• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työttömän elämä -thread

Näin sivusta seuranneena ja työttömänä olleena sanoisin, että työn perässä muuttaminen on erittäin riskialtis ja epätodennäköinen vaihtoehto, varsinkin jos on ollut pitkään työtön.

Koska silloin se oma tuttavapiiri on tavallaan viimeinen oljenkorsi, joten sen luota pois muuttaminen voi olla henkisesti liian rankka paikka. Varsinkin kun osa ei vaan "osaa" luoda uusia suhteita, eikä uusi paikka ja uudet stressinaiheet ainakaan asiaa helpota.

Sitten jos puuttuu turvaverkko kokonaan, eikä ole juuri kavereita tai muita läheisiä, niin tuollainen muutto voi olla vielä mahdottomampi ajatus.

Vaikka jotain tukea saakin, niin jos on ihmisenä jo ihan lannistunut, voi sen muuttoprojektin tekeminen tuntua kuin olisi seinä vastassa.

Lisäksi ehkä se isoin riski on koeaika, jos muutat viimeisillä voimilla ja rahoilla johonkin kauas ja sitten työ onkin täysin sietämätöntä, saat kenkää jostain itsestä johtumattomasta syystä tai terveys pettää, niin siinä on sitten yksin tuntemattomassa paikassa jne. Ja tietenkin sillä oletuksella, että kyseessä ei ole alunperinkään pätkätyö, jolloin ei luultavasti kannata ottaa riskiä.

Että ihan ymmärrettävää, jos ihmiset yrittää pitää kiinni viimeisistä asioista joihin voivat itse vaikuttaa.

Toinen seikka on se, että ei ole oikein järkevää raahata työttömiä kaukaa työn luo, koska jos jossain on työ mihin kelpaa pitkäaikainen työtön, niin lähes varmasti siihen löytyy työttömiä lähempääkin.

Tietysti yksilön kannalta se on parempi muuttaa ja työllistyä, jos vaan sopiva työ löytyy ja voi luottaa että saa vakityön.

Onhan tämä sinällään resurssien tuhlausta, että moni syrjäytyy täysin turhaan vaikka olisi halukas tekemään töitä ja koulutustakin löytyy. Pelkästään se, että puuttuu suhteet suvun kautta tai ominavuin hommattuna tiputtaa yksikön helposti jo teininä pois yhteiskunnasta. Vaikka muuten voisi olla kuinka "hyvä tyyppi", fiksu ja osaava& oppiva, niin ei sitä pääse näyttämään

Töissä olevat helposti unohtaa, että ei se työtön ole automaattisesti laiskempi, tyhmempi ja juopompi, kuin itse. Ero työttömän ja työllisen välillä voi olla kirjaimellisesti yksi pieni asia. Vaikkapa se vanhempien avulla saatu ensimmäinen kesätyö, josta putki löytyi.

Toisaalta työtön voi saada töitä hakemattakin, itse ehdin olla puoli vuotta työtön maisteri, ja jo lannistunut kun ei mitään löytynyt vaikka kuinka hain töitä. Ja sitten sohvalla makoillessa tuli viesti firmasta, johon en ollut edes hakenut. Toki varmasti erittäin epätodennäköistä tämänkin on

Tilanteita varmasti on yhtä paljon kuin ihmisiä. Omalta kohdaltani voin kertoa, että jouduin itse nuorempana muuttamaan työn perässä reilun 200 kilometrin päähän tutuista piireistä. Työtilanne silloisella asuinpaikkakunnalla oli huono, varsikin omaa koulutusta vastaavissa hommissa.

Mikäli olisin jäänyt kotiseudulle, niin edessä todennäköisesti olisi ollut työttömyttä ja/tai töitä oman alan ulkopuolelta.
 
Tilanteita varmasti on yhtä paljon kuin ihmisiä. Omalta kohdaltani voin kertoa, että jouduin itse nuorempana muuttamaan työn perässä reilun 200 kilometrin päähän tutuista piireistä. Työtilanne silloisella asuinpaikkakunnalla oli huono, varsikin omaa koulutusta vastaavissa hommissa.

Mikäli olisin jäänyt kotiseudulle, niin edessä todennäköisesti olisi ollut työttömyttä ja/tai töitä oman alan ulkopuolelta.
Itse tein väliaikaisia hommia kaupassa kunnes löytyi puoliso toisesta kaupungista myös 200km päästä. Hänen peräänsä muuto ja työnhaku ei ole ikinä ollut raivokkaampaa minulla kuin silloin. Kesti pari kuukautta niin pääsin hommiin uudelle paikkakunnalle. Vanhemmat jäivät toiselle paikkakunnalle ja iso osa kavereista. Ton matkan ajaa reilussa parissa tunnissa et tuli n kerran kuussa käytyä kumminkin. Nykyään melkein kaikki kaverit muuttaneet työn perässä toiseen kaupunkiin. Kuka mistäkin syystä.
 
Näin sivusta seuranneena ja työttömänä olleena sanoisin, että työn perässä muuttaminen on erittäin riskialtis ja epätodennäköinen vaihtoehto, varsinkin jos on ollut pitkään työtön.

Koska silloin se oma tuttavapiiri on tavallaan viimeinen oljenkorsi, joten sen luota pois muuttaminen voi olla henkisesti liian rankka paikka. Varsinkin kun osa ei vaan "osaa" luoda uusia suhteita, eikä uusi paikka ja uudet stressinaiheet ainakaan asiaa helpota.

Sitten jos puuttuu turvaverkko kokonaan, eikä ole juuri kavereita tai muita läheisiä, niin tuollainen muutto voi olla vielä mahdottomampi ajatus.

Vaikka jotain tukea saakin, niin jos on ihmisenä jo ihan lannistunut, voi sen muuttoprojektin tekeminen tuntua kuin olisi seinä vastassa.

Lisäksi ehkä se isoin riski on koeaika, jos muutat viimeisillä voimilla ja rahoilla johonkin kauas ja sitten työ onkin täysin sietämätöntä, saat kenkää jostain itsestä johtumattomasta syystä tai terveys pettää, niin siinä on sitten yksin tuntemattomassa paikassa jne. Ja tietenkin sillä oletuksella, että kyseessä ei ole alunperinkään pätkätyö, jolloin ei luultavasti kannata ottaa riskiä.

Että ihan ymmärrettävää, jos ihmiset yrittää pitää kiinni viimeisistä asioista joihin voivat itse vaikuttaa.

Toinen seikka on se, että ei ole oikein järkevää raahata työttömiä kaukaa työn luo, koska jos jossain on työ mihin kelpaa pitkäaikainen työtön, niin lähes varmasti siihen löytyy työttömiä lähempääkin.

Tietysti yksilön kannalta se on parempi muuttaa ja työllistyä, jos vaan sopiva työ löytyy ja voi luottaa että saa vakityön.

Onhan tämä sinällään resurssien tuhlausta, että moni syrjäytyy täysin turhaan vaikka olisi halukas tekemään töitä ja koulutustakin löytyy. Pelkästään se, että puuttuu suhteet suvun kautta tai ominavuin hommattuna tiputtaa yksikön helposti jo teininä pois yhteiskunnasta. Vaikka muuten voisi olla kuinka "hyvä tyyppi", fiksu ja osaava& oppiva, niin ei sitä pääse näyttämään

Töissä olevat helposti unohtaa, että ei se työtön ole automaattisesti laiskempi, tyhmempi ja juopompi, kuin itse. Ero työttömän ja työllisen välillä voi olla kirjaimellisesti yksi pieni asia. Vaikkapa se vanhempien avulla saatu ensimmäinen kesätyö, josta putki löytyi.

Toisaalta työtön voi saada töitä hakemattakin, itse ehdin olla puoli vuotta työtön maisteri, ja jo lannistunut kun ei mitään löytynyt vaikka kuinka hain töitä. Ja sitten sohvalla makoillessa tuli viesti firmasta, johon en ollut edes hakenut. Toki varmasti erittäin epätodennäköistä tämänkin on
Tässä oli hyviä pointteja. Työn perässä muuttaminen on iso juttu, eikä sitä ainaakaan helpota varainsiirtovero, jos meinaa ostaa asunnon toiselta paikkakunnalta ja omistusasunosta vuokra-asuntoon muuttaminen on iso juttu.

Mutta uudelleen kouluttautuminen on edelleen vaihtoehto. Toisaalta jossain lähes kirjaimellisesti korvessa ei välttämättä ole töitä eikä kouluja, niin tällöin näkisin että se on vähän niinkuin pakko muuttaa työn perässä, mutta vaikeaa se tulee ihan varmasti olemaan kun työn saanti myös kaupungissa on epävarmaa. Toki vuokrafirman kautta voi työllistyä helpommin, kun asiakasyrityksen ei tarvii nähdä vaivaa saadakseen työntekiän, eikä riskiäkään ole kun työsuhteen voi päättää milloin tahansa.
 
Hyviä pointteja ja johon voisi lisätä esim 1) sattuu omistamaan omistusasunnon perähikiällä, jossa on suhtellisen halpa asua, mutta jonka myyminen ei ole syystä tai toisesta järkevää ja 2) samassa sudenperseessä asuvat suvun vanhukset, jotka ovat kyseisestä "ihmisroskasta" aikanaan huolehtineet ja joista on sillä varjolla pidettävä huolta.

Se vain, että viimeistään seuraavalla sivulla nämäkin pointit lakkaamat taas totuttuun tapaan olemasta olemassa ja päästään todennäköisest taas sinne IHAM OMA WIKA, TUET POIS WAAM :D-osastolle.
Ehkäpä kannattaa tuo viesti laittaa kirjanmerkkeihin, jotta sen voi linkata uudestaan kysyjälle. Ei voi olettaa että kaikki jaksaa alkaa lukemaan melkein 50 sivua, vaan hypätään vikalle tai toiseksi viimeiselle sivulle. Itse olen tätä ketjua sellaiset 4 tai 5 sivua lukenut etkä sinä ainakaan ole mitään muuta sanonut kuin rakenteellinen työttömyys, lue ketjua taakseppäin ja aukonut vain päätäsi kyselijöille ja niille jotka antaa vinkkejä miten työllistyisi.
 
Hyviä pointteja ja johon voisi lisätä esim 1) sattuu omistamaan omistusasunnon perähikiällä, jossa on suhtellisen halpa asua, mutta jonka myyminen ei ole syystä tai toisesta järkevää ja 2) samassa sudenperseessä asuvat suvun vanhukset, jotka ovat kyseisestä "ihmisroskasta" aikanaan huolehtineet ja joista on sillä varjolla pidettävä huolta.
1) Se asunto ei ole suhteellisen halpa koska se estaa tyollistymisen. Se on oikein saatanan kallis asunto koska se pilaa tulevaisuutesi
2) Ei niita vanhuksia hotsittaisi muuttaa johonkin kasvukeskukseen mukanasi? Vaimon isalla on hiukan sama ongelma. On jumissa perahikialla kun hanen aitinsi ei suostu muuttamaan kaupunkiin. Vaimon isa joutuu sitten riisipellolta hankkimaan elantonsa.
 
Se vain, että viimeistään seuraavalla sivulla nämäkin pointit lakkaamat taas totuttuun tapaan olemasta olemassa ja päästään todennäköisest taas sinne IHAM OMA WIKA, TUET POIS WAAM :D-osastolle.

Lopeta jo. Ei tarvii tuota itkua joka saatanan viestiin jollain tapaa tukkia.
Ihan itse trollaat, ja minä toki tartuin, niin johan tänne tätä offtopicin paskaa tuleekin.
 
Ehkäpä kannattaa tuo viesti laittaa kirjanmerkkeihin, jotta sen voi linkata uudestaan kysyjälle
Jep, meikäläisen asiahan se on pitää kirjaa lankaan postatuista viesteistä ja linkittää niitä sitten kysyjille, jotka eivät viitsi lankaa lukea. "Kyllähän työtön joutaa."

Lopeta jo. Ei tarvii tuota itkua joka saatanan viestiin jollain tapaa tukkia.
Täsmälleen noinhan se kuvio menee, eikä sen tiedon postaamisella mene mitään tukkoon.

Ihan itse trollaat, ja minä toki tartuin, niin johan tänne tätä offtopicin paskaa tuleekin.
En suinkaan. Trollaminenhan on säännöissä kiellettyä ihan siinä missä provosoituminenkin, joskin esim tätä lankaa lukemalla käy ilmi, etteivät säännöt koske mm. tätä lankaa trollaavia porvareita, joita tuntuu suunnattomasti vaivaavan ylitsepääsemätön huomiontarve sekä puhdas viha työttömiä kohtaan.
 
Jep, meikäläisen asiahan se on pitää kirjaa lankaan postatuista viesteistä ja linkittää niitä sitten kysyjille, jotka eivät viitsi lankaa lukea. "Kyllähän työtön joutaa."
Kuitenkin sä joudat täällä valittaa kyselijöille ettei ne ole lukeneet 50 sivua ketjua ja samalla jätät vastaamatta sulle esitettyihin kysymyksiin etkä linkaa viestiä jossa olisi vastaus kysymykseen. Ja valitat siitä että sulle vastaillaan miten vastaillaan.

Ja porvareiden ja valtion vikahan se oli että sulle ei ole keskelle korpea järjestetty sellaista työpaikkaa joka on täysin toivedesi mukainen.
 
Kuitenkin sä joudat täällä valittaa kyselijöille ettei ne ole lukeneet 50 sivua ketjua ja samalla jätät vastaamatta sulle esitettyihin kysymyksiin etkä linkaa viestiä jossa olisi vastaus kysymykseen. Ja valitat siitä että sulle vastaillaan miten vastaillaan.
Jep.

Ja porvareiden ja valtion vikahan se oli että sulle ei ole keskelle korpea järjestetty sellaista työpaikkaa joka on täysin toivedesi mukainen.
Ei siis kyllä kyseessä on IHAM OMA VIKA, kuten jokaisen muunkin työttömän "ihmisroskan" kohdalla, onhan se nyt jo moneen kertaan päätetty langassa yhteisellä päätöksellä.
 
Jos opiskelisit tuoreen tutkinnon hoitajaksi, hitsariksi, lastentarhan opettajaksi tai siivoojaksi, ja sen jälkeen todistaisit tuoreen ammattitaitosi palkattomilla harjoittelujaksoilla, niin työttömyyden soihdunkantajan raskas rooli jäisi jollekin muulle.

Mutta epäilemättä lankaa lukemalla sitten selviäisi miksi ei pysty, miksi ei kykene.
Noista ylläolevista yksi on maisteri, yksi amkki ja kaksi amista. Onhan siinä sitten valinnanvaraa tietty mihin haluaa lähteä.

edit. Mutta kaikilla noista aloista työllistyminen on 100% varmaa jos suostuu muuttamaan sieltä metsän keskeltä pois.
 
Meille tarjottiin muutamia vuosia sitten vuokrafirmasta täysin kokematonta nuorta kaveria työmaalle raivaamaan. Ei puhunut suomea lainkaan, kommunikoitiin englannilla. Kaveri kumminkin osoittautui innokkaaksi ja teki paskempiakin töitä hyvillä mielin ja oli oppi mielellään uutta. Vaikka kokemusta ei ollutkaan niin oppimisen halu ja hyvän työmoraalin takia pidettiinkin tätä kaveria lähemmäs 3 vuotta töissä ja annettiin jatkuvalla syötöllä vaikeampia hommia. Kun työt muuttui ammattitaitoa vaativiksi niin samalla sai hilattua palkkaansa ylös vuokrafirman puolelta. Olisin mielellään palkannut sen meille suoraan töihin, mutta yhtiörakenne on sellainen, ettei omia työntekijöitä ole juuri lainkaan ja nekin ketä on ovat olleet talossa pidemmän aikaa.

Kannustimme kaveria hakemaan pois vuokrafirman palveluksesta ns. pysyvään työpaikkaan....vaikka tämä olikin vähän omille kintuille kusemista kun menetettäisiin hyvä työmies. Nyt kaveri saikin palkallisen oppisopimuspaikan yhdeltä meidän urakoitsijalta joka oli myös huomannut positiivisen asenteen ja ahkeran työskentelyn. Harmittaa kyllä ahkeran ja positiivista ilmapiiriä luovan työntekijän menetys, mutta hyvä mieli siitä, että sai täysin kokemattoman kaverin koulutettua ammattilaiseksi ja hän sai vakituisen työpaikan. Ehkä hän tulee meille uuden firman kautta tekemään urakoita jatkossa :thumbsup:
 
Omalla kohdallani työhakemuksen ja haastattelun väliset keskustelut ovat tyssänneet siihen että on toivottu vastoin hakemuksessa ilmaistua kokemusta. Esim. yhdessä kesän vuokratyöfirman ilmoituksessa oli kirjoitettu tyyliin: "trukkikortti plussaa, mutta motivaatio uudenoppimiselle ratkaisee". Kun sitten soitettiin kys. vuokratyöfirmalta, hyvin alkaneiden kysymysten jälkeen happani langan päässä puheääni, kun päästiin siihen, ettei kokemusta trukista ole.

Toki saattaa vaikuttaa tukien suuruus, mutta tulevalta hallitukselta toivoisin työsopimuksen irtisanomissuojan heikentämistä, niin uskaltaisivat palkata pienemmällä riskillä.
 
Toi on jännä, kun itse about 20 vuotta sitten menin trukkihommiin, noi hommat opetettiin paikan päällä.
7 vuoden jälkeen firma palkkasi ulkoisen trukkikouluttajan ja vähän naureskeltiinkin siinä, että mitä vittua.

Pelkkää teoriaa kavereille, jotka on tehnyt trukin kanssa hommia koko ikänsä.

Kyseltiin siinä, että saadaanko trukkikortti ja todistusta,
niin opettaja sanoi, että virallista trukkikorttia ei ole olemassakaan.

Joku todistus noista hommista löytyy kai jostain.

EDIT. 15 vuotta sitten ja asiat ovat varmaan sitten muuttuneet jos tarvii "trukkikorttia"
 
Työturvallisuuskortti, tulityökortti, sähkötyöturvallisuuskortti, ensiapu, ajokorttiluokat ja liuta ammatillisia pätevyystodistuksia mulla ainakin täytyy olla, mutta trukkikortti meni vuonna 2021 niin, että "tuosta vivusta eteenpäin, tuosta taaksepäin, tuo on jarru".

Vaadittuja taitoja ja motivaatioita on hyvä pyrkiä osoittamaan. Jos kysytään, onko trukkikokemusta tai oletko valmis oppimaan sitä, niin huono vastaus olisi "ei ole kokemusta mutta ilman muuta olisin valmis", ja hyvä vastaus olisi, että "joo kesätyöpaikassa x pääsin ajamaan päältä ajettavaa ruohonleikkuria, se oli minusta erittäin mielekästä ja opin sen nopeasti, ja olenkin aina miettinyt että olisi hyödyllistä osata ajaa trukkia."
 
Meille tarjottiin muutamia vuosia sitten vuokrafirmasta täysin kokematonta nuorta kaveria työmaalle raivaamaan. Ei puhunut suomea lainkaan, kommunikoitiin englannilla. Kaveri kumminkin osoittautui innokkaaksi ja teki paskempiakin töitä hyvillä mielin ja oli oppi mielellään uutta. Vaikka kokemusta ei ollutkaan niin oppimisen halu ja hyvän työmoraalin takia pidettiinkin tätä kaveria lähemmäs 3 vuotta töissä ja annettiin jatkuvalla syötöllä vaikeampia hommia. Kun työt muuttui ammattitaitoa vaativiksi niin samalla sai hilattua palkkaansa ylös vuokrafirman puolelta. Olisin mielellään palkannut sen meille suoraan töihin, mutta yhtiörakenne on sellainen, ettei omia työntekijöitä ole juuri lainkaan ja nekin ketä on ovat olleet talossa pidemmän aikaa.

Kannustimme kaveria hakemaan pois vuokrafirman palveluksesta ns. pysyvään työpaikkaan....vaikka tämä olikin vähän omille kintuille kusemista kun menetettäisiin hyvä työmies. Nyt kaveri saikin palkallisen oppisopimuspaikan yhdeltä meidän urakoitsijalta joka oli myös huomannut positiivisen asenteen ja ahkeran työskentelyn. Harmittaa kyllä ahkeran ja positiivista ilmapiiriä luovan työntekijän menetys, mutta hyvä mieli siitä, että sai täysin kokemattoman kaverin koulutettua ammattilaiseksi ja hän sai vakituisen työpaikan. Ehkä hän tulee meille uuden firman kautta tekemään urakoita jatkossa :thumbsup:

Tämä taas todistaa sen ikiaikaisen kliseen että motivaatio ja halu oppia tekee ammattitaidottomammastakin tekijästä pikkuhiljaa hyvän työntekijän. Ja tommoset on tosiaan verrattomia työkavereita.
 
tähän muuten liittyen!. onko työtön velvoitettu hakee 4 työpaikkaa kk? , vaikka hän opiskelee kokopäiväisesti??.
Tämä taitaa nykyään riippua siitä, että tulkitaanko opiskelu pää- vai sivutoimiseksi. Joa opiskelu on alkanut ennen työttömäksi jääntiä, niin sen ainakin katsotaan olleen sivutoimista ja voi ansiosidonnaisella jatkaa opintoja ilman huolta töihin kutsumisesta / hakuvelvotteista.

Mutta jos opiskelut alkavat työttömänä ollessa, niin tilanne on eri ja tuolloin voi joutua opintotuen varassa opiskelemaan, jos sinulle tarjotaankin jostain syystä työpaikkaa ja kieltäydyt siitä. Hakuvelvoitteesta en kylläkään tuossa ole varma, että miten sen suhteen menee.
 
Viimeksi muokattu:
tähän muuten liittyen!. onko työtön velvoitettu hakee 4 työpaikkaa kk? , vaikka hän opiskelee kokopäiväisesti??.
Täällä puoliso on velvoitettu hakemaan yhtä työpaikkaa kuukaudessa ja on päätoiminen opiskelija. Opiskelee siis työttömyysetuudella. Tuntuu kyllä vähän oudolta, kun ei kuitenkaan voi vastaanottaa sitä työpaikkaa vaikka sen saisi.
 
Ennen muutaman vuoden työrupeamaa elin elämäni parasta aikaa työttömänä.

Vuosi sitten kirjoitin tähän ketjuun, että yt:n kautta pihalle.

Harmitti.
Siitä asti elän kuitenkin elämäni parasta aikaa.
On aikaa, on menoja, pyöräilen paljon ja nautin maisemista.

Lämmin kesä oli, paljon uintia rannalla. Matkustelua.

Toivottavasti arki luistaa näin jatkossakin. Elämäni parasta aikaa työttömyys.
 
Huomautus - asiaton käytös, jätä nimittely ja vihjailu pois keskustelusta
Toivottavasti arki luistaa näin jatkossakin. Elämäni parasta aikaa työttömyys.

Onneksi olkoon. Ja onnittelut taloudellisen riippumattomuuden saavuttamisesta.. Työttymyystukea et tietenkään nosta ilman aikomusta työllistyä, ethän halua olla muiden kustannuksella elevä loinen.
 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti arki luistaa näin jatkossakin. Elämäni parasta aikaa työttömyys.
Täs on varmaan se että se pari vuotta (vai mitä sitä ansiosidonnaista saa?) menee monellakin ihan ok jos on yhtään elänyt järkevästi duuni-ajan. Eli et tee isompia hankintoja ja hieman downgradetat. Mutta jos tuota jatkuu pidempään, tippuu pois ansiosidonnaiselta pelkälle työttömyyspäivärahalle niin tulotaso on aika matala. Sit ainakin itsellä, IT-alan duunarina, mietityttää että jos joku on 2v tai enemmän pois työelämästä niin kuinka paljon taidot happanee? (en usko että ne oikeasti happanee mutta työnhakumielessä, mitä palkkaava taho ajattelee?) Mikä on asenne työhön?

Itsellä on työuraa n20v takana ja välissä yksi vajaan vuoden työttömyys..jotenkin tuntuu nyt kun työuraa on jo tuon työttömyyden jälkeen kertynyt melkein 10v niin kyllä tässä jonkinlainen pikku sapatti voisi olla paikallaan. Mut mielellään en sitä työttömyyden kautta toteuta vaan joku muu ratkaisu saisi olla. Vuorotteluvapaa? Jotain opiskeluhommaa vuodeksi? Jotain tuollaista ennemmin kuin oma-alotteinen työttömyys koska se kiristi päätä hyvin nopeasti.
 
Onneksi olkoon. Ja onnittelut taloudellisen riippumattomuuden saavuttamisesta.. Työttymyystukea et tietenkään nosta ilman aikomusta työllistyä, ethän halua olla muiden kustannuksella elevä loinen.

Miksi hitossa feikkasit mun nickin lainaamaasi viestiin? Raportoin ylläpidolle.
 
Täs on varmaan se että se pari vuotta (vai mitä sitä ansiosidonnaista saa?) menee monellakin ihan ok jos on yhtään elänyt järkevästi duuni-ajan. Eli et tee isompia hankintoja ja hieman downgradetat. Mutta jos tuota jatkuu pidempään, tippuu pois ansiosidonnaiselta pelkälle työttömyyspäivärahalle niin tulotaso on aika matala. Sit ainakin itsellä, IT-alan duunarina, mietityttää että jos joku on 2v tai enemmän pois työelämästä niin kuinka paljon taidot happanee? (en usko että ne oikeasti happanee mutta työnhakumielessä, mitä palkkaava taho ajattelee?) Mikä on asenne työhön?

Itsellä on työuraa n20v takana ja välissä yksi vajaan vuoden työttömyys..jotenkin tuntuu nyt kun työuraa on jo tuon työttömyyden jälkeen kertynyt melkein 10v niin kyllä tässä jonkinlainen pikku sapatti voisi olla paikallaan. Mut mielellään en sitä työttömyyden kautta toteuta vaan joku muu ratkaisu saisi olla. Vuorotteluvapaa? Jotain opiskeluhommaa vuodeksi? Jotain tuollaista ennemmin kuin oma-alotteinen työttömyys koska se kiristi päätä hyvin nopeasti.
Ansiosidonnaista aikuiskoulutustukea saa 15 kk. Opiskelun pitää olla tietysti järkevää, mutta ei tarvitse olla tutkintoon johtavaa. Ajattelin tuon jossain vaiheessa käyttää vaikka opiskelu töiden ohessakin onnistuisi.
 
Täällä puoliso on velvoitettu hakemaan yhtä työpaikkaa kuukaudessa ja on päätoiminen opiskelija. Opiskelee siis työttömyysetuudella. Tuntuu kyllä vähän oudolta, kun ei kuitenkaan voi vastaanottaa sitä työpaikkaa vaikka sen saisi.
Itsekkin muistelen että uudessa mallissa myös päätoimisella opiskelijalla (joka opiskelee työttömyysetuudella) on hakupakko. Tähän muistaakseni oli sellainen poikkeus että jos opiskelee ensimmäistä ammattiaan nin hakupakkoa ei määrätä. Jos puolisollasi on jo ammatti alla niin hakupakko koskee häntä. Ja käsittääkseni on pakko myös ottaa se paikka vastaan jos tulee valituksi tai tulee 3kk karenssi. Työt menee siis tässä uudessa mallissa opintojen ohi tai opiskelut pitää rahoittaa muilla tuilla. Näin asiasta oli säädetty mutta miten se tosiasiassa menee lienee jonkin verran virkkailijakohtaista, esimerkkinä nyt vaikka se että puolisollesi on määrätty vain yksi haku neljän sijaan.

Toi on jännä, kun itse about 20 vuotta sitten menin trukkihommiin, noi hommat opetettiin paikan päällä.
7 vuoden jälkeen firma palkkasi ulkoisen trukkikouluttajan ja vähän naureskeltiinkin siinä, että mitä vittua.

Pelkkää teoriaa kavereille, jotka on tehnyt trukin kanssa hommia koko ikänsä.

Kyseltiin siinä, että saadaanko trukkikortti ja todistusta,
niin opettaja sanoi, että virallista trukkikorttia ei ole olemassakaan.

Joku todistus noista hommista löytyy kai jostain.

EDIT. 15 vuotta sitten ja asiat ovat varmaan sitten muuttuneet jos tarvii "trukkikorttia"
Eipä sitä korttia kysellä nytkään jos suhteet on vaan kunnossa. Usempikin tuttu nuori lähipiiristä on päässyt viime vuosina varastolle töihin ihan vaan vahvoilla suhteilla kyseiseen firmaan. Koulutukseltaan ovat olleet perusamiksi tai ylioppilaita ja trukkikorttia ei ole ollut. Voi olla että se on sitten hankittu työnlomassa. Ja haastattelu kyseisiin työpaikkoihin on toki ollut ihan vaan pieni muodollisuus. Tässä tulee sitten se ero niihin joilla työttömyyskaudet ei pitkity ja niihin joilla pitkittyy.
 
Eipä sitä korttia kysellä nytkään jos suhteet on vaan kunnossa. Usempikin tuttu nuori lähipiiristä on päässyt viime vuosina varastolle töihin ihan vaan vahvoilla suhteilla kyseiseen firmaan. Koulutukseltaan ovat olleet perusamiksi tai ylioppilaita ja trukkikorttia ei ole ollut. Voi olla että se on sitten hankittu työnlomassa. Ja haastattelu kyseisiin työpaikkoihin on toki ollut ihan vaan pieni muodollisuus. Tässä tulee sitten se ero niihin joilla työttömyyskaudet ei pitkity ja niihin joilla pitkittyy.

Trukin kanssa kun sattuu sen kerran kunnolla töhöillä, niin vakuutusyhtiö helposti pesee kätensä. Eihän näillä korteilla (suurimmalla osalla) mitään muuta virkaa ole, kuin varmistaa että vakuutusyhtiö ei ala vittuilemaan. En ihmettelisi vaikka olisi kokonaan heidän lobbaamia noi kortit.
 
Tämä aika oli vuosikymmeniä sitten, jolloin työelämän minimivaatimuksena ei ollut edes selvin päin oleminen, ja suorittavan työn osuus kansantalouden kokonaistuottavuudesta oli suurempi. Oltiin ikään kuin lähempänä kehitysmaata.

Nykyään minimivaatimuksena on uudelleen kouluttautuminen. Sitä te-palvelut mielestäni osaa järjestää hyvin linkkinä työttömien ja elinkeinoelämän välissä.

Kuten palkittu konepajayrittäjä ja kauppakamarin puheenjohtaja Juhani Lehti asian tänä keväänä MOT-ohjelman haastattelussa ilmaisi:

Toimittaja: Haetaanko teille esimerkiksi koneistajia te-toimistosta?
Juhani Lehti: Ei haeta.
T: Miksi?
JL: Ei sieltä sellaisia löydy, jotka olisivat... sanotaanko soveltuvia työhön. Tällä hetkellä tilanne on sellainen, että jos on ammattitaitoinen ja motivoitunut koneistaja, niin ei hänen tarvitse mennä työvoimahallinnon sivuille, hän löytää sen työpaikan muutenkin.
On vieläkin paljon töitä mihin ei ole varsinaista koulutusta tai joita voi tehdä ilman ammatillista koulutusta. Jos uudelleen kouluttautumisella tarkoitat ammattiin valmistavia koulutuksia niin uusi malli ei hakupakkoineen enää ole ehkä se paras malli. Aiemmin alanvaihto onnistui paremmin mutta nykyisin myös heiltä vaaditaan työnhakua.

Tässä toisen yrittäjän mietintöjä.

On hakenut niin itse kuin vuokrafirmojen avustuksella työntekijöitä mutta ei ole onnistunut ja niin firma yhdistyi toisen isomman kanssa. Ilmeisesti tosin vaadiittiin rakennupuolenkoulutusta ja ajokorttia joten se rajaa jo porukkaa ulkopuolelle. Jutun alku on sitä samaa kuin aiemminkin. Loppupuolella yrittäjä kuitenkin sanoo
" Heitä myös rankaistaan töihin tulemisesta. Ei uskalla lähtee töihin, koska pelkää menettävänsä tuet, jos toteaa kuukauden jälkeen, että on liian rankka paikka. Kynnys lähteä kokeilemaan on todella korkea, arvioi Aalto "

Suomen mallissahan irtisanoutumisen karenssi taitaa edelleen olla se 3kk. Tanskan mallissa mitä on esimerkkinä pidetty irtisanoutumisen karenssi oli 3 viikkoa. Nykyisin on paljon sosiaalisesti ja muuten rajoittunutta porukkaa työttöminä jotka kuitenkin haluaisivat yrittää pärjääkö vai ei mutta toteavat että riskit ovat liian suuret (tukisotkun muodossa) jos työ ei sovellukkaan. Tai ovat jo kerran kokeilleet ja enää hakevat tasan niitä paikkoja missä pärjäävät varmasti. Myös heikoilla olevan työttömän on vaikeaa yrittää ja pitää olla varma onnistumisestaan.
 
Kuukaudessa saa kuitenkin lahemmaksi 1400 euroa joka tapauksessa niin ei se mitaan orjan tyota ole. Orjat saavat vain ruuan ja yhteismajoituksen. Siita oikeasta tyosta alan ammattilainen saa 1700 euroa niin onko tuo 300 sitten niin paha alennus.
Se ammattilainen voi vaikka kerryttää omaisuuttaan asunnon muodossa joten ainakin se ero siinä on. Ja ihan yleisesti oikeudenmukaista on että ihmisiä kohdellaan samanarvoisesti. Samasta työstä sama palkka ja jos toinen ei ole ammattilainen mutta on silti kyvykäs tekemään niin teseissä on usein harjoittelijoiden palkkoja ja oppisopimuskin on yksi vaihtoehto.

Kuntouttavassa työtoiminnassa käymällä saa tosin tukia vielä enemmän. Jos nyt otetaan esimerkkinä se helsinkiläinen työtön jolla tuet on suurimmat mahdolliset niin vuokra korvataan johonkin 700e kuussa, toimeentulotuen perusosa 500e siihen päälle, aktivointilisä tulee jos saat työmarkkintukea ja se on verojen jälkeen jotain 3e/osallistumispäivä (ei taida ainakaan nykyisin vähentää toimeentulotuen määrää) ja kulukorvaus 9e/päivä (ei oteta huomioon toimeentulotuessa) ja lisäksi taitaa saada bussikortin (olisiko vaikka 70e/kuussa) vielä ilmaiseksi ja oletetaan että on vielä 20e per kuukausi laskuja jotka korvataan erikseen toimeentulotukena. Neljänä päivänä viikossa 4h kerrallaan käy osallistumassa johonkin päiväkeskustoimintaan, ruokajonojakeluun tai muuhun kerhoon ja tuet ja muut on yhteensä jo yli 1480e/kk. Siinä voi miettiä kumpi on mieluisampaa osallistua puuhasteluun 16h/viikko ja saat 1480e/kk vai tehdä töitä lähemmäs 40h/viikko ja palkka on bruttonakin alle 2000e. Varsinkin jos työhaluja ei muutenkaan ole. Tuo 1480e saattaa olla jopa alimitoitettu ja en jaksanut tarkistaa jokaisen tuen tarkkaa euromäärää.

Ottaen vielä huomioon, että nuo 9€/päivä orjuudet eivät edes kerrytä lomia eikä eläkettä, joten outoa, että joku noihin vapaaehtoisesti suostuu. (Olen muuten satavarma, että nämä orjatöiden puolustajat eivät itse ikimaailmassa suostuisi tekemään töitään 9 euron päiväpalkalla + Kelan tuet. )
Jos ei oikeat työt kiinnosta niin osallistumalla puuhasteluihin on saanut olla rauhassa ja tuet pyörii taustalla. Ja tietenkin on niitä jotka on huijattu tai painostettu näihin ja sitten on heitä jotka oikesti ovat itsekkin sitä mieltä että esim. kuntouttava on heille sopiva juuri nyt tai työkokelija joka aidosti haluaa kokeilla jotain alaa. Nykymallissa tosin työkokeilussa olevakin taidetaan velvoittaa hakemaan töitä ja saattaa olla että kuntouttavassa olevakin.
 
Jos opiskelisit tuoreen tutkinnon hoitajaksi, hitsariksi, lastentarhan opettajaksi tai siivoojaksi, ja sen jälkeen todistaisit tuoreen ammattitaitosi palkattomilla harjoittelujaksoilla, niin työttömyyden soihdunkantajan raskas rooli jäisi jollekin muulle.

Mutta epäilemättä lankaa lukemalla sitten selviäisi miksi ei pysty, miksi ei kykene.
Mitä tarkoitat palkattomilla harjoittelujaksoilla valmistumisen jälkeen?

Jos on opiskellut miksi tahansa noista niin on jo miltei satavarmasti tehnyt useitakin palkattomia harjoitteluita opiskeluiden aikana. Työkkärin palkaton harjoittelu taasen on nykyisin nimeltään työkokeilu ja sitä ei ole tarkoitettu ylimääräiseksi koeajaksi jo samaan ammattiin valmistuneelle vaan esim. alan vaihtajille jotka haluavat kokeilla sopisiko uusi ala heille. Tämä ilmaistyön muoto ammattiin valmistuneille torpattiin jo joitakin vuosia sitten vaikka epäilemättä sitä kierretään yhä. Tuoretta ammattitaitoa ei siis pääse ilmaiseksi näyttämään. Vasta jos henkilö on ollut pitkään poissa työmarkkinoilta syystä tai toisesta niin työkokeilu voi tulla kysymykseen jotta tiedetään onko ammattitaito kadonnut sillä välin.

Siinä nyt yksi syy miksi ei kykene tekemään kokonaisuudessaan niin kuin neuvoit. Toki ammattiin voi opiskella jos erinäiset rahkeet siihen riittävät.
 
Suurin ongelma noissa työkokeiluissa on että firmat ketjuttaa niitä ja korvaavat sillä työntekiän.

Lisäksi noihin työkokeiluihin määrätään ihmisiä, ilman että siitä on heille hyötyä. Tämä ei tarkoita etteikö joskus jossain tilanteessa tuo työkokeilu voisi olla kaikkien kannalta fiksua, mutta tuo pitäisi miettiä uudestaan
 
Kestoa on rajattu ja nykyisin se on 6kk maksimissaan samassa paikassa ja korkeintaan 12kk saa työkokeilla yhteensä ja sen jälkeen pitää olla vuosi kokeilematta. Voisi tuosta vieläkin ainakin puolet napsaista pois. Työkkärin pitäisi myös olla vahvemmin valvomassa kokeiluiden hyötyjä ja lainmukaisuutta ja nimenomaan olla työttömän puolella.

Työllisyyden kasvun ja ilmaistyön rajaamisen välillä on näin mututuntumalla ajallista yhteyttä mutta varsinaista tutkimustietoa asiasta ei taida olla. Ainakin oma kunta teetätti nuorilla aikoinaan työharjoittelu-nimikkeellä töitä esim. koulunkäyntiavustajina, päiväkodeissa jne lukukauden kerrallaan ja nykynuoret tekevät niitä samoja hommia palkallisina. Toki työkokeiljoitakin on mutta enää ei onnistu että sama henkilö on koulunkäyntiavustajana koko lukuvuoden johtuen tuosta rajauksesta. Itseasiassa kunnilla max kesto on 12 kuukautta mutta samaa tehtävää ei saa kokeilla kuin 6 kuukauden ajan.
 
Kestoa on rajattu ja nykyisin se on 6kk maksimissaan samassa paikassa ja korkeintaan 12kk saa työkokeilla yhteensä ja sen jälkeen pitää olla vuosi kokeilematta. Voisi tuosta vieläkin ainakin puolet napsaista pois. Työkkärin pitäisi myös olla vahvemmin valvomassa kokeiluiden hyötyjä ja lainmukaisuutta ja nimenomaan olla työttömän puolella.

Työllisyyden kasvun ja ilmaistyön rajaamisen välillä on näin mututuntumalla ajallista yhteyttä mutta varsinaista tutkimustietoa asiasta ei taida olla. Ainakin oma kunta teetätti nuorilla aikoinaan työharjoittelu-nimikkeellä töitä esim. koulunkäyntiavustajina, päiväkodeissa jne lukukauden kerrallaan ja nykynuoret tekevät niitä samoja hommia palkallisina. Toki työkokeiljoitakin on mutta enää ei onnistu että sama henkilö on koulunkäyntiavustajana koko lukuvuoden johtuen tuosta rajauksesta. Itseasiassa kunnilla max kesto on 12 kuukautta mutta samaa tehtävää ei saa kokeilla kuin 6 kuukauden ajan.
Toisaalta sen työkokeilun alarajaa ei ole määritelty.
Just työkkärin ukon kaa oli puhetta siitä, ja sitä työkokeilupaikkaa hakiessa voi kysästä vaan viikoks tms että näkee millasta se homma on.
Se työkkärin ukkokin vähän niinku painotti ettei kannata tehdä liian pitkää sopparia jos onkin ihan perseestä se paikka tai teetetään sulla sellasia hommia mihin ei ole koulutusta tms.
 
Toisaalta sen työkokeilun alarajaa ei ole määritelty.
Just työkkärin ukon kaa oli puhetta siitä, ja sitä työkokeilupaikkaa hakiessa voi kysästä vaan viikoks tms että näkee millasta se homma on.
Se työkkärin ukkokin vähän niinku painotti ettei kannata tehdä liian pitkää sopparia jos onkin ihan perseestä se paikka tai teetetään sulla sellasia hommia mihin ei ole koulutusta tms.
Armeijan jälkeen olin Tiimarissa puolisenvuotta ns. työkokeilussa ja joulun yli määräaikaisena. Paperisota alkoi sen jälkeen.

Loppupeleissä jäin ilman toimeentulotukea (en ollut hakenut ammatilliseen koulutukseen) ja ainoaksi tulonlähteeksi jäi asumistuki.
 
Armeijan jälkeen olin Tiimarissa puolisenvuotta ns. työkokeilussa ja joulun yli määräaikaisena. Paperisota alkoi sen jälkeen.

Loppupeleissä jäin ilman toimeentulotukea (en ollut hakenut ammatilliseen koulutukseen) ja ainoaksi tulonlähteeksi jäi asumistuki.
Onko siis ton työkokeilun jälkeen jokin velvoite hakea ammatilliseen koulutukseen?
 
Jotain sä kyl oot ryssiny huolella tossa jos pelkkä ammatilliseen koulutukseen hakeminen vei toimeentulotuetkin. Sehän on se viimesin tuki mitä saa.
Njoo, menee lähinnä spekulativiisiksi jälkikäteen. Jätin kaikki paperit pois, kun sain häädön ensikämpästä.

Papereita ennen 2006 löydy ollenkaan.
 
Huomaa kyl ettei läheskään kaikilla tässä työttömyyteen ja työkokeiluun liittyvässä setissä ole sitä tietoa paljon pitää hakea ja mitä pitää hakea.
Esimerkkinä just toi että mulle kuntoutuksessa (jossa pääosin väsättiin cv:tä mahdollisimman nätiks vaikka valehdellen) sanottiin että se työkokeilu on vähintään kuukaus ja sieltä ois heti löytyny paikkoja talon puolesta vaikka en tosiaan niitä aloja ensisijaisesti edes miettiny, ja siellä oli pakko hakea johonkin työkokeilupaikkoihin.
Sitten kun työkkärin ukon kanssa juttelin viimeks, niin sitä minimiaikaa ei ollutkaan noissa työkokeiluissa.
Ja niistä lähteminen kai ei ihan suoriltaan sitä karenssia lyki päälle. Toki joku syy pitää olla, mutta siihen kai käy syyks ihan se ettei se vaan ole sellanen mesta missä jaksaa olla.
Tuli vaan ton viimesimmän työkkärireissun jälkeen, että onkohan lähes jokainen noista ulkoistetuista palveluista(kuntoutus yms) niitä mestoja jotka kierrättää näitä työttömiä ilmaisduuneissa?
MOT asialle ja heti. =D
 
Jos unohtaa hakea neljää paikkaa kuukauden aikana niin tuleeko ekasta vaan varoitus? Voiko tulla toistuvasti moitittavan menettelyn seurauksena heti työssäolovelvoite, jos on aiemmin omalla irtisanoutumisella jäänyt työttömäksi?
 
Jos unohtaa hakea neljää paikkaa kuukauden aikana niin tuleeko ekasta vaan varoitus? Voiko tulla toistuvasti moitittavan menettelyn seurauksena heti työssäolovelvoite, jos on aiemmin omalla irtisanoutumisella jäänyt työttömäksi?


Lisäksi käyttöön tulee huomautus. Työllistymissuunnitelman laatimiseen, ylläpitoon ja toteuttamiseen liittyvissä tilanteissa ensimmäisestä laiminlyönnistä ei seuraa karenssia, vaan huomautus. Jos laiminlyöntejä on useampi vuoden sisällä, määrätään karenssi, jonka pituus riippuu laiminlyöntien määrästä, ellei henkilöllä ole pätevää syytä menettelyyn.

Jos henkilö irtisanoutuu tai kieltäytyy työnantajan tarjoamasta työstä, huomautus ei ole käytössä. Karenssi määrätään tällöin jo ensimmäisestä irtisanoutumisesta tai kieltäytymisestä lukien.

Vaikka kolmen kuukauden pituinen karenssi poistuu, työttömyysturvan voi tietyissä tilanteissa menettää toistaiseksi myös jatkossa. Seuraamusta kutsutaan työssäolovelvoitteeksi. Työssäolovelvoite tarkoittaa, että henkilön pitää olla tietty aika työssä, ennen kuin oikeus työttömyysturvaan voi palata. Työssäolovelvoite voidaan toukokuun jälkeen määrätä silloin, kun henkilö laiminlyö työllistymissuunnitelmaan liittyviä toimia tai kieltäytyy velvoittavasta työtarjouksesta vähintään neljä kertaa vuoden aikana.
 
Tulkitsen näin: Riippumatta mitä ennen toukokuuta on tapahtunut, ensimmäisestä tulee vain huomautus.
 
Itsekkin muistelen että uudessa mallissa myös päätoimisella opiskelijalla (joka opiskelee työttömyysetuudella) on hakupakko. Tähän muistaakseni oli sellainen poikkeus että jos opiskelee ensimmäistä ammattiaan nin hakupakkoa ei määrätä. Jos puolisollasi on jo ammatti alla niin hakupakko koskee häntä. Ja käsittääkseni on pakko myös ottaa se paikka vastaan jos tulee valituksi tai tulee 3kk karenssi. Työt menee siis tässä uudessa mallissa opintojen ohi tai opiskelut pitää rahoittaa muilla tuilla. Näin asiasta oli säädetty mutta miten se tosiasiassa menee lienee jonkin verran virkkailijakohtaista, esimerkkinä nyt vaikka se että puolisollesi on määrätty vain yksi haku neljän sijaan.


Eipä sitä korttia kysellä nytkään jos suhteet on vaan kunnossa. Usempikin tuttu nuori lähipiiristä on päässyt viime vuosina varastolle töihin ihan vaan vahvoilla suhteilla kyseiseen firmaan. Koulutukseltaan ovat olleet perusamiksi tai ylioppilaita ja trukkikorttia ei ole ollut. Voi olla että se on sitten hankittu työnlomassa. Ja haastattelu kyseisiin työpaikkoihin on toki ollut ihan vaan pieni muodollisuus. Tässä tulee sitten se ero niihin joilla työttömyyskaudet ei pitkity ja niihin joilla pitkittyy.
Iteltä poistivat koko hakupakon, kun alotin 8-viikkoa kestävän työvoimakoulutuksen. Tosin siitä piti olla erikseen yhteydessä työkkäriin ennenkuin poistivat ton. Ja ilmeisesti olisi vielä kai mahollista saaha joku työmarkkinatuen korotus osakin tuon täyden työmarkkinatuen ja 9€ ylläpitokorvauksen lisäksi minkä Kela päättää että maksaako vaiko eikö...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 820
Viestejä
4 517 699
Jäsenet
74 480
Uusin jäsen
Merts1
Back
Ylös Bottom