Työttömän elämä -thread

[Niamu]

Ei tarvii montaa vuotta töitä kyl tehdä jos saa vaikka jonkun ison firman tuloksesta 5% joka vuos. Keskolla esim se ois kevyet 40 miljoonaa per vuosi.

Ei taida Keskon tulose ihan riittää moiseen kuitenkin 22476 työntekijää. Meinaat että se yksi henkilö on tehnyt koko tuloksen ja loput 22475 työntekijää ei olisi tehnyt yhtään tulosta?

Itse lupaan pistää vielä paremmaksi. Jos teet minulle yhtä paljon rahaa kuin Keskon voitto 885 miljoonaa niin lupaan maksaa sinulle palkkaa 85 miljoonaa. Jopa jos et saa kasaan kuin 500 miljoonaa niin saat tuon 85 miljoonaa.

 

[pulatunnus]

Ei taida Keskon tulose ihan riittää moiseen kuitenkin 22476 työntekijää. Meinaat että se yksi henkilö on tehnyt koko tuloksen ja loput 22475 työntekijää ei olisi tehnyt yhtään tulosta?

5% tuloksesta, siitä mitä viivan alle jäänyt. Jos palkkamenot kasvaa, muut pysyy samana, niin se on tuloksesta pois.
Eli palkanlaskia tekee yhtälön millä laskee bonuksen.
Jos 5% on buruttopalkaan, niin yritykselle kyse isommasta euromäärästä.

 

[Kaali]

Tänään päättyi yt-neuvottelut ja huomenna saan tietää, että jatkuuko työt vaiko ei. Jännittää kyllä niin vietävästi, että jalatkin painaa kuin mitkäkin ja syke kokoajan tapissa 6 vuotta samassa firmassa kohta oltu ja aiemmat yt-neuvottelut olen onnistunut välttämään, mutta nyt on omat työt tulossa hieman vähenemään ja meidän 10hlön tiimistä 3 saa kenkää. Kuulema työvelvoite vielä kaiken kukkuraksi säilyy irtisanottavilla irtisanomisen loppuun asti. Onko sitten hyvä vaiko huono asia sekin... itsellä 2kk irtisanomisaika.

Nonnih, ja irtisanomislappu noudettu. Tyttömyyskaarti kutsuu kesäkuun alussa Monet irtisanomiset vältin, mutta nyt se osui omalle kohdalle. Veemäiseen kohtaa vain tuli irtisanominen, kun vaimo äitiysvapaalla ja kesä tulossa jolloin työpaikkoja vähempi haussa. Kouluun koitan pyrkiä, mutta saapi nähdä pääseekö sitä. Se olis sentää puolivoitto tässä tilanteessa

 

[Joukahaine]

Nonnih, ja irtisanomislappu noudettu. Tyttömyyskaarti kutsuu kesäkuun alussa Monet irtisanomiset vältin, mutta nyt se osui omalle kohdalle. Veemäiseen kohtaa vain tuli irtisanominen, kun vaimo äitiysvapaalla ja kesä tulossa jolloin työpaikkoja vähempi haussa. Kouluun koitan pyrkiä, mutta saapi nähdä pääseekö sitä. Se olis sentää puolivoitto tässä tilanteessa

Muista vetää kunnialla maaliin loppu 2kk. Ei ylimääräistä, mutta omat hommat sovitusti. Työpaikkoja kannattaa katsoa heti vaikka kouluun hakisikin. Perus työhakusivustojen lisäksi itse suosittelen linkediniä jos profiilia ei vielä löydy. Itse bongannut tuolta paljon sellaista mitä ei yleisissä hauissa ole näkynyt. Kun verkostoa kasvattaa ja ilmoittaa hakevansa töitä niin yllättävän paljon tulee profiilin tutkimista. Muutama headhunttikin ollut yhteydessä.

Ota kesällä viikko pari rennosti ja tee vaikka suunnitelma, että haet kolmeen työpaikkaan/vko. Onko suosittelijoita nykyisestä? Kerää väh kolme.

Ennenkaikkea tsemppiä ja se maailma ei kaadu työpaikan menetykseen. Oli ehkä aikakin lähteä jos useammat yt:t alla, ei kerro hyvää firmasta.Rohkea veto jo lähteä opiskelemaan. Nokka kohti uutta, kesä on tulossa

 

[Kaali]

Muista vetää kunnialla maaliin loppu 2kk. Ei ylimääräistä, mutta omat hommat sovitusti. Työpaikkoja kannattaa katsoa heti vaikka kouluun hakisikin. Perus työhakusivustojen lisäksi itse suosittelen linkediniä jos profiilia ei vielä löydy. Itse bongannut tuolta paljon sellaista mitä ei yleisissä hauissa ole näkynyt. Kun verkostoa kasvattaa ja ilmoittaa hakevansa töitä niin yllättävän paljon tulee profiilin tutkimista. Muutama headhunttikin ollut yhteydessä.

Ota kesällä viikko pari rennosti ja tee vaikka suunnitelma, että haet kolmeen työpaikkaan/vko. Onko suosittelijoita nykyisestä? Kerää väh kolme.

Ennenkaikkea tsemppiä ja se maailma ei kaadu työpaikan menetykseen. Oli ehkä aikakin lähteä jos useammat yt:t alla, ei kerro hyvää firmasta.Rohkea veto jo lähteä opiskelemaan. Nokka kohti uutta, kesä on tulossa

Kiitos! Viestisi ilahdutti. Kyllä tässä pieni henkinen romahdus on käynyt, tippa linssissä ja että miten tästä eteenpäin. Lapset iloisena isän ympärillä ja isällä kamala sisäinen ahdistus ja paha mieli. Siltikin koitettava hymyillä heille. Firma tosiaan tehnyt jopa 2,7 miljoonaa euroa tappiota mm. toissavuonna (liikevaihto 35miljoonaa). Viime syksyllä jo mietin, että ei enää haittaisi vaikka joutuisi lähtemään. Ilmapiiri oli silloin jo todella nihkeä ja tuntui, että kaikki syyttelevät vain toisiansa, olin henkisesti loppu. Kokeneita osaajia potkittu pihalle mm. nyt minä ja ne halvimmat ja uusimmat tekijät saaneet pitää paikkansa.

Tänään päivittelin linkedin profiilini, tein hakemuspohjaa sekä ansioluetteloa. Tuntuu vain tässä hetkessä todella raskaalta henkisesti edes lähteä etsimään uusia työpaikkoja. Ajatukset sumeana ja tuntuu, kuin jalkoihin olisi sidottu kiviä ympäri.

Joka tapauksessa varmasti tuosta työpaikasta olisin lähtenyt menemään, jos vain koulupaikan saisin. Se kun tässä on vain hyvin epävarmaa vielä. Tiedä sitten oliko se irtisanomisen syynä, että menin aiemmin möläyttämään opiskeluhaaveistani työn oheella esimiehelleni ja että olen kouluun hakenut. Tuumannut, että "tuo lähtisi kuitenkin menemään jossain vaiheessa". Mene ja tiedä siitä. Lupasi esimieheni kuitenkin antaa hyvät suositukset.

Kunnialla koitan loppuun saakka hoitaa hommat, mutta sen jo totesin esimiehelleni, että kyllähän tällainen vaikuttaa väistämättä omaan työmotivaatiooni ja henkiseen jaksamiseeni, että olisin toivonut välitöntä työvelvoitteen päättämistä. Millekkään sabotaasilinjalle en kuitenkaan lähde, koska suositukset pakko saada, jos ei kouluun pääsisi.

 

[Niamu]

5% tuloksesta, siitä mitä viivan alle jäänyt. Jos palkkamenot kasvaa, muut pysyy samana, niin se on tuloksesta pois.
Eli palkanlaskia tekee yhtälön millä laskee bonuksen.
Jos 5% on buruttopalkaan, niin yritykselle kyse isommasta euromäärästä.

Jos väännän rautalangasta ja varmaan itse myös artikuloin epäselvästi. Jos henkilön palkka on vaikka 4000€/kk ja hän tuottaa vaikka hatusta vetämällä yritykselle 9000€/kk ja työntekijän kaikki kulut on 8000€. Joten hän tyottaa yritykselle 1000€/kk. Jos työntekijä lisää tuottavuuttaan ja yritys vaikka yritykselle (vedetään hatusta) 18 000€ yritys voi nostaa hänen palkkaansa määrällisesti x summan mitä ikinä he neuvottelevatkin. Toki on mahdollista että yritys ei halua itselleen lisää tulosta ja päästää henkilön x toiselle töihin.

Itse olen yrittäjä ja jos joku tuottaa minulle oman palkkansa lisäksi vaikka 10 000€ niin miksi en voisi maksaa hänelle vaikka hatusta vetämällä 1000€ lisää?

 

[pulatunnus]

Jos väännän rautalangasta ja varmaan itse myös artikuloin epäselvästi. Jos henkilön palkka on vaikka 4000€/kk ja hän tuottaa vaikka hatusta vetämällä yritykselle 9000€/kk ja työntekijän kaikki kulut on 8000€. Joten hän tyottaa yritykselle 1000€/kk. Jos työntekijä lisää tuottavuuttaan ja yritys vaikka yritykselle (vedetään hatusta) 18 000€ yritys voi nostaa hänen palkkaansa määrällisesti x summan mitä ikinä he neuvottelevatkin. Toki on mahdollista että yritys ei halua itselleen lisää tulosta ja päästää henkilön x toiselle töihin.

Itse olen yrittäjä ja jos joku tuottaa minulle oman palkkansa lisäksi vaikka 10 000€ niin miksi en voisi maksaa hänelle vaikka hatusta vetämällä 1000€ lisää?

Esimerkkiisi hyviä esimerkkejä myyjät, jos tähtimyyjä vetää ihan omaa luokkaa katteellista myynti omin avuin, jos lähtee pois, niin menetetään se myynti, niin siitä kannattaaa maksaa. Tuolla alalla myös proviosio palkka käytettävissä.

Tai joku vuokra työntekijä tekee omalla osamisella hyvää tulosta, jota ei voi korvata toisella, niin siitä kannattaa maksaa. Mietittävä miten sen tehdä tulosidotuksi.

Jos yrittäjällä on toimintaa jonka pystyt myymään hyvällä katteella. Paljon työntekijöitä, ei erityis osaamista, joille maksaa kilpailukykyisen palkan, niin miksi maksaisi enemmän.

- palkan korotus on saavutettu etu, josta vaikea pakitella, eli iso riski.
- jos jo on kilpailukyinen palkka, haluttu työantaja, niin uutta väkeä saa, ja jos palkalla ei oleellisesti pysty vähentää vaihtuvuutta, niin miksi maksaisi. (ei siis ole syytä maksaa enempää)
(yllä olevalla en tarkoita massa rivi väkeä,)

Ääriesimerkki.

Vahva brändi jossa asiakkaat maksaa siitä brändistä, ei siitä työntekijöiden työpanoksesta.

Niken ei kannata maksaa lenkkareiden tekijöille ylimääräistä, ei oman myymälällä rivimyyjille, mutta sen kannattaa maksaa jollekin koripalloilijalle.

 

[Niamu]

Jos yrittäjällä on toimintaa jonka pystyt myymään hyvällä katteella. Paljon työntekijöitä, ei erityis osaamista, joille maksaa kilpailukykyisen palkan, niin miksi maksaisi enemmän.

Miksi itse maksaisit vaikka hatusta vetämällä remonttimiehelle enemmän liksaa jos et saa siitä mitään lisäarvoa?

Jos vaikka urakan summa on yksinyrittäjällä 1 niin vaikka 10 000€ ja toisella yksinyrittäjällä 2 niin 15 000€. Työn jälki ja kaikki muukin olisi yhtä hyvää ja identtistä. Kummatkin hoitaisivat urakan mallikkaasti. Kumman valitsisit ja miksi?

Niken ei kannata maksaa lenkkareiden tekijöille ylimääräistä, ei oman myymälällä rivimyyjille, mutta sen kannattaa maksaa jollekin koripalloilijalle.

Tämä mainitsemasi koripalloilija on työntekijä kun hän tekee töitä eli myyjä. Jos "oma" rivimyyjä myy enemmän kun mainitsemasi koripalloilija niin miksi hänelle ei kannata maksaa enemmän palkkaa?

Esimerkkiisi hyviä esimerkkejä myyjät, jos tähtimyyjä vetää ihan omaa luokkaa katteellista myynti omin avuin, jos lähtee pois, niin menetetään se myynti, niin siitä kannattaaa maksaa. Tuolla alalla myös proviosio palkka käytettävissä.

Ise olen asiakkaan keskisuuressa yrityksessä (noin hiuka alle 100 työntekijää minkä kokoiseksi tuota nyt sitten kutsutaankaan). Korona aikana yritys joutui ensimmäistä kertaa lomauttamaan myyjiään. Silloin siellä kritisoitiin paljonkin miksi myyjää joka on viimeiseksi tullut taloon ei lomauteta ollenkaan. Isännän perustelu oli että jos hän lomauttaa hänet niin hän voisi samalla pistää firman luukulle lapun ja potkia kaikki myyjät pellolle. Myöskin hänen palkkaansa on kritisoitu kun on noin karkeasti 2x mitä muuta saa. Isäntä on tähän vastannut että jos myytte saman verran saatte myös yhtä paljon palkkaa.

 

[pulatunnus]

Miksi itse maksaisit vaikka hatusta vetämällä remonttimiehelle enemmän liksaa jos et saa siitä mitään lisäarvoa?

Jos vaikka urakan summa on yksinyrittäjällä 1 niin vaikka 10 000€ ja toisella yksinyrittäjällä 2 niin 15 000€. Työn jälki ja kaikki muukin olisi yhtä hyvää ja identtistä. Kummatkin hoitaisivat urakan mallikkaasti. Kumman valitsisit ja miksi?

Siis noilla kriteereilä halvemman.

En ihan tajunnut pointtiasi.

Jos on se remppa firma a ja remppa firma b
A myy remppaa 15 000€ ja B 10 000€ Kummallakkin samantasoiset työntekijät, niin ei sen A firman kannatta sille työntekiälle enempää maksaa sen takia että saa enemmän siitä hommasta.

Tämä mainitsemasi koripalloilija on työntekijä kun hän tekee töitä eli myyjä. Jos "oma" rivimyyjä myy enemmän kun mainitsemasi koripalloilija niin miksi hänelle ei kannata maksaa enemmän palkkaa?

Pointti oli siinä että niitä tennarin tekijöitä ja myyjiä on rivissä samaan hintaan per panos.
Tennarin tekijälle voi maksaa sen mukaan paljon tennareita tekee, mutta ei sen mukaan paljonko Nike takoo rahaa. (nikee hakee sen halvimman tekijän)

Koripalloilijalla maksaa sen takia että hyöty ylittää hinnan, ja jos ei maksa niin se menee kilpailijalle.

Miksi itse maksaisit vaikka hatusta vetämällä remonttimiehelle enemmän liksaa jos et saa siitä mitään lisäarvoa?

Jos vaikka urakan summa on yksinyrittäjällä 1 niin vaikka 10 000€ ja toisella yksinyrittäjällä 2 niin 15 000€. Työn jälki ja kaikki muukin olisi yhtä hyvää ja identtistä. Kummatkin hoitaisivat urakan mallikkaasti. Kumman valitsisit ja miksi?

Nyt tajusin, eli juuri tuota tarkoitin.

Jos saan sen työn kympilla tai kahdella, niin ei minun kannata maksaa tuosta tuplahintaa. Maksaisin sen kympin ihan siitä riipumatta saisinko sillä vitosen vai viidenkumpin hyödyn (kämpän arvon nousun)


Edit:

Ei vaan kysymys olikin siitä että miksi työnantaja maksaisi työntekijälle lisää palkkaa jos hän ei saa siitä mitään lisäarvoa. Niin kuin näkyy et sinäkään maksaisi.

Sori, olemme varmaan ymmärtäneet toisemme väärin. Sori huono ja epäselvä verbaali ulosanti.
Tuosta nimenomaan samaa mieltä.

 

[Niamu]

Siis noilla kriteereilä halvemman.

En ihan tajunnut pointtiasi.

Jos on se remppa firma a ja remppa firma b
A myy remppaa 15 000€ ja B 10 000€ Kummallakkin samantasoiset työntekijät, niin ei sen A firman kannatta sille työntekiälle enempää maksaa sen takia että saa enemmän siitä hommasta.

Ei vaan kysymys olikin siitä että miksi työnantaja maksaisi työntekijälle lisää palkkaa jos hän ei saa siitä mitään lisäarvoa. Niin kuin näkyy et sinäkään maksaisi.

Pointti oli siinä että niitä tennarin tekijöitä ja myyjiä on rivissä samaan hintaan per panos.
Tennarin tekijälle voi maksaa sen mukaan paljon tennareita tekee, mutta ei sen mukaan paljonko Nike takoo rahaa. (nikee hakee sen halvimman tekijän)

Koripalloilijalla maksaa sen takia että hyöty ylittää hinnan, ja jos ei maksa niin se menee kilpailijalle.

Eikö firma joka esimerkiksi myy tennareita pelkästään tao enemmän rahaa mitä enemmän se valmistaa jos oletuksena on että firma saa kaiken myytyä? Miksi yritys ei maksaisi työntekijälle enemmän palkkaa jos yritys saa vaikka kuukaudessa 1000 lenkkaria enemmän "mitä se halvempi" saisi valmistettua?

Nyt tajusin, eli juuri tuota tarkoitin.

Jos saan sen työn kympilla tai kahdella, niin ei minun kannata maksaa tuosta tuplahintaa. Maksaisin sen kympin ihan siitä riipumatta saisinko sillä vitosen vai viidenkumpin hyödyn (kämpän arvon nousun)

Et maksaisi 10 vaikka että saat 5 hyödyn mutta et maksaisi 10 että saisit 50 hyödyn?

Kai tajusit että kympillä tekisit tappiota ja "tuplapalkalla" tekisit paljon voittoa.

Edit:

Sori, olemme varmaan ymmärtäneet toisemme väärin. Sori huono ja epäselvä verbaali ulosanti.
Tuosta nimenomaan samaa mieltä.

Mutta moni täälläkin joka kritisoi työnantajia ei itsekkään maksaisi. Ihmettelen syvästi että jos ei itse ole valmis maksamaan niin miksi olettaa että joku toinen olisi valmis maksamaan? (näin yleisesti ottaen en tarkoittanut sinua)

 

[Raottaja]

Tein valituksen työkkärille mun työhönvalmentajasta, siis siitä ulkopuolisesta firmasta jolle työkkäri (ely-keskus) maksaa kolme tonnia mun valmentamisesta ja ainut mitä tarjotaan on teetä, keskustelua ja sympatiaa.

Huomasin että hauska on valittaa työkkärin tai kelan virheistä: ne valitukset menee samoille ihmisille jotka niitä virheitä tekee. Ulkopuolista valvontaa ei näillä organisaatioilla tunnu olevan. Ei se ihme ole että rahat käytetään ihan turhiin asioihin, kun tuloksia ei kukaan ulkopuolinen seuraa.

Katsotaan miten käy, odotan että tulee mielivaltainen rangaistus ja katkaistaan tuet kun kehtasin valittaa. Kokemusta on tästä, jokunen vuosi sitten kela & työkkäri piti mua rahatta pari vuotta, rahojen ehtona oli että lopetan koulunkäynnin, en lopettanut ilman tappelua, tappelu päättyi mun tappioon, pääsin ulosottolaitoksen asiakkaaksi. Kelan/työkkärin mielipide minun opiskeluun oli siis että on kannattavampaa nostaa työttömyystukia kotona kuin opiskella. En ihan tiedä minkä vuoksi nämä näin tekivät.
Tämä asia oli laiton mutta koska valitin samoille henkilöille jotka asiaa hoitaa niin en tietenkään saanut oikeutta, vaan piiskaa. Nyt saan kyllä rahaa mutta en voi työllistyä kun en pysty muuttamaan töiden perässä.

 

[Trespasser]

Tämä asia oli laiton mutta koska valitin samoille henkilöille jotka asiaa hoitaa niin en tietenkään saanut oikeutta, vaan piiskaa. Nyt saan kyllä rahaa mutta en voi työllistyä kun en pysty muuttamaan töiden perässä.

Eikös näistä työkkärin, kelan, sossun yms. toilailuista voi tehdä kantelun ihan oikeusasiamiehelle? Sossujen (etenkin lastensuojelun jälkihuollon) osalta olen noita ratkaisuja selannut ison kasan, ja siellä on usein pohdittu just esim. toimenpiteiden tarkoituksenmukaisuutta ja sitä, että pitää pystyä perustelemaan miten toimet kuten valmennus edistää käytännön tasolla juuri sinun tilannetta, eikä vaan tuupata ihmisiä johonkin teetä ja sympatiaa -touhuun. Etenkin jos niiden lopettamisesta seurais negatiivisia vaikutuksia. Ratkaisuista ja kannanotoista päätellen ei päästä ko. tahoja mitenkään helpolla tai katso perseilyä aina läpi sormien, eli jos ei muuta, niin saa ainakin yksittäiselle työntekijälle vähän raskaampaa palautetta järjestettyä. Jos siis oikeasti on jotain mennyt väärin.

 

[Myrkky]

Laitetaas uusintana, edellinen postaus jossain monta sivua takaperin.

Apulaisoikeusasiamies Pölönen arvostelee kuntien menettelyä kuntouttavaan työtoimintaan ohjaamisessa - Oikeusasiamies

Eduskunnan oikeusasiamies vastaanotti ajalla syyskuu 2017–elokuu 2018 seitsemän kuntouttavaa työtoimintaa koskevaa kantelua. Kanteluissa on arvosteltu kuntia muun muassa siitä, että työtön on...

www.oikeusasiamies.fi

 

[Tech_ananas]

Kelan/työkkärin mielipide minun opiskeluun oli siis että on kannattavampaa nostaa työttömyystukia kotona kuin opiskella. En ihan tiedä minkä vuoksi nämä näin tekivät.

Ottamatta tohon sun juttuun muuten kantaa niin noinhan se vaan menee. Työtön ei saisi (ilman ehtoja) opiskella vaan helpointa on jos keskittyy vaan siihen työttömänä olemiseen jos haluat opiskella (mikä mielestäni ehdottoman suositeltavaa) niin sitten voi joutua tappelemaan tai ainakin selvittää etukäteen että mitä saa opiskella jotta ei tuet mene.

 

[Raottaja]

Tossa mun tapauksessa ne ensin myönti tuen opiskeluun. En olisi muuten päässyt edes opiskelemaan. Sen vuoksi hämmensi että lopussa sitten kelkka kääntyi ja pyydettiinkin erotodistus ja sen jälkeen maksoivat rahaa ilman velvoitteita. Edit: Eli kyllä, viimeiset 3v on tullut työttömuustukea ilman mitään velvoitteita. En tykkää. Haluaisin opiskella tai tehä töitä.

 

[chrisekh]

Viittisiko sita kukaan opiskella opintotuella ja opintolainalla jos sen voisi tehda tyottomana?

 

[Above Thunder]

Viittisiko sita kukaan opiskella opintotuella ja opintolainalla jos sen voisi tehda tyottomana?

Kannattaa opiskella työttömyyspäivärahalla jos terveys antaa periksi. Plussana löydät vanhemmalla iälläkin itsesi eriskummallisista juhlista ja jatkoilta. Suosittelen samalla päästämään taiteellisen puolesi vapaaksi. Tosiasiassa päädyt viikolla yöllä baariin ja löydät mukavaa seuraa laidasta laitaan ja luultavasti valmistut joskus.

 

[chrisekh]

Kannattaa opiskella työttömyyspäivärahalla jos terveys antaa periksi. Plussana löydät vanhemmalla iälläkin itsesi eriskummallisista juhlista ja jatkoilta. Suosittelen samalla päästämään taiteellisen puolesi vapaaksi. Tosiasiassa päädyt viikolla yöllä baariin ja löydät mukavaa seuraa ja luultavasti valmistut joskus.

ok

 

[Raottaja]

Opintotuet olin käyttänyt jo edelliseen tutkintoon (AMK). Sen vuoksi sain työttömyyskorvauksella opiskella. Tai no sain ja sain, keskenhän se jäi pakotettuna. Parempi on työttömälle jos saa jotain tehdä. Se jo eliminoi työttömän työllistymismahdollisuuksia kun pakotetaan olemaan vain kotona ja rahaa tulee. Ehtonahan on nimenomaan että et kehitä itseäsi vaikkapa opiskelemalla, joka voisi johtaa jopa työllistymiseen. Se on hassua se. En nauti työttömyydestä, varsinkin kun lähes pakotetaan olemaan jouten tukien vuoksi.

 

[King Im Jo]

Opintotuet olin käyttänyt jo edelliseen tutkintoon (AMK). Sen vuoksi sain työttömyyskorvauksella opiskella. Tai no sain ja sain, keskenhän se jäi pakotettuna. Parempi on työttömälle jos saa jotain tehdä. Se jo eliminoi työttömän työllistymismahdollisuuksia kun pakotetaan olemaan vain kotona ja rahaa tulee. Ehtonahan on nimenomaan että et kehitä itseäsi vaikkapa opiskelemalla, joka voisi johtaa jopa työllistymiseen. Se on hassua se. En nauti työttömyydestä, varsinkin kun lähes pakotetaan olemaan jouten tukien vuoksi.

Toi on kyllä yks perkele.
Kerran sanoin työkkärin tätille joka soitti että oon miettiny mooc.fi:n kautta käydä kursseja jos keskittyminen riittää, kun ei nyt duuniakaan ole eikä tällä terveydellä välttämättä niitä tosta noin vaan saa.
Ois pitäny olla hiljaa. Heti snadia kuulustelua että mitäs nää nyt tälläset kurssit on, ja jo seuraavassa lauseessa oli kuntouttava työtoiminta.
Teki mieli nätisti sanoa sille että ****** *****.

 

[Trespasser]

Viittisiko sita kukaan opiskella opintotuella ja opintolainalla jos sen voisi tehda tyottomana?

Onhan tässä järjestelmässä aika iso vika jos on kannattavampaa olla työtön kuin kehittää osaamistaan niin että pääsee osaksi tuottavaa työelämää. Monella pitkään pienituloisena olleella "aikuisella" vaan on realismia se, että millekään opintotuelle ei ole yksinkertaisesti varaa jäädä vrt. työttömyysturva. Vielä jos on luottotiedot menneet, kuten aika isolla osalla, niin ei saa edes sitä lainaa minkä turvin vois opiskella. Vielä jos on vaikka yksinhuoltaja ja lapsi/lapsia joista pitäis huolehtia, niin ei siinä kovin isoja riskejä toimeentulon osalta voi ottaa.

Ratkaisuhan vois olla esim. se, että työkkärin masseilla opiskelua tuetaan automaattisesti yli vuoden (Tai 2) työttömänä olleille, jolla koulutus on vanhentunut tai osaaminen on muuten puutteellista.

 

[chrisekh]

Ratkaisuhan vois olla esim. se, että työkkärin masseilla opiskelua tuetaan automaattisesti yli vuoden (Tai 2) työttömänä olleille, jolla koulutus on vanhentunut tai osaaminen on muuten puutteellista.

Jarjestelmassa on vikaa vikaa. Olisikohan se kansalaispalkka tai joku sinnepäin oleva himmeli parempi ratkaisu? Mutta pitäisin sitä kyllä hiukan epäreiluna, että toinen on työttömänä 2 vuotta lukion jälkeen ja saa ilmaisen AMK koulutuksen siinä missä suoraan kouluun menevä maksaa siitä puolet.

 

[Trespasser]

Jarjestelmassa on vikaa vikaa. Olisikohan se kansalaispalkka tai joku sinnepäin oleva himmeli parempi ratkaisu? Mutta pitäisin sitä kyllä hiukan epäreiluna, että toinen on työttömänä 2 vuotta lukion jälkeen ja saa ilmaisen AMK koulutuksen siinä missä suoraan kouluun menevä maksaa siitä puolet.

Olishan se epäirelua tosiaan jos vois vaan odottaa, että vuodet tulee täyteen. Toisaalta, yhteiskunnan kannalta ei ole järkevää kannustaa työttömiä passivoitumaan kuten nyt. Ehkä perustulon ja nykyisen väliin vois mahtua sellanenkin, että täysi-ikäisten opintotuki nostetaan perus työmarkkinatuen tasolle. Jos taas työttömien opiskelun tukemisesta tehtäis automaattista parin vuoden jälkeen, niin siinä pitäis olla tiettyjä ehtoja. En esim. itse pidä pelkän lukion käyntiä ja sen jälkeen passivoitumista "riittävänä" aktiivisuutena. Ehtona pitäis olla, että on yrittänyt säännöllisesti yhteishaussa tiettyyn määrään kouluja / ammattiin valmistavia koulutuksia, ja jos on saanut paikan, se on ollut pakko ottaa vastaan tai tukea työkkärimasseilla opiskeluun ei heru. Amiksen käyneillä taas sitten sitä realistista töiden hakua. Tosin, tässäkin olis merkittäviä ongelmia ja pitäis olla poikkeuksia tilanteisiin. Täysin "tasapäistä" järjestelmästä ei saa oikein tekemälläkään, en usko että edes perustulolla. Aina joku saa enemmän tukea kuin toiset.

 

[PornReindeer]

Täysin "tasapäistä" järjestelmästä ei saa oikein tekemälläkään, en usko että edes perustulolla. Aina joku saa enemmän tukea kuin toiset.

Itse olen perustulon/kansalaispalkan kannalla. Enkä tarkoita että se korvaisi kaikki tuet ja olisi ainoa tukimuoto, mutta mielestäni sillä voisi korvata tuollaisia "perusosia" kuten opintotuki ja työttömyystuki ja mahdollisia haettavia lisätukia tulisi sen päälle.
Ihmiset voisivat tehdä vaikka kolmipäiväistä viikkoa tai pelkkiä satunnaisia tuurausvuoroja ilman että tarvitsee pelätä tukien katkeamista. Jos olet työttömänä niin saisit käydä opiskelemassa samalla tuella jos siltä tuntuu jne.

 

[chrisekh]

Täysin "tasapäistä" järjestelmästä ei saa oikein tekemälläkään

En sitten tiedä mikä siinä perustulossa on niin kauheaa mörköä että kannattaa nykyisiä byrokraattisia himmeleitä rakentaa. En oikein keksi perustulon muita ongelmia kuin sen että Suomessa on nyt paljon ihmisiä jotka joku muu kuin valtio elättää niin se maksu siivu siirtyisi tasapäisesti veronmaksajille ja nostaisi veroja.

 

[Trespasser]

En sitten tiedä mikä siinä perustulossa on niin kauheaa mörköä että kannattaa nykyisiä byrokraattisia himmeleitä rakentaa. En oikein keksi perustulon muita ongelmia kuin sen että Suomessa on nyt paljon ihmisiä jotka joku muu kuin valtio elättää niin se maksu siivu siirtyisi tasapäisesti veronmaksajille ja nostaisi veroja.

En ollut riittävän tarkka sanojeni kanssa, jos jäi kuva etten pohjimmiltaan perustuloa kannattaisi. Se olis ehdottomasti helpoin tapa poistaa suurin osa kannustinloukuista. Pointti kuitenkin oli, että aina löytyy joku valittamaan epäreiluudesta kun joku muu saa enemmän/helpommalla tai jotain muuta vastaavaa. Säästäähän siinä tosiaan byrokratiassakin jo paljon, kun ei tarvita työkkärin tyyppejä tekemään turhia asioita, vaan voidaan keskittyä olennaisiin asioihin ihmisten tukemisessa.

En tosin usko, että perustuloon tullaan kovin helposti hyppäämään suoraan, liian iso yhteiskunnallinen muutos jotta riittävä osa päättäjistä sen taakse asettuisi. Realistisesti siis näkisin erinäiset välivaiheet tarpeelliseksi, kuten vaikka sen työttömyystuen ja opintotuen yhdenmukaistamisen ja siitä vähitellen kohti perustuloa. Vastaava mutta pienempi askel ja byrokratian vähentämistä olisi sen työkkärimasseilla opiskelun automaattinen oikeus tietyn ajan jälkeen. Vaikka siihen jäis marginaalitapauksia joiden kohdalla pitäis käyttää harkintaa, niin ison osan kohdalla se poistais tällä hetkellä byrokratiasta johtuvat esteet. Nythän sitä joutuu anomaan ja sitä koskee (ilmeisesti) kaikenlaiset rajoitteet, kesto on ajallisesti rajoitettu eikä aina kata koko opiskeluaikaa yms. himmeliä.

 

[chrisekh]

Tekisi syntyvyydellekin hyvää, jos perhe saisi aina sen 800 euroa kuukaudessa muksusta kansalaispalkkaa. Ei jäisi suomen uuden työvoiman kasvatuksen kustannus yksittäisten ihmisten harteille. Saattaa kansalaispalkka olla nimenä se mörkö niin ehdotan että lapsilisän yläikäraja poistetaan ja lapsilisä nostetaan 800 euroon. Tietenkin se lapsilisä aletaan maksamaan lapselle huoltajien sijaan siinä kohtaa, kun lapsi muuttaa pois kotoaan.

 

[P.a.s.i]

Ohan tuo opiskelu mahdollista työttömyysetuudella omaehtoisesti.
Ite juurikin viime loppuvuodesta valmistuin sähköasenjaksi ja opiskelin työttömyys etuudella.

 

[chrisekh]

Ohan tuo opiskelu mahdollista työttömyysetuudella omaehtoisesti.

Samoin tekee minun mamu vaimo.

 

[P.a.s.i]

Samoin tekee minun mamu vaimo.

Erittäin hyvä homma toi.
Vielä kun 200ensimäiseltä päivältä sai korotettua päivärahaa.
Omalla kohdalla myös työkkärin virkailijat olivat hyvinkin myönteisiä uuden ammatin opiskeluun. Vanhat tutkinnot oli viime vuosituhannella ja ihan muissa hommissa tuli oltua yli 20vuotta kunnes yt arpa osui käteen.

 

[pulatunnus]

Tekisi syntyvyydellekin hyvää, jos perhe saisi aina sen 800 euroa kuukaudessa muksusta kansalaispalkkaa. Ei jäisi suomen uuden työvoiman kasvatuksen kustannus yksittäisten ihmisten harteille. Saattaa kansalaispalkka olla nimenä se mörkö niin ehdotan että lapsilisän yläikäraja poistetaan ja lapsilisä nostetaan 800 euroon. Tietenkin se lapsilisä aletaan maksamaan lapselle huoltajien sijaan siinä kohtaa, kun lapsi muuttaa pois kotoaan.

800€/kk per naama, tekee yli 50 miljardia vuodessa. Valtion tulojen ja varallisuuden perusteella kannetut verot nykyisin reilu 30mrd
Jos ja kun kansalaispalkkaa ajavat ei tuolla rahalla ole korvaamassa kuin osan tukihimmeleistä, lähinnä ne joissa tuet on tuota summaa pienemmät.

Lisäksi kansalaispalkkaa ajavat jättäisivät julkisen rahoituksen tuottamat sote ja koulutuksen. Usein myös ideaan kuuluu se että vero progressio jyrkkenisi, eli maksajia olisi keskiluokka.

Nyt meillä on tilanne missä halutaan julkisen puolen roolia pienentää, ei kasvattaa.

 

[Trespasser]

Ohan tuo opiskelu mahdollista työttömyysetuudella omaehtoisesti.
Ite juurikin viime loppuvuodesta valmistuin sähköasenjaksi ja opiskelin työttömyys etuudella.

Se on mahdollista tietyin rajallisin ehdoin ja jos työkkärin henkilöstö sitä puoltaa / katsovat alan olevan hyväksyttävä. Hyvä jos itse olet siihen päässyt, moni ei pääse.
Itseasiassa tuoreimmassa rikkaat & rahattomat -ohjelman jaksossa on perheellinen työtön, jolta kiellettiin tuettu opiskelu ja nyt neppailee kasseja kotona (taitaa tulla ensviikolla maksuttomana katseluun).

Tää opiskelumahdollisuus ei edes kata esim. avoimen yliopiston kursseja tietyn pisteen jälkeen. Jos haluat pitää "pään kunnossa" sekä kehittää itseäsi yleisellä tasolla ja ehkä jopa helpottaa kouluun pääsyä avoimen väylän kautta, niin tarkkana saa olla pisteiden kanssa. Erehdyt tekemään pari pistettä liikaa niin tuet lähtee. Ihan järjetöntä touhua.

 

[Jirza]

On se kyllä kumma, että työtön ei saa ammattia opiskella, josta todellakin on hyötyä työllisitymiseen, mutta kaiken maailman kuntouttaviin paskatoimintoihin työtöntä kyllä ollaan patistamassa, joiden hyöty on yleensä tasa nolla.

 

[chrisekh]

mutta kaiken maailman kuntouttaviin paskatoimintoihin työtöntä kyllä ollaan patistamassa, joiden hyöty on yleensä tasa nolla.

Eikö se ole ihan yleinen tieto, että noiden tarkoitus on kiusata työtöntä, jotta hän menisi töihin tai alkaisi opiskelemaan omalla kustannuksellaan. Eli ihan puhdasta keppiä. Voisihan sitä kutsua myös keppijumpaksi.
Jos nyt otetaan esimerkiksi se Diplomi insinööri, joka oli 3 vuotta hakenut töitä niin kyllä hän jo toisella viikolla lähtisi siihen firmaan, joka lupasi rontti kolme tonnia palkkaa.

 

[Ile_26]

Työnhaku on kyl haastavaa ja voimia kuluttavaa, mutta ei niitä töitä oo ikinä ainakaan itselle tullut sillä että lähetän pelkkiä hakemuksia.

Joka.ikinen.kerta oon soitellut hakemuksen jälkeen perään tai ihan kylmiltään soitellut firmoihinja kysynyt töitä. Hölmöksihän siinä itsensä tuntee about joka kerta kun vastaus on ei, mutta työnantajalta tuo on paljon pois että ei tarvitse sitä rekryprosessia aloittaa.

Sinällään työllistymiseen vaikuttaa olennaisesti työnhakutaidot.

 

[pulatunnus]

On se kyllä kumma, että työtön ei saa ammattia opiskella, josta todellakin on hyötyä työllisitymiseen, mutta kaiken maailman kuntouttaviin paskatoimintoihin työtöntä kyllä ollaan patistamassa, joiden hyöty on yleensä tasa nolla.

Työtön saa aloittaa opiskelun, mutta kun aloittaa opiskelut niin sitten ei ole työtön, vaan opiskelia.
Työtön saa aloittaa työn teon, mutta kun on aloittanut, niin ei ole enään työtön.


No kaikki ei ole noin suoraviivaista, väliin mahtuu myös jotain.

 

[vienna]

Se on mahdollista tietyin rajallisin ehdoin ja jos työkkärin henkilöstö sitä puoltaa / katsovat alan olevan hyväksyttävä. Hyvä jos itse olet siihen päässyt, moni ei pääse.
Itseasiassa tuoreimmassa rikkaat & rahattomat -ohjelman jaksossa on perheellinen työtön, jolta kiellettiin tuettu opiskelu ja nyt neppailee kasseja kotona (taitaa tulla ensviikolla maksuttomana katseluun).

Tää opiskelumahdollisuus ei edes kata esim. avoimen yliopiston kursseja tietyn pisteen jälkeen. Jos haluat pitää "pään kunnossa" sekä kehittää itseäsi yleisellä tasolla ja ehkä jopa helpottaa kouluun pääsyä avoimen väylän kautta, niin tarkkana saa olla pisteiden kanssa. Erehdyt tekemään pari pistettä liikaa niin tuet lähtee. Ihan järjetöntä touhua.

Tosiaan työttömyysturvalla voi (yksilöllisellä luvalla TE-toimistosta) opiskella 2 vuotta ammatti- tai korkeakoulututkintoa. Sen jälkeen pitäisi käyttää joko aikuiskoulutustukea tai opintotukea.

Mielestäni tietyllä tapaa kaikkein vapaimpia työttömiä ovat ne, jotka ns. jättäytyvät asumis- ja toimeentulotuen varaan, koska vaikka toimeentulotukea voidaan sanktioida vääränlaisesta käytöksestä (esim. opiskelee korkeakoulussa lisää ja lisää tai ei ole te-toimiston listoilla) niin noilla tuilla voi periaatteessa opiskella itselleen uuden tutkinnon varsin vapaasti.

Lisäksi jos löytyy yhtään työkykyä tai aikaa työlle, voi opiskeleva työtön neutraloida toimeentulotuen leikkauksen tekemällä 150 euron edestä keikkatöitä suojaosansa avulla.

Esim. 555,11e perusosa * 0,8 (-20% leikkaus) + 150e silpputyöstä = 594,09e tai jos käytetään rankinta 40% leikkuria niin 555,11e * 0,6 + 150e silpputyöstä = 483,07e.

Eli silpputyöllä voi neutraloida melko tehokkaasti toimeentulotuen leikkaukset ja leikkauksissa on oltava aina joka kolmas kuukausi leikkaamaton.

Lisäksi toimeentulotuella voi laittaa sähkön, sähkönsiirron, kotivakuutuksen, lääkkeiden, passin ja julkisten (hammas-)lääkärilaskut Kelan kuitattavaksi.

Tämä ohje sopii niille työttömille, jotka haluavat TE-toimistosta vapautta ja eivät omaa merkittävää varallisuutta.

 

[Tech_ananas]

Omasta mielestä voitaisiin työttömiä jopa ohjata opiskelemaan tai että olisi jotenkin siihen opiskelu-aktiivisuuteen sidottu se yhteiskunnalta saatu (esim mahdollinen lisä-)raha. Eli täysin päinvastainen ajattelumalli kuin nykyään että "pääsee helpoimmalla" kun on passiivisesti kotona. Ja tiedän juu että opiskelusta on yhteiskunnalle kuluja eikä välttämättä olisi järkevää pakottaa ihmisiä opiskelemaan jos ala ei kiinnosta tai työllistymismahdollisuudet ei reilusti parane -> mitään valmista ja toimivaa mallia minulla ei tähän ole esittää, kunhan vaan ajatuksena olen noin miettinyt että opiskelu olisi melkein aina kannattavaa toimintaa.

Tämä osin oman kokemuksen kautta, mulla oli hieman yli 5v sitten työttömyysjakso ja itse olisin voinut heti oman pitkän työputken (+10v) päättymisen jälkeen mennä kouluun koska pelkkä työnhaku ei oikein aktivoinut tai motivoinut tarpeeksi. Kunnon tukea ja ohjausta en tosiaankaan saanut työkkärin kautta vaan enemmän ne oli sellaisia ympäripyöreitä kommentteja että "selvitä itse mitä voit opiskella, miten kouluun pääsee" jne. ja sitten kun olisi itse kaivanut kaikki selville niin työkkäri olisi näyttänyt joko vihreää tai punaista valoa. Uskon että itse olisin saanut järkevälle alalle opintoluvan (tästä oli kyllä puhetta, mulle olisi tullut toinen AMK tutkinto) mutta pääsin puolen vuoden sisällä duuniin niin tuo ei sitten vaatinut selvittelyä. Joka tapauksessa en kokenut että olisin juurikaan saanut tukea työkkärin puolelta tähän opiskelun aloittamiseen. Eli mitä olisi kannattanut opiskella (missä voit hyödyntää nykyistä koulutusta eniten, missä työllistyy parhaiten 2-3v päästä, mikä sopisi muuten itselle), miten kouluihin haetaan sun muuta johon oletan että heillä olisi ollut ajantasaiset tiedot tai jos ei ole niin olisi kannattanut selvittää tai vaikka palkata joku tuohon jotta aktiivisesti opiskella haluavat olisivat saaneet jotain apua.

 

[Trespasser]

Mielestäni tietyllä tapaa kaikkein vapaimpia työttömiä ovat ne, jotka ns. jättäytyvät asumis- ja toimeentulotuen varaan, koska vaikka toimeentulotukea voidaan sanktioida vääränlaisesta käytöksestä (esim. opiskelee korkeakoulussa lisää ja lisää tai ei ole te-toimiston listoilla) niin noilla tuilla voi periaatteessa opiskella itselleen uuden tutkinnon varsin vapaasti.

Hyviä pointteja viestissä. Toimeentulotukea koskien itse taas näkisin, että sitä ei pitäis tällaseen työttömien opiskelun tukemiseen käyttää pitkäkestoisesti, vaikka se viimesijaiseksi tueksi onkin tarkoitettu ja käytännössä sitä näille ihmisille on. Ongelmat vaan kertautuu, kun ihmiset on "väärällä tuella", ja koko talous romuttuu jos joudut lainaamaan vaikka hajonneiden vaatteiden/polkupyörän ostoon tai vaikka vaan laskujen maksuun vähänkin "isomman" summan joltain.

Mulla tosin on muutenkin asenneongelma toimeentulotukea kohtaan - tuen luonteen takia sen hakeminen on ihan päänvikaista kyttäämistä, että keneltä on pari euroa tilille tällä kertaa tullut ja mihin tarkoitukseen. Perustulolla päästäis kyllä näistäkin eroon.

 

[Above Thunder]

Se on mahdollista tietyin rajallisin ehdoin ja jos työkkärin henkilöstö sitä puoltaa / katsovat alan olevan hyväksyttävä. Hyvä jos itse olet siihen päässyt, moni ei pääse.
Itseasiassa tuoreimmassa rikkaat & rahattomat -ohjelman jaksossa on perheellinen työtön, jolta kiellettiin tuettu opiskelu ja nyt neppailee kasseja kotona (taitaa tulla ensviikolla maksuttomana katseluun).

Tää opiskelumahdollisuus ei edes kata esim. avoimen yliopiston kursseja tietyn pisteen jälkeen. Jos haluat pitää "pään kunnossa" sekä kehittää itseäsi yleisellä tasolla ja ehkä jopa helpottaa kouluun pääsyä avoimen väylän kautta, niin tarkkana saa olla pisteiden kanssa. Erehdyt tekemään pari pistettä liikaa niin tuet lähtee. Ihan järjetöntä touhua.

En tiedä miten keskustelette työvoimatoimiston kanssa mutta opiskelin ammatin, tein AMK-kursseja ja kirjauduin yliopistoon samalla kun opiskelin työttömyysetuudella. Kunhan muistat valmistua alkuperäisen suunnitelman mukaan.

 

[Trespasser]

En tiedä miten keskustelette työvoimatoimiston kanssa mutta opiskelin ammatin, tein AMK-kursseja ja kirjauduin yliopistoon samalla kun opiskelin työttömyysetuudella. Kunhan muistat valmistua alkuperäisen suunnitelman mukaan.

Mä en keskustele kun työttömyys ei onneksi itseäni kosketa, mutta seuraan vierestä muutamien taistelua näiden kanssa. Hyvä kuitenkin kuulla, että edes joillain homma toimii kuten pitäis. Varmasti vikaa on hakijoissakin, etenkin tiedoissa siitä missä järjestyksessä asiat pitää hoitaa jotta välttyy ongelmilta. Tosin, työkkärin toiminnassa taitaa ihmisten kokemuksista päätellen olla aika isoja alueellisia erojakin.

Joidenkin onnistuminen järjestelmän sisällä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että sille tuetulle opiskelulle on rajalliset ehdot ja että tuki on täysin harkinnanvarainen eli osin työntekijän tulkinnoista ja mielipiteistä riippuvainen. Tai sitä, että ne työkkärin työntekijät tekee joskus virheellisiä päätöksiä joista on hakijalle suoraa vahinkoa.

Itseasiassa oikeusasiamiehen ratkaisuista löytyy suht tuore tapaus, jossa päätöksiä omaehtoisesta opiskelusta on heitetty ihan arvalla: Ensin myönnetty, ja henkilön jo muutettua uudelle paikkakunnalle sekä hyvän tovin opiskeltua päätös on vedetty pois eli vaihtunut kielteiseksi. Oikeusasiamies oli todennut, että työkkärin viranomainen on toiminut väärin ja rikkonut velvollisuuksiaan siinä määrin, että hakijalle suositeltiin korvauksia valtionkonttorin puolelta maksettavaksi ( EOAK/2541/2022 ).

 

[dragon age]

Työnhaku on kyl haastavaa ja voimia kuluttavaa, mutta ei niitä töitä oo ikinä ainakaan itselle tullut sillä että lähetän pelkkiä hakemuksia.

Joka.ikinen.kerta oon soitellut hakemuksen jälkeen perään tai ihan kylmiltään soitellut firmoihinja kysynyt töitä. Hölmöksihän siinä itsensä tuntee about joka kerta kun vastaus on ei, mutta työnantajalta tuo on paljon pois että ei tarvitse sitä rekryprosessia aloittaa.

Sinällään työllistymiseen vaikuttaa olennaisesti työnhakutaidot.

Piilotyöpaikat on lähes ainoita joihin voisi ehkä päästä ja siksi tällä kertaa ajattelin tehdä niin, että käyn paikan päällä kysymässä ehkä noin kolmessa paikassa, eli marketteihin hyllyttämään. Eihän niihin tietysti pääse, mutta mistäpä sitä tietää. Veikkaan, että siellä on vain myyjät paikalla, jotka ei pysty asiaa käsittelemään, mutta ehkä he osaavat neuvoa sitten paremmin. Jos ei sitten pääse, niin täytyy keksiä vaikka muita paikkoja mihin voisi päästä.

 

[SMustikka]

Jos on tavoitteena opiskella tutkinto työttömyysetuudella, suosittelen vahvasti tarkistamaan alan työllistymistilanteen ammattibarometrista. Työkkäri käyttää tuota arvioidessaan onko ala työllistävä.

 

[Taituri]

Hei kaikille! Halusin jostain syystä jakaa tänne tämän hetkisiä omakohtaisia kokemuksia alkaneesta työttömyydestä. Ja omia ajatuksiani siitä, että eihän tää vaan voi mennä näin, eihän...

Olen tehnyt koko ikäni ravintola-alan töitä ja alan yleiseen palkkatasoon nähden tienasin kaiketi ihan sillai "kivasti". Ei nyt mitään techiläisten palkkoja, mutta kuitenkin. Tuli korona ja ravintolat menivät kiinni. Yksi tuttu yrittäjä tuli kysymään, josko lähtisin tekemään hanttihommia pienehköllä kuukausi palkalla. Sain neuvoteltua sen verran etuja siihen, että tarrasin kiinni.
Tässä kaiketi ensimmäinen virhe. Olisi varmaankin pitänyt jäädä nostelemaan kassan rahoja. Olisin varmaan saanut jopa enemmän käteen, kuin töistä, enpähän onneksi ole laskenut.

Vuoden jälkeen hanttihommasta toiseen firmaan. Vähän parempi palkka (mutta aivan kaikilla mittareilla matala), lepposa duuni, ihan ok edut.

No sitten varmaankin virhe numero 2. Menin myös takaisin ravintola-alalle painamaan duunia, ajattelin, että kyllä mies muutaman kuukauden jaksaa ns. ympäripyöreää viikkoa. Ei jaksanut.

Erosin rouvasta ja muutin omilleni (pitkä parisuhde ja lapsi). Onneksi olemme hyvin sopuisissa merkeissä saaneet asiat luistamaan. Näin jälkikäteen luulen, että vähän käräytin itseni loppuun työputkella+muut elämän haasteet.

Oma kämppä, elatusmaksut, ravintolahommien loppuminen (tuurailin kesälomat). Normiduunista pieni liksa, paha mieli.

Laskeskelin muutaman tovin suomalaiseen tyyliin vittuuntuneena, onko tässä enää mitään järkeä. Ja ei ole. Ei kerta kaikkiaan ole.

Muutaman kuukauden sitkoilin, kunnes löin hanskat tiskiin. En saanut työstä, enkä juurikaan mistään muustakaan mitään irti (kaiketi pientä masennusta/alakuloa) ja irtisanoin itseni.

LOPPUTULOS
45 pvää karenssia. Olin varautunut, ei ongelmaa. Nyt pyörii paperiasiat ihan hyvin. Mitähän se nyt oli 450 päivää ansiosidonnaista.Huoltajuussopparilla vielä vähän korotettua rahaa. Vanhalta työnantajalta "kutsutaan töihin tarvittaessa" tyylinen soppari kouraan. Sen kanssa tällä hetkellä riittää kerran kolmessa kuukaudessa työnhaku.
Töitä olen tehnyt niin, että jotenkin jää juuri kaikkien tulorajojen alle, ettei vaikuta tukiasioihin.
Olen myös kehitellyt jotain pientä, mistä SAATTAA (=disclaimer, kaikki tämä on höpöhöpöjuttuja, jos joskus pitää jollekin vastata teksteistä) saada vähän jotain.
Elatusmaksut nollasopparilla.

In the end. Makailen himassa tai touhuan päivät pitkät, mitä lystään. Kerkeän viettämään muksun kanssa helvetin paljon enemmän aikaa, kuin töissä ollessa ja tästä kaikesta minulle jää ENEMMÄN käteen, kuin n. 40h työviikkoja tehdessä.

Ei tässä herroiksi elele, mutta eipä elänyt palkallakaan. En vain ymmärrä, miten helvetissä on mahdollista, miten kertakaikkiaan päin vittua on voitu tehdä asiat, että kotona ollessa saan saman, ellen jopa enemmän, kuin töitä tehdessä.
Ymmärrän kyllä, etten ollut raketti-insinöörin hommissa ja palkka kaikkine ekstroineen oli mielestäni ihan ok työhön nähden, vaikka se ei paljoa ollutkaan.
Mutta miten on mahdollista, että tavallinen, töitä tekevä duunari tekee ns. tappiolla työtä tässä yhteiskunnassa. Ei se tekemäni jobi kuitenkaan ollut yhteiskunnallisesti tai muutenkaan niin arvotonta ja turhaa. Eihän mikään tavallinen työ ole.

Lisähuomio: Yksi mikä vahvasti on myös vaikuttanut ajatuksiini on toissa vuoden joulu.
Sain sellaisen sairaskohtauksen, mikä vaati sairaalassa hoitoa, yöpymistä, lääkkeet yms. Ja seurantaa. No joulun alla (loppuvuodesta)tuli ~500€ sairaalamaksuja yms. ylimääräisiä maksettavaksi, se on persaukiselle perheelliselle duunarille nannaa pyhien aikana. Ja myös alkuvuodesta sain toisen 500€ kasaan. Mutta sehän ei liittynyt edellisvuoden maksuihin ts. omavastuihin. Tästä jäi kokonaisuudessan kyllä aika paska maku suuhun.


Entä nyt:

Jaaha. Olen kaiketi sellaisessa kannustinloukussa, että minulla ei ole juuri nyt kiire mihinkään. Olen myös henkisesti palautunut aika hyvin.
Sellainen punainen lanka minulle on tullut, että aion kaiketi vielä kerran opiskella ammatin. Ja haluan sen olevan merkityksellistä, missä oikeasti autetaan ihmisiä ja tehdään hyvää (ei hoitaja), koska matalapalkkaisilla aloilla ei vain riitä kyllä palkka motivoimaan. Niin työn pitää olla antoisaa toisella tavalla.

Itseäni kyllä jännittää aika paljon kouluun lähteminen (vuosia kestävän projektin läpivieminen kunnialla ei kuulu tämän kaverin vahvuusalueisiin).

Olen koko ikäni tehnyt paljon töitä, painanut järjettömiä määriä tuntia sisään. Nyt rauhoitun hetkeksi ja keksin jotain.

Järjestelmä on mielestäni järjetön. Jos et ole korkeastikoulutettu tai muusta syystä hyvin tienaava. Oletkin sellainen tavallinen kaupankassa tai siivooja, niin palkan ja sosiaalitukien erotus on aika häviävän pieni. Eihän tää nyt vaan ole kovin kestävällä pohjalla.

Anteeksi jaarittelu ja avautuminen. Halusin vähän kirjoittaa tänne ajatuksiani sanoiksi.

 

[iipi]

Työttömänä on täysipäiväisesti kokemassa syyllisyyttä omasta saamattomuudestaan ja turhuudestaan. Työttömällä ei ole hetkeäkään vapautta siitä alemmuudentunteesta kun ei ole tuloja vaan pitää kuukausi toisensa jälkeen kerjätä rahaa järjestelmältä kun oikeus ihmisarvoiseen elämään ei tunnu olevan mikään perusolettamus.

Pahimmasta päästä on se jatkuva epävarmuus tulevaisuudesta kun työkkärin täti uhkailee toimeentulon katkaisemisella ihan mielivaltaisin perustein, ja voi määrätä IHAN MITÄ TAHANSA ja jos et tottele niin rahat sanoo naps ja sitten jää laskut maksamatta. Koko paska syö itsevarmuutta ja mites työnhakuun tarvittiinkaan? Aivan niin, itsevarmuutta. Ehkä se näkyy rivien välistä ettei ole enää mitään intoa mihinkään, ja kuka työnantaja nyt muka haluaisi sellaisen tyypin palkata jota ei kiinnosta mikään muu kuin että pääsisi vain pois työkkärin kidutuksen piiristä.

Siitä on pian jo vuosi kun lopetin käytännössä kokonaan töiden etsimisen kun yhden työkkärissä käynnin jälkeen tuli niin paha olo siitä henkisestä väkivallasta mitä siellä sai naamalleen. Se instituutio ei ole auttamassa työtöntä, sen tehtävänä on löytää syy miksi ihminen ei ansaitsisi elää ja hieroa sitten sitä työttömän naamalle. Se hullu täti uhkasi katkaista tuet koska olin omatoimisesti ruvennut opettelemaan uusia juttuja tarkoituksena elättää itseni sillä myöhemmin, ja tämähän tietysti hänen mielestään tarkoitti etten enää ollut "työmarkkinoiden käytettävissä"... Seinän tuijottelu olisi ihan OK mutta ei se että tutustuu peliohjelmointiin. Te-toimiston sanoja lainaten (ääntä korottaen kuten tätikin siellä): "EI SULLE SIITÄ MAKSETA".

Todella hyvä kuvaus! Kiitos tästä.

Edit: Tiedän, että tämä on vuosia sitten kirjoitettu, mutta aloitti tosi rohkeasti keskustelun. Tämä on todella hieno lanka näköjään kokonaisuutena myös, mistä kiitos kaikille kirjoittajille yleisemminkin!

 

[Ile_26]

Hei kaikille! Halusin jostain syystä jakaa tänne tämän hetkisiä omakohtaisia kokemuksia alkaneesta työttömyydestä. Ja omia ajatuksiani siitä, että eihän tää vaan voi mennä näin, eihän...

Olen tehnyt koko ikäni ravintola-alan töitä ja alan yleiseen palkkatasoon nähden tienasin kaiketi ihan sillai "kivasti". Ei nyt mitään techiläisten palkkoja, mutta kuitenkin. Tuli korona ja ravintolat menivät kiinni. Yksi tuttu yrittäjä tuli kysymään, josko lähtisin tekemään hanttihommia pienehköllä kuukausi palkalla. Sain neuvoteltua sen verran etuja siihen, että tarrasin kiinni.
Tässä kaiketi ensimmäinen virhe. Olisi varmaankin pitänyt jäädä nostelemaan kassan rahoja. Olisin varmaan saanut jopa enemmän käteen, kuin töistä, enpähän onneksi ole laskenut.

Vuoden jälkeen hanttihommasta toiseen firmaan. Vähän parempi palkka (mutta aivan kaikilla mittareilla matala), lepposa duuni, ihan ok edut.

No sitten varmaankin virhe numero 2. Menin myös takaisin ravintola-alalle painamaan duunia, ajattelin, että kyllä mies muutaman kuukauden jaksaa ns. ympäripyöreää viikkoa. Ei jaksanut.

Erosin rouvasta ja muutin omilleni (pitkä parisuhde ja lapsi). Onneksi olemme hyvin sopuisissa merkeissä saaneet asiat luistamaan. Näin jälkikäteen luulen, että vähän käräytin itseni loppuun työputkella+muut elämän haasteet.

Oma kämppä, elatusmaksut, ravintolahommien loppuminen (tuurailin kesälomat). Normiduunista pieni liksa, paha mieli.

Laskeskelin muutaman tovin suomalaiseen tyyliin vittuuntuneena, onko tässä enää mitään järkeä. Ja ei ole. Ei kerta kaikkiaan ole.

Muutaman kuukauden sitkoilin, kunnes löin hanskat tiskiin. En saanut työstä, enkä juurikaan mistään muustakaan mitään irti (kaiketi pientä masennusta/alakuloa) ja irtisanoin itseni.

LOPPUTULOS
45 pvää karenssia. Olin varautunut, ei ongelmaa. Nyt pyörii paperiasiat ihan hyvin. Mitähän se nyt oli 450 päivää ansiosidonnaista.Huoltajuussopparilla vielä vähän korotettua rahaa. Vanhalta työnantajalta "kutsutaan töihin tarvittaessa" tyylinen soppari kouraan. Sen kanssa tällä hetkellä riittää kerran kolmessa kuukaudessa työnhaku.
Töitä olen tehnyt niin, että jotenkin jää juuri kaikkien tulorajojen alle, ettei vaikuta tukiasioihin.
Olen myös kehitellyt jotain pientä, mistä SAATTAA (=disclaimer, kaikki tämä on höpöhöpöjuttuja, jos joskus pitää jollekin vastata teksteistä) saada vähän jotain.
Elatusmaksut nollasopparilla.

In the end. Makailen himassa tai touhuan päivät pitkät, mitä lystään. Kerkeän viettämään muksun kanssa helvetin paljon enemmän aikaa, kuin töissä ollessa ja tästä kaikesta minulle jää ENEMMÄN käteen, kuin n. 40h työviikkoja tehdessä.

Ei tässä herroiksi elele, mutta eipä elänyt palkallakaan. En vain ymmärrä, miten helvetissä on mahdollista, miten kertakaikkiaan päin vittua on voitu tehdä asiat, että kotona ollessa saan saman, ellen jopa enemmän, kuin töitä tehdessä.
Ymmärrän kyllä, etten ollut raketti-insinöörin hommissa ja palkka kaikkine ekstroineen oli mielestäni ihan ok työhön nähden, vaikka se ei paljoa ollutkaan.
Mutta miten on mahdollista, että tavallinen, töitä tekevä duunari tekee ns. tappiolla työtä tässä yhteiskunnassa. Ei se tekemäni jobi kuitenkaan ollut yhteiskunnallisesti tai muutenkaan niin arvotonta ja turhaa. Eihän mikään tavallinen työ ole.

Lisähuomio: Yksi mikä vahvasti on myös vaikuttanut ajatuksiini on toissa vuoden joulu.
Sain sellaisen sairaskohtauksen, mikä vaati sairaalassa hoitoa, yöpymistä, lääkkeet yms. Ja seurantaa. No joulun alla (loppuvuodesta)tuli ~500€ sairaalamaksuja yms. ylimääräisiä maksettavaksi, se on persaukiselle perheelliselle duunarille nannaa pyhien aikana. Ja myös alkuvuodesta sain toisen 500€ kasaan. Mutta sehän ei liittynyt edellisvuoden maksuihin ts. omavastuihin. Tästä jäi kokonaisuudessan kyllä aika paska maku suuhun.


Entä nyt:

Jaaha. Olen kaiketi sellaisessa kannustinloukussa, että minulla ei ole juuri nyt kiire mihinkään. Olen myös henkisesti palautunut aika hyvin.
Sellainen punainen lanka minulle on tullut, että aion kaiketi vielä kerran opiskella ammatin. Ja haluan sen olevan merkityksellistä, missä oikeasti autetaan ihmisiä ja tehdään hyvää (ei hoitaja), koska matalapalkkaisilla aloilla ei vain riitä kyllä palkka motivoimaan. Niin työn pitää olla antoisaa toisella tavalla.

Itseäni kyllä jännittää aika paljon kouluun lähteminen (vuosia kestävän projektin läpivieminen kunnialla ei kuulu tämän kaverin vahvuusalueisiin).

Olen koko ikäni tehnyt paljon töitä, painanut järjettömiä määriä tuntia sisään. Nyt rauhoitun hetkeksi ja keksin jotain.

Järjestelmä on mielestäni järjetön. Jos et ole korkeastikoulutettu tai muusta syystä hyvin tienaava. Oletkin sellainen tavallinen kaupankassa tai siivooja, niin palkan ja sosiaalitukien erotus on aika häviävän pieni. Eihän tää nyt vaan ole kovin kestävällä pohjalla.

Anteeksi jaarittelu ja avautuminen. Halusin vähän kirjoittaa tänne ajatuksiani sanoiksi.

Hyvät ja huonot puolet tuossa hyvin tulee esille.

Sulla on edelleen aikuisena pitkän työuran jälkeen mahdollista kouluttautua uudelle alalle, joka voisi olla mieleisempi kuin aikaisempi ammatti

 

[Leatherman]

Järjestelmä on mielestäni järjetön. Jos et ole korkeastikoulutettu tai muusta syystä hyvin tienaava. Oletkin sellainen tavallinen kaupankassa tai siivooja, niin palkan ja sosiaalitukien erotus on aika häviävän pieni. Eihän tää nyt vaan ole kovin kestävällä pohjalla.

Jep, näin suomessa. Näinhän on aina ollut että matalapalkkaisia töitä ei ole mitään järkeä tehda, vaan kannattaa hankkia just tuollainen "löysä työsoppari" eli kerran pari kuukaudessa käy töissä niin ei sitten työkkärin täti kuumottele ja voit elää tuilla herroiksi. Nauti ajasta lasten kanssa, sitä aikaa ei koskaan saa takaisin. Töihin taas voi aina palata sitten vanhempana.

 

[Gespard]

Jep, näin suomessa. Näinhän on aina ollut että matalapalkkaisia töitä ei ole mitään järkeä tehda, vaan kannattaa hankkia just tuollainen "löysä työsoppari" eli kerran pari kuukaudessa käy töissä niin ei sitten työkkärin täti kuumottele ja voit elää tuilla herroiksi. Nauti ajasta lasten kanssa, sitä aikaa ei koskaan saa takaisin. Töihin taas voi aina palata sitten vanhempana.

Eikös osa-aikatyö voi olla kanssa ihan fiksu? Ei menetä kokonaan tukiosuutta, ja jää vapaatakin vielä vähän.

 

[Taituri]

@Ile_26 Se on kyllä totta ja kunhan tässä saa konkreettisesti jostain kiinni, niin sitäpä lähdetään työstämään. Suuntana on kaiketi jotain sosiaalipuolen-juttuja. Vahvuuteni baarihommissa on aina ollut se, että pärjään ja osaan kohdata ihmisiä aika hyvin ja ajattelin, josko sitä osaamista pääsisi hyödyntämään jatkossa johonkin järkevään

@Leatherman Suurin syy, miksi en palannut vakituisesti ravintola-alalle töihin oli juurikin se, että pääsin päivätöiden makuun ja kerkesin, sekä jaksoin olla enemmän muksun kanssa. Ja yhtään kiillottelematta omaa pölyistä kruunua, niin juurikin tuollaisten lapseen liittyvien pohdintojen äärellä olen tässä ollut.

Sitä en osaa sanoa, mikä olisi kaikista toimivin ratkaisu tähän matalapalkkaisten töiden kannattavuuteen, mutta tämän hetkinen tilanne on oikeasti absurdi. Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että ihmisen pitää saada työstä kuin työstä sellainen palkka, että sillä pärjää. Ja jollain tavalla työnteko pitäisi saada oikeasti AINA järkevimmäksi vaihtoehdoksi.
Mutta en todellakaan ole sitä mieltä, että yhteiskunnallisesti heikoimassa asemassa olevia ihmisiä pitäisi motivoida kepillä ja rangaistuksilla.

Olen myös aina ollut sitä mieltä, että niin pitkään, kun meillä on ihmisiä työttömänä, jotka haluavat töitä, niin silloin ne "elämäntapa-työttömät" eivät ole suurin ongelma.

Toisaalta itseäni kyllä muutenkin on mietityttänyt jo kauan, että kuinka absurdisti tämä meidänkin yhteiskuntamme toimii.

Yksi ajatus minulle tuli joskus männävuosina, että jos ihmisille elämiseen jaettavan rahan sijasta jaettaisiinkin tavaroita. Ehkä käytännössä vähän korkealentoista ja varmaan aika mahdotontakin toteuttaa, mutta silti. Sen sijaan, että ihminen saa tt-tukea ~500€/kk, hän saisikin vaikka 200€/kk ja saisi hakea jostain kaupungin järjestämästä pisteestä ruoat, peseytymistarpeet, ynnä muut tarvittavat.

Sen luulisi tulevan paljon halvemmaksi, kuin se, että verorahoilla maksetaan "S-ryhmän katteet". Ja sillä voisi olla oikeasti myös kansanterveydellisesti hyvä vaikutus. Ihmiset saisivat terveellisen ruokavalion jne jne.

Jottaanhan tässä kait pitäis tehrä...

 

[chrisekh]

Yksi ajatus minulle tuli joskus männävuosina, että jos ihmisille elämiseen jaettavan rahan sijasta jaettaisiinkin tavaroita. Ehkä käytännössä vähän korkealentoista ja varmaan aika mahdotontakin toteuttaa, mutta silti. Sen sijaan, että ihminen saa tt-tukea ~500€/kk, hän saisikin vaikka 200€/kk ja saisi hakea jostain kaupungin järjestämästä pisteestä ruoat, peseytymistarpeet, ynnä muut tarvittavat.

Vielä byrokraattisempi himmeli kuin nykyinen. Mikä siinä kansalaispalkassa pelottaa? Silloin työn teko on 100% kannattavaa. Ei tarvitse pelätä tukien puolesta. Ja ylipäätään asiointi Kelan kanssa loppuu. Ainoa henkilö joka kiinnostuu sinusta on Verottaja. Sossu sitten hoitaa äärimmäisiä tilanteita. Lapsilisät tulee nostaa sille tasolle että lapsiperheet eivät tatvitse mitään tukihimmeleitä.