Näin sen pitäisi toimia. Käytännössä yrittäjät valittavat medioissa miten työttömät ovat laiskoja paskoja kun eivät suostu muuttamaan TES palkalla parin kk määräaikaisen sopimuksen vuoksi keskelle ei-mitään.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Työttömän elämä -thread
- Keskustelun aloittaja Anonyymi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 601
No ei kaikilla aloilla ole työvoimapulaa ja kaikki tutkinto/historia ei tee hakijasta houkkutelevaa.
Nyt on sellainen vaihe että koronan myötä osalla aloilla työmarkinnat myllätty, moni ala ylikuumentunut ja koronan aikaa osa aloista hiipuu liki kokonaan, joista sitten työvoimaa vapautui muualle ja osa työllisty hyvin. Nyt muutenkin kuumentuneessa tilanteessa koronasta kärsineille aloille hetkessä hurja työvoimankysyntä.
Kysyntää ei ole millä hintaa tahansa, esi esim ravintola-alalla olla valmiita maksamaan mitä vain, osalla asiakkaista se maksukyky on rajallinen ja heillä vaihtoehtona on eväät, tai kotiruoka. Työantajilla vaihtoehtona tehostus, koneellistaminen, itsepalvelu.
Sama esim. siivoojien osalta.
Mutta palatakseni tuohon koulutettuun, kun koulutetun työvoiman kysyntä lisääntyy, niin koulutettu väki siirtyy sieltä kaupankassalta, siivojan pestistä jne vaativampiin ja se taasen vapauttaa työpaikkoja vähemmän koulutetuille.
Mutta työllistyäkseen sen potenttiaalisen työntekijän pitää olla jotenkin haluttava. ainakin ylitettävä se kynnys että uskaltaa palkata.
Elefantti huoneessa on se, että tekemätöntä työtä on monessa paikassa, mutta tarve on hyvin vaihtelevaa ja konkretisoituu heikosti vakituiseksi työsuhteeksi. Ja mitä jäykemmät työmarkkinat meillä on, sen huonompi tilanne on. Monen työpaikalla lienee tuttu tilanne, että "jonkun" pitäisi tehdä sitä ja tätä, mutta kuitenkaan pysyvää, kokoaikaista hommaa siitä ei oikein saa millään. Töitä jää tekemättä tai kaadetaan nykyisten tekijöiden päälle. Oma osansa on toki rekrytoinnin byrokratia ja prosessi, joka on usein yritysten puolestakin tehty tavattoman työlääksi ja hitaaksi.
Tietysti vakituiset kokoaikatyöt on toivottava asia, mutta kyllä tilannetta tulisi arvioida objektiivisesti niin työelämässä kuin sosiaaliturvankin osalta. Erityisesti tulee mieleen pienyritykset, joissa kehitystyö jää tekemättä kun rutiinihommiakaan ei saada ulkoistettua.
Tietysti vakituiset kokoaikatyöt on toivottava asia, mutta kyllä tilannetta tulisi arvioida objektiivisesti niin työelämässä kuin sosiaaliturvankin osalta. Erityisesti tulee mieleen pienyritykset, joissa kehitystyö jää tekemättä kun rutiinihommiakaan ei saada ulkoistettua.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Mitenkäs mahtaa TE-toimisto suhtautua ansiosidonnaisen maksamiseen, jos irtisanoudun vakituisesta työsuhteesta ja otan vastaan toisaalta vaikka kuukauden sijaisuuden, jonka päättymisen jälkeen haen ansiosidonnaista? Tällöinhän työttömyyden syy olisi määräaikaisen työsuhteen päättyminen.
Onko mulla 3 kk karenssi siitä ekasta irtisanoutumisesta lähtien joka tapauksessa ja exit-suunnitelma nykyisestä työstä vaatisi vähintään tuon 3 kk sijaisuuden, jotta ei tulisi karenssia?
Alanvaihto on yksi vaihtoehto minulle näillä näkymin ja uuden ammatin opiskelu olisi tietysti aikuisena mukavampaa ansiosidonnaisella kuin opintotuella.
Onko mulla 3 kk karenssi siitä ekasta irtisanoutumisesta lähtien joka tapauksessa ja exit-suunnitelma nykyisestä työstä vaatisi vähintään tuon 3 kk sijaisuuden, jotta ei tulisi karenssia?
Alanvaihto on yksi vaihtoehto minulle näillä näkymin ja uuden ammatin opiskelu olisi tietysti aikuisena mukavampaa ansiosidonnaisella kuin opintotuella.
- Liittynyt
- 11.01.2017
- Viestejä
- 1 487
Mun mielestä tosta tulee karenssi, koska irtisanoudut vakityöstä kuukauden pätkätyön takia, 2.5.2022 karenssi ehdot muuttuu et tarkista ne, maximi karenssi aika muistaaksee tippuu puolee.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 836
Jos TYJ:n (Työttömyyskassojen yhteisjärjestö R.Y) uskominen, niin työstä irtisanoutumisella ei voi enää 2.5.2022 saada "ikuista karenssia". Se pitää ansaita perseilemällä vuoden aikana neljä kertaa TE-toimiston tai työnhaun laiminlyömisellä.
Jatkossa karenssit irtisanoutumisesta 30 tai 45 päivää riippuen työn kestosta.
