Työttömän elämä -thread

[Lager7]

Eli saako normaalien (ilmeisesti toimeentulotuki?) tukien päälle esimerkiksi vaaterahaa 150e/vuosi tai harrastusrahaa 300e/vuosi per lapsi?

Vaatemenot katetaan tuolla perustoimeentulotuen perusosalla että ei saa mitään vaate exrtaa.. lasten harrastusjutuista en osaa sanoa

 

[akiparviainen]

Eli saako normaalien (ilmeisesti toimeentulotuki?) tukien päälle esimerkiksi vaaterahaa 150e/vuosi tai harrastusrahaa 300e/vuosi per lapsi? Nämä on monesti sellaisia tukimuotoja että ihmiset ei tiedä niitä tai jos tietää niin saattaa olla harkinnanvaraisia eli ei kuulukaan kaikille vaan jos satut tuesta tietämään ja virkalija sen hyväksyy niin saat sen. Ei siis missään nimessä tasapuolinen tai selkeä juttu -> ei kovin hyvä tukimuoto mielestäni. Helpommin niin että suoraviivaisemmin kaikille samat tuet.

Käsittääkseni muuten vaatteisiin ei saa tukea paitsi romanihameeseen riippuen kunnasta n. 2/3 vuoden välein n. 350-450e esim. Oulun tiedot vm. '21 s.15 kohta 5.6 (edit. 5.13 kohdan mukaan pitkäaikainen asiakkuus ja erityistarpeet huomioiden mm. vammaisuus, sairaus tms ja asiantuntijalausunnot mukaan niin voi saada vaatteisiin/jalkineisiin tukea) ja lasten harrastusmenot riippuvat sitten hitusen enemmän kunnasta, Oulussa näköjään kohdan 5.10 mukaan max 500e/lapsi/v sis. kulkeminen. Muistaakseni monessa muussa kunnassa on n. 300e raja. Mutta joo, tämmöiset joita pitää ihmisten erikseen hakea sisältää omat pienet ongelmansa, kun eivät esim. kaikki tt-tuella olevat vanhemmat tiedä tästä tuesta lasten harrastuksiin.

 

[Jeesbox]

Ongelma on tosiaan se, et joku voi olla vastentahtoisesti työtön ja kärsiä siitä, jos tukia lasketaan lusmuilijoiden takia. Jotain tarttis keksiä, tai sit vaan hyväksyä, et yhteiskunnassa on porsaanreikä.

 

[vienna]

Kyllä, mutta missään ei tietääkseni pakoteta valtiota maksamaan sitä. Muutenhan voisin sanoa että valtion pitää maksaa mulle hotellihuone helsingin keskustasta.

Eihän Kela tai sosiaalitoimi maksa hotellihuoneita kenellekään, vaan asumispaikan valinnanvapaudella tarkoitetaan sitä, että saat asuinpaikaksi valitsemalta kunnallta käyttöösi joko kunnan asunnon tai niiden puuttuessa sosiaalitoimi hyväksyy korkeamman vuokran yksityisiltä vuokramarkkinoilta. Tällöin Kela vaatii, että olet jatkuvasti kunnan asuntojonossa, ja siten jonotat edullisempaa asuntoa.

Eli älä huoli, kyllä Kelassa pidetään huolta kuluista ja ohjataan tuenhakijaa tehokkaasti edullisempaan asumiseen (mikäli ei hae halvempaa asuntoa, loppuu Kelalta koko vuokran hyväksyminen asumismenoksi, sillä asumismenoksi luetaan vain Kelan taulukon maksimi kyseiselle kunnalle ja loput otat ruokarahastasi).

Eli saako normaalien (ilmeisesti toimeentulotuki?) tukien päälle esimerkiksi vaaterahaa 150e/vuosi tai harrastusrahaa 300e/vuosi per lapsi? Nämä on monesti sellaisia tukimuotoja että ihmiset ei tiedä niitä tai jos tietää niin saattaa olla harkinnanvaraisia eli ei kuulukaan kaikille vaan jos satut tuesta tietämään ja virkalija sen hyväksyy niin saat sen. Ei siis missään nimessä tasapuolinen tai selkeä juttu -> ei kovin hyvä tukimuoto mielestäni. Helpommin niin että suoraviivaisemmin kaikille samat tuet.

Helsingin kaupungilla oli tosiaan linjaus, että jokaista alaikäistä kohden vuoden sallittu maksimi on 300 euroa vuosi (meillä käytettiin rahaa keilaamiseen eli keilaustukea). Vaatetuki on myös harkinnanvarainen, eli kerran vuodessa voidaan myöntää harkinnalla 150 euroa vaatteiden hankintaan, vaikka vaatteille on tosiaan perusosassa laskettu tietty osuus.

Toivottavasti nämä tärkeät lisätuet säilyvät myös Helsingin sote-alueella, sillä käsitykseni mukaan harkinnanvarainen toimeentulotuki siirtyi nyt kunnilta hyvinvointialueille, joka tosin ei muuttane Helsingissä juuri mitään, koska Helsinki on ihan oma sote-alueensa.

Mielestäni nämä lisätuet ovat asiallisia ja varsin niukkoja suuruudeltaan, sillä jo yksittäinen talvitakki voi maksaa 100 euroa sekä mietippä lätkäharrastuksen tai jalkapallon vuosihintaa? 300 euron harrastustuella ei siis pitkälle pötkitä, mutta keilaamiseen kyseinen tuki sopii hyvin. Eli ei nämä tuet todellakaan ole ylisuuria!

Nämä harkinnanvaraiset tuet tosiaan vaativat tietoisuutta tuista ja mielellään myös hyviä sanaseppoilun taitoja, että osaa vakuuttaa virkailijan tuen vahvasta tarpeesta. Eli harkinnanvaraisissa tuissa hakijan kirjalliset taidot sekä koulutus voivat vaikuttaa siihen, osaako hakea näitä lisätukia, kuten kesälomatukea tuetun loman omavastuuosuuden maksamiseen.

Tämän maan työttömien tukeminen on mennyt jo valmiiksi älyttömyyksiin, joten missä niiden pehmeiden keinojen raja menee? Paljonko työssäkäyvien selkärangasta pitää mielestäsi vielä riistää lisää? Todellisuudessa kun sitä taikaseinää ei ole.

Siis jos työtön ei saa työttömän terveystarkastusta terveyskeskuksesta, niin en todellakaan sanoisi, että työttömiä tuetaan älyttömästi? Entäpä Suomen TE-keskukset? Meillä on huomattavasti vähemmän henkilökuntaa kuin Ruotsissa ja Tanskassa, jossa on todella panostettu työttömien palveluihin ja työnhaun tukemiseen.

Se työttömän 560 euroa nettona työmarkkinatukea ei ole todellakaan älytöntä tukemista, vaan jopa liian niukkaa tukemista.

Eli minun kommenttini koskevat tähän tiettyyn marginaaliin, joka ei pitkään aikaan (2v+) tartu oikein mihinkään ja alkavat selkeästi mennä lokeroon, jotka ovat työttömyydestä tehneet itselleen elämäntavan. Laajemmassa mittakaavassa näiltä säästyneillä rahoilla voitaisiin niille muille tarjota parempia mahdollisuuksia työllistymiseen. Eli tuetaan niitä, joilla on vielä toivoa. Voihan he vielä asua pääkaupunkiseudullakin yhteisasuntoloissa muiden kaltaisensa, opiskelijoiden yms. kanssa. Ei kaikilla tarvitse olla mahdollisuutta yksiöön maan kalleimmalla alueella.

Siis uskotko tosiaan, että työttömyyteen ja ns. tuille pesiytyneitä työttömiä olisi marginaalissakaan merkittäviä määriä? Ymmärrätkö, että tästä marginaalista ei ole mahdollista niistää rahaa, vaan kulut saattaisivat jopa nousta, jos työtön siirtyisi työttömyydestä vankeuteen (vankeus 200e päivä, eli 6000e kuukaudessa). Vankeus voi maksaa siis 6-kertaa enemmän kuin työttömyys (vrt. Kohutun sossu-tatun 1100e/kk).

Et voi olla noin julma, että veisit tukea pois ns. toivottomilta tapauksilta, kuten äidiltäni, jonka työttömyys on alkanut vuonna 2005 (ennen sitä vuorotteluvapaalla 2004-2005). Pitkäaikaistyöttömyys yhdistettynä nivelrikkoon, fibromyalgiaan eli kipuherkkyyteen ja vahvaan masennukseen johtaa siihen, että ei olisi reilua sakottaa häntä siitä, ettei hän ole enää tosiasiassa työmarkkinoilla mukana ja hänellä ei ole aitoa mahdollisuutta päästä takaisin.

Eli keskitytään kepin sijasta pehmeisiin keinoihin, joihin kuuluu työpsykologit te-keskuksessa, hyvä pääsy terveyskeskukseen ja työkyvynarviointiin, Kelan kuntoutusmahdollisuudet (esim. Siuntiossa oli kuntoutuksessa, jossa käytiin lintutornissa ja jousiammuntaa) ja ennen kaikkea siihen, että TE-toimiston luennolla ei hoeta paradigman mukaisesti pelkästään siitä, kuinka vain ja ainoastaan on tärkeää hakea avoimille työmarkkinoille, vaan pidetään mielessä palkkatukityö, yhteiskunnallisen yrityksen työt sekä koulutus (mainostetaan aikuislukion sivutoimisuutta sekä mahdollisuutta opiskella 2 vuotta korkeakoulussa työmarkkinatuen varassa).

On tärkeää antaa nuorille työmahdollisuuksia, ja työhyvinvointia parantaisi parempi vuorotteluvapaan säännöstö, joka mahdollistaisi sen käytön aikaisempaa suuremmalla otteella, jolloin nuoret pääsisivät sijaistamaan vuorotteluvapaalla olevaa ja saisivat työkokemusta ja potkua uraansa.

Eli uskon itse työhyvinvoinnin että osaamisen parantamisen tuomiin etuihin työllisyydessä, en jo itsekin puhumasi marginaalin kepittämiseen.

 

[chrisekh]

Kaveri kun yritti seurakunnalta kerjata rahaa joulun alla niin erehtyi sanomaan etta lapsille taytyisi saada vaatteita niin eiko jo samana iltana pastorin vaimo paukahda pakettiautolla pihaan auto taynna kierratys vaatteita. No saivatpahan niita vaatteita vaikkei niista nyt varmaan ensimmaisena pulaa ollut.

 

[bonekuukkeli]

Eihän Kela tai sosiaalitoimi maksa hotellihuoneita kenellekään, vaan asumispaikan valinnanvapaudella tarkoitetaan sitä, että saat asuinpaikaksi valitsemalta kunnallta käyttöösi joko kunnan asunnon tai niiden puuttuessa sosiaalitoimi hyväksyy korkeamman vuokran yksityisiltä vuokramarkkinoilta. Tällöin Kela vaatii, että olet jatkuvasti kunnan asuntojonossa, ja siten jonotat edullisempaa asuntoa.

Eli älä huoli, kyllä Kelassa pidetään huolta kuluista ja ohjataan tuenhakijaa tehokkaasti edullisempaan asumiseen (mikäli ei hae halvempaa asuntoa, loppuu Kelalta koko vuokran hyväksyminen asumismenoksi, sillä asumismenoksi luetaan vain Kelan taulukon maksimi kyseiselle kunnalle ja loput otat ruokarahastasi).



Helsingin kaupungilla oli tosiaan linjaus, että jokaista alaikäistä kohden vuoden sallittu maksimi on 300 euroa vuosi (meillä käytettiin rahaa keilaamiseen eli keilaustukea). Vaatetuki on myös harkinnanvarainen, eli kerran vuodessa voidaan myöntää harkinnalla 150 euroa vaatteiden hankintaan, vaikka vaatteille on tosiaan perusosassa laskettu tietty osuus.

Toivottavasti nämä tärkeät lisätuet säilyvät myös Helsingin sote-alueella, sillä käsitykseni mukaan harkinnanvarainen toimeentulotuki siirtyi nyt kunnilta hyvinvointialueille, joka tosin ei muuttane Helsingissä juuri mitään, koska Helsinki on ihan oma sote-alueensa.

Mielestäni nämä lisätuet ovat asiallisia ja varsin niukkoja suuruudeltaan, sillä jo yksittäinen talvitakki voi maksaa 100 euroa sekä mietippä lätkäharrastuksen tai jalkapallon vuosihintaa? 300 euron harrastustuella ei siis pitkälle pötkitä, mutta keilaamiseen kyseinen tuki sopii hyvin. Eli ei nämä tuet todellakaan ole ylisuuria!

Nämä harkinnanvaraiset tuet tosiaan vaativat tietoisuutta tuista ja mielellään myös hyviä sanaseppoilun taitoja, että osaa vakuuttaa virkailijan tuen vahvasta tarpeesta. Eli harkinnanvaraisissa tuissa hakijan kirjalliset taidot sekä koulutus voivat vaikuttaa siihen, osaako hakea näitä lisätukia, kuten kesälomatukea tuetun loman omavastuuosuuden maksamiseen.



Siis jos työtön ei saa työttömän terveystarkastusta terveyskeskuksesta, niin en todellakaan sanoisi, että työttömiä tuetaan älyttömästi? Entäpä Suomen TE-keskukset? Meillä on huomattavasti vähemmän henkilökuntaa kuin Ruotsissa ja Tanskassa, jossa on todella panostettu työttömien palveluihin ja työnhaun tukemiseen.

Se työttömän 560 euroa nettona työmarkkinatukea ei ole todellakaan älytöntä tukemista, vaan jopa liian niukkaa tukemista.



Siis uskotko tosiaan, että työttömyyteen ja ns. tuille pesiytyneitä työttömiä olisi marginaalissakaan merkittäviä määriä? Ymmärrätkö, että tästä marginaalista ei ole mahdollista niistää rahaa, vaan kulut saattaisivat jopa nousta, jos työtön siirtyisi työttömyydestä vankeuteen (vankeus 200e päivä, eli 6000e kuukaudessa). Vankeus voi maksaa siis 6-kertaa enemmän kuin työttömyys (vrt. Kohutun sossu-tatun 1100e/kk).

Et voi olla noin julma, että veisit tukea pois ns. toivottomilta tapauksilta, kuten äidiltäni, jonka työttömyys on alkanut vuonna 2005 (ennen sitä vuorotteluvapaalla 2004-2005). Pitkäaikaistyöttömyys yhdistettynä nivelrikkoon, fibromyalgiaan eli kipuherkkyyteen ja vahvaan masennukseen johtaa siihen, että ei olisi reilua sakottaa häntä siitä, ettei hän ole enää tosiasiassa työmarkkinoilla mukana ja hänellä ei ole aitoa mahdollisuutta päästä takaisin.

Eli keskitytään kepin sijasta pehmeisiin keinoihin, joihin kuuluu työpsykologit te-keskuksessa, hyvä pääsy terveyskeskukseen ja työkyvynarviointiin, Kelan kuntoutusmahdollisuudet (esim. Siuntiossa oli kuntoutuksessa, jossa käytiin lintutornissa ja jousiammuntaa) ja ennen kaikkea siihen, että TE-toimiston luennolla ei hoeta paradigman mukaisesti pelkästään siitä, kuinka vain ja ainoastaan on tärkeää hakea avoimille työmarkkinoille, vaan pidetään mielessä palkkatukityö, yhteiskunnallisen yrityksen työt sekä koulutus (mainostetaan aikuislukion sivutoimisuutta sekä mahdollisuutta opiskella 2 vuotta korkeakoulussa työmarkkinatuen varassa).

On tärkeää antaa nuorille työmahdollisuuksia, ja työhyvinvointia parantaisi parempi vuorotteluvapaan säännöstö, joka mahdollistaisi sen käytön aikaisempaa suuremmalla otteella, jolloin nuoret pääsisivät sijaistamaan vuorotteluvapaalla olevaa ja saisivat työkokemusta ja potkua uraansa.

Eli uskon itse työhyvinvoinnin että osaamisen parantamisen tuomiin etuihin työllisyydessä, en jo itsekin puhumasi marginaalin kepittämiseen.

Miten nuo mainitsemasi pehmeät keinot auttaa sinun äitiäsi työllistymään? Ja kuten sanoin, tiukentamistoimet voitaisiin välttää vahvoilla perusteilla. Toisaalta sinunkin äitisi voisi ihan hyvin asua jossain soluasunnoissa tms. muiden ihmisten äärellä. Julmuutta olisi jättää asunnotta ja ilman tukea. Tiedä vaikka vanhempana ihmisenä saisi tukea ympärillä olevista kanssa-asujista, eikä eristäytyisi ja dementoituisi yksin asuntoonsa?

Eli mistä kumpuaa tarve tukea yhteiskunnan varoilla jokaiselle yksittäiselle ihmiselle oma asunto? Onko nuorten ja opiskelijoiden asumismuodot julmuutta? Ihan näin ajatustasolla tökin muurahaispesää, että mistä tämmöinen oletus on ihmisille muodostunut?

Nuorten tukemisesta olen samaa mieltä. Tässä maassa on aivan liian helppoa tipahtaa pois yhteiskunnan kärryiltä. Minullakin on lähipiirissä pari henkilöä, jotka eivät ole oikeastaan työtä tehneet koskaan. Ja mitään varsinaista ongelmaa ei toimintakyvyssä ole. Se on vain yhteiskunnan toimesta mahdollistettu, ettei tarvitse tehdä mitään. Minun silmissä fiksuja ja välkkyjä tyyppejä (koodaus onnistuu yms.), mutta lahjat valuneet hukkaan vuosikymmenien ajan.

 

[Trespasser]

Erotteluun ei luulisi olevan mahdotonta rakentaa pykäliä, jossa sekä halu työllistyä/kouluttautua, sekä elåmänhallinta/mielenterveys puntaroidaan. Jos ei apua ota vastaan, eikä osoita aktiivisuutta, niin miksi yhteiskunnan pitäisi henkilöön minimiä enempää panostaa? Asuntola ja ruokakupongit käteen (kärjistetysti).

Niin, tällaisten pykälien rakentaminen vaatii aika herkästi perustuslain muutoksen. Jo edellisen aktiivimallin todettiin olleen jossain määrin ongelmallinen perustuslain suhteen kun sen lakkauttamisesta säädettiin. Ongelma on osaltaan se, että ketään ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan mm. vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Siinähän sitten lähdet seulomaan ihmisiä perusteilla, jotka eivät osu näihin määritelmiin. Ja ne muut perustuslain kohdat, kuten velvoite edistää jokaisen oikeutta asuntoon, taattava toimeentulo jne. Sellasta se vähän on, kun eletään yhteiskunnassa jossa laki on tehty sen pohjalta, että ihmiset ei omasta yrityksestään huolimatta pääsis syrjäytymään ihan täysin.

Ei siinä mitään erikoista ja hävettävää olisi, asuuhan moni opiskelijakin/nuorempi sillä tavalla. Ja omaiset ei myöskään tuolloin sen kauempana asu. Vaihtoehtona on toki myös töiden perässä muuttaa hieman kauemmas, jos se on oikeasti tilanteessa ongelma tai osoittaa halua muutokseen lähtemällä opiskelemaan. On aloja, joissa sekä opiskelun, että työn voi hoitaa täysin etänä asumispaikasta riippumatta. Napanuorassa roikkuminen ei mielestäni kuitenkaan voi olla syy vuosikymmenen työttömyyteen, eli jossain vaiheessa "tarttis tehrä jotain".

Mielenterveyskuntoutujien kanssa olen myös huomannut sen, että millainen etu siitä on kun ihmiset tungetaan asumaan saman katon alle / lähelle toisiaan. Heistä on tukea ja tsemppiä toisilleen, eikä väki jää yksin omiin luukkuihinsa syrjäytymään. Ehkä voitaisiin alkaa puhua ns. työllitymiskuntoutuksesta.

Paljonko luulet, että näitä vuosikymmenen työttömänä olevia on?

Olet ollut ilmeisesti paljonkin mielenterveyskuntoutujien kanssa tekemisissä, ja silti olet ihan pihalla siitä mikä yhteys ihmisen perustarpeilla kuten kodilla ja yksityisyydellä on mielenterveyteen. Häpeämisen kanssa sillä ei ole juuri mitään tekemistä. Se saman katon alle tunkeminen ei todellakaan ole suurimmalle osalle positiivinen asia. Tältä pohjalta on vähän omituista myös, että hoet miten taikaseinästä ei tule rahaa, mutta ehdotat ratkaisuja, jotka todennäköisesti aiheuttavat pitkällä aikavälillä enemmän kuluja yhteiskunnalle lieveilmiöiden muodossa.

Mitäpä luulet että tapahtuu, kun epätoivoiset ihmiset ajetaan käytännön pakon sanelemana sinne samaan kolhoosiin? Meinaatko, että homma sujuu ihan mutkattomasti ilman merkittäviä lieveilmiöitä? Lisäksi, ne asuntolat pitää jostain tullakin markkinoille, tällä hetkellä tuskin yksikään rakennuttaja / kunta panostaa tällaiseen rakentamiseen, eikä niitä synny ihan ilmaiseksi. Tosiasiassa kaupunkien asunnot on jo nyt niitä halvimpia, ja niissä useimmat työttömät jo lukujen perusteella asuu (masketut keskimääräiset asumistuet).

Ajatusleikit on ihan kivoja, mutta jos niiden pohjalla on lukujen sijaan vääristynyt käsitys yhteiskunnan ja työttömien rakenteesta, niin aika metsään niiden kanssa menee. Pitkäaikaistyöttömät kattaa vähän reilun kolmanneksen koko työttömien massasta, ja tässäkin määrässä henkilöt vaihtuu koska seurantajaksot ovat 1-2 vuotta. OECD:n mukaan yksi merkittävimpiä syitä pitkäaikaistyöttömyyteen suomessa on just heikko terveydentila ja psyykkiset syyt, sen jälkeen merkittävimpiä syitä oli matala koulutustaso / vanhentunut työkokemus terveillä työkykyisillä ihmisillä ja 10% on mm. merkittävän hoitovastuun kantavia naisia. Kaikkiin näihin ratkaisu löytyy niistä pehmeistä keinoista. Mutta jos haluaa keskittyä siihen lusmujen marginaaliryhmään oikeiden ratkaisujen sijaan, niin eihän siinä mitään. Vähän omituista takertua "kalliilla alueella asumiseen", kun se ei ole mitenkään merkittävä ongelma.

 

[GuntherPrien]

Niin, tällaisten pykälien rakentaminen vaatii aika herkästi perustuslain muutoksen. Jo edellisen aktiivimallin todettiin olleen jossain määrin ongelmallinen perustuslain suhteen kun sen lakkauttamisesta säädettiin. Ongelma on osaltaan se, että ketään ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan mm. vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Siinähän sitten lähdet seulomaan ihmisiä perusteilla, jotka eivät osu näihin määritelmiin. Ja ne muut perustuslain kohdat, kuten velvoite edistää jokaisen oikeutta asuntoon, taattava toimeentulo jne. Sellasta se vähän on, kun eletään yhteiskunnassa jossa laki on tehty sen pohjalta, että ihmiset ei omasta yrityksestään huolimatta pääsis syrjäytymään ihan täysin.

Jostakin kumman syystä suomalaisilla on jokin kumma into ja ennen kaikkea tarve saada luotua lisää byrokraattisia ihmehimmeleitä vain siksi, että jokin tietty pieni ihmisryhmä ei saisi "ilmaista rahaa", johon kyseiset henkilöt ovat kuitenkin lakien mukaan oikeutettu. Tulee mieleen sanonta, että suomalainen on valmis maksamaan satasen että naapuri ei saisi viisikymppistä.

Tuollaista hallinnollista himmeliä ei todennäköisesti rahoiteta sillä säästyneellä rahamäärällä, varsinkaan kun tiedetään suomalaisten poliitikkojen loputon halu kuunnella niitä jotka huutavat kovimpaan kokemiaan "vääryyksiä". Jälleen luodaan uutta pykälää, pykälän poikkeusta ja lisäksi vielä edellisen pykälän poikkeuksen poikkeusta. Lopulta ollaan tilanteessa, jossa oikein ketään ei ole oikeutettu turvaan, vaan pitää osata luikerella pykäläviidakossa jotta tukeen olisi oikeutettu. Tämän jälkeen ollaan jälleen alkuperäisessä tilanteessa, kauhistellaan kuinka joku voi saada yhteiskunnan tukea vastikkeetta, varsinkaan kun itse ei ole siihen oikeutettu.

Tosi asia on, että niin kauan kun on mahdollista saada taloudellista tukea olemalla luova faktoissa, löytyy henkilöitä, jotka käyttävät tilannetta hyväkseen. Mutta on sitten täysin eri asia kannattaako määrältään pienen joukon takia muuttaa lakeja, jotta tukia olisi hankalampi saada. Todennäköisestä tavallinen sukankuluttaja kärsisi tilanteessa, mutta näiden porsaanreikien hyväksi käyttäjät löytäisivät uuden tavan jota käyttää hyväkseen.

Valitettava tosiasia on, että työttöminä on paljon sellaisia henkilöitä, joiden oikea tuki ei ole työttömyysturva vaan jokin muu, esim. eläke. Mutta toisaalta eläkkeelle ei syystä tai toisesta pääse, joten työttömyysturva on se "viimeinen oljenkorsi" josta rahaa on saatavilla elämiseen. Itse en näitä henkilöitä syyllistäisi vaan poliitikkoja jotka ovat tilanteen ajansaatossa luoneet kuuntelemalla "huolestuneita kansalaisia".

 

[bonekuukkeli]

Niin, tällaisten pykälien rakentaminen vaatii aika herkästi perustuslain muutoksen. Jo edellisen aktiivimallin todettiin olleen jossain määrin ongelmallinen perustuslain suhteen kun sen lakkauttamisesta säädettiin. Ongelma on osaltaan se, että ketään ei saa asettaa eriarvoiseen asemaan mm. vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Siinähän sitten lähdet seulomaan ihmisiä perusteilla, jotka eivät osu näihin määritelmiin. Ja ne muut perustuslain kohdat, kuten velvoite edistää jokaisen oikeutta asuntoon, taattava toimeentulo jne. Sellasta se vähän on, kun eletään yhteiskunnassa jossa laki on tehty sen pohjalta, että ihmiset ei omasta yrityksestään huolimatta pääsis syrjäytymään ihan täysin.


Paljonko luulet, että näitä vuosikymmenen työttömänä olevia on?

Olet ollut ilmeisesti paljonkin mielenterveyskuntoutujien kanssa tekemisissä, ja silti olet ihan pihalla siitä mikä yhteys ihmisen perustarpeilla kuten kodilla ja yksityisyydellä on mielenterveyteen. Häpeämisen kanssa sillä ei ole juuri mitään tekemistä. Se saman katon alle tunkeminen ei todellakaan ole suurimmalle osalle positiivinen asia. Tältä pohjalta on vähän omituista myös, että hoet miten taikaseinästä ei tule rahaa, mutta ehdotat ratkaisuja, jotka todennäköisesti aiheuttavat pitkällä aikavälillä enemmän kuluja yhteiskunnalle lieveilmiöiden muodossa.

Mitäpä luulet että tapahtuu, kun epätoivoiset ihmiset ajetaan käytännön pakon sanelemana sinne samaan kolhoosiin? Meinaatko, että homma sujuu ihan mutkattomasti ilman merkittäviä lieveilmiöitä? Lisäksi, ne asuntolat pitää jostain tullakin markkinoille, tällä hetkellä tuskin yksikään rakennuttaja / kunta panostaa tällaiseen rakentamiseen, eikä niitä synny ihan ilmaiseksi. Tosiasiassa kaupunkien asunnot on jo nyt niitä halvimpia, ja niissä useimmat työttömät jo lukujen perusteella asuu (masketut keskimääräiset asumistuet).

Ajatusleikit on ihan kivoja, mutta jos niiden pohjalla on lukujen sijaan vääristynyt käsitys yhteiskunnan ja työttömien rakenteesta, niin aika metsään niiden kanssa menee. Pitkäaikaistyöttömät kattaa vähän reilun kolmanneksen koko työttömien massasta, ja tässäkin määrässä henkilöt vaihtuu koska seurantajaksot ovat 1-2 vuotta. OECD:n mukaan yksi merkittävimpiä syitä pitkäaikaistyöttömyyteen suomessa on just heikko terveydentila ja psyykkiset syyt, sen jälkeen merkittävimpiä syitä oli matala koulutustaso / vanhentunut työkokemus terveillä työkykyisillä ihmisillä ja 10% on mm. merkittävän hoitovastuun kantavia naisia. Kaikkiin näihin ratkaisu löytyy niistä pehmeistä keinoista. Mutta jos haluaa keskittyä siihen lusmujen marginaaliryhmään oikeiden ratkaisujen sijaan, niin eihän siinä mitään. Vähän omituista takertua "kalliilla alueella asumiseen", kun se ei ole mitenkään merkittävä ongelma.

On jotenkin jännä huomata, miten täällä monet ajattelee asuntoloiden tai vastaavien jaettujen yhteisten tilojen olevan automaattisesti huono ratkaisu. Nykyään puhutaan paljon syrjäytymisen ongelmista ja siitä miten vanhukset jäävät koteihinsa yksin. Tiedetään myös. miten ihmiset tukevat ja kannustavat toisiaan. On silti kuitenkin parempi rahoittaa jokaiselle se oma yksiö, missä voi kadota näkyvistä? Mielestäni monet siis voisivat nimenomaan hyötyä siitä, että heitä ohjataan ihmisten seuraan aktivoitumaan. Rakenteita tämmöiselle toiminnalle ei toki laajassa mittakaavassa ole, mutta päätöksistähän se vain on kiinni.

Olen myös monesti sanonut, että niitä todella pitkään työttömänä olleita ei ole mitenkään älyttömästi ja samaa kaavaa ei voi kaikkiin käyttää. Mutta jos esim. ajatellaan joku nuori sälli, joka tipahtaa koulu/työkelkasta pois ja alkaa olemaan jo kolmatta vuotta työttömänä... pitäisikö tehdä jotain, ehkä yhteiskunnan jopa hieman puskea? Mutta sitä ei nykyään tapahdu. Ihminen saa jatkaa koneella näppäilyä rauhassa sinne eläkeikään asti jos näin haluaa ja mikään ei pakota astumaan sen turvallisen kuplan ulkopuolelle. Tästä ihmisestä lopulta tulee se vuosikymmenien rahareikä yhteiskunnalle.

 

[erikoisninja]

On jotenkin jännä huomata, miten täällä monet ajattelee asuntoloiden tai vastaavien jaettujen yhteisten tilojen olevan automaattisesti huono ratkaisu.

Niin, ihme ja kumma.

Rakenteita tämmöiselle toiminnalle ei toki laajassa mittakaavassa ole, mutta päätöksistähän se vain on kiinni.

Joo, työttömyydellä pitää voida tehdä vielä entistä enemmän tiliä, siksihän meillä on rakenteellinen työttömyys. Samalla voidaan hyödyntää jo tarpeettomiksi jääneitä homeisia kellaritiloja. Tarvitsee vain muuttaa vähän lakia, jotta voidaan ajaa työttömät ulos kämpistään ja pakottaa ne kellareihin lusimaan, josta tietysti pitää maksaa kellarin omistavalle taholle mahdollisimman paljon.

Olen myös monesti sanonut, että niitä todella pitkään työttömänä olleita ei ole mitenkään älyttömästi ja samaa kaavaa ei voi kaikkiin käyttää

Silti jotenkin kummasti se lähtökohta näihin teikäläisen jaaritteluhin on yleensä se stereotyyppinen näkemys työttömistä, vieläpä sellaisen ihmisen näkökulmasta joka tekee nyt jo työttömillä tiliä. Pitäisi vain saada vielä vähän lisää. Tämä on se ainoa looginen selitys sille miksi et näe rakenteellisessa työttömyydessä, ja sen uhrien hyväksikäyttämisessä, mitään väärää.

Mutta jos esim. ajatellaan joku nuori sälli, joka tipahtaa koulu/työkelkasta pois ja alkaa olemaan jo kolmatta vuotta työttömänä... pitäisikö tehdä jotain, ehkä yhteiskunnan jopa hieman puskea?

Yhteiskunta puskee nyt jo näitä, nuoria ja täysin terveitä ihmisiä, "kuntouttavaan" lusimaan. Nuorin itse tapaamani oli 21v. Työttömyyttä ei ollut takana heikäläisellä edes vielä paheksumaasi kolmea vuotta. Tämä on näet yksi niistä tavoista joilla työttömät on kaupallistettu, ja jonka ainoa tarkoitus on työllistää kyseisiä leikkejä vetävät tädit ja sedät, kuten sanottu.

Tästä ihmisestä lopulta tulee se vuosikymmenien rahareikä yhteiskunnalle.

Niin, kun vaihtoehtoisesti voitaisiin tienata työttömillä lisää ja kehittää fasistinen järjestelmä jossa työttömät ajetaan ulos kodeistaan, jotta työttömillä tiliä tekevät saisivat lisää rahaa, oikeuden ja kohtuuden nimissä.

 

[Trespasser]

On jotenkin jännä huomata, miten täällä monet ajattelee asuntoloiden tai vastaavien jaettujen yhteisten tilojen olevan automaattisesti huono ratkaisu. Nykyään puhutaan paljon syrjäytymisen ongelmista ja siitä miten vanhukset jäävät koteihinsa yksin. Tiedetään myös. miten ihmiset tukevat ja kannustavat toisiaan. On silti kuitenkin parempi rahoittaa jokaiselle se oma yksiö, missä voi kadota näkyvistä? Mielestäni monet siis voisivat nimenomaan hyötyä siitä, että heitä ohjataan ihmisten seuraan aktivoitumaan. Rakenteita tämmöiselle toiminnalle ei toki laajassa mittakaavassa ole, mutta päätöksistähän se vain on kiinni.

Ei se nyt sinällään ole oletus, että yleisellä tasolla asuntolat olis huono ratkaisu. Ne toimii jotenkuten sellaisille, joilla on vahva tuetun asumisen tarve. Mutta noin muuten pitäis olla ihan yleisesti tiedossa, että yksityisyys ja oma asunto eli "koti" on ihmisen perustarpeita, ja niillä on merkittävä vaikutus mielenterveyteen sekä jaksamiseen yleisesti. Henkisesti rasittunut ihminen ei pysty kehittymään muutenkaan edes etäisesti parhaalla mahdollisella tavalla, samoin itsekontrolli/itsehillintä laskee jatkuvassa henkisessä rasituksessa, josta päästään esim. matalampaan päihteiden käytön kynnykseen. Osin tästä syystä käytössä on "asunto ensin" lähtökohta monessa asiassa.

Samoin syrjäytyneille vanhuksille (joita ei voi edes etäisesti verrata nuoreen työttömään) ratkaisuksi haetaan usein kylässä käyviä vapaaehtoisia "ulkoiluttajia" yms, eli että se oma koti kuitenkin pysyy turvallisena, yksityisenä paikkana. Samaten työttömille, joilla ongelma on nimenomaan sosiaalisuuden puute, voidaan osoittaa niitä puuhapajoja ja tukiryhmiä jo nyt sekä tarvittaessa sosiaalityöntekijä auttamaan arjen haltuun saannissa. Yhteisasuminen ei toisi mitään lisäetua tässä suhteessa. Vanhainkoditkaan ei mitään hyvinvoinnin mekkoja varsinaisesti ole. Välimuotona toimivasta sosiaalisesta asumisesta on osunut kohdalle lähinnä ns. senioritalot/asuintaloyhteisöt, joissa on isot yhteistilat ja yhteistoimintaa, mutta jokaisella asukkaalla oma 1-3h+k asunto. Tämä taas on aika kaukana markkinatasoa halvemmasta asumisesta (tai työttömien elämästä).

Vaikka jollain ihmeellä tällainen malli tulis käyttöön, en silti usko että kunnat tai edes yksityiset lähtis mitään asuntoloita rakentamaan, tai käytännössä mikään muukaan taho, koska niiden jatkokäyttö olis lähinnä mahdotonta yleisellä tasolla. Tulee pitkällä aikavälillä paljon halvemmaksi rakentaa kerrostalo ja sinne niitä 20 neliön yksiöitä.

Olen myös monesti sanonut, että niitä todella pitkään työttömänä olleita ei ole mitenkään älyttömästi ja samaa kaavaa ei voi kaikkiin käyttää. Mutta jos esim. ajatellaan joku nuori sälli, joka tipahtaa koulu/työkelkasta pois ja alkaa olemaan jo kolmatta vuotta työttömänä... pitäisikö tehdä jotain, ehkä yhteiskunnan jopa hieman puskea? Mutta sitä ei nykyään tapahdu. Ihminen saa jatkaa koneella näppäilyä rauhassa sinne eläkeikään asti jos näin haluaa ja mikään ei pakota astumaan sen turvallisen kuplan ulkopuolelle. Tästä ihmisestä lopulta tulee se vuosikymmenien rahareikä yhteiskunnalle.

Tästä mä olen ihan samaa mieltä, että etenkin nuorten osalta niitä ehdottomasti pitää puskea ja jotain pitäis tehdä.

Kuitenkin, tuossa edellä @GuntherPrien jo vähän avasikin, että oikeasti työhaluttomien vähäisen määrän takia tämän sun asuntohimmelin kustannukset todennäköisesti olis merkittävästi suuremmat kuin sen tuomat säästöt työttömyys- ja asumistuissa. Ei työhaluton mene töihin vaikka sen tunkee mihin, mutta negatiiviset vaikutukset varmasti korostuu. Lisäksi se viimeinen raja sille raipan antamiselle tulee sieltä perustuslaista mikä ei mahdollista "todellista pelotetta", joten jäljelle jää ne pehmeät keinot.

En yleensä avaa yksittäistapauksia, mutta itse olen seurannut yhden nuoren elämää 15v -> 24v. Tämä ihminen menee juuri muottiin "en edes halua tehdä, vaan pelaan kotona". Nuori on jälkihuollossa, joten tukitoimia löytyy kyllä juuri niin paljon kuin haluaa, asuntoon ja toimeentuloonkin on subjektiivinen oikeus eli teknisesti saa perseillä aika reilulla kädellä eikä ole pelkoa asunnottomuudesta. Harkinnanvaraista tukea löytyis joka lähtöön harrastuksista sosiaalisen elämän ylläpitoon, ja koulunkäyntiin sais myös tukea. Arkeenkin saa apua jos pyytää. Luottotiedot meni 2 vuotta sitten, toisen asteen koulu jäi kesken koska ei huvittanut, ja nyt kun jälkihuolto loppuu tämän vuoden aikana, niin tulee aika kylmä herätys arkeen (itsenäistymisvarat aika vähissä). Tilastollisesti tämän tapauksen merkitys on tosin mitätön (vaikka toki seuraa useiden muiden samassa tilanteessa olevien elämän kulkua). Jos tämä ihminen tungetaan johonkin "sosiaaliseen ympäristöön" ja asuntolaan, niin alle vuodessa olis pahoissa ongelmissa. Teknisesti sosiaalitoimen velvollisuus olis huolehtia, että tätäkin nuorta potkitaan oikeaan suuntaan eli pois syrjäytymiseen johtavalta tieltä, mutta käytännön tasolla tämä ei ihan toteudu (koko jälkihuoltosysteemi on viallinen). Tosin, koskee vaan marginaalisen pientä joukkoa työttömiä.

On aika vaikea keksiä keinoja "pakottaa" ihmisiä kuntoutumaan, jotka ei jollain tavalla riko perustuslakia ja ihmisen perusoikeuksia. Tämä lienee suurimpia syitä sille, miksi ratkaisuja haetaan pehmeistä keinoista ja kannustimista eikä raipasta. En minäkään siitä erityisemmin pidä, että osa ihmisistä loisii viinaa kiskoen/muuten vaan mitään tekemättä tai yrittämättä. Ymmärrän kuitenkin, että kyseessä on merkityksettömän pieni osuus kokonaisuudesta ja parempia tuloksia saadaan, kun keskitetään resursseja niihin työttömiin joilla on edes pieni motivaatio edistää omaa tilannetta. Väärinkäyttäjiä löytyy aina vaikka järjestelmää muuttais miten.

 

[jkaart]

Ilouutisia! Työttömien kyykytys keskeytetty Pohjois-Karjalassa!
Uutinen ylellä:
"Yksi esimerkki tästä on Pohjois-Karjalan maakunnassa toimiva Siun sote. Sen alueella kuudessa kunnassa ihmisiä on nyt ilman kuntouttavaa työtoimintaa. Pohjois-Karjalassa katkos kestää kaksi kuukautta."
Heikossa asemassa olevia pudotettiin pois työpajoista – hyvinvointialueilla katkaistu lakisääteisiä palveluja työttömiltä

Vähän kyllä särähtää korvaan toi termi kuntoutumien (onkohan oikeasti kukaan kuntouttavassa työtoiminnassa kuntoutunut mitenkään) ja vielä pahempi on toi kuntoutujien työttömäksi jääminen...ei kait tonne kuntouttavaan työtoimintaan muita oteta kuin jo valmiiksi työttömiä?

 

[jkaart]

Parempi olisi vain kotona maata juoda keppanaa?

Kuvittelisin, että kaljaveikoillekin olisi parempiakin loppusijoituspaikkoja, kuin joku kuntouttava työtoiminta, jossa pääsis siitä kaljottelusta eroon.

 

[vienna]

Nauratti tuo "kuntoutuminen työelämään" , noh, omasta kokemuksesta yksikään pajapelleily ja muu pilipalikurssitus ei ole tuonut minkäänlaista toimia kuntoutua takaisin mt-ongelmista työelämään. Herään aikaisemmin mitä vaaditaan noille kursseille ja pajoille, päivärytmini on säännöllinen, harrastan aktiivisesti jne. , mutta en saa oikeita kuntoutuspalveluja, eli esim. terapiaa traumaani ja sos.tilanteiden pelkoihini, jotka ovat suurin este työllistymiselle. Noilla pajoilla askarrellaan, tehdään käsitöitä, hihitellään kahvihuoneessa, järjestellään tavaroita, hyllytetään ja kaikki ilmaiseksi. En unohda yhteisiä luentoja, joissa ohjaaja kertoo kuinka tärkeää on syödä hyvin ja nukkua riittävästi. Ja yhteispajoja, joissa laitetaan cv kuntoon . PS saat sä 9 euroa!

Jep, eipä noihin terveys- ja kuntoutuspalveluihin helpolla pääse. Täällä jännitetään, saako työttömämme nyt B-lausunnon, jossa on mukana suositus kuntoutuksesta masennukseen ja ahdistukseen. Kelalle ei kelvannut kesäkuulta oleva B-lausunto TE-toimistolle työkyvystä, koska siinä ei erikseen suositella kuntoutusta. Eli pelkkä keskivaikea masennus ja ahdistus ei diagnoosina riitä, vaan Kela haluaa valmiiksi pureskeltuna sen, että lääkäri lähes määrää kuntoutukseen.

Mielestäni tämänkaltaiset esimerkit osoittaa sen, että kyllä ne heikoimmassa hapessa olevat jää helposti ilman hoitoa. Jos on ahdistusta ja masennusta, niin ei ehkä ole voimaa vaatia omalta terveysasemaltaan uutta aikaa B-lausunnon tekemiselle (aikaa ei helpolla muutoinkaan saa sinne), kun muutoin voimassaoleva, mutta ilman suositusta oleva B-lausunto on arvoton Kelalle.

Jos on aidosti masentunut, niin ei ehkä ole niin skarppi että ymmärtää tällaisia kafkamaisuuksia tai jaksaa vaatia, että niin siinä lausunnossa pitää sitten olla se suositus, pelkkä B-lausunnon diagnoosi sairauksista ei riitä!

Kuntouttava työtoiminta voi aluksi olla varsin hyvä diili, sillä 200 ensimmäiseltä päivältä saa jokaiseen (myös niiltä päivinä kun ei osallistu) työttömyyspäivärahan päivärahaan 5 euron korotuksen, ja sen 9 euroa tehdyistä päivistä kuntouttavassa työtoiminnassa. Lisäksi täällä Helsingissä saa AB-kuukausilipun, eli 70 euron arvoisen edun.

Kuntouttava työtoiminta voi aluksi siis buustata työttömän taloutta (21,5x5e + 8x9e) = 179,5e eli noin 200 eurolla kuussa, jos saa 5 euron korotusosaa ja tekee kahta kuntouttavan päivää viikossa. Tuon edun päälle saa vielä 70 euron arvoisen AB-kuukausikortin.

Mielestäni tuo 250 euroa kuussa etuja on ihan merkittävä ja ok etu siihen nähden, että kuntouttavassa työtoiminnassa voi päästä kohtuu helpolla.

Kuntouttava työtoiminta voi siis buustata työttömän taloutta ja antaa ulkoilun kaltaista virikettä, mutta jos ihan kuntoutusta haetaan niin pyrkisin kyllä Kelan kuntoutuksiin tai psykoterapiaan, jonne on erittäin vaikea päästä.

 

[Jirza]

Parempi olisi vain kotona maata juoda keppanaa?

Tuskinpa nuo kaljaa kittaavat noihin kuntoutttaviiin joutuu. Siellä kun pitäisi olla selvinpäin ja poissaolojakaan ei kovin pitkään katsella. Ainoastaan rehdit ihmiset, joiden ainoa vika on työttömyys ja jotka eivät uskalla sanoa työkkärin joutaviin kuntoutusehdotuksiin ei, joutuvat niihin. Alkoholistit sen sijaan saavat jatkaa rauhassa harrastustaan kotona.

 

[Niamu]

Täystyölisyys on kommunistinen utopia.
Kapitalistinen systeemi pyörii orjatyövoimalla ja muutama rikas omistaa kaiken. Lopuilla ei ole mitään.

Tuntuu että täällä haikaillaan takaisin punaiset vastaan valkoiset muotoon.

Mitä kapitalistista hyötyä joku alkoholisti pystyy tarjoamaan yhteiskunnalle? Jos viimeiset 10v on vain juopotellut.

Itse tiedän monia jotka onnistunut tekemään täyskäännöksen juopoteltuaan reippaasti ylikin tuon 10v ajan ja päässyt ihan kunnollisille tienesteille joten vastaus kysymykseesi on paljonkin.

 

[kuoris]

Tuleva varma vaalivoittaja ja pääministeri Orpo aikoo puolittaa ansiosidonnaisen keston. Mies joka on tehnyt alle vuoden oikeita töitä eikä saanut sielläkään mitään aikaiseksi (paitsi aikuiskoulutuskeskuksen nimikilpailun joka sekin peruuttiin).

Mielestäni tuo tulee näkymään negatiivisesti työurien loppuvaiheessa. Monelle pieni hengähdys vuosikymmenien oravanpyörästä on myös henkisesti vapauttavaa. Työuupumukset, masennukset ja jopa itsemurhat lisääntyvät.

No ehkä me ollaan kaikki kohta onnellisia yrittäjiä…kiitos Kokoomus!

 

[Mr. Pink]

Tuleva varma vaalivoittaja ja pääministeri Orpo aikoo puolittaa ansiosidonnaisen keston. (–––) Monelle pieni hengähdys vuosikymmenien oravanpyörästä on myös henkisesti vapauttavaa. Työuupumukset, masennukset ja jopa itsemurhat lisääntyvät.

Miten ansiosidonnainen tai ylipäänsä työttömänä työnhakijana oleminen liittyy hengähtämiseen oravanpyörästä? Työtön työnhakija hakee työtä. Työelämästä voi toki vapaasti hengähtää, mutta ennen eläköitymistä rahoitus tulee järjestää itse.

 

[vienna]

Miten ansiosidonnainen tai ylipäänsä työttömänä työnhakijana oleminen liittyy hengähtämiseen oravanpyörästä? Työtön työnhakija hakee työtä. Työelämästä voi toki vapaasti hengähtää, mutta ennen eläköitymistä rahoitus tulee järjestää itse.

Ideana tässä saattaa olla se, että pidemmän ansiosidonnaisen avulla on helpompi ilmottautua vapaaehtoiseksi YT-neuvotteluissa irtisanottavaksi, vaikka jos omaan eläkeikään on vain kaksi vuotta aikaa. Niin jos meillä pysyy pidempi ansiosidonnainen voimassa, voi helpommin jättäytyä työttömäksi ja turvata nuorempien työpaikat. Logiikka perustuu siihen, että 63-vuotiasta ei kukaan palkkaa, koska kaikki tietävät hänen jäävän 65-vuotiaana eläkkeelle.

Logiikassa siis nuoremmat saavat pitää työpaikkansa ja tämä 63-vuotias pääsee ansiosidonnaisen kautta eläkkeelle, jolloin eläkekertymä ei ota liiallista hittiä työttömyydestä, koska myös ansiosidonnainen kerryttää eläkettä nykysäännöillä.

Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että vuorotteluvapaata pitäisi palauttaa 2000-luvun ehdoille, jolloin se olisi entistä usemmalla käytettävissä. Vuorotteluvapaa mahdollistasi pienen loman oravanpyörästä tai uusien asioiden opiskelua.

 

[kapo]

Tuleva varma vaalivoittaja ja pääministeri Orpo aikoo puolittaa ansiosidonnaisen keston. Mies joka on tehnyt alle vuoden oikeita töitä eikä saanut sielläkään mitään aikaiseksi (paitsi aikuiskoulutuskeskuksen nimikilpailun joka sekin peruuttiin).

Mielestäni tuo tulee näkymään negatiivisesti työurien loppuvaiheessa. Monelle pieni hengähdys vuosikymmenien oravanpyörästä on myös henkisesti vapauttavaa. Työuupumukset, masennukset ja jopa itsemurhat lisääntyvät.

No ehkä me ollaan kaikki kohta onnellisia yrittäjiä…kiitos Kokoomus!

Ansiosidonnainen ei ole mikään loma. Hyvä, että puolittuu. Säästä itse itsellesi rahaa jos haluat lomailla enemmän. Ihmiset pitää saada töihin eikä kotiin pötköttelemään.

 

[kuoris]

Ansiosidonnainen ei ole mikään loma. Hyvä, että puolittuu. Säästä itse itsellesi rahaa jos haluat lomailla enemmän. Ihmiset pitää saada töihin eikä kotiin pötköttelemään.

No meni vähän pointti ohi mutta tykkäsin viestistäsi! Taidat olla Kokoomuksen miehiä? Jos joku tulee ottamaan sinulta palkasta puolet pois oletko iloinen?

 

[vienna]

Ansiosidonnainen ei ole mikään loma. Hyvä, että puolittuu. Säästä itse itsellesi rahaa jos haluat lomailla enemmän. Ihmiset pitää saada töihin eikä kotiin pötköttelemään.

Siis vastustatko myös vuorotteluvapaajärjestelmää? Mielestäni vuorotteluvapaan kaltaiset järjestelmät tuo hyvää vaihtelua töissäkäyvien ja työttömien välillä. Eli tässä mielessä ymmärrän niitä näkökulmia, jotka puoltavat lomailuajatuksia, koska ideaalitilanteessa voitaisiin jokaiselle työssäkäyvälle ja työttömälle järjestää vaihtelua arkeen, jotta osa ei ylikuormittuisi ja osa taas alikuormittuisi.

Eli vuorotteluvapaan kehittäminen sopimisi mielestäni siihen kehitykseen hyvin, kun saadaan tuottavuutta ylöspäin, jolloin tällaisen järjestäminen on entistä helpompaa.

Mitä muuten ajattelet kuusamolaisista työttömistä, jotka tavallaan lomailevat tuellaan siellä erämaassa, eivätkä pyri muuttamaan parempien työmahdollisuuksien äärelle?

 

[kustaa_vaasa]

Ansiosidonnainen ei ole mikään loma. Hyvä, että puolittuu. Säästä itse itsellesi rahaa jos haluat lomailla enemmän. Ihmiset pitää saada töihin eikä kotiin pötköttelemään.

Juuri näin. Jokainen saa lomailla ihan niin paljon kun haluaa, mutta ei muiden veronmaksajien kustannuksella.

 

[erikoisninja]

Juuri näin. Jokainen saa lomailla ihan niin paljon kun haluaa, mutta ei muiden veronmaksajien kustannuksella.

Minä lomailen veronmaksajien kustannuksella. Se on lakisääteinen oikeuteni etkä sinä sitä voi kieltää, vaikka muuta väittäisitkin.

 

[poskiholisti]

Minä lomailen veronmaksajien kustannuksella. Se on lakisääteinen oikeuteni etkä sinä sitä voi kieltää, vaikka muuta väittäisitkin.

Varsin ratkiriemukkaalta vaikuttaa tuo lomailusi

 

[Termos]

Itsekin olen lomaillut vuodesta 2016, tosin vajaa pari vuotta alkupäästä meni omaan piikkiin, kun työnantaja kätteli kultahanskalla 60 k€ erorahan, sen päälle ansiosidonnainen.

16 vuotta tein aika spesiaalia IT-hommaa, siltä saralta ei ole pahemmin hommia löytynyt. Tai löytyy, jos siirtyy 1000 kilometriä etelän suuntaan.
Se taas vaatisi sen, että vaimo jättää hyvän duunin, iäkkään äitinsä huolenpidon ja me molemmat omistusasuntomme.

Oma pelastukseni työkkärin byrokratiaan on se, että tuli aikoinaan opiskeltua + työskenneltyä CNC-koneistajana. Tässä 55 vuoden iässä saa huoletta hakea moisia duuneja, vuokrafirmojen haastatteluissakin on käyty muistaakseni neljässä toimistossa.

Ei niitä konepajoja kiinnosta kääkät, vuokrafirmojen järjestelmiin kirjautuneena työpaikan pakkohaku menee parilla hiiren klikkauksella. Mitään vastauksia niistä ei enää sähköpostiin kilahda.

 

[a-p]

Minä lomailen veronmaksajien kustannuksella. Se on lakisääteinen oikeuteni etkä sinä sitä voi kieltää, vaikka muuta väittäisitkin.

Oletko käynyt veronmaksajien rahoilla nauttimassa kunnolla? Turha sitä on nostaa noita rahoja, jos ei lähde reissaamaan maailmalle.

 

[Rapilysin]

ideaalitilanteessa voitaisiin jokaiselle työssäkäyvälle ja työttömälle järjestää vaihtelua arkeen, jotta osa ei ylikuormittuisi ja osa taas alikuormittuisi.

Mielenkiintoinen näkemys, joka kuulostaa houkuttelevalta. Oikeastaan kaikki voisivat tehdä n. 70-80% työaikaa. Syrjäytyminen minimit ja työssäjaksaminen maximit.

Toki käytännössä todella hankalaa, koska osaamisvaje tulisi tosi äkkiä vastaan. Nykyisellään ei riitä edes 100% työaika joillekin, koska osaavia tekijöitä ei vain ole. Voihan sitä silti unelmoida.

 

[erikoisninja]

Varsin ratkiriemukkaalta vaikuttaa tuo lomailusi

En sentään joudu vielä työssä käymisen lisäksi huoraamaan huomiota Työttömien Elämää käsittelevässä langassa, kuten yllättävän moni teistä yhteiskunnan tukipilareista.

 

[Hooämäl]

En sentään joudu vielä työssä käymisen lisäksi huoraamaan huomiota Työttömien Elämää käsittelevässä langassa, kuten yllättävän moni teistä yhteiskunnan tukipilareista.

Mee säkin välillä töihin tienaamaan elantosi, niin kuin kuuluu.

 

[poskiholisti]

En sentään joudu vielä työssä käymisen lisäksi huoraamaan huomiota Työttömien Elämää käsittelevässä langassa, kuten yllättävän moni teistä yhteiskunnan tukipilareista.

Miten kukin nyt "huoraamisen" ymmärtää, mutta jos viestimääriä katsotaan niin teikäläinen taitaa olla reippaasti edellä

 

[chrisekh]

Mee säkin välillä töihin tienaamaan elantosi, niin kuin kuuluu.

Haa asuu syvällä haja-asutusalueella ja ei voi muuttaa pois vanhempiensa vuoksi niin on pakotettu tälle uralle. Turha siita kateellinen on olla.

 

[Arrows]

Vai ei saisi ansiosidonnaisella lomailla, kaikkea sitä saa lukea.

 

[erikoisninja]

Miten kukin nyt "huoraamisen" ymmärtää, mutta jos viestimääriä katsotaan niin teikäläinen taitaa olla reippaasti edellä

En voi sille mitään että ylivertainen älykkyyteni provosoi normaaliälyistä tyhmempiä työssäkäyviä, jotka postaavat lankaan huomiohakuista paskaansa ainoastaan huomatakseen pilkan osuneen omaan nilkkaan. Harmittaisi varmaan itseänikin jos eläisin niin surullista elämää että olisin pakotettu käymään töissä ja sen lisäksi joutuisi vielä huoraamaan huomiota netissä. Aika säälittävää elämää taidetaan elää, kun käy työttömien olot (ja ylivertainen älykkyys) niin kovin kateeksi.

Sipilän hallituksen touhujen vaikutusta työttömyyteen on tutkittu. Työttömien olot huononivat entisestään ja mitä tällä saavutettiin? Täystyöllisyys? Kurjuuden lisääntyminen? Miljoonien tili työttömyydellä tiliä tekeville?

Tuore tutkimus: Näihin ryhmiin Juha Sipilän hallituksen leikkauskuuri iski pahimmin

Turun yliopiston tutkimus paljastaa, että Sipilän hallituskauden leikkaukset pakottivat etenkin työttömät ja työkyvyttömät ahtaalle.

www.iltalehti.fi

 

[et328]

.

 

[poskiholisti]

En voi sille mitään että ylivertainen älykkyyteni provosoi normaaliälyistä tyhmempiä työssäkäyviä, jotka postaavat lankaan huomiohakuista paskaansa ainoastaan huomatakseen pilkan osuneen omaan nilkkaan. Harmittaisi varmaan itseänikin jos eläisin niin surullista elämää että olisin pakotettu käymään töissä ja sen lisäksi joutuisi vielä huoraamaan huomiota netissä. Aika säälittävää elämää taidetaan elää, kun käy työttömien olot (ja ylivertainen älykkyys) niin kovin kateeksi.

Sipilän hallituksen touhujen vaikutusta työttömyyteen on tutkittu. Työttömien olot huononivat entisestään ja mitä tällä saavutettiin? Täystyöllisyys? Kurjuuden lisääntyminen? Miljoonien tili työttömyydellä tiliä tekeville?

Tuore tutkimus: Näihin ryhmiin Juha Sipilän hallituksen leikkauskuuri iski pahimmin

Turun yliopiston tutkimus paljastaa, että Sipilän hallituskauden leikkaukset pakottivat etenkin työttömät ja työkyvyttömät ahtaalle.

www.iltalehti.fi

En tiedä kenelle tämä oli suunnattu, mutta en ainakaan itse ole kateellinen kenellekään oli kyse sitten työllisyydestä tai työttömyydestä. Kukin tyylillään

 

[baggio]

Muiden rahoilla lomailu on ihanaa, kun ette voi estää!

 

[Raottaja]

Taas alko lomailu yhteiskunnan piikkiin. Te-toimiston tätin kanssa puhelimessa palaveroitiin työstä tänään. Kysyin että kannattasko meidän lähteä ehtimään töitä noiden omien koulutusten/mielenkiinnon pohjalta kun ei oikein IT-ala meinannut sujua kun on vain harrastanut sitä. Tietojärjestelmä osaaminen on erityisesti huonoa.

Vastaus oli että kannattaa ehdottomasti lähteä IT-alalle kun on palkkatöissä siellä ollut viimeiset 8kk. Nyt saan valmentajan joka hommaa mut yksityiselle sektorille IT-asiantuntijaksi, tai siis yrittää. Valmentajan kanssa tullaan myös juttelemaan, mitä ajatuksia työttömyys ja työnhaku herättää, ja ne sitten raportoidaan työkkärille.

Näillä mennään. Ehkä vähän jos meni taas metsään, mutta onneksi Googlen avulla voi IT-alan töitä hoitaa vallan mainiosti, kunhan ovat valmiita maksamaan asiantuntijan palkkaa.

Ainakin jos ei muuta tästä niin, nauru tunnetusti pidentää ikää. Sikäli mikäli jollakulla on tarve IT-alan itseoppineelle osaajalle niin täältä lähtee, alkaen 3200e/kk.

 

[erikoisninja]

Vastaus oli että kannattaa ehdottomasti lähteä IT-alalle kun on palkkatöissä siellä ollut viimeiset 8kk. Nyt saan valmentajan joka hommaa mut yksityiselle sektorille IT-asiantuntijaksi, tai siis yrittää. Valmentajan kanssa tullaan myös juttelemaan, mitä ajatuksia työttömyys ja työnhaku herättää, ja ne sitten raportoidaan työkkärille.

Osa työttömyydellä tiliä tekevistä ymmärtää, että jos "asiakkaat" työllistyvät, niin se ei välttämättä ole oman uran kannalta hyvä asia. Lisäksi kyseinen täti onnistui näköjään työllistämään vielä jonkun "valmentajan," eli touhuhan meni kaikinpuolin asiallisesti, jos siis hyväksyy järkeen sen tosiasian, että työkkärin "palveluista" ei ole tarkoituskaan olla hyötyä työllistymisessä ja kyseisen viraston sosiopaatit vain tekevät tiliä työttömyydellä.

 

[a-p]

Muiden rahoilla lomailu on ihanaa, kun ette voi estää!

Ansiosidonnainen, säästöt sekä sijoitukset. Noilla elelee kivasti. Mukaan vielä sivuduuni, josta +300€/kk niin on leppoisaa.

 

[automaatioinsinööri]

Postaus poistettu.

 

[chrisekh]

Olen työtön 25-vuotias. Ei työkokemusta oman alan hommista. Vantaalta kotoisin. Ei vaimoa, ei säästöä, ei omaisuutta. En käytä päihteitä. Surkea kunto ja terveys. Päivät kuluu siihen, että tahtoo päästä päivistä eroon. Töitä haen kovasti.

Josko Kela paastaisi Sote allalle kouluun? Pari vuotta koulua ja sen jalkeen pitaisi olla tyopaikka varma.

 

[automaatioinsinööri]

Josko Kela paastaisi Sote allalle kouluun? Pari vuotta koulua ja sen jalkeen pitaisi olla tyopaikka varma.

ICT-asentajan tutkinto taustalla, Automaatioinsinööri käytynä. Ei kiitos.

 

[chrisekh]

Ylellä loistava sarja aiheesta nimellä "Logged in". Täytyy 6. Special jakso katsoa tänään illalla, kun on sellainenkin näköjään tehty.

 

[kapo]

ICT-asentajan tutkinto taustalla, Automaatioinsinööri käytynä. Kuka hullu laittaisi minut ihmisten kanssa töhin. Tulisin hulluksi. Omat isovanhempani hylkäsin afrikkaan, saatika rupeaisin hoivaamaan tämän maan vanhuksia... Elä hyvä mies tommosii ehottele.
Korkeintaan tekisin itselleni mukavat "testamentit" ja harrastaisin epärehellistä kauppaa jos tommoseen menisin. Etsin vain äkkikeinoja rikastua ja vetää vivusta eläkkeelle etelän aurinkoo. Herran jestas jotain vanhusten vaippojen vaihtoa ja semmostako ehottelet? En ikinä.

Kokeile lähteä hakemaan vauhtia vaikka jonkun tehtaan kokoonpanosta? Sitten sisäisten hakujen kautta etenemään. Näin ainakin saa jalkaa oven väliin ja sitä kullanarvoista työkokemusta.

Autotehtaalle aikanaan pääsi ”kuka vaan” sisään linjalle ja siellä tuli viikottain vaikka minkälaisia sisäisiä insinöörihakuja.

 

[a-p]

ICT-asentajan tutkinto taustalla, Automaatioinsinööri käytynä. Kuka hullu laittaisi minut ihmisten kanssa töhin. Tulisin hulluksi. Omat isovanhempani hylkäsin afrikkaan, saatika rupeaisin hoivaamaan tämän maan vanhuksia... Elä hyvä mies tommosii ehottele.
Korkeintaan tekisin itselleni mukavat "testamentit" ja harrastaisin epärehellistä kauppaa jos tommoseen menisin. Etsin vain äkkikeinoja rikastua ja vetää vivusta eläkkeelle etelän aurinkoo. Herran jestas jotain vanhusten vaippojen vaihtoa ja semmostako ehottelet? En ikinä.

Varastolle ajamaan trukkia tai keräilykonetta. Otat vielä yövuoroa niin kolme tonnia tulee helposti kuukaudessa bruttona.

 

[chrisekh]

Ruotsissa oli joku akku tehdas joka otti kanssa ihan ketä vaan nyt. Täytyy hiukan googletella

Tuolta Skellefteåssa olevia paikkoja

All roles

Northvolt – Enabling the Future of Energy

northvolt.com

 

[erikoisninja]

Autotehtaalle aikanaan pääsi ”kuka vaan” sisään linjalle ja siellä tuli viikottain vaikka minkälaisia sisäisiä insinöörihakuja.

Niin pääsi, mutta nykyään eletään vuotta 2023 ja hakijalta vaaditaan vähän muutakin kuin notkumista tehtaan tupakkapaikalla, kuten esim isältä peritty sukunimi joka esiintyy pomon sähköpostissa säännöllisesti.

Ruotsissa oli joku akku tehdas joka otti kanssa ihan ketä vaan nyt. Täytyy hiukan googletella

Niin työttömänä ja varattomana kun on niin helppo lähteä ulkomaille töiden perässä. Eihän se vaadi kuin hiukan googlettamista.

 

[a-p]

Niin pääsi, mutta nykyään eletään vuotta 2023 ja hakijalta vaaditaan vähän muutakin kuin notkumista tehtaan tupakkapaikalla, kuten esim isältä peritty sukunimi joka esiintyy pomon sähköpostissa säännöllisesti.


Niin työttömänä ja varattomana kun on niin helppo lähteä ulkomaille töiden perässä. Eihän se vaadi kuin hiukan googlettamista.

Meillä Suomessa saa liikkuvuusavustuksen, jos päätyy töihin kauemmas.

Liikkuvuusavustusta voidaan maksaa, jos otat vastaan vähintään 2 kuukautta kestävän työsuhteisen työn tai osa-aikatyön, jossa päivittäinen työmatka kestää yli 3 tuntia (osa-aikatyössä 2 tuntia). Avustuksen saa vain toteutuneilta eli tehdyiltä työpäiviltä.

Liikkuvuusavustusta voidaan maksaa myös ulkomailla sijaitsevaa työpaikkaa varten.

Liikkuvuusavustus on saman suuruinen kuin peruspäiväraha ja työmarkkinatuki. Sitä maksetaan niille, jotka saavat ennen työsuhteen alkamista työttömyysetuutta. Avustukseen ovat oikeutettuja myös ne työnhakijat, jotka eivät saa työttömyysetuutta esimerkiksi korvauksettoman määräajan tai odotusajan vuoksi.

Liikkuvuusavustusta maksetaan enintään 5 päivältä viikossa ja enintään työsuhteen päättymiseen asti.

Liikkuvuusavustus Kela.

 

[chrisekh]

Niin työttömänä ja varattomana kun on niin helppo lähteä ulkomaille töiden perässä. Eihän se vaadi kuin hiukan googlettamista.

Ei kaikki ole vanhemmissaan kiinni ja asu edullisessa asunnossa haja-asutusalueella. Tuon paikan pystyy jollain tapaa varmistamaan etänä. Ei jää ongelmaksi kuin löytää asunto kohteesta.