• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työttömän elämä -thread

Miten kukin nyt "huoraamisen" ymmärtää, mutta jos viestimääriä katsotaan niin teikäläinen taitaa olla reippaasti edellä :kahvi:
En voi sille mitään että ylivertainen älykkyyteni provosoi normaaliälyistä tyhmempiä työssäkäyviä, jotka postaavat lankaan huomiohakuista paskaansa ainoastaan huomatakseen pilkan osuneen omaan nilkkaan. Harmittaisi varmaan itseänikin jos eläisin niin surullista elämää että olisin pakotettu käymään töissä ja sen lisäksi joutuisi vielä huoraamaan huomiota netissä. Aika säälittävää elämää taidetaan elää, kun käy työttömien olot (ja ylivertainen älykkyys) niin kovin kateeksi.

Sipilän hallituksen touhujen vaikutusta työttömyyteen on tutkittu. Työttömien olot huononivat entisestään ja mitä tällä saavutettiin? Täystyöllisyys? Kurjuuden lisääntyminen? Miljoonien tili työttömyydellä tiliä tekeville?

 
En voi sille mitään että ylivertainen älykkyyteni provosoi normaaliälyistä tyhmempiä työssäkäyviä, jotka postaavat lankaan huomiohakuista paskaansa ainoastaan huomatakseen pilkan osuneen omaan nilkkaan. Harmittaisi varmaan itseänikin jos eläisin niin surullista elämää että olisin pakotettu käymään töissä ja sen lisäksi joutuisi vielä huoraamaan huomiota netissä. Aika säälittävää elämää taidetaan elää, kun käy työttömien olot (ja ylivertainen älykkyys) niin kovin kateeksi.

Sipilän hallituksen touhujen vaikutusta työttömyyteen on tutkittu. Työttömien olot huononivat entisestään ja mitä tällä saavutettiin? Täystyöllisyys? Kurjuuden lisääntyminen? Miljoonien tili työttömyydellä tiliä tekeville?


En tiedä kenelle tämä oli suunnattu, mutta en ainakaan itse ole kateellinen kenellekään oli kyse sitten työllisyydestä tai työttömyydestä. Kukin tyylillään :comp:
 
Muiden rahoilla lomailu on ihanaa, kun ette voi estää!

18ps27.jpg
 
Taas alko lomailu yhteiskunnan piikkiin. Te-toimiston tätin kanssa puhelimessa palaveroitiin työstä tänään. Kysyin että kannattasko meidän lähteä ehtimään töitä noiden omien koulutusten/mielenkiinnon pohjalta kun ei oikein IT-ala meinannut sujua kun on vain harrastanut sitä. Tietojärjestelmä osaaminen on erityisesti huonoa.

Vastaus oli että kannattaa ehdottomasti lähteä IT-alalle kun on palkkatöissä siellä ollut viimeiset 8kk. Nyt saan valmentajan joka hommaa mut yksityiselle sektorille IT-asiantuntijaksi, tai siis yrittää. Valmentajan kanssa tullaan myös juttelemaan, mitä ajatuksia työttömyys ja työnhaku herättää, ja ne sitten raportoidaan työkkärille.

Näillä mennään. Ehkä vähän jos meni taas metsään, mutta onneksi Googlen avulla voi IT-alan töitä hoitaa vallan mainiosti, kunhan ovat valmiita maksamaan asiantuntijan palkkaa. :thumbsup:

Ainakin jos ei muuta tästä niin, nauru tunnetusti pidentää ikää. Sikäli mikäli jollakulla on tarve IT-alan itseoppineelle osaajalle niin täältä lähtee, alkaen 3200e/kk.
 
Vastaus oli että kannattaa ehdottomasti lähteä IT-alalle kun on palkkatöissä siellä ollut viimeiset 8kk. Nyt saan valmentajan joka hommaa mut yksityiselle sektorille IT-asiantuntijaksi, tai siis yrittää. Valmentajan kanssa tullaan myös juttelemaan, mitä ajatuksia työttömyys ja työnhaku herättää, ja ne sitten raportoidaan työkkärille.
Osa työttömyydellä tiliä tekevistä ymmärtää, että jos "asiakkaat" työllistyvät, niin se ei välttämättä ole oman uran kannalta hyvä asia. Lisäksi kyseinen täti onnistui näköjään työllistämään vielä jonkun "valmentajan," eli touhuhan meni kaikinpuolin asiallisesti, jos siis hyväksyy järkeen sen tosiasian, että työkkärin "palveluista" ei ole tarkoituskaan olla hyötyä työllistymisessä ja kyseisen viraston sosiopaatit vain tekevät tiliä työttömyydellä.
 
Olen työtön 25-vuotias. Ei työkokemusta oman alan hommista. Vantaalta kotoisin. Ei vaimoa, ei säästöä, ei omaisuutta. En käytä päihteitä. Surkea kunto ja terveys. Päivät kuluu siihen, että tahtoo päästä päivistä eroon. Töitä haen kovasti.
Josko Kela paastaisi Sote allalle kouluun? Pari vuotta koulua ja sen jalkeen pitaisi olla tyopaikka varma.
 
Ylellä loistava sarja aiheesta nimellä "Logged in". Täytyy 6. Special jakso katsoa tänään illalla, kun on sellainenkin näköjään tehty.
 
ICT-asentajan tutkinto taustalla, Automaatioinsinööri käytynä. Kuka hullu laittaisi minut ihmisten kanssa töhin. Tulisin hulluksi. Omat isovanhempani hylkäsin afrikkaan, saatika rupeaisin hoivaamaan tämän maan vanhuksia... Elä hyvä mies tommosii ehottele.
Korkeintaan tekisin itselleni mukavat "testamentit" ja harrastaisin epärehellistä kauppaa jos tommoseen menisin. Etsin vain äkkikeinoja rikastua ja vetää vivusta eläkkeelle etelän aurinkoo. Herran jestas jotain vanhusten vaippojen vaihtoa ja semmostako ehottelet? En ikinä.
Kokeile lähteä hakemaan vauhtia vaikka jonkun tehtaan kokoonpanosta? Sitten sisäisten hakujen kautta etenemään. Näin ainakin saa jalkaa oven väliin ja sitä kullanarvoista työkokemusta.

Autotehtaalle aikanaan pääsi ”kuka vaan” sisään linjalle ja siellä tuli viikottain vaikka minkälaisia sisäisiä insinöörihakuja.
 
ICT-asentajan tutkinto taustalla, Automaatioinsinööri käytynä. Kuka hullu laittaisi minut ihmisten kanssa töhin. Tulisin hulluksi. Omat isovanhempani hylkäsin afrikkaan, saatika rupeaisin hoivaamaan tämän maan vanhuksia... Elä hyvä mies tommosii ehottele.
Korkeintaan tekisin itselleni mukavat "testamentit" ja harrastaisin epärehellistä kauppaa jos tommoseen menisin. Etsin vain äkkikeinoja rikastua ja vetää vivusta eläkkeelle etelän aurinkoo. Herran jestas jotain vanhusten vaippojen vaihtoa ja semmostako ehottelet? En ikinä.

Varastolle ajamaan trukkia tai keräilykonetta. Otat vielä yövuoroa niin kolme tonnia tulee helposti kuukaudessa bruttona.
 
Ruotsissa oli joku akku tehdas joka otti kanssa ihan ketä vaan nyt. Täytyy hiukan googletella

Tuolta Skellefteåssa olevia paikkoja
 
Viimeksi muokattu:
Autotehtaalle aikanaan pääsi ”kuka vaan” sisään linjalle ja siellä tuli viikottain vaikka minkälaisia sisäisiä insinöörihakuja.
Niin pääsi, mutta nykyään eletään vuotta 2023 ja hakijalta vaaditaan vähän muutakin kuin notkumista tehtaan tupakkapaikalla, kuten esim isältä peritty sukunimi joka esiintyy pomon sähköpostissa säännöllisesti.

Ruotsissa oli joku akku tehdas joka otti kanssa ihan ketä vaan nyt. Täytyy hiukan googletella
Niin työttömänä ja varattomana kun on niin helppo lähteä ulkomaille töiden perässä. Eihän se vaadi kuin hiukan googlettamista. :rolleyes:
 
Niin pääsi, mutta nykyään eletään vuotta 2023 ja hakijalta vaaditaan vähän muutakin kuin notkumista tehtaan tupakkapaikalla, kuten esim isältä peritty sukunimi joka esiintyy pomon sähköpostissa säännöllisesti.


Niin työttömänä ja varattomana kun on niin helppo lähteä ulkomaille töiden perässä. Eihän se vaadi kuin hiukan googlettamista. :rolleyes:

Meillä Suomessa saa liikkuvuusavustuksen, jos päätyy töihin kauemmas.

Liikkuvuusavustusta voidaan maksaa, jos otat vastaan vähintään 2 kuukautta kestävän työsuhteisen työn tai osa-aikatyön, jossa päivittäinen työmatka kestää yli 3 tuntia (osa-aikatyössä 2 tuntia). Avustuksen saa vain toteutuneilta eli tehdyiltä työpäiviltä.

Liikkuvuusavustusta voidaan maksaa myös ulkomailla sijaitsevaa työpaikkaa varten.

Liikkuvuusavustus on saman suuruinen kuin peruspäiväraha ja työmarkkinatuki. Sitä maksetaan niille, jotka saavat ennen työsuhteen alkamista työttömyysetuutta. Avustukseen ovat oikeutettuja myös ne työnhakijat, jotka eivät saa työttömyysetuutta esimerkiksi korvauksettoman määräajan tai odotusajan vuoksi.

Liikkuvuusavustusta maksetaan enintään 5 päivältä viikossa ja enintään työsuhteen päättymiseen asti.

Liikkuvuusavustus Kela.
 
Niin työttömänä ja varattomana kun on niin helppo lähteä ulkomaille töiden perässä. Eihän se vaadi kuin hiukan googlettamista. :rolleyes:
Ei kaikki ole vanhemmissaan kiinni ja asu edullisessa asunnossa haja-asutusalueella. Tuon paikan pystyy jollain tapaa varmistamaan etänä. Ei jää ongelmaksi kuin löytää asunto kohteesta.
 
Ei kaikki ole vanhemmissaan kiinni ja asu edullisessa asunnossa haja-asutusalueella. Tuon paikan pystyy jollain tapaa varmistamaan etänä. Ei jää ongelmaksi kuin löytää asunto kohteesta.

hemmetinmoinen riski silti. Jos työ ei sovikkaan niin se on konkurssi. Pitää olla pinkka kunnossa jos lähtee ulkomaille.
 
hemmetinmoinen riski silti. Jos työ ei sovikkaan niin se on konkurssi. Pitää olla pinkka kunnossa jos lähtee ulkomaille.
Mun nähdäkseni se on jo konkurssi. Ei voi tuosta asiat enää juurikaan huonommin mennä. Paaasia että tahtoa vielä löytyy. Tuossa Ruotsiin muutossa ainoa missa kysytaan pinkkaa on etta saa katon paan paalle ekaksi pariksi kuukautta. Itse asuin Stadissa ensimmaiset kaksi kuukautta tyomaakommuunissa missa oli kolmiossa sen 7 jantteria nukkumassa. Sitten piisasi jo rahat omaan vuokrakamppaan.
 
Mun nähdäkseni se on jo konkurssi. Ei voi tuosta asiat enää juurikaan huonommin mennä. Paaasia että tahtoa vielä löytyy. Tuossa Ruotsiin muutossa ainoa missa kysytaan pinkkaa on etta saa katon paan paalle ekaksi pariksi kuukautta. Itse asuin Stadissa ensimmaiset kaksi kuukautta tyomaakommuunissa missa oli kolmiossa sen 7 jantteria nukkumassa. Sitten piisasi jo rahat omaan vuokrakamppaan.
Työttömänä monesti ei ole niitä siteitä, kuten sillä työssäkäyvällä. Joo suku, kaverit ja muut tutut. Nykyaikana on helppo pitää yhteyttä näihin, koska netti toimii ja liikkumaan pääsee näppärästi.

Eri homma, jos on alla asuntolainaa ja mökki jossain syrjässä, niin se tuo omia haasteita.
 
Niin pääsi, mutta nykyään eletään vuotta 2023 ja hakijalta vaaditaan vähän muutakin kuin notkumista tehtaan tupakkapaikalla, kuten esim isältä peritty sukunimi joka esiintyy pomon sähköpostissa säännöllisesti.

Olen ollut siellä ja tupakkapaikalla ei ollut aikaa notkua. Pakkotahtisella linjalla siellä oltiin. Ja mitään nimeä ja suhteita sinne pääsemiseen ei tarvita.
 
Asiaton käytös - toistuva asiaton hyökkäävä käytös ketjussa
Olen ollut siellä ja tupakkapaikalla ei ollut aikaa notkua. Pakkotahtisella linjalla siellä oltiin. Ja mitään nimeä ja suhteita sinne pääsemiseen ei tarvita.
Aina voi väittää mitä hyvänsä. Vahvan omakohtaisen kokemukseni perusteella väitän, että puhut paskaa.
 
Itse olen erittäin kouluttautunut ja teen asiantuntijatöitä. Kun olin työtön, eniten otti päähän, että niitä hupihakemuksia piti lähettää vaikka potentiaalisia töitä ei ollut. Eivät tunnu ymmärtävän, että joillakin aloilla on vähemmän tarjontaa kuin muilla mutta silti niitä pakollisia hakemuksia on lähetettävä, ettei tule karenssia.
 
hemmetinmoinen riski silti. Jos työ ei sovikkaan niin se on konkurssi. Pitää olla pinkka kunnossa jos lähtee ulkomaille.
Jos vaihtoehto on lähteä naapurimaahan bongaamaan muijia, oppimaan kieltä ja tienaamaan pinkkaa vs. masentua kunnan vuokrayksiössä Anjalankoskella näköalattomana ja kuolla nuorena pois niin voi ottaa jonkun riskinkin. Lisäksi useimmat työnantajat avustavat ulkomailta tulevia asunnon haussa ja jotkut jopa kustannuksissa.

Tietysti kaikilla ne ongelmat eivät ole täysin mustavalkoisia, vaan siellä on taustalla monenlaista psyykkistä kuormaa, epäonnistumisen pelkoa ja sosiaalista eristäytyneisyyttä sekä katkeruutta. Joillain varmasti myös masennusta tai joku muu ihan aktuaalinen mielenterveysdiagnoosikin. Viittaan siis jo syrjäytyneisiin ihmisiin. Kynnys lähteä uuden perässä kohti parempaa tulevaisuutta on varmasti pienempi, kun korvien väli on jokseenkin kunnossa.

Varmaan sisimmässään jokainen tietää, miten loogisesti ajatellen tulisi toimia, mutta voimavarojen löytäminen siihen voi olla vaikeaa. Nykyäänhän on näitä tsemppareita ihan palkattuna valtion rahallakin, joku konsepti taisi olla nuottivalmennus, jossa yritetään saada syrjäytymiskierre poikki alkumetreillä.
 
Hyvä esimerkki siitä, kuinka 1) työkkäristä on pelkkää haittaa työllistymisessä ja 2) kuinka nämä syytesuojalla rötöstelevät sosiopaatit eivät ole minkäänlaisessa vastuussa tekemistään virheistä, ja josta tässä tapauksessa seurasi yli kymppitonnin lasku.

 
Hyvä esimerkki siitä, kuinka 1) työkkäristä on pelkkää haittaa työllistymisessä ja 2) kuinka nämä syytesuojalla rötöstelevät sosiopaatit eivät ole minkäänlaisessa vastuussa tekemistään virheistä, ja josta tässä tapauksessa seurasi yli kymppitonnin lasku.

Parempi kuin ei tee mitään työttömyysaikoina. Tai siis mitään muuta kuin laittele hakemuksia jos ei ole varaa maksaa takaisin.

Myös toimeentulotuen asiakkuus samalta ajalta olisi saattanut pelastaa/auttaa. Muistelen että takaisinperintää ei voitaisi suorittaa siltä osin kun henkilö on oikeutettu samanveroiseen toimeentulotukeen samalta ajalta. Tai vaikka perintä tapahtuisi niin sitten maksettaisiin takautuvasti toimeentuloa perusosan vajauksen verran. Muistelen siis näin ja voi olla että jotain virallista valitusta ja muuta rumbaa tuossakin joutuisi käymään ja tietämättömät/jaksamattomat joutuisivat ulosottoon toimeentulotuesta huolimatta.

Tästä Pekan tapauksesta taas jäin miettimään että eikö asumistukeakaan muka saa jos on täysin tuloton? Näin Pekka ainakin väittää.
 
Parempi kuin ei tee mitään työttömyysaikoina. Tai siis mitään muuta kuin laittele hakemuksia jos ei ole varaa maksaa takaisin.

Myös toimeentulotuen asiakkuus samalta ajalta olisi saattanut pelastaa/auttaa. Muistelen että takaisinperintää ei voitaisi suorittaa siltä osin kun henkilö on oikeutettu samanveroiseen toimeentulotukeen samalta ajalta. Tai vaikka perintä tapahtuisi niin sitten maksettaisiin takautuvasti toimeentuloa perusosan vajauksen verran. Muistelen siis näin ja voi olla että jotain virallista valitusta ja muuta rumbaa tuossakin joutuisi käymään ja tietämättömät/jaksamattomat joutuisivat ulosottoon toimeentulotuesta huolimatta.

Tästä Pekan tapauksesta taas jäin miettimään että eikö asumistukeakaan muka saa jos on täysin tuloton? Näin Pekka ainakin väittää.
Onhan tuo, olet palkkatuella eka, jonka jälkeen vapaaehtoisena. Varmaan ihmetellään raksalla jos vastaavaa tapahtuisi
 
^ Pekan tapauksessa suurin vääryys näyttää olevan se, että Pekka nauttii vapaaehtoistyöstä ja sellaista olotilaahan nyt ei vain yksinkertaisesti voida suvaita työttömälle, koska järjestelmän kärsijäksi jääneen tulee kärsiä. Toisekseen pulju jossa Pekka tekee vapaaehtoistyötä kuulostaa tyypilliseltä työttömiä hyväksikäyttävältä organisaatiolta, jossa kierrätetään tukityöllistettyjä. Muutenhan Pekkakin olisi varmaan voitu työllistää ihan oikealla palkalla, kun kerran on kyseessä ahkera ja tunnollinen työntekijä.
 
Suomalainen byrokratia on ihanaa. Mitä teksimmekään ilman sitä?

Tosiaan, huutava työvoimapula kuulemma ja silti on varaa pyörittää maanlaajuisesti kaiken maailman harjoittelijoita, kokeilijoita ja palkkatukityöllistettyjä. Jokin tässä kuviossa ei oikein kestä päivänvaloa.
 
Suomalainen byrokratia on ihanaa. Mitä teksimmekään ilman sitä?

Tosiaan, huutava työvoimapula kuulemma ja silti on varaa pyörittää maanlaajuisesti kaiken maailman harjoittelijoita, kokeilijoita ja palkkatukityöllistettyjä. Jokin tässä kuviossa ei oikein kestä päivänvaloa.

Työvoimapulaa on sote-ammattilaisista ja myyjistä. Muilla aloilla on tosiasiassa enemmän hakijoita kuin paikkoja, eli pulaa ei ole. Esimerkiksi HOK-Elannon kesätöihin haettaessa pitävät useita ryhmähaastatteluja, joista vain murto-osa valitaan.

Työpaikkojen vähyyden näkee hyvin myös Helsingin kaupungin tai Vantaan kaupungin kesätyöhauissa - jos otat pois sairaanhoitajat ja lähihoitajat, ei listalle kovin paljoa jää haettavia työpaikkoja. Tai esimerkiksi Verkkokauppa.comissa ei ole paljoa haettavaa työpaikkojen suhteen, koska siellä pidettiin 75 hengen YT-neuvottelut.

Oli aika hämmästyttävää kuulla Pitäjänmäen ABB:n työhaastattelussa se, että kokoonpanoon haetaan vain 5 henkilöä kesätöihin - varsin pieni määrä kesätyöläisiä ottaen huomioon tehtaan koko. Toki ABB:llä on muitakin osastoja, mutta näinkin suuren tehtaan osalta työpaikkojen määrä jää varsin kohtuulliseksi.

Eli jos et ole myyjä tai sote-ammattilainen, niin tosiasiassa työnantajalla on valinnanvaraa, eikä ”pulan” vuoksi paikka jää täyttämättä tai tarvitse nostaa työpaikan palkkaa ylöspäin.

Veljeni on kovasti harmitellut tätä työtilannetta kesätyöhauissaan, koska hämmästeli paikkamäärien suhteen lisäksi sitä, kuinka vaatimattomia palkkoja valtiolla maksetaan kesäharjoittelijoille (1400-1600 euron summia) ja osassa vieläpä toivotaan korkeakouluharjoittelijan tukea...
 
Työvoimapulaa on sote-ammattilaisista ja myyjistä. Muilla aloilla on tosiasiassa enemmän hakijoita kuin paikkoja, eli pulaa ei ole. Esimerkiksi HOK-Elannon kesätöihin haettaessa pitävät useita ryhmähaastatteluja, joista vain murto-osa valitaan.

Työpaikkojen vähyyden näkee hyvin myös Helsingin kaupungin tai Vantaan kaupungin kesätyöhauissa - jos otat pois sairaanhoitajat ja lähihoitajat, ei listalle kovin paljoa jää haettavia työpaikkoja. Tai esimerkiksi Verkkokauppa.comissa ei ole paljoa haettavaa työpaikkojen suhteen, koska siellä pidettiin 75 hengen YT-neuvottelut.

Oli aika hämmästyttävää kuulla Pitäjänmäen ABB:n työhaastattelussa se, että kokoonpanoon haetaan vain 5 henkilöä kesätöihin - varsin pieni määrä kesätyöläisiä ottaen huomioon tehtaan koko. Toki ABB:llä on muitakin osastoja, mutta näinkin suuren tehtaan osalta työpaikkojen määrä jää varsin kohtuulliseksi.

Eli jos et ole myyjä tai sote-ammattilainen, niin tosiasiassa työnantajalla on valinnanvaraa, eikä ”pulan” vuoksi paikka jää täyttämättä tai tarvitse nostaa työpaikan palkkaa ylöspäin.

Veljeni on kovasti harmitellut tätä työtilannetta kesätyöhauissaan, koska hämmästeli paikkamäärien suhteen lisäksi sitä, kuinka vaatimattomia palkkoja valtiolla maksetaan kesäharjoittelijoille (1400-1600 euron summia) ja osassa vieläpä toivotaan korkeakouluharjoittelijan tukea...
Sitä vaan ajattelin, että jos kerran joku kelpaa ilmaiseksi tai puoli-ilmaiseksi tekemään töitä, niin kai se kelpaa myös samoihin hommiin palkallisena? Toki nykyisellä politiikalla ei kelpaa, koska uuden ilmaistekijän saa helpohkosti työkkäristä tilalle. Aika paljon firmat pyörittää toimintaansa juuri niin että ei palkata ketään vaan otetaan vaan hetken päästä toinen harjoittelija tilalle. Ja miksi ei, kun kerran tällä toiminnalla on ihan valtion virallinen tuki ja ymmärrys. Mun mielestä tämä on aika törkeetä toimintaa, mutta tätä näköjään suomalaiset haluavat.
 

Eihän tuollainen nyt mene ihan kaikkien sääntöjen mukaan, nuo ilmaistyöt.
Tuo liittyy vain ja ainoastaan siihen, että te-toimistot pakottivat työttömiä kuntouttavaan milloin minkäkin uhalla (esim nimi laitettava kuntouttavan sopimukseen tai tehdään poliisijuttu virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta) vuosina 2015-2018, koska Sipilän hallituksen "työttömyystoimet," ei niinkään orjatyövoiman käyttöön (vaikka toki koskee niitä "kuntoutujia" jotka "kuntoutuvat" tekemällä töitä jonkun puljun hyväksi, joskin ne tapahtuvat oman kokemuksen mukaan useimmiten jollain muulla nimikkeellä,) joka on sekin lailla kielletty mutta täysin hyväksyttävää kunhan tekemässä on työtön. Työttömille se työn tekeminen on itsessään suuri lahja, siksi siitä ei tarvitse, eikä kuulu maksaa palkkaa.

PS Nuorin vastaantullut "kuntoutuja" oli 21v kokki, jolla ei ollut muuta vikaa kuin työttömien kastiin tippuminen.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan tuo, olet palkkatuella eka, jonka jälkeen vapaaehtoisena. Varmaan ihmetellään raksalla jos vastaavaa tapahtuisi
En minä sitä ihmetellytkään vaan sitä että eikö asumistukea saa jos ei ole muita tuloja? Tietääkseni karenssi ei katkaise asumistukea ja toimeentulotuen saajatkin sitä saavat. Ellei tässä ole sitten kyse siitä että Pekan katsotaan olevan työllinen ja odotetaan että ilmoittaa palkkatulonsa tai selvittää muutoin tilanteensa.

Siitä olen samaa mieltä että palkkatuelta jos jäät tekemään vapaaehtoistyötä samaan paikkaan niin onhan se nyt kyseenalaista. En ihmettelisi sitäkään jos joku toinen palkkatukipaikkaa kyseisestä paikasta hakenut ja ilman jäänyt olisi ilmoittanut Pekan toimista. Toisaalta paikka on ilmeisesti joku ns. kolmannen sektorin yhdistys jossa pyörinee kuntouttavassa olevia joten työkkärin virkailijoitakin saattaa piipahtaa paikan päällä. Pekka olisi säästynyt vaivalta kun olisi pyytänyt päästä kuntouttavaan samaan paikkaan ja tuet ja lisätuet olisi rullanneet ja työkkäri ja Kela pysyneet tyytyväisinä.
 
Asumistukea ei saa jos ei ole tuloja, mutta siihen ei ilmeisesti ole laissa pykälää, Kela kuitenkin voi päättää niin.
Pekka ei ehkä voinut hakea kuntouttavaan heti palkkatuen jälkeen, täytyy olla vuosi työttömänä samoin kuin työkokeilussa. Siksi työkokeilun jälkeen kannattaakin hakea vaikka palkkatuelle.

Kuntouttavasta ei saa palkkaa, mutta siitä on helppo päästä työkokeiluun, avotyöhön tai palkkatuelle.
Kaikkia noita voi aina jatkaa jos on jotain mikä haittaa työllistymistä, mutta paras olisi tietysti päästä
avoimille työmarkkinoille, koska jos on esim. työkokeilussa 9e päivä, niin se ylimääräinen 9e voi mennä jo bussikyytiin työpaikalla käydessä.
Sitäkin voi silti tehdä jos työ on harrastus, eli tavallaan vapaaehtoistyötä.

Aina kun työ loppuu, täytyy harkita alkaisiko opiskelemaan, menisikö työkokeiluun 9e päivä harrastuksen vuoksi, menisikö eri alalle töihin opettelemaan lyhyellä työviikolla vai jääkö ansiosidonnaiselle jolla ei tee mitään, koska sekin on sama kuin työttömänä.

Kaikki vaihtoehdot on aina kiinnostavia ja siksi se onkin vaikea valita. Opiskelu olisi muuten hyvä, mutta se pitäisi melkein alkaa hoitajaksi, jotta sitten saisi varmasti töitä opiskelujen jälkeen.
Siihenkin on joitakin kriteerejä miten voi päästä hoitoalalle opiskelemaan, mutta ei ollut mitään kovin
hankalia juttuja. Muihinkin kouluihin on tietysti vaikea päästä, mutta hyvällä tuurilla voi onnistua.

Lopulta sitä aina jää tähän threadiin jumittamaan, ja huomaa ettei saanut aikaiseksi haettua mihinkään :D
No ei sentään, ei ole ehtinyt koskaan hakea mihinkään, koska sama työ aina jatkuu, mutta sekin on huono juttu, koska se ei auta yhtään mitään.
Opiskelu auttaisi, koska siinä olisi vaihtelua ja tulisi uutta innostusta ja mielenkiintoa asioihin.
Siinä vain tulisi ensimmäisenä rahaongelmat, miten opintotuella pärjäisi. Koulukyydit varmaan ilmaisia ja kouluruoka, mahdollinen auto seisontaan, makaronidieetille kotona jne. :D
Siinäkin vain Kela/työkkäri vastustaa jos edellisestä vaikka ammattikoulusta on liian vähän aikaa esim. vuosi. Pitäisi olla hieman kauemmin joko töissä tai työttömänä. Onneksi siitä nyt on muutama vuosi taas aikaa, joten pääsisi taas opiskelemaankin.

Yksi hyvä vaihtoehto olisi käydä kursseja esim. puolen vuoden kuorma-autonkuljettajakurssi.
Se taitaa maksaa noin 3500e jos käy sen autokoulussa, mutta kurssilla sen saisi ilmaiseksi puolessa vuodessa.
 
Tuli tuossa otettua työhönvalmennuskurssi, hinta noin 3000e. Valtio maksaa, yksityinen firma järjestää. Testaan palvelun laatua onko parantunut. Ei ole. Valmentaja on neuropsykologiaa opiskellut ala-asteen opettaja joka heti ensimmäisenä sanoi että niistä aloista joita olen opiskellut ja ollut töissä ei ole hänellä mitään tietoa. Pyysin että voitaisiinko etsiskellä kontakteja alalle kuitenkin kun siihen kaipaisin apuja. Valmentaja sanoi että hän vain tsemppaa mua, ei aio sen enempää auttaa. Hän totesi että löytyy kontateja vain kauppoihin, että jos haluan kaupan kassaksi niin onnistuu helposti.

Mua pikkasen naurattaa. Mä asiakkaana hieron mun ongelman ton naamalle niinkuin lämpimän tortun ja saan vastineeksi jutella tämän kanssa lämpimiä mutta mitään konkretiaa ei ole, ei tule??

Hassua oli myös kun tämä valmentaja totesi yllättyneenä että mullahan on oikeasti halua ja motivaatiota työllistyä. Ilmesesti tämä palvelu on räätälöity enemmän päihdeongelmaisille, perustuen nyt jo siihen että tuolla on psykologian koulutusta.

Hassua on myös se että työnhakudokumentteja tai Linkediniä tämä valmentaja ei ole edes viitsinyt vilkaista, vaikka on jo useampi viikko valmennusta takana. Yleensä nuo on perusjuttuja mitä tarkistetaan.

Vähän mietin että miksi tällasesta valtio vielä maksaa. Voisin itsekin tällaista valmennusta tehdä.
 
Minun mielestä kukaan ei vainoa työttömiä ainakaan tällä ammattilaisten puolesta. Vaikka joku poliitikko osana omaa agendaansa pyrkisi ajamaan työttömiä töihin keppi ja porkkana linjalla, niin tämä ei ole läheskään kaikkien mielipide. Kaikkihan sen tietävät, että työttömyydelle voi olla useita syitä, mitkä ei aina riipu vain itsestäkään esim: asuminen syrjäseudulla, sairaus, masennus, toivottomuus, ei koulutusta, syrjintä työmarkkinoilla esim iän tai työttömyysajan takia, jnejne.

Työttömien potkinta on joillekin ollut halpaa hupia, varsinkin jos itsellä hyvin pullat uunissa. Mutta työttömyyden itse koettuaan sitä tajuaa olevansa samanlainen ihminen kuin työtönkin ja sen seikan, että tulee turhaan parjatuksi.

Työttömänkin elämän tulee olla ihmisarvoista ja silloin tarvitaan riittävä varallisuus tämän takaamiseksi. Mielestäni työttömien tulot ovat varsin hyvällä tasolla ja onhan suomessa ollut järkeä käytössä kun näitä on säädetty. Tosiaan tuo 4:n työhakemuksen pakko tekeminen voi joissain tapauksissa olla turhaakin, sillä ei niitä potentiaalisia työpaikkoja välttämättä ole. Ja kai sitä ensisijaisesti oman alan töitä etsitään. Jossei omaa alaa ole, niin jonkunlainen soveltuvuus alalle sekä oma kiinnostus silloinkin tärkeää. Motivoitunut työntekijä pysyy paremmin terveenä ja on eduksi työnantajalle suuremman tuottavuuden kautta.
 
Tuli tuossa otettua työhönvalmennuskurssi

Te-toimiston kautta ainakin oli turhaa, soitteli ja jutteli vain niitä näitä pari kuukautta, oli vanha papparainen, varmaan eläkkeellä ja kertoi itsekin että hänen täytyy nyt vain soitella, jotta vaatimukset täyttyy. Yritti keksiä jotain tehtäviä, onneksi työ alkoi, ei olisi mitenkään jaksanut enempää :D
Näin jälkeenpäin kyllä naurattaakin esim. se kun hän sanoi, että kävelet vain johonkin 5000e/kk töihin
ja että eihän sitä nyt vähemmällä pärjääkään eikä kannatakaan mennä :D Muutenkin horisi aivan mitä sattuu. Kyllähän sitä oli aika ihmeissään ja monesti piti tingatakin vastaan, että eihän se nyt näin ole nykyään vaan on voinut olla 1950 luvulla.

Tosiaan tuo 4:n työhakemuksen pakko tekeminen voi joissain tapauksissa olla turhaakin, sillä ei niitä potentiaalisia työpaikkoja välttämättä ole

Työhaastatteluun pääsi kuitenkin, koska piti hakea moniin työpaikkoihin eli jotain hyötyä oli, mutta jos olisi kauan aikaa työttömänä esim. 3kk, niin paikat loppuisivat ja täytyisi hakea summassa eri aloille.

Yksi hyvä konsti on ollut vuokravälitysfirmat, jotka soittelee ja tarjoaa avoimia töitä. Sitten niiden töiden kautta voi helposti päästä siihen yritykseen jatkossakin.
 
Asumistukea ei saa jos ei ole tuloja, mutta siihen ei ilmeisesti ole laissa pykälää, Kela kuitenkin voi päättää niin.

Kai siiihen nyt lakipykäläkin on oltava vai onko tämä sama kuin työkkärin kanssa että riippuu virkailjasta? Takaisinperintää voi tietysti olla luvassa myös asumistuen osalta. Muistelen että tällä palstalla(?) joku irtisanoutunut sai Kelalta jotenkin viestiä että asumistukea voi hakea myös karenssin ajalta vaikka henkilö itse oli aikonut pärjätä säästöillään mutta tokihan se otetaan jos tarjotaan jne. Kannattaisi Pekankin laittaa valitusta menemään. Aikanaan kun sitten jää mahdollisesti toimeentulotuelle säästöjen loputtua niin Kela käskee jokatapauksessa hakemaan asumistukea yhtenä ensisijaisista tukimuodoista.


Te-toimiston kautta ainakin oli turhaa, soitteli ja jutteli vain niitä näitä pari kuukautta, oli vanha papparainen, varmaan eläkkeellä ja kertoi itsekin että hänen täytyy nyt vain soitella, jotta vaatimukset täyttyy.

Tästä aikoinaan vähän samanlainen kokemus. Valmentaja vilkuili aina tapaamisilla kelloa ja jos ei ollut tarpeeksi aikaa kulunut (muistaakseni jopa tunti tai puolitoista per kerta) niin sitten yritettiin keksiä jotain jutun tynkää. Ja kun kello oli pykälässä niin äkkiä vaan uusi aika, ehkä siinä oli joku tuntiperusteinen laskutus. Muutenkaan valmennus ei ollut sitä mitä mainostivat. Tämä oli myös joku vanhempi henkilö jolla vaikutti olevan hieman hakusessa ihan tietotekninen osaaminenkin.

Hassua on myös se että työnhakudokumentteja tai Linkediniä tämä valmentaja ei ole edes viitsinyt vilkaista, vaikka on jo useampi viikko valmennusta takana. Yleensä nuo on perusjuttuja mitä tarkistetaan.

Sama kokemus myös tästä nyt kun tarkemmin muistelen.
 
Mielenkiintoista huuhaata taas IltaPaskalta. Vieläpä oikein työryhmä perustettu tutkimaan asiaa.


Väännetään rautalangasta medialukutaidottomille:

Kohtaanto-ongelma tarkoittaa todellisuudessa sitä, että nyt kun työssäkäyvien oikeuksia ja palkkoja on poljettu vuosikymmeniä, on saavutettu tila, jossa usealla alalla ei katsota aiheelliseksi maksaa toimeentulon mahdollistavaa palkkaa, saati kohtuullista korvausta tehdystä työstä. Tämän päivän uutisten perusteella myös dippa-inssit ovat saavuttaneet tämän tilan.

Mitään työvoimapulaa ei ole, vaan on pula orjista jotka tekevät työtä ilmaiseksi. Tasan jokaiseen työhön löytyisi tekijä, jos 1) palkkaus ja 2) työolot ovat edes jollain muotoa kohtuulliset.

Työllistymistä edistävät toimenpiteet tarkoittavat käytännössä työttömien hyppyyttämistä ja tyhjänpäiväisiä rangaistuksia työttömyydestä, joista on pelkkää haittaa työllistymisessä. Se taas johtuu siitä, että työllistymistä edistetään todellisuudessa ainoastaan työttömyydellä tiliä tekevissä puljuissa, kuten tökäri, kela, sossu, "sosiaaliset työpaikat," paja-toiminta, ja kaikki muu huuhaa, jossa työttömät lusivat 9e-päiväpalkalla, ja joista ei ole edes tarkoitus edistyä mihinkään. Työttömyys on kaupallistettu, ja siksi työttömiä pitää haalia ulkomailta asti lisää (ja asiaa ei varmaan auta se, että maahanmuutto on kaupallistettu myös.)

Se mikä työryhmältä jäi raportoimatta on se tosiasia, että eletään maassa jossa rakenteellinen työttömyys on vallitseva tila ja suunniteltu juttu. Jos nykyiset työttömät työllistyisivät, niin meillä olisi varmaan vielä enemmän uusia työttömiä. Nimittäin ne jotka tekevät nyt tiliä työttömyydellä.

Mitähän siihen vaaditaan, että kansa suostuu ottamaan pään pois sieltä lintukodosta ja hyväksymään sen todellisuuden jossa eletään? "Tuet pois vaam" niin nämäkin ongelmat ratkeavat kuin taikaiskusta?
 
Koordinaatioryhmän mukaan Suomessa vallitsevaan työvoimapulaan pitäisi käydä käsiksi muun muassa kouluttamalla ihmisiä niin, että koulutus mahdollisimman hyvin puree kulloiseenkin tarpeeseen.

– Jos meiltä puuttuu vaikkapa prosessityöntekijöitä elintarviketeollisuudesta, lyhyempi koulutus voi riittää. Siihen ei välttämättä tarvita kahden vuoden ammatillista koulutusta, Pylkkänen kertoo STT:lle.


Suht järkevää sanaa joltain koordinaatioryhmältä.
Mitä nyt työpaikkailmotuksia lukenu, niin suht yksinkertaseenkin hommaan tarttee sen vähintään parin vuoden koulutuksen, kun toisaalta samaa hommaa tekevät työtä kokeilemaan tulevat ihmiset (työkkärin ohjaamana tms) tekee sitä pienellä perehdytyksellä.
 
Mitähän siihen vaaditaan, että kansa suostuu ottamaan pään pois sieltä lintukodosta ja hyväksymään sen todellisuuden jossa eletään? "Tuet pois vaam" niin nämäkin ongelmat ratkeavat kuin taikaiskusta?
Yhtä hyvä kysymys olisi, että mitä siihen vaaditaan, että kansa suostuu ottamaan pään pois sieltä palkkataulukoista ja hyväksymään sen todellisuuden, jossa eletään.

– On suoraan kysytty, oletko kiinnostunut, jos tarjoamme 3 000 euroa ja vähän päälle palkkaa sinulle esimerkiksi projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtävästä, Juha sanoo.

Kyllä tällaisista ulostuloista päätellen niissä tuissa olisi höylättävää, jos edes 3000 euron bruttokuukausipalkka ei innosta kuin korkeintaan siihen unelmaduuniin.
 
Yhtä hyvä kysymys olisi, että mitä siihen vaaditaan, että kansa suostuu ottamaan pään pois sieltä palkkataulukoista ja hyväksymään sen todellisuuden, jossa eletään.



Kyllä tällaisista ulostuloista päätellen niissä tuissa olisi höylättävää, jos edes 3000 euron bruttokuukausipalkka ei innosta kuin korkeintaan siihen unelmaduuniin.
Troolaamisesi on niin säälittävän läpinäkyvää, että laitoin ignorea jo aikoja sitten. Ole hyvä ja lopeta sossuntädin larppaaminen. Lisäksi voisit lakata kommentoimasta viestejäni, kiitos. Troolaamista tuskin voit lopettaa, joten sitä ei varmaan kannata edes ehdottaa.
 
Kyllä tällaisista ulostuloista päätellen niissä tuissa olisi höylättävää, jos edes 3000 euron bruttokuukausipalkka ei innosta kuin korkeintaan siihen unelmaduuniin.

Siis Iltalehden jutussa ollut DI tahtoi vain saada DI-alojen mediaanipalkkaa, joka on 5400 euroa. Kyllähän tuo 3000 euroa eroaa huikeasti tuosta mediaanipalkasta, ja noin roima alitus ei ole reilua, kun henkilöllä oli jopa työnantajienkin kehumaa työkokemusta kansainvälisestä myynnistä.

Eli kyllä työnhakijalla tulee olla oikeus kieltäytyä työpaikasta, jos jäädään lähes puoleen alan mediaanipalkasta. Huomautan myös siitä, että työstä kieltäytymisellä pienemmällä palkalla on seurauksensa - työtön tulee tippumaan työmarkkinatuelle, eli noin 700 euron tasolle varsin pian ansiosidonnaisen loputtua. Työtön siis joutuu todellakin punnitsemaan rahan vaikutusta valintoihin siitä, ottaako työn pienemmällä palkalla vai ei.

Mitä jos sinulle sanottaisiin ratikkakuskina niin, että voimme ottaa sinut töihin 2700 euron ansion sijaan 1500 euron palkalla?

Olisitko menossa töihin intopiinä tuolla palkalla taloon, jossa jopa minuuttien myöhästymiset kellokortin leimaamisesta leikataan palkasta?

”Minulta vietiin palkasta kuusi senttiä, kun olin noin 30 sekuntia työnaloituksesta myöhässä. Se on pieni raha mutta kohtuuton rangaistus, kun mitään ei jäänyt tekemättä. Meni varmaan pomojen virkistyspäivään”

Eli ei tuissa ole höylättävää, vaan enemmän höylättävää löytyy työnantajien ahtaaksi tehdyissä palkkahaarukoissa ja työolosuhteissa.
 
Siis Iltalehden jutussa ollut DI tahtoi vain saada DI-alojen mediaanipalkkaa, joka on 5400 euroa. Kyllähän tuo 3000 euroa eroaa huikeasti tuosta mediaanipalkasta, ja noin roima alitus ei ole reilua, kun henkilöllä oli jopa työnantajienkin kehumaa työkokemusta kansainvälisestä myynnistä.

Eli kyllä työnhakijalla tulee olla oikeus kieltäytyä työpaikasta, jos jäädään lähes puoleen alan mediaanipalkasta. Huomautan myös siitä, että työstä kieltäytymisellä pienemmällä palkalla on seurauksensa - työtön tulee tippumaan työmarkkinatuelle, eli noin 700 euron tasolle varsin pian ansiosidonnaisen loputtua. Työtön siis joutuu todellakin punnitsemaan rahan vaikutusta valintoihin siitä, ottaako työn pienemmällä palkalla vai ei.
Saahan sitä pyytää ja haluta mitä tahansa, mutta kun ei tarjota, niin alkaahan se hiljalleen ideologisen työttömyyden puolelle mennä. Mediaanipalkat ovat saavutettuja etuja, joista tinkiminen on luonnollisestikin täysin mahdotonta, hieman kuten joidenkin työehtosopimusten saunalisän perustelut.

Mitä jos sinulle sanottaisiin ratikkakuskina niin, että voimme ottaa sinut töihin 2700 euron ansion sijaan 1500 euron palkalla?

Olisitko menossa töihin intopiinä tuolla palkalla taloon, jossa jopa minuuttien myöhästymiset kellokortin leimaamisesta leikataan palkasta?
En olisi, jos saan riittävän elintason taikaseinästä muiden rahoilla maksettuna. Ja sehän se ongelma on.

Kun tarpeeksi moni saa riittävästi rahaa tekemättä mitään, niin liian moni jättää tekemättä mitään, jolloin kaikki loput maksavat enemmän (veroja), ja vaativat lisää palkkaa, jonka seurauksena entistä vähemmän työntekijöitä voidaan palkata sellaisella palkalla, ja pian meillä on lisää ihmisiä saamassa riittävästi rahaa tekemättä mitään ja nostamassa veroastetta. Kyllä, alipalkkaus voi olla ongelma, mutta jos työstä yksinkertaisesti ei voi (haluta) maksaa kuin se, mitä tarjotaan, niin ei se ole kuin sosiaalidemokraattisten puolueiden ääniharavien etu, ettei mitään työtä tehdä ja laitostutaan valtion elätiksi.

Hyvinvointivaltio on jo vuosia alkanut olla kokeiluna epäonnistunut, sekä työnantajien että työntekijöiden taipumattoman ahneuden takia.
 
Siis Iltalehden jutussa ollut DI tahtoi vain saada DI-alojen mediaanipalkkaa, joka on 5400 euroa. Kyllähän tuo 3000 euroa eroaa huikeasti tuosta mediaanipalkasta, ja noin roima alitus ei ole reilua, kun henkilöllä oli jopa työnantajienkin kehumaa työkokemusta kansainvälisestä myynnistä.

Eli kyllä työnhakijalla tulee olla oikeus kieltäytyä työpaikasta, jos jäädään lähes puoleen alan mediaanipalkasta. Huomautan myös siitä, että työstä kieltäytymisellä pienemmällä palkalla on seurauksensa - työtön tulee tippumaan työmarkkinatuelle, eli noin 700 euron tasolle varsin pian ansiosidonnaisen loputtua. Työtön siis joutuu todellakin punnitsemaan rahan vaikutusta valintoihin siitä, ottaako työn pienemmällä palkalla vai ei.

Mitä jos sinulle sanottaisiin ratikkakuskina niin, että voimme ottaa sinut töihin 2700 euron ansion sijaan 1500 euron palkalla?

Olisitko menossa töihin intopiinä tuolla palkalla taloon, jossa jopa minuuttien myöhästymiset kellokortin leimaamisesta leikataan palkasta?

”Minulta vietiin palkasta kuusi senttiä, kun olin noin 30 sekuntia työnaloituksesta myöhässä. Se on pieni raha mutta kohtuuton rangaistus, kun mitään ei jäänyt tekemättä. Meni varmaan pomojen virkistyspäivään”

Eli ei tuissa ole höylättävää, vaan enemmän höylättävää löytyy työnantajien ahtaaksi tehdyissä palkkahaarukoissa ja työolosuhteissa.
Valitettava totuus on, että töitä saa paljon helpommin jo töissä oleva hakija. Tästä syystä kannattaa ottaa se 3000e duuni, jos se on työssäkäyntialueella (sen perässä ei kannata muuttaa). Sitten kun on ollut siinä vuodenvaihteen yli niin, eikun hakemusta vetämään joka suuntaan.
 
On suoraan kysytty, oletko kiinnostunut, jos tarjoamme 3 000 euroa ja vähän päälle palkkaa sinulle esimerkiksi projektipäällikön, avainasiakaspäällikön, myyntipäällikön tai ostopäällikön tehtävästä, Juha sanoo.

Ettei tuossa nyt olisi ongelma, että hakee tehtäviä, joissa DI papereista nyt vaan kauheasti ole hyötyä. Nuo tittelit ovat hyvin laajoja ja monessa firmassa voi tarkoittaa, ettei ole yhtäkään alaista ja vastuukin voi olla hyvin pieni. Suomessa varmaa sen kymmenentuhatta koulua käymätöntä äijää, jotka tienaavat softapuolella enemmän kuin DI paperit omaavat kollegansa.

Itse olen ajatellut, että koulupapereilla ei ole merkitystä kuin alle 35-vuotiaana ja silloin kun hakee kunnalle tai valtiolle töihin.
 
Tuo DI mediaani saattoi olla kyseisen kaverin kohdalla kohtuullinen toive kolme vuotta sitten. Nyt markkinahinta on mitä se on. Kolmen vuoden työttömyys on työantajan kannalta riski, jota kukaan ei ota, ellei sitten paremmat vaihtoehdot puutu. Vuosi-kaks siinä 3k hommassa niin tilanne on aivan eri. Eli kannattaa jäädä kotiin itkemään? No ei hemmetissä.

Tilanteen vertailu johonkin teoreettisiin suorittavan työntekijän taulukkopalkan alituksiin on ihan typerää..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 788
Viestejä
4 516 821
Jäsenet
74 475
Uusin jäsen
odeTK
Back
Ylös Bottom