Työnhakijan on toukokuusta alkaen haettava neljää työpaikkaa kuukaudessa - TYJ
Näin ollen karenssit lievenisivät merkittävästi, kun työssäolovelvote putoaa useammasta kohdasta kokonaan pois. Vähemmän innokkaamalle hakijallehan tämä voi olla kuin ylinopeuden harrastaminen, loppuvuodesta sitten varovaisemmalla kaasujalalalla lainkuuliaasti.
Jatkossa karenssit irtisanoutumisesta 30 tai 45 päivää riippuen työn kestosta.
Työnhakijan on toukokuusta alkaen haettava neljää työpaikkaa kuukaudessa - TYJ
Näin ollen karenssit lievenisivät merkittävästi, kun työssäolovelvote putoaa useammasta kohdasta kokonaan pois. Vähemmän innokkaamalle hakijallehan tämä voi olla kuin ylinopeuden harrastaminen, loppuvuodesta sitten varovaisemmalla kaasujalalalla lainkuuliaasti.
- Liittynyt
- 11.11.2016
- Viestejä
- 2 186
Mites muutosturvan ehdot menevät, jos 5 vuotta tulee täyteen vasta irtisanomisajalla? Vaikuttaako asiaan työssäolovelvoite?
Juurikin noin, ainakin aikaisemmin. Ei varmuutta 2.5 jälkeen.
- Liittynyt
- 11.01.2017
- Viestejä
- 1 487
Ite otin tietosen 3kk karenssin viime kesänä ku tuli mitta täytee vakipaikassa, elämäni paras päätös, irtisanomispäivästä 6kk eteepäin oli uhkana päällä et jos edes yks unohus tulee jossaa ni olis tullu työssäoloehto voimaa, eli käytännössä liitonrahojen maksaminen olis loppunu enneku on X määrän aikaa töissä.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Kuulostaa hienolta. Itellä talous niin huonolla tolalla, että ei kestä 3 kk ilman tuloja. Töitä toki olis sen verran kun viitsii tehdä, mutta sairaanhoitajan tutkinnolla voi olla vaikea tehdä paljon muita kuin hoitoalan töitä ja juuri niistä töistä mitta on välillä enemmän ja välillä vähemmän täynnä.
Toisaalta ei tällä tutkinnolla taida työttömänä työnhakijanakaan kovin pitkään selvitä, vaikka TE-toimisto melkoisen tehoton laitos onkin.
Hiukan kattelin jos yrittäis päästä työkkärin kurssilla rekkapenaksi tai cnc-koneistajaksi, molempia olis omalla seudulla tarjolla ja olis semmosia mitä mietein ennen sh-kouluun hakemista. Täytyy tosin nyt ainakin lomat pitää pois kesällä ja katsella miten tuo liittokierros päättyy.
Toisaalta ei tällä tutkinnolla taida työttömänä työnhakijanakaan kovin pitkään selvitä, vaikka TE-toimisto melkoisen tehoton laitos onkin.
Hiukan kattelin jos yrittäis päästä työkkärin kurssilla rekkapenaksi tai cnc-koneistajaksi, molempia olis omalla seudulla tarjolla ja olis semmosia mitä mietein ennen sh-kouluun hakemista. Täytyy tosin nyt ainakin lomat pitää pois kesällä ja katsella miten tuo liittokierros päättyy.
- Liittynyt
- 11.01.2017
- Viestejä
- 1 487
Mikäs sairaanhoitajan hommissa mättää, ite käsittän et osa paikoista jopa ihan rentojaki.. sen tiiän et kuljetuspuolelle en enää mene, sitä tuli tehtyä 5 vuotta joskus ja se on niin kusettajia täynnä koko ala, pimeitä töitä teetetää niin paljo ku otetaa vastaa / aina kusetettu ajokiekkojen kanssa ja nyt digitaalisen piirturin kanssa, ylipainolla ajetaa myös usein ja firma maksa sakot jos jää kiinni siintä.
Ei tästä o ku 4-5v ku työkkärin cv:n kautta tän kaupungin paskin kuljetusfirma oli bongannu mun yhteystiedot / CV:n ja soitti kotia ja tarjos pimeitä töitä.. sanoin vaa et ootko tosissas, et työkkärin kautta bongaat mun tiedot ja tarjoat PIMEEETÄ työtä, nyt joku raja
Mikäs sairaanhoitajan hommissa mättää, ite käsittän et osa paikoista jopa ihan rentojaki.. sen tiiän et kuljetuspuolelle en enää mene, sitä tuli tehtyä 5 vuotta joskus ja se on niin kusettajia täynnä koko ala, pimeitä töitä teetetää niin paljo ku otetaa vastaa / aina kusetettu ajokiekkojen kanssa ja ntyt digitaalisen piirturin kanssa.
Ei tästä o ku 4-5v ku työkkärin cv:n kautta tän kaupungin paskin kuljetusfirma oli bongannu mun yhteystiedot / CV:n ja soitti kotia ja tarjos pimeitä töitä.. sanoin vaa et ootko tosissa et työkkärinkautta bongaat mun tiedot ja tarjoat PIMEEETÄ työtä, nyt joku raja
Jotain juttuja noista sairaanhoitajan hommista on saattanut ylittää jopa uutiskynnyksen, sieltä voisi ehkä katella...
- Liittynyt
- 11.01.2017
- Viestejä
- 1 487
Ei tartte lukea, asun ison sairaalan lähellä / tän kaupungin isoin työllistäjä ku tonne keskitetty kaikki tämän maakunnan hommat / suurin osa tutuista / perheestä(itsekin tehnyt noita joskus) on tuolla alalla niin sairaanhoitajana kun lähihoitajana ja se riippuu niin paikasta et minkälainen sun työympäristö on.
Joten se että pelkästää on hoitoalalla ja että uutisissa valitetaan ei sano koko totuutta työoloista, ylityöllistymisestä ym ym. (kukaan muutenkaan pakota vuoronvaihtoihin / ylitöihin Suomessa), sairaaloissa taitaa olla paskimmat oltavat hoitajilla täl hetkellä ja vähemmän yllättäen kukaan tutuistani tai perheestäni ei ole sairaalassa töissä.
Viimeksi muokattu:
Itse kun lähdin toiseksi viimeisestä duunista, olin valmistautunut karenssiin. Vipana duunipäivänä sain kuulla että mut valittiin uuteen (hakemaani) duuniin.
En kannusta perusteettomaan urakäänteeseen, mutta joskus sille on peruste ja merkitys.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 362
Ja toisaalta jotkut työntekijät eivät lähde jokaisen retkufirman/työnantajan matkaan.
Oma suunnitelma on valmis, ja itselähtöinen. Retorisesti viittaan headhuntingin käpäsyyteen, koska omassa työhistoriassa on asioita, joiden pitäisi kiinnostaa. Tässä on 0% egoilua/itsepromoa, koska seuraava askel on väitöskirja. Jonkinlainen palo on ollut matkassa jo 35 vuotta. Ala-asteella lupasin äitimuorille, että musta tulee isona professori. Se on realismia, koska tuolla alalla menestys on objektiivisemmin kiinni tekemisen tasosta.
Tässäkin on hyvä kysymys, miksi Suomessa on niin suuri tarve vuokratyölle. Ja ei, se ei ole aina hinta. Itse olin joskus yhtiössä, jossa HR esti joustavat työsuhteet ja jatkuvia rekrytointikieltoja jouduttiin kiertämään vuokrafirmoja käyttämällä. Kaiken huipuksi laskutus oli vielä enemmän kuin vastaavan palkan kustannukset.
- Liittynyt
- 11.01.2017
- Viestejä
- 1 487
Sentakia kun työnantajat on valmiita maksamaan siintä, ettei heidän tarvitse hoitaa kaikkea paskaa mikä liittyy huonoon työntekijään, sairaslomat, poissaolot, laiska / osaamaton.. riittää vain, että ilmottaa vuokravälitysfirmaan, että toinen työntekijä tilalle kiitos.
Ite ollu 6 vuotta vuokravälitysfirman kautta duunissa ja kyllä siellä oikeesti pitää tehdä töitä ahkerammin, kun mitä niiden ketkä on firman omilla palkkalistoilla, hyvin nopeesti on lähten vaihtoo ne ketkä on ollu huonoja työntekijöitä, ihan sama mikä se syy on sitte ollu(poissaolot,hitaus,laiskottelu,oppinu liian hitaasti,sairaslomat, ym , ym.)
Myös se, jos työ o epäsäännöllistä niin on helpompi hoitaa sekin sitte ilman omia työntekijöitä / säästää rekryssä senkin ajan ja rahan.
Postilla kun olin duunissa ni tuli juteltua yhden pomon kanssa, niin hän sanoin suoraan, että hyvä työntekijä on halvempi omilla kirjoilla, mut työntekijä kuka on 10pv vuodessa poissa niin on jo kalliimpi firmalle kuin vuokratyöntekijä.
Toki eri firmoilla on eri sopimukset ja marginaalit näiden suhteen.
Nii joo ja pitää muistaa, jos työntekijä saa 15e/h, niin karkeasti se maksaa työnantajalle sen 30e/h, vuokrafirma maksaa yleensä vähä ton yli, jotta neki saa voittoa.
Viimeksi muokattu:
Niin,näitä epäkohtia voisi korjata, mutta minkäänlaista halua siihen ei tunnu löytyvän. Sen sijaan rahaa löytyy kun pitää saada vaikka jokaiselle työttömälle oma valvoja.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Tää on ihan totta ja toinen mikä ainakin 15 vuotta sitten vielä noissa oli niin palkka oli aika perseestä verrattuna vakkareihin. Muistan, että osassa firmoissa tuntipalkka ns. omalla väellä oli jopa 50% enemmän vastaavissa tehtävissä.
Se noissa vuokrafirmoissa oli kyllä hyvä juttu, että kouluttamattomana ihmisenä voi vaan kävellä sisälle ja saa aika monipuolista työkokemusta eri paikoista helposti, kun vaan kävelee ovesta sisälle. Ite tein pieniä pätkiä konepajalla, siivousyrityksessä, raksoilla, vahtimestarina, sahalla, muuttohommissa, tehtailla, elintarviketuotannossa jne. ja haluan kyllä ajatella, että jokaisesta noista jäi aina jotain käteen palkan lisäksi, vaikka harva homma oli sellaista että sitä olisi vuosikausia viitsinyt tehdä.
- Liittynyt
- 11.01.2017
- Viestejä
- 1 487
Nykyää palkkaus on ainaki itellä ollu sama ku mitä muut työntekijät saanu, ikälisät/vuosikorotukset sitte asia eriksee mitkä nostaa kauemmin työsuhteessa olleiden palkkaa, eli ihan TES palkkauksen mukaa menty, ei noilla aloilla ketkä käyttää noita vuokrafirmoja oo kovinkaa paljo palkassa neuvottelun varaa, usein sen on mitä TES määrää ja thats it.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 836
Mielenkiintoinen tämä uuden työnhaun mallin toteutus. Missään ei ole vielä iskenyt silmään, mihin voin raportoida pari lähettämääni hakemusta. Sitä vastoin jo aamusella lähettämääni paikkaan oli TE-sivuilla aktivoitunut myöhemmin työtarjous. Sielläkään ei ollut mitään "lisää oma tehtävä" vastaavaa vielä ilmaantunut.
Niinköhän se tulee olemaan, että "sanaan on uskominen"...
Olen nyt puolet tuosta vaatimuksesta täyttänyt ja tulin tämän vuoksi toisen paikan hakemusta neljä päivää vetkuteltua.
Niinköhän se tulee olemaan, että "sanaan on uskominen"...
Olen nyt puolet tuosta vaatimuksesta täyttänyt ja tulin tämän vuoksi toisen paikan hakemusta neljä päivää vetkuteltua.
Mielenkiintoinen tämä uuden työnhaun mallin toteutus. Missään ei ole vielä iskenyt silmään, mihin voin raportoida pari lähettämääni hakemusta. Sitä vastoin jo aamusella lähettämääni paikkaan oli TE-sivuilla aktivoitunut myöhemmin työtarjous. Sielläkään ei ollut mitään "lisää oma tehtävä" vastaavaa vielä ilmaantunut.
Niinköhän se tulee olemaan, että "sanaan on uskominen"...
Olen nyt puolet tuosta vaatimuksesta täyttänyt ja tulin tämän vuoksi toisen paikan hakemusta neljä päivää vetkuteltua.
Mikäli sinulla on voimassaoleva suunnitelma, niin sillä mennään. 2.5. jälkeen uusituissa suunnitelmissa on työnhakuvelvoite mukana.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 836
Jaahas. Eli itselleni astuu sitten kesäkuussa vasta voimaan tämä ruljanssi, jolloin on seuraavan suunnitelman päivitys (ellen sitten aikaisemmin työllisty).
- Liittynyt
- 11.01.2017
- Viestejä
- 1 487
Muista et olisin ees käyttäny palvelua ikinä
EDIT: jaa se oliki työkkärin uus sivu.
- Liittynyt
- 27.12.2016
- Viestejä
- 2 608
Minkäslainen kantama tuolla velvoitteella nykyään on? Jos ajatellaan että olen esim. Tampereella hoitajana, niin voidaanko mut nakittaa kulkemaan julkisilla tai muuttamaan esim. Parkanoon tai Mänttään (90km päässä)? Eli jos jään työttömäksi, niin miten pitkältä kantamalta noita töitä on työttömänä pakko hakea, tai tulee karenssia niskottelusta jos ei hae?
- Liittynyt
- 05.02.2019
- Viestejä
- 747
Ulkomuistista taitaa olla just toi 90km tai sitten ajallisesti jos yli 3h menee matkoihin (julkiset mukaanlukien) niin ei tartte sen yli
- Liittynyt
- 11.01.2017
- Viestejä
- 1 487
80km / 3h se ainaki ennen oli, jollei seki o muuttunu pidemmäks.
Työtaisteluja käyvän Tehyn lehdessä kerrotaan, että tuosta kilometrirajasta on luovuttu vuoden 2017 tienoilla. Eli nyt ratkaisee laskennallinen työmatkan kesto, joka saa olla yhteensä kolme tuntia päivässä.
Toisin sanoen, ainakin autottomana tuskin laittavat sinua hakemaan Parkanon tai Mäntän työpaikkoja, koska julkisilla kuljettaessa käytännön matkasäde jää aika vaatimattomaksi.
Työmatkoihin jopa kolme tuntia – näin työttömyysturva kiristyi
Työttömyysturvan muutokset vaikuttavat tehyläisiin monin tavoin.
Muuttamaan ei voida velvoittaa työtarjouksien vuoksi, vaikka toki voivat painostaa työn ensisijaisuutta siten, että muutoin pitää alkaa katsoa TE-keskuksen kursseja tai jopa kuntouttavan työtoiminnan mahdollisuuksia.
se o hyvä kyl autollisena lähtä 80km päähän töihin, vaiks sit siivoomaa 10e/h... taida riittää rahat ees kuluihin
Ainakaan näillä bensiinin ja dieselin hinnoilla. Melkein parempi pitää tuossa tilanteessa auto töissäkäyvän puolison nimissä tai lapsien, tosin en usko, että TE-toimistolla on yhteyksiä ajoneuvorekisteriin eli periaatteessa sanomalla olevansa autoton voi välttyä tällaisilta
Hmm, nyt kun olen ollut kaksi kuukautta työttömänä, josta ensimmäisen kuukausi menikin pienessä masennuksessa. Sieltä suosta on nyt nousta ja olen parhaimmillani ollut viidessä haastattelussa, josta neljässä olen päässyt teknilliseen haastatteluun ja osasta olen päässyt tekemään harjoitustyön, mutta kuitenkin aina sieltä, joku pätevämpi ohi menee.
Tälläistä jumppaa pitää tehdä, kun IT paikkoihin hakee töihin.
Ai niin ja koulutusta kyllä löytyy, että ei se siitä pitäisi jäädä kiinni, että ei löytyisi töitä.
mutta ei auta kuin hakea ja kokeilla, jos sitä joku päivä töihin pääsee
Saa nähdä milloin työkkäri hyökkää tämän uuden mallin myötä kimppuun. Saakohan noita työnhakuja, jotenkin pankkiin ja sieltä sitten antaa työkkärille, että ovat tyytyväisiä
Tälläistä jumppaa pitää tehdä, kun IT paikkoihin hakee töihin.
Ai niin ja koulutusta kyllä löytyy, että ei se siitä pitäisi jäädä kiinni, että ei löytyisi töitä.
mutta ei auta kuin hakea ja kokeilla, jos sitä joku päivä töihin pääsee
Saa nähdä milloin työkkäri hyökkää tämän uuden mallin myötä kimppuun. Saakohan noita työnhakuja, jotenkin pankkiin ja sieltä sitten antaa työkkärille, että ovat tyytyväisiä
Paitsi että työkykyistä ei saa laittaa kuntouttavaan ilman, että ensin "on selvitetty mahdollisuus tarjota julkisia työvoimapalveluja", koska kyseessä on nimensä mukaisesti kuntouttava. Sen tarkoituksena on "parantaa henkilön elämänhallintaa sekä luoda edellytyksiä työllistymiselle ja jossa ei synny virkasuhdetta eikä työsuhdetta henkilön ja toimintaa järjestävän tai toteuttavan tahon välille".
Jos työtön yritetään tunkea kuntouttavaan sen takia, ettei ole saanut töitä, on virkailija tekemässä virhettä. Pelkkä työttömyys ei tarkoita, etteikö ihmisellä olisi elämänhallintaa saatikka työkykyä. Kuntouttava työtoiminta on viimesijainen tukitoimi työttömälle, ja sekin vain mikäli voidaan todeta, että työttömällä on elämänhallinnan taikka työkyvyn kanssa ongelmia.
Laki kuntouttavasta työtoiminnasta
2§
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) aktivointisuunnitelmalla pitkään työttömänä olleelle henkilölle työllistymisedellytysten ja elämänhallinnan parantamiseksi laadittavaa suunnitelmaa, jonka työ- ja elinkeinotoimisto ja kunta laativat yhdessä henkilön kanssa; (28.12.2012/937)
2) kuntouttavalla työtoiminnalla palvelua, jonka tarkoituksena on parantaa henkilön elämänhallintaa sekä luoda edellytyksiä työllistymiselle ja jossa ei synny virkasuhdetta eikä työsuhdetta henkilön ja toimintaa järjestävän tai toteuttavan tahon välille; (16.10.2020/702)
3) toimeentulotuella toimeentulotuesta annetussa laissa (1412/1997) tarkoitettua taloudellista tukea;
4) työmarkkinatuella työttömyysturvalaissa (1290/2002) tarkoitettua tukea; (30.12.2002/1293)
5) työmarkkinatukeen oikeutetulla henkilöä, joka saa työmarkkinatukea, ja työttömyysturvalain 10 luvun 2 §:n 3 momentissa tarkoitettua henkilöä; (28.12.2012/1003)
6) kulukorvauksella kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalle työmarkkinatuen saajalle työttömyysturvalain 10 luvun 6 §:n 2 momentin nojalla maksettavaa päiväkohtaista korvausta; (28.12.2012/937)
7) toimintarahalla kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalle toimeentulotuesta annetun lain 10 a §:n 1 momentin nojalla maksettavaa päiväkohtaista korvausta;
8) matkakorvauksella toimeentulotuesta annetun lain 10 a §:n 2 momentin nojalla maksettavaa korvausta «kuntouttavasta» «työtoiminnasta» syntyvistä matkakustannuksista;
9) valtion korvauksella työllisyysmäärärahoista kunnalle maksettavaa kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä aiheutuvien kustannusten korvaamista;
10 kohta on kumottu L:lla 28.12.2012/937.
11) kunnalla kotikuntalain (201/1994) perusteella määräytyvää henkilön kotikuntaa.
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) aktivointisuunnitelmalla pitkään työttömänä olleelle henkilölle työllistymisedellytysten ja elämänhallinnan parantamiseksi laadittavaa suunnitelmaa, jonka työ- ja elinkeinotoimisto ja kunta laativat yhdessä henkilön kanssa; (28.12.2012/937)
2) kuntouttavalla työtoiminnalla palvelua, jonka tarkoituksena on parantaa henkilön elämänhallintaa sekä luoda edellytyksiä työllistymiselle ja jossa ei synny virkasuhdetta eikä työsuhdetta henkilön ja toimintaa järjestävän tai toteuttavan tahon välille; (16.10.2020/702)
3) toimeentulotuella toimeentulotuesta annetussa laissa (1412/1997) tarkoitettua taloudellista tukea;
4) työmarkkinatuella työttömyysturvalaissa (1290/2002) tarkoitettua tukea; (30.12.2002/1293)
5) työmarkkinatukeen oikeutetulla henkilöä, joka saa työmarkkinatukea, ja työttömyysturvalain 10 luvun 2 §:n 3 momentissa tarkoitettua henkilöä; (28.12.2012/1003)
6) kulukorvauksella kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalle työmarkkinatuen saajalle työttömyysturvalain 10 luvun 6 §:n 2 momentin nojalla maksettavaa päiväkohtaista korvausta; (28.12.2012/937)
7) toimintarahalla kuntouttavaan työtoimintaan osallistuvalle toimeentulotuesta annetun lain 10 a §:n 1 momentin nojalla maksettavaa päiväkohtaista korvausta;
8) matkakorvauksella toimeentulotuesta annetun lain 10 a §:n 2 momentin nojalla maksettavaa korvausta «kuntouttavasta» «työtoiminnasta» syntyvistä matkakustannuksista;
9) valtion korvauksella työllisyysmäärärahoista kunnalle maksettavaa kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä aiheutuvien kustannusten korvaamista;
10 kohta on kumottu L:lla 28.12.2012/937.
11) kunnalla kotikuntalain (201/1994) perusteella määräytyvää henkilön kotikuntaa.
8§
8 § (30.12.2021/1384)
Aktivointisuunnitelman sisältö
Aktivointisuunnitelmaan merkitään:
1) henkilön koulutusta ja työuraa koskevat tiedot;
2) arvio aikaisempien julkisten työvoimapalvelujen vaikuttavuudesta;
3) arvio aikaisempien työllistymissuunnitelmien ja kunnan tekemien henkilöä koskevien suunnitelmien toteutumisesta;
4) toimenpiteet, jotka voivat olla julkisia työvoimapalveluja, kuntouttavaa työtoimintaa, muita sosiaalipalveluja sekä terveys-, kuntoutus- ja koulutuspalveluja;
5) julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetun lain 3 luvussa tarkoitettu työnhakuvelvollisuus, ellei mainitun luvun 7 §:stä johdu muuta.
Aktivointisuunnitelmaa laadittaessa on 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetuista toimenpiteistä ensiksi selvitettävä mahdollisuus tarjota julkisia työvoimapalveluja. Suunnitelma voi näiden toimenpiteiden ohella sisältää myös työllistymismahdollisuuksia parantavia sosiaali-, terveys-, kuntoutus- ja koulutuspalveluja.
Aktivointisuunnitelman sisältö
Aktivointisuunnitelmaan merkitään:
1) henkilön koulutusta ja työuraa koskevat tiedot;
2) arvio aikaisempien julkisten työvoimapalvelujen vaikuttavuudesta;
3) arvio aikaisempien työllistymissuunnitelmien ja kunnan tekemien henkilöä koskevien suunnitelmien toteutumisesta;
4) toimenpiteet, jotka voivat olla julkisia työvoimapalveluja, kuntouttavaa työtoimintaa, muita sosiaalipalveluja sekä terveys-, kuntoutus- ja koulutuspalveluja;
5) julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta annetun lain 3 luvussa tarkoitettu työnhakuvelvollisuus, ellei mainitun luvun 7 §:stä johdu muuta.
Aktivointisuunnitelmaa laadittaessa on 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetuista toimenpiteistä ensiksi selvitettävä mahdollisuus tarjota julkisia työvoimapalveluja. Suunnitelma voi näiden toimenpiteiden ohella sisältää myös työllistymismahdollisuuksia parantavia sosiaali-, terveys-, kuntoutus- ja koulutuspalveluja.
Laki julkisesta työvoimapalvelusta
2§
2 §
Julkinen työvoimapalvelu
Työvoimaviranomainen järjestää tai hankkii julkisena työvoimapalveluna työnvälityspalveluita, työvoimapoliittista aikuiskoulutusta ja muita ammatillisen kehittymisen palveluita sekä edistää työttömien työllistymistä työllistämistuen avulla. Julkiseen työvoimapalveluun kuuluvat myös muut tämän lain mukaiset tuet, avustukset ja etuudet.
Toimeentulon turvaamisesta työnhaun ajalta työmarkkinatuella ja työttömyyspäivärahalla säädetään työttömyysturvalaissa (1290/ 2002).
Julkinen työvoimapalvelu
Työvoimaviranomainen järjestää tai hankkii julkisena työvoimapalveluna työnvälityspalveluita, työvoimapoliittista aikuiskoulutusta ja muita ammatillisen kehittymisen palveluita sekä edistää työttömien työllistymistä työllistämistuen avulla. Julkiseen työvoimapalveluun kuuluvat myös muut tämän lain mukaiset tuet, avustukset ja etuudet.
Toimeentulon turvaamisesta työnhaun ajalta työmarkkinatuella ja työttömyyspäivärahalla säädetään työttömyysturvalaissa (1290/ 2002).
Eli jopa työllistämistuki menee kuntouttavan ohi.
edit: Lisätääs Saku Timosen kirjoitus aiheesta.
Kuntouttavasta työtoiminnasta kieltäytyminen - Uuninpankkopoika Saku Timonen
Miten terve ja työkykyinen voi välttyä kuntouttavalta työtoiminnalta? Onko siihen pakko osallistua?…
blogit.apu.fi
edit2: STM:n ohje kuntouttavasta
Kuntouttava työtoiminta ei ole tarkoitettu niille työttömille, jotka kykenisivät osallistumaan julkisiin työvoimapalveluihin tai työhön.
Viimeksi muokattu:
Juu, olen aivan samoilla linjoilla kanssasi, eli kuntouttavaan työtoimintaan ei saa määrätä, ellei henkilöllä ole aidosti työkykyä alentava sairaus/vaikeuksia arjessa toimimisessa tai henkilö itse halua sinne. Totesin tuon vaan siksi, että joskus on pitkäaikaistyöttömyys tulkittu siten, että vain sen myötä on ”oikeus” laittaa henkilö kuntouttavaan työtoimintaan. Kunnillahan houkutuksena on tuolle se, että kun henkilö on kuntouttavassa työtoiminnassa niin kunnan ei tarvitse maksaa työmarkkinatuen ns. sakkomaksuja, jotka voivat olla kait pahimmillaan 50-70% työmarkkinatuesta (eli Kela laskuttaa kuntaa tuolla osuudella maksamistaan työmarkkinatuista pitkäaikaistyöttömille). Kunta voi säästää merkittäviä summia kuntouttavalla työtoiminnalla.
Eli olemalla tietoinen kuntouttavan työtoiminnan säännöistä ja tuomalla tarvittaessa tietämyksensä esiin Te-keskuksessa voi välttyä sellaiselta mihin ei halua.
Yleisellä tasolla totean sen, että kuntouttava työtoiminta voi olla varsin OK ratkaisu pitkäaikaistyöttömälle, sillä työmarkkinatuki nousee 540 euron nettotasosta n. 740 euron tienoille (tässä mukana 200 ekalta päivältä saatava korotusosa + kulukorvaus/päivä) sekä saa kunnalta myös ilmaiseksi HSL:n AB-kuukausilipun (65e/kk). Toimeentulotuen määrään nuo kuntouttavan työtoiminnan korotukset eivät vaikuta.
Eli pienen tuen päälle voi saada +200e ostovoimaa ja säästää matkakuluistaan kun saa bussikortin kk-lipun kunnalta.
Ero työmarkkinatuen tavanomaisen määrän ja kuntouttavan työtoiminnan määrän välillä pienenee tuon 200 päivän jälkeen, kun Kela ei enää maksa 5 euron korotusta päivärahaan vaan jäljelle jää vaan tuo kulukorvaus (reilu 9 euroa/pv).
Tuskin olemattomista katteista pystyy repimään mitään hirveästi liksaakaan.
Tähänhän on yksinkertainen vastaus. Riskien ulkoistaminen ja vaikka maksaisi hiukan enemmän niin pysyy aina budjetissa eikä tule yllätyksi. Myöskin helpompaa jos ei pysty tarjoamaan tarpeeksi tunteja.
Ammattiliitot ja työntekijät ovat tuohon haluttomia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 836
Ja sitten kun ollaan pikkukunnassa, tai alueella missä joukoliikenteen tarjonta heikkoa tai olematonta, niin tarvitsee usein oman auton, johon tuo 9e/pv palaa nopeasti jo viime vuotisilla polttoaineen hinnoilla. Toisin kun työllisellä, ei kerry mitään vähennysoikeuttakaan kuntoutusmatka-ajoista, vaan pelkkä jännitys että mitä jos vaunu jossain vaiheessa hajoaa tai ei pääseekö hirmuloskassa etenemään... Työläisellä voi olla hyvinkin perusteltua hankkia vaikka vuokra-auto tai pommi-kakkosauto korjauksen ajaksi ja vinguttaa visaa, koska menettää ansioita mikäli ei pääse töihin, mutta kuntouttavalla ei sellainenkaan käy välttämättä kädenkäänteessä.
Juu, kyllähän tuo auton ylläpito työttömänä on monella tapaa riskaabelia - onko rahaa auton korjaamiseen ja korkeisiin bensakuluihin, katsastuksiin ja vakuutuksiin ja toisaalta auton omistaminen voi laajentaa työmatkasädettäsi sellaiseksi, mihin et oikeasti haluaisi rampata päivittäin (3 tuntia menopaluuna).
Eli suurissa kaupungeissa asuvilla työttömillä on ehdottamasti suuri etu se, että voi käyttää julkista liikennettä, parhaimmillaan tai pahimmillaan (riippuu keneltä kysytään) jopa kuluitta kun kulkee ilman matkalippua niissä. Esimerkiksi meillä ennen kuntouttavan työtoiminnan alkua (jonka myötä saa kuukausilipun käyttöönsä) tämä tuntemani työtön kulki 3,5 vuotta ilman AB-lippua arjen liikkumisissaan, jolloin säästöä olisi kertynyt parhaimmillaan reilut 2700 euroa. Käytännössä säästö on pienempi, koska 65 euron kuukausilipun sijaan rahaa meni noin 10 euroa kuukaudessa noihin arvolippuihin esim. tarkastajien varalta tai jos ilman lippua ei mitenkään päässyt kulkemaan (HSL:n ei-runkolinjabussit).
Mutta oletan itse niin, että ei edes pikkukunnissa voida olettaa, että työttömällä olisi autoa päästäkseen kuntouttavaan työtoimintaan mukaan? Koska jos näin oletettaisiin ja kaikillahan sitä autoa ei ole, niin silloin autottomia ei voisi määrätä kuntouttavaan työtoimintaan…
Mutta jos autoa tarvitaan kuntouttavaan työtoimintaan, niin kyllä pitäisi jonkun tahon maksaa ainakin ne samat kilometrikorvaukset mitä töissäkäyvälle, koska juuri tukia saaville nekin rahat olisivat todella tärkeitä, toisin kuin ostovoimaisemmalle palkansaajalle.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Kuulostaa kyllä varsin kohtuuttomalta, että joku määrättäisiin 9 €/päivä ajamaan omalla autolla vaikka 50 km päähän. Sitten jos vielä ajattelee, että siinä on jo jonkin verran työttömyyttä alla, kun tuollaiseen toimintaan lähdetään niin se autokaan ei välttämättä ole mikään vuoden 2021 tesla tai i3. Vanhalla 7-8 l/100 km japsilla tuon reissun tekeminen maksaa jo pelkkien polttoaineiden osalta joku 20 €.
Ei käy kateeksi, jos tuollaiseen oikeasti voidaan velvoittaa karenssin tms. uhalla.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 226
Joo kaveri on ollut rekkahommissa ja sitä välillä puhuu, että esim. ylitöiden maksamatta jättäminen on enemmän sääntö ku poikkeus.
Tällä hetkellä omat työt suht ok, mutta vuodenvaihteessa kun siirrytään hyvinvointialueelle niin ollaan jo saatu ennakkotieto, että tuleva työnantaja romuttaa meen säännöllisesti kiertävän työvuorojärjestelmän ja sen jälkeen ei oikein enää vuorotyö nappaa. Tietysti joku päivätyö sairaanhoitajana vois olla yks vaihtoehto, mutta sillä rahalla ei paljon juhlita. Vaikka ei taida rekkamiehen tai koneistajankaan palkka paljon yli kahden ja puolen tonnin olla, jos haluaa tehdä 40-tuntista viikkoa arkipäivisin.
Saattaa olla, että pitää tavalla tai toisella jatkaa nykyisessä ammatissa, vaikka sitten jossain päivähommassa. Työttömyyden riski nyt ainakin on alalla melko olematon, mikä on tietysti hyvä puoli.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 080
Minä (yritykseni) työnantajana ja osatykykyinen työntekijä, molemmat halusimme osa-aikaista työsuhdetta yrityksen tarpeita ja tekijän kuntoa joustavasti sovitellen. Tähän ei meidän työmarkkinasysteemi (työehtosopimukset, lait, tukizydeemit) yksinkertaisesti taipunut, kaikki on viritetty kokoaikaisen mielellään toistaiseksi voimassa olevan työsuhteen mukaan. "Kevytyrittäjä" laskutuspalvelun kautta laskuttaminen jäi ainoaksi vaihtoehdoksi. Laskutussummat toki säädettiin silleen korkeiksi, että ne sitten kattoi maksamatta jäävät eläkkeet yms., mikään säästö tai velvollisuuksien kiertäminen ei ollut motivaationa tässä.
Päällimmäisenä jäi mieleen ihan turhan välikäden elättäminen sen takia, että systeemi ei taivu yhtään mihinkään.
- Liittynyt
- 06.03.2017
- Viestejä
- 1 165
Tänään oli haastattelu, lupasivat huomenna ilmoittaa miten on. Pääsisi kesän asennushommien jälkeen toimiston puolelle laskentaa yms. harjoittamaan, mikä tukisi insinööriopintoja.
- Liittynyt
- 06.03.2017
- Viestejä
- 1 165
Joo tässä kävi niin, että pyytämäni työehtosopimuksen yläpään mukainen korvaus tunnilta asennustöistä ja aikaisempi ansiotaso urakkatöistä oli liikaa kys. firmalle ja paikkaa ei herunut.
Ymmärrän tavallaan ja toisaalta taas ilmeisen kovaa tarvetta asentajalle ei oikeasti ole ja tässä nyt vaan yritettiin kalastella halpaa tekijää. Olisin ollut valmis keskustelemaan palkasta enemmänkin (kiinnosti tuo harjoittelu), mutta eivät kokeneet sitä mieluisaksi kun olen tottunut ns kovaan palkkatasoon.
Loppujen lopuksi tämä oli hyvä kokemus tälläisestä toiminnasta, vaikka jäi semi paska maku suuhun. Olivat sentään rehellisiä siitä mistä kiikastaa. Sanotaan näin että vitosella saa vitosen miehen.
No onnekseni työnhakuni on ollut nyt keväällä tosi aktiivista ja kävin myös henkilöstövuokrausyrityksessä. Kovat ei odotukset tästä etukäteen ollut, mutta eipä palkasta tarvinnut neuvotella ja paikka tuli sitä kautta ihan asiallisesta firmasta.
Nyt siis ensi viikolla alkaa työt ja palkka tuntihommasta yleiseen tasoon nähden kova.
- Liittynyt
- 19.06.2018
- Viestejä
- 738
Näin se menee,eikä ainakaan sun kannata olla pahoillaan. Se on just niin että joku katselee halpaa kaveria ja voi sellaisen saada, mutta oma arvokin kannattaa tietää (toki pitää olla siis realisti) eikä liian halvalla kannata mennä. Sillon jos ei ole muuta valittavana niin halpa paikka (/huono palkka) voi olla hyvä ratkaisu että pääsee johonