Työttömän elämä -thread

[erikoisninja]

Onko sinulla joku sairaus tms. minkä nojalla sait rajoitettua yhteen hakuun kuukaudessa? Ei se pelkällä täyspäisellä "tädillä/sedällä" onnistu. Tai jos onnistuu, niin hän menettelee väärin.

Postaatko oman sairaushistoriasi tähän ensin niin mietin sitten postaanko omani paremman väen tuomittavaksi?

Pakko kysyä mielenkiinnosta että miten olet päätynyt tilanteeseen, jossa sinulla on useita AMK tutkintoja. Näkisin äkkiseltään negatiivisena asiana työnhaun kannalta, jos AMK tutkintoja on enemmän kuin työkokemusvuosia.

Jep, vika on totuttuun tapaan aina työttömässä. Ihan oma vika, mitäs opiskeli liikaa.

 

[potero]

Vaikea sanoa että paljonko näissä jutuissa on värikynää, kun ei ole omakohtaista kokemusta. Mutta kyllähän tuollaiset kurssit missä neuvot on tasoa "älä mene reikäisessä paidassa töihin" kuulostaa aivan äärimmäisen turhalta. Voisi kuvitella että ne ihmiset joille tuollaisesta saattaa olla edes jotain etäistä hyötyä on myös sellaisia, jotka ei joka tapauksessa tule varmaan koskaan kykenemään mihinkään oikeaan työhön.

 

[erikoisninja]

Vaikea sanoa että paljonko näissä jutuissa on värikynää, kun ei ole omakohtaista kokemusta. Mutta kyllähän tuollaiset kurssit missä neuvot on tasoa "älä mene reikäisessä paidassa töihin" kuulostaa aivan äärimmäisen turhalta. Voisi kuvitella että ne ihmiset joille tuollaisesta saattaa olla edes jotain etäistä hyötyä on myös sellaisia, jotka ei joka tapauksessa tule varmaan koskaan kykenemään mihinkään oikeaan työhön.

Niistä on hyötyä tasan niille joille on tarkoituskin, eli niille jotka tienaavat elantonsa opettamalla kyseisiä piirileikkejä. Kuvio käy järkeen kun sisäistää sen tosiasian, että eletään maassa jossa vallitsee rakenteellinen työttömyys ja sen että nämä kurssit/pajat ovat niitä tapoja joilla työttömät on kaupallistettu.

 

[Timo 2]

Jep, vika on totuttuun tapaan aina työttömässä. Ihan oma vika, mitäs opiskeli liikaa

Tämä nyt oli täysin hyödytön kommentti.

Jos on inssiksi lukenut, eikä saa töitä, saattaa kyse olla siitä että on liian kranttu työpaikkojen suhteen. Meidän työpailalla eräs insinööri aloitti tavallisena duunarina ja tämän jälkeen kun avautui työnjohtajan paikka, niin haki ja pääsi siihen. Oli työnjohtajana vuoden tai kaksi (ei enään muista niin tarkkaa) ja tämän jälkeen aloitti prosessi-insinöörinä ja nyt on projekti-insinöörinä.

 

[satakunta]

Pakko kysyä mielenkiinnosta että miten olet päätynyt tilanteeseen, jossa sinulla on useita AMK tutkintoja. Näkisin äkkiseltään negatiivisena asiana työnhaun kannalta, jos AMK tutkintoja on enemmän kuin työkokemusvuosia.

Jos kyseiset amk tutkinnot sattuvat olemaan sellaisia mitä käytännössä ei hyväksytä. Ns käsien heiluttelu tutkintoja. Näitä on nykyään paljon kun katsoo esim Porin tai Turun tarjontaa.

 

[satakunta]

Meinaatko jotain taide aineita, astrologiaa tms ?

En nyt ala nimeämään mitään, ettei kukaan loukkaannu.
Useita koulutuksia missä sisäänpääsyyn vaadita edes peruskoulun papereitakaan. Osalla koulutuksia tarkoitus lähinnä täyttää migrin vaatimuksia. Osa amk koulutuksista menettänyt näiden muutosten takia uskottavuutensa palkan maksajien kesken.

 

[et328]

.

 

[erikoisninja]

No mitenkä itse näkisit hakijan, jolla olisi edellinen työkokemus kesätöistä vuodelta -88 2kuukautta mansikoita poimimassa ? Lisäksi löytyisi 14 AMK tutkintoa ja kaikki tientekin eri aloilta.

Näkisin, että kyseessä on rakenteellisen työttömyyden uhri, jolta puuttuu se ainoa työllistymiseen vaadittava asia: hyvä sukunimi.

Tämä nyt oli täysin hyödytön kommentti.

Jos on inssiksi lukenut, eikä saa töitä, saattaa kyse olla siitä että on liian kranttu työpaikkojen suhteen. Meidän työpailalla eräs insinööri aloitti tavallisena duunarina ja tämän jälkeen kun avautui työnjohtajan paikka, niin haki ja pääsi siihen. Oli työnjohtajana vuoden tai kaksi (ei enään muista niin tarkkaa) ja tämän jälkeen aloitti prosessi-insinöörinä ja nyt on projekti-insinöörinä.

Tämä nyt oli täysin hyödytön kommentti. Kuka tahansa voi keksiä tyhjänpäiväisiä sankaritarinoita päästään, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että eletään maassa jossa töitä ei piisaa kaikille, koska järjestelmä on suunniteltu juuri niin.

 

[Timo 2]

Kuka tahansa voi keksiä tyhjänpäiväisiä sankaritarinoita päästään,

Mun pointti oli että ei pidä olla liian kranttu sen työpaikan suhteen, tai ei saa sitä ensimmäistäkään työpaikkaa. Eikä tässä auta vaikka menisit opiskelemaan uusia tutkintoja jos pitää rimaa liiankorkealla.

Lisäksi tuo ei ollut päästä keksitty, vaan ihan aito esimerkki aidosta elämästä.

mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että eletään maassa jossa töitä ei piisaa kaikille, koska järjestelmä on suunniteltu juuri niin.

Vaikka järjestelmä olisi suunniteltu näin(ihan vain argumentin vuoksi), ei se tarkoita että juuri sinun tarvii olla se työtön.

Otetaan vertaus eläinkunnasta.
Vaikka sudet syövät poroja, niin jokainen poro yrittää olla tulematta syödyksi. Samalla tavalla jokaisen tulisi pyrkiä elättämään itsensä omalla työllä.

Lisäksi voidaan argumentoida että jokaisella terveellä aikuisella on mahdollisuus työllistyä.

 

[erikoisninja]

Eikä tässä auta vaikka menisit opiskelemaan uusia tutkintoja jos pitää rimaa liiankorkealla.

Niin jos.

Lisäksi voidaan argumentoida että jokaisella terveellä aikuisella on mahdollisuus työllistyä.

Näin hienosti perusteltu argumentti voidaan kumota näinkin helposti: ei ole, tai mahdollisuus on samaa luokkaa kuin lotossa voittaminen.

Eläinystäviesi touhuihin en ota kantaa sen enempää, mutta että olipas taas hyödytön viesti sulta.

 

[Myrkky]

Niistä on hyötyä tasan niille joille on tarkoituskin, eli niille jotka tienaavat elantonsa opettamalla kyseisiä piirileikkejä. Kuvio käy järkeen kun sisäistää sen tosiasian, että eletään maassa jossa vallitsee rakenteellinen työttömyys ja sen että nämä kurssit/pajat ovat niitä tapoja joilla työttömät on kaupallistettu.

En nyt muista miten guuglasin pari vuotta sitten, mutta Sararasvuon firma saa 5miljoonaa, josku Simsson 3 miljoonaa, ja siihen lisäksi muutamat lisää. Jotka saa nuo summat valtiolta noihin piirileikkeihin.

 

[Rapilysin]

Näin hienosti perusteltu argumentti voidaan kumota näinkin helposti: ei ole, tai mahdollisuus on samaa luokkaa kuin lotossa voittaminen.

Kyllä minun kuplassani on enemmän työpaikan saaneita kuin lottovoittajia.

 

[erikoisninja]

En nyt muista miten guuglasin pari vuotta sitten, mutta Sararasvuon firma saa 5miljoonaa, josku Simsson 3 miljoonaa, ja siihen lisäksi muutamat lisää. Jotka saa nuo summat valtiolta noihin piirileikkeihin.

Muistan itsekin lukeneeni touhusta joskus ~5v takaperin, kun oli käynyt ilmi, että touhulla ei ollut yhtään minkäänlaista vaikutusta työllisyyteen, mutta en muista lukuja kyllä enää itsekään. Jokataupauksessa miljoonia veronmaksajien varoista on käytetty täysin tyhjänpäiväiseen pelleilyyn.

 

[Timo 2]

Niin jos.

No jos insinööri ei ota perusduunrin työpaikkaa vastaan, niin rima on liian korkealla jos työttömyys on jatkunut pitkään.

Ja alkuperäinen viesti oli arvuuttelua onkohan rima ollut liian korkealla kun on monta tutkintoa, mutta ei yhtään työkokemusta.

Eläinystäviesi touhuihin en ota kantaa sen enempää, mutta että olipas taas hyödytön viesti sulta.

Sä et selvästikkään edes halua ymmärtää.

Mikä on mielestäsi yksilön oma vastuu työllistymisessä? Eikö se ole ihan oikein että jokainen pyrkii elättämään itsensä omalla työnteolla?

 

[erikoisninja]

Ja alkuperäinen viesti oli arvuuttelua onkohan rima ollut liian korkealla kun on monta tutkintoa, mutta ei yhtään työkokemusta.

No niin oli, ja jotenkin kummasti se lähtökohta arvailulle oli se langassa jo moneen kertaan nähty tyypillinen näkemys: ihan oma vika. Aina vika on pelkästään työttömässä, siitäkin huolimatta että eletään maassa jossa töitä ei yksinkertaisesti ole kaikille. Jokaisen työttömän pitäisi ymmärtää olla opiskelematta liikaa / liian vähän / opiskella parempaa alaa / olla olematta työtön. Ihan oma vika aina, koska työtönhän kuuluu siihen alimpaan kastiin joka on yleisen mielipiteen mukaan paskansa ansainnut, koska, tuliko jo mainittua, "iham oma vika niinq lol."

Mikä on mielestäsi yksilön oma vastuu työllistymisessä?

Jokaisen yksilön vastuu tässä maassa, oli työssäkäyvä, työtön, neekeri, homo, tai mikä hyvänsä, on hävittää mätä valtiovalta ja sen luoma pahoinvontijärjestelmä, jotta voidaan rakentaa tilalle hyvinvointiyhteiskunta. Tätä tuskin kuitenkaan tullaan näkemään, koska nykypäivänä jokainen meistä elää siellä omassa kuplassansa ja on kykenemätön näkemään "isoa kuvaa," ainakaan ennen kuin sattuu tippumaan sinne alinpaan kastiin ja näkee käytännössä mitä tarkoittaa esim rakenteellinen työttömyys tai pahoinvoinin kaupallistaminen. Suomi ei todellakaan ole enää mikään lintukoto tai hyvinvointivaltio.

 

[Timo 2]

En jaksa enään kommentoida mitään tähän sun negatiiviseen asenteeseen työllistymistä edistäviin vinkeihin, mutta tähän pitää tarttua:

Jokaisen yksilön vastuu tässä maassa, oli työssäkäyvä, työtön, neekeri, homo, tai mikä hyvänsä, on hävittää mätä valtiovalta ja sen luoma pahoinvontijärjestelmä, jotta voidaan rakentaa tilalle hyvinvointiyhteiskunta. Tätä tuskin kuitenkaan tullaan näkemään, koska nykypäivänä jokainen meistä elää siellä omassa kuplassansa ja on kykenemätön näkemään "isoa kuvaa," ainakaan ennen kuin sattuu tippumaan sinne alinpaan kastiin ja näkee käytännössä mitä tarkoittaa esim rakenteellinen työttömyys tai pahoinvoinin kaupallistaminen. Suomi ei todellakaan ole enää mikään lintukoto tai hyvinvointivaltio.

Jos olisit suomen diktaattori, mitä tekisit? Miten korjaisit tämän näkemäsi ongelman? Kuuluuko siihen se ettei valtion budjetin tasapainolla ole merkitystä ja velkaa voidaan ottaa loputtomiin? Mistä leikkaisit? Minne laittaisit lisää rahaa? Mitä veroja ja maksuja korottaisit tai leikkaisit?

Sillä välin kun odotellaan tämän näkemäsi ongelman korjaantumista, niin mikä on yksilön oma vastuu työllistymisessä? Mitä muuta yksilön tarvii tehdä työllistymisensä eteen, kuin äänestää oikein ja valittaa rakenteellisesta työttömyydestä netin keskustelupalstalla? Tarviiko tehdä mitään sellaista, joka ei liity suoraan liity tämän kokemasi pahoinvointiyhteiskunnan lopettamiseen?

 

[erikoisninja]

Jos olisit suomen diktaattori, mitä tekisit?

Lakkaisin olemasta diktaattori.

Miten korjaisit tämän näkemäsi ongelman? Kuuluuko siihen se ettei valtion budjetin tasapainolla ole merkitystä ja velkaa voidaan ottaa loputtomiin?

Oma näkemykseni tähän löytyy jo langasta, mutta koska kehottaminen langan lukemiseen on erään työttömiä ilmiselvästi vihaavan moden mielestä kiellettyä metakeskustelua, niin otan teikäläisestä oppia enkä vain jaksa vastata.

 

[Jeesbox]

Jotenkin musta tuntuu, et erikoisninja vaan trollaa, eikä edes yritä keskustella.

 

[Timo 2]

Lakkaisin olemasta diktaattori.

Ja jättäisit korjaamatta näkemäsi ongelman.

Jotenkin ei yllättänyt, ettei sulla ole oikeasti mitään näkemystä miten asiat pitäisi korjata.

Oma näkemykseni tähän löytyy jo langasta, mutta koska kehottaminen langan lukemiseen on erään työttömiä ilmiselvästi vihaavan moden mielestä kiellettyä metakeskustelua, niin otan teikäläisestä oppia enkä vain jaksa vastata.

Sä et ole muuta tehnyt, kuin valittanut rakenteellisesta työttömyydestä ja pahoinvointivaltiosta ja aktivointitoimista.

Pitäisikö siis jokaisen saada istua kotona valtion piikkiin ilman että edes pyrkii työllistymään

Miten sä ratkaisisit tuon rakenteellisen työttömyyden?

Kummasti amerikassa 1600 ja 1700 luvulla kukaan ei ollut työtön, kun ei tukia makseltu. Tuolloin ei ollut myöskään näitä aktivointitoimia.

Lisäksi tähän sä et ole vastannut missään:

Sillä välin kun odotellaan tämän näkemäsi ongelman korjaantumista, niin mikä on yksilön oma vastuu työllistymisessä? Mitä muuta yksilön tarvii tehdä työllistymisensä eteen, kuin äänestää oikein ja valittaa rakenteellisesta työttömyydestä netin keskustelupalstalla? Tarviiko tehdä mitään sellaista, joka ei liity suoraan liity tämän kokemasi pahoinvointiyhteiskunnan lopettamiseen?

 

[erikoisninja]

Jotenkin musta tuntuu, et erikoisninja vaan trollaa, eikä edes yritä keskustella.

Jos teikäläisellä, tai kenellä hyvänsä, menee esittämäni tiukat faktat tunteisiin, niin kyseessä ei ole trollaaminen vaan se, että teillä menee faktat tunteisiin. Provosoituminen on muuten säännöissä kielletty.

Jotenkin ei yllättänyt, ettei sulla ole oikeasti mitään näkemystä miten asiat pitäisi korjata.

Olen postannut oman näkemykseni jo lankaan, enkä jaksa vastailla samoihin kysymyksiin varsinkaan teikäläisen esittämänä enää uudestaan. Mennäänköhän tässä nyt kenties vänkäämisen puolelle, joka on muuten sekin kielletty langassa jo erikseen edellämainitun moden toimesta?

 

[potero]

Kummasti amerikassa 1600 ja 1700 luvulla kukaan ei ollut työtön, kun ei tukia makseltu. Tuolloin ei ollut myöskään näitä aktivointitoimia.

Maailma kyllä myös ollut melkolailla erilainen. Suurin osa ihmisistä työskennelleet jossain alkutuotannon parissa. Nykyaikana alkaa olla aika vähän töitä, joihin pääsee ilman sopivaa ammatti- tai korkeakoulutusta.

 

[Timo 2]

Maailma kyllä myös ollut melkolailla erilainen. Suurin osa ihmisistä työskennelleet jossain alkutuotannon parissa. Nykyaikana alkaa olla aika vähän töitä, joihin pääsee ilman sopivaa ammatti- tai korkeakoulutusta.

Tämä toki pitää paikkaansa, mutta mun pointti oli yritää kiskoa jotain vastauksia tolta ninjalta. Taitaa olla toivotontapaus.

Olen postannut oman näkemykseni jo lankaan, enkä jaksa vastailla samoihin kysymyksiin varsinkaan teikäläisen esittämänä enää uudestaan. Mennäänköhän tässä nyt kenties vänkäämisen puolelle, joka on muuten sekin kielletty langassa jo erikseen edellämainitun moden toimesta?

Et ole. Ainostaaan viimeiset 10 sivua valittanut järjestelmästä ilman konkeettisia ajatuksia mitä tuolle pitäisi tehdä, muuta kuin kumota koko pahoinvointivaltio, joka on kaukana konkretiasta. Anarkiaako kaipaat?

Kakista nyt ulos miten korjaisit tämän näkemäsi rakenteellisen työttömyyden tai linkaa missä olet kertonut konkreettisia keinoja. Ei ole muiden tehtävä alkaa kaivelemaan ketjua tai sun viestihistoriaa, vaan sun tehtävä linkata tai kertoa sun konkreettiset ideat. Put up or shut up.

 

[erikoisninja]

...

En jaksa enää(n) kommentoida mitään tähän sun negatiiviseen asenteeseen, ylimielisyyteen ja laiskuuteen. Jos meikäläisen näkemykset kiinnostaa, niin tiedät mistä niitä voi lukea.

 

[Myrkky]

Tilastokeskus

Opi tilastoista -sivusto kokoaa tilastoaiheista materiaalia itsenäiseen opiskeluun sinulle ja jokaiselle tilastoista kiinnostuneelle. Tarjoamme asiakasräätälöityä tilauskoulutusta kaikille avoimien ja maksuttomien sisältöjen lisäksi. Täältä löydät jatkossa myös oppilaitoksille suunnattujen...

tilastokoulu.stat.fi

Suomeen nyt vaan on jotenkin luotu tämä rakenteellinen työttömyys. Kenelläkään ei ole taikasauvaa millä korjata ongelma.

Voit olla liian nuori, liian vanha liian pitkään ollut työttömänä, fyysisesti rikki, mistä päästään henkisesti rikki olotilaan. Väärät koulutukset, puuttuva työkokemus em. syistä. Jos tätä himmeliä lähdettäisiin purkamaan siitä päästä ketkä tällä tienaa, niin ne henkilöt olisivat seuraavaksi työttöminä, mikä olisi säästö palkkakuluissa ja byrokratiassa.
Ja, ei - minulla ei ole valtaa eikä suoraa ratkaisua tähän, enkä ala sellaisia tässä keksimäänkään tietäen mihin suuntaan tämä laukka lähtee.

 

[potero]

Riippuu toki hyvin paljon siitä alasta jota opiskellut, mutta ei ne korkeakoulupaperitkaan taida enää nykyään taata oikein mitään. Varmaan vielä vähemmän tulevaisuudessa, jos ne valtion tavoitteet että noin puolella ihmisistä pitäisi tulevaisuudessa olla korkeakoulututkinto toteutuu. Vieläpä kun automaation ja tekoälyn kehitys alkaa vähitellen olla siinä pisteessä, että tietotyökään ei ehkä ole tulevaisuudessa turvassa automaatiolta, niin työpaikkojen määrä saattaa vähentyä ja kilpailu koventua.

On tää nykyajan meno tavallaan aika karua. Hirveästi pitäisi jaksaa opiskella eikä sekään välttämättä riitä. Onhan sitä aina tarjolla jotain puhelinmyyntiä provikkapalkalla yms., mutta ei noitakaan töitä kaikille riittäisi.

 

[chrisekh]

Lahihoitajan tai laitosapulaisen koulun kun tekisi lävitse niin ei varmaan työttömyyttä tarvitsisi enää pelata.

 

[Mikkos]

Lahihoitajan tai laitosapulaisen koulun kun tekisi lävitse niin ei varmaan työttömyyttä tarvitsisi enää pelata.

Joskus saattaa olla parempi olla työttömänä.

 

[Rapilysin]

On tää nykyajan meno tavallaan aika karua. Hirveästi pitäisi jaksaa opiskella eikä sekään välttämättä riitä. Onhan sitä aina tarjolla jotain puhelinmyyntiä provikkapalkalla yms., mutta ei noitakaan töitä kaikille riittäisi.

Vähemmän on tietysti töitä mitä voi tehdä kuka vaan kadulta napattu. Palvelualoilla tulee olemaan aina jonkin verran, mutta toki automatisaatio sinnekin vaikuttaa esim. siivous- ja myyntityöhön ja toisaalta koulutus parantaa tehokkuutta ja laatua noissakin tehtävissä, eli hakijoista palkataan mieluiten koulutetut tai kokeneet, kuten muissakin tehtävissä.

Ps. Mä oon tota puhelinmyyntiä aina ihmetellyt, että miten se voi olla kannattavaa toimintaa kun kukaan ei tunnusta ostaneensa sieltä mitään. Toki työntekijät on huijattu sinne lähes ilmaiseksi, mutta silti.

Lahihoitajan tai laitosapulaisen koulun kun tekisi lävitse niin ei varmaan työttömyyttä tarvitsisi enää pelata.

Tämähän se. Toki vaatii vähän heittäytymistä joillekin, mutta 50-vuotias ex-hitsari ei ole enää mikään harvinaisuus hoitoalalla. Lisäksi työkkärillä on vissiin jotain aika lennokkaitakin tapoja tuon koulutuksen suorittamiseksi, esim. vuoden kirjekurssi ansiosidonnaisella tjsp. Ei tietty mikään massipäällikön ratkaisu, mutta kyllähän tuo työttömyyden voittaa kevyesti (taloudellisesta näkökulmasta). Lähihoitajien tehtäväkohtaiset palkat alkaa olla siellä jossain 2200-2300 € kuitenkin ja työnkuvassakin on vähän valinnanvaraa, koska pulaa on monessa eri toimintaympäristössä.

 

[potero]

Vähemmän on tietysti töitä mitä voi tehdä kuka vaan kadulta napattu. Palvelualoilla tulee olemaan aina jonkin verran, mutta toki automatisaatio sinnekin vaikuttaa esim. siivous- ja myyntityöhön ja toisaalta koulutus parantaa tehokkuutta ja laatua noissakin tehtävissä, eli hakijoista palkataan mieluiten koulutetut tai kokeneet, kuten muissakin tehtävissä.

Ei kaikki työpaikat ole tietenkään mihinkään katoamassa, mutta vaatimukset työntekijöille tulee todennäköisesti ainoastaan kasvamaan tulevaisuudessa. Mulla on ihan hyvä tilanne, mutta kyllä multa löytyy sympatiaa niille joilla on vaikeuksia työllistyä nykypäivänä.

Ps. Mä oon tota puhelinmyyntiä aina ihmetellyt, että miten se voi olla kannattavaa toimintaa kun kukaan ei tunnusta ostaneensa sieltä mitään. Toki työntekijät on huijattu sinne lähes ilmaiseksi, mutta silti.

Sama. Tuo homma olisi muutenkin kyllä ihan viimeisiä vaihtoehtoja ainakin omalla kohdalla, kun mielestäni kyseistä toimintaa ei pitäisi edes olla olemassa.

 

[chrisekh]

mutta 50-vuotias ex-hitsari ei ole enää mikään harvinaisuus hoitoalalla

Tuttuni 50-vuotias ex-hitsari Porin satamasta perusti perhekodin missa alkoi hoitamaan kehitysvammaisia lapsia. Ja ainoa jonka tiedan sita paivitelleen on mina itse omassa paassani.

 

[Disfear]

Ei kaikki työpaikat ole tietenkään mihinkään katoamassa, mutta vaatimukset työntekijöille tulee todennäköisesti ainoastaan kasvamaan tulevaisuudessa. Mulla on ihan hyvä tilanne, mutta kyllä multa löytyy sympatiaa niille joilla on vaikeuksia työllistyä nykypäivänä.

Sehän se on, että keskustelussa usein tulee sellainen fiilis, että työnsaannin vaikeutta vähättelevät tahot eivät itse ole ikinä kärsineet työttömyydestä. En siis puhu tästä palstasta, vaan yleisesti. Kaikki lentävät lauseet tyyliin "aina töitä tekevälle löytyy" jne. Eihän silloin Suomessa olisi työttömyyttä tai jos olisi, niin kaikki työttömät olisivat laiskoja työnvälttelijöitä. Onhan se työelämä muuttunut, kun isolla osalla tehtävistä edellytetään samaan aikaan koulutusta sekä työkokemusta, eli etsitään täysin valmista tekijää, mutta ei anneta mahdollisuutta kasvaa sellaiseksi.

Yksilöllä on kyllä suuri vastuu siitä työllistymisestään, eli siis jos puhutaan tapauksista, joissa ei oikeasti edes yritetä saada töitä. Uskoisin kyllä että tällaiset on vähemmistössä, tai sitten pitkään työttömyydestä kärsivällä on saattanut ekan vuoden tai pari olla vankka motivaatio työllistymisensä suhteen, joka kuitenkin on sulanut jatkuvien torppausten edessä. Keskustelun kannalta kyllä olisi hyvä, jos niitä vanhoja viestejäkin voisi linkata, kun alkuperäinen kirjoittaja varmaan tietää melko tarkkaan, miltä sivulta ne löytyy.

 

[erikoisninja]

Keskustelun kannalta kyllä olisi hyvä, jos niitä vanhoja viestejäkin voisi linkata, kun alkuperäinen kirjoittaja varmaan tietää melko tarkkaan, miltä sivulta ne löytyy.

Järjellinen keskustelu tässä langassa on valitettavasti havaittu työttömän asemassa mahdottomaksi jo moneen kertaan, koska lankaa trollaavien työssäkäyvien ja muutenkin kaikin puolin parempien ihmisten huomiontarve. Vieläpä ylläpidon siunauksella. Se on aivan sama mitä tähän kirjoittaa, kun rivien välistä paistava asenne, yleinen olettamus ja sanomaton vasta-argumentti jokaiseen työttömän väittämään on: "kaikki työttömät olisivat laiskoja työnvälttelijöitä" + "työttömyys on aina ihan oma vika!" + "TUET POIS VAAM JA SAUNAM TAAKKE!!1"

 

[Rapilysin]

Onhan se työelämä muuttunut, kun isolla osalla tehtävistä edellytetään samaan aikaan koulutusta sekä työkokemusta, eli etsitään täysin valmista tekijää, mutta ei anneta mahdollisuutta kasvaa sellaiseksi.

Tuo on totta aloilla ja alueilla, joilla työvoimaa on yli kysynnän. Sitten tietysti työnantajat haluaa palkata valmiin kaverin.

Toisaalla taas ei ole tekijöitä joko ammatin puolesta tai tekijät eivät asu alueella ja tällöin työnantajan vaihtoehdot on lopettaa toiminta tai alkaa rekrytoimaan sellaisia pätevän tuntuisia kavereita, joista olettaa aikanaan tulevan ammattilaisia.

Järjellinen keskustelu tässä langassa on valitettavasti havaittu työttömän asemassa mahdottomaksi jo moneen kertaan, koska lankaa trollaavien työssäkäyvien ja muutenkin kaikin puolin parempien ihmisten huomiontarve.

Kyllä tässä nyt täytyy ihmetellä tuota reaktiota. Vastauksesi lähes kaikkiin kysymyksiin on, että pitää selata ketjua, kun olet jo vastannut ja sitten kun sen ketjun selaa niin ei niitä vastauksia sielläkään ole.

"työttömyys on aina ihan oma vika!"

Kenen se vika sitten on? Varsinkin jos etsii vikaa, johon pystyy vaikuttamaan.

Toki voi olla tilanne, että on vaikka hitsuumies ja kylän ainoa metallipaja suljetaan. Hitsuumiehellä on näköalaton tulevaisuus, ellei uudelleenkouluttaudu tai muuta johonkin missä on metallipajoja. Pajan sulkemiseen hitsuumies ei ehkä voinut vaikuttaa, mutta noihin jälkimmäisiin voi. Tässä skenaariossa työttömäksi joutuminen on nähdäkseni eteen annettu asia, jota ei ole voinut estää. Työttömänä pysyminen on sitten oma valinta, jolloin on koettu tärkeämmäksi muut asiat kuin työllistyminen.

 

[erikoisninja]

Vastauksesi lähes kaikkiin kysymyksiin on, että pitää selata ketjua, kun olet jo vastannut ja sitten kun sen ketjun selaa niin ei niitä vastauksia sielläkään ole.

Sitten vika on varmaan luetun ymmärtämisessä.

 

[Joukahaine]

Älkää lähtekö tähän samaan vääntöön. Johan tätä muutama kuukausi sitten leikittiin "lue ketjua taaksepäin ja" rakenteelinen työttömyys"kunnes modet pisti poikki (mikä oli hyvä). Vänkääminen vähenee. Noita kommentteja (selaamalla ketjua taaksepäin) ei löydy sieltä vaan ne on keksitty, mikä todettiin jo syksyllä.

Omassa kaveripiirissä sai viimein yksi pitkäaikaistyötön töitä oli ollut niin kauan työttömänä, että vaikka tultiin ns "tarjoamaan" niin ei kelvannut. Ei uskaltanut enää lähteä pois tutusta ja turvallisesta työttömyydestä. Nyt sai jonkun logistiikkafirman kautta reilu parikytä tuntia viikossa pakkaushommia. Tykkää kuulemma pirusti. Hyvä että lähti yrittämään.

 

[erikoisninja]

ei löydy sieltä vaan ne on keksitty, mikä todettiin jo syksyllä.

Löytyy toki, mutta yksikään lankaan paskantava porvari ei nähtävästi ole niitä sieltä viitsinyt lukea. Valheellisia väittämiäsi pidettäisiin todennäköisesti henkilökohtaisena hyökkäyksenä, eli rangaistuksen arvoisena suorituksena, sikäli mikäli asetelma olisi päinvastoin ja väittämässä olisi joku ihmisroska, oho eikun työtön.

 

[Timo 2]

Löytyy toki, mutta yksikään lankaan paskantava porvari ei nähtävästi ole niitä sieltä viitsinyt lukea.

Kun sä et ole viitsinyt ylimielisyydesssäsi linkata niitä. Kuvitteletko oikeasti että täällä ruvetaan selaa lankaa yli 10 sivua taaksepäin? 2-3 sivua vielä menee mutta yli 10 on ihan turha toivo.

Väitteen esittäjällähän ainakin tähän asti on ollut se todistustakka. Sä väität että ne vastaukset on siellä, joten alas kaivaa. Ei ole muiden tehtävä alkaa etsimään tukea sun väitteille.

 

[chrisekh]

Kun sä et ole viitsinyt ylimielisyydesssäsi linkata niitä. Kuvitteletko oikeasti että täällä ruvetaan selaa lankaa yli 10 sivua taaksepäin? 2-3 sivua vielä menee mutta yli 10 on ihan turha toivo. Väitteen esittäjällähän ainakin tähän asti on ollut se todistustakka. Sä väität että ne vastaukset on siellä, joten alas kaivaa. Ei ole muiden tehtävä alkaa etsimään tukea sun väitteille.

Han asuu pienella paikkakunnalla ja ei voi muuttaa pois koska huolehtii vanhemmistaan. Paikkakunnalla ei ole toita.

 

[Timo 2]

Han asuu pienella paikkakunnalla ja ei voi muuttaa pois koska huolehtii vanhemmistaan. Paikkakunnalla ei ole toita.

Tuo ei ole vastaus kysymyksiini:
Eka osa siis liittyi ninjan näkemääm rakenteelliseen työttömyyteen ja pahoinvointivaltioon.

Jos olisit suomen diktaattori, mitä tekisit? Miten korjaisit tämän näkemäsi ongelman? Kuuluuko siihen se ettei valtion budjetin tasapainolla ole merkitystä ja velkaa voidaan ottaa loputtomiin? Mistä leikkaisit? Minne laittaisit lisää rahaa? Mitä veroja ja maksuja korottaisit tai leikkaisit?

Sillä välin kun odotellaan tämän näkemäsi ongelman korjaantumista, niin mikä on yksilön oma vastuu työllistymisessä? Mitä muuta yksilön tarvii tehdä työllistymisensä eteen, kuin äänestää oikein ja valittaa rakenteellisesta työttömyydestä netin keskustelupalstalla? Tarviiko tehdä mitään sellaista, joka ei liity suoraan liity tämän kokemasi pahoinvointiyhteiskunnan lopettamiseen?

Ja ainakun joku antaa vinkkejä työllistymiseen tulee tuo ninja paikalle samojen vakiovastausten kanssa olkiukkoilemaan.

 

[erikoisninja]

Kun sä et ole viitsinyt ylimielisyydesssäsi linkata niitä. Kuvitteletko oikeasti että täällä ruvetaan selaa lankaa yli 10 sivua taaksepäin? 2-3 sivua vielä menee mutta yli 10 on ihan turha toivo.

Väitteen esittäjällähän ainakin tähän asti on ollut se todistustakka. Sä väität että ne vastaukset on siellä, joten alas kaivaa. Ei ole muiden tehtävä alkaa etsimään tukea sun väitteille.

En jaksa enää(n) kommentoida mitään tähän sun negatiiviseen asenteeseen, ylimielisyyteen ja laiskuuteen, saati kaivella sulle jotain linkkejä.

 

[Timo 2]

En jaksa enää(n) kommentoida mitään tähän sun negatiiviseen asenteeseen, ylimielisyyteen ja laiskuuteen, saati kaivella sulle jotain linkkejä.

Silti jaksat louskutella leukojasi ja tulla uhriumaan ohittaen keskustelun perussäännön: väitteen esittäjällä on se todistustaakka.

 

[erikoisninja]

Silti jaksat louskutella leukojasi ja tulla uhriumaan ohittaen keskustelun perussäännön: väitteen esittäjällä on se todistustaakka.

Jaksathan sinäkin paskantaa keskusteluun. Säännöissä ei mainita moista, mutta jos puhutaan noin yleisesti foorumeilla hyväksi havaitusta tavasta, jolla kunnioitettaan keskustelua ja muita keskustelijoita, niin vähin mitä voit tehdä, on lukea mitä langassa on jo sanottu. Tällä estetään se, että keskustelu ei pyöri samaa looppia vuodesta toiseen, kuten esim tässä langassa on nyt valitettavasti tapahtunut.

Toisekseen vaikutat erittäin provosoituneelta, joten kannattaa varmaan vinkata ne omat viestisi, provosoituminen on näet säännöissä kielletty.

 

[Timo 2]

Jaksathan sinäkin paskantaa keskusteluun. Säännöissä ei mainita moista, mutta jos puhutaan noin yleisesti foorumeilla hyväksi havaitusta tavasta, jolla kunnioitettaan keskustelua ja muita keskustelijoita, niin vähin mitä voit tehdä, on lukea mitä langassa on jo sanottu. Tällä estetään se, että keskustelu ei pyöri samaa looppia vuodesta toiseen, kuten esim tässä langassa on nyt valitettavasti tapahtunut.

Olen tätä keskustelua sellaiset 10 sivua lukenut, etkä sinä ole sanonut mitään muutakuin rakenteellinen työttömyys, pahoinvointivaltio ja tullut aukomaan päätäsi aina kun joku antaa vinkin työllistymiseen.

Joten se on sun tehtävä kaivaa ne vastaukset.

Toisekseen vaikutat erittäin provosoituneelta, joten kannattaa varmaan vinkata ne omat viestisi, provosoituminen on näet säännöissä kielletty

En ole provosoitunut, vaikka sinä parhaasi mukaan trollaat ja yrität provosoida.

Joten lopeta se ja ala vastaamaan kunnolla sulle esitettyihin kysymyksiin.

 

[erikoisninja]

Olen tätä keskustelua sellaiset 10 sivua lukenut, etkä sinä ole sanonut mitään muutakuin rakenteellinen työttömyys, pahoinvointivaltio ja tullut aukomaan päätäsi aina kun joku antaa vinkin työllistymiseen.

Syytät meikäläistä olkiukkoiusta ja sitten postaat moista.

Joten se on sun tehtävä kaivaa ne vastaukset.

Ei ole, vaikka se sinusta siltä tuntuisikin.

Joten lopeta se ja ala vastaamaan kunnolla sulle esitettyihin kysymyksiin.

Langasta löytyy kymmeniä, jollei jopa toista sataa esittämääni kiperää kysymystä, jotka on kokonaan sivuutettu olankohautuksella ja jätetty vastaamatta. Teikäläisen kysymyksiin vastaan omalla vastauksellasi: en jaksa.

PS Laitoin ignoree, jottei mene "vänkäämiseksi."
PPS Mielenkiintoinen näkemys "vinkeistä" teikäläisellä. Olennainen tieto noista "vinkeistä" on pääsääntöisesti se, että itsestäänselvyyksiä, eli toisinsanoen työttömän henkisen kapasiteetin räikeää aliarvioimista.

 

[Timo 2]

Syytät meikäläistä olkiukkoiusta ja sitten postaat moista

Ei ole olkuukkoilua, vaan näin olet vimeiset 10 sivua tehnyt ja jättänyt vastaamatta kysymyksiin.

Ei ole, vaikka se sinuusta siltä tuntuisikin

Väitteen esittäjällä on pyydettäessä todistustaakka.

Langasta löytyy kymmeniä, jollei jopa toista sataa esittämääni kiperää kysymystä, jotka on kokonaan sivuutettu olankohautuksella ja jätetty vastaamatta. Teikäläisen kysymyksiin vastaan omalla vastauksellasi: en jaksa

Linkkaappa mulle kiperä kysymys. Mulle et ainakaan ole tähän asti esittänyt muuta kuin rakenteellinen työttömyys ja pahoinvointivaltio, kun olen kysynyt mitä pitäisi tehdä.

PS Laitoin ignoree, jottei mene "vänkäämiseksi."

Upeaa toimintaa. Ensin aukoo vain päätään ja hokee rakenteellinen työttömyys ja pahoinvointivaltio. Sitten kun kysytään mitä näille pitäisi konkeereettisesti tehdä ja mikä on yksilönvastuu työllistymisessä, niin jätät vastaamatta ja kehotat lukemaan ketjua, kun viimeiseltä 10 sivulta ei löydy mitään. Tästä kun huomauttaa ja osoittaa sulla olevan todistustaakka, laitat ignoreen.

Upeaa keskustelua sulta. Keskustelu meni vänkäämiseksi kun sä jätit vastaamatta kysymyksiin. No eipä tarvii enään jatkaa tätä keskustelua, ellei sulla ole jotain järkevää sanottavaa.

 

[Jeesbox]

Jos teikäläisellä, tai kenellä hyvänsä, menee esittämäni tiukat faktat tunteisiin, niin kyseessä ei ole trollaaminen vaan se, että teillä menee faktat tunteisiin. Provosoituminen on muuten säännöissä kielletty.

Sanoppa se paljon mainostamasi viestin numero, ni käyn katsomassa, onko siinä mitään järkeä, sikäli, kun sitä edes on olemassa.

 

[Antw]

Mitä jos nyt vaan kaikki kollektiivisesti jätettäisiin huomioimatta ja olla vastaamatta tämän yhden käyttäjän viesteihin, ja keskittää keskustelu kokonaan muualle? Samaa jankkausta ollut sivukaupalla, kun joku aina erehtyy vääntämään tuon kanssa.

 

[erikoisninja]

Sanoppa se paljon mainostamasi viestin numero, ni käyn katsomassa, onko siinä mitään järkeä, sikäli, kun sitä edes on olemassa.

"En jaksa," varsinkaan kun et viitsi tuon tarkemmin eritellä mitä edes pyydät. Postatut viestit löytyvät langasta johon ne on postattu ja niitä voi sieltä jokainen halutessaan selata. En kuitenkaan kehoita ketään niin tekemään, koska sehän on kiellettyä metakeskustelua, totean vain, etten jaksa vastailla samoihin kysymyksiin yhtään sen enempää kuin alkaa linkittämään jo postattuja viestejä paremman väen ignoorattavaksi. Etsivä löytää, jos haluaa löytää.

 

[erikoisninja]

Mitä jos nyt vaan kaikki kollektiivisesti jätettäisiin huomioimatta ja olla vastaamatta tämän yhden käyttäjän viesteihin, ja keskittää keskustelu kokonaan muualle? Samaa jankkausta ollut sivukaupalla, kun joku aina erehtyy vääntämään tuon kanssa.

Itseasiassa olisi myös omasta mielestäni mukava, jos Työttömän Elämää-niminen ketju käsittelisi työttömän elämää, eikä pelkästään rikkaampien huomiontarvetta ja työttömiin liitetttäviä stereotypioita.

 

[Jeesbox]

"En jaksa," varsinkaan kun et viitsi tuon tarkemmin eritellä mitä edes pyydät. Postatut viestit löytyvät langasta johon ne on postattu ja niitä voi sieltä jokainen halutessaan selata. En kuitenkaan kehoita ketään niin tekemään, koska sehän on kiellettyä metakeskustelua, totean vain, etten jaksa vastailla samoihin kysymyksiin yhtään sen enempää kuin alkaa linkittämään jo postattuja viestejä paremman väen ignoorattavaksi. Etsivä löytää, jos haluaa löytää.

Kuten edellä on monta kertaa sanottu, ni sul on todistustaakka, jos väität jotain.

Mut ku nyt kysyit jotain specifiä, ni kiinnostais ainakin saada vastaus siihen, mikä on mielestäsi työttömän vastuu omasta työllistymisestään? (Vastausta tai vastauksen antavan viestin numeroa tuskin tulen saamaan, joten lopetan tän tähän, ellei suoraa vastausta tule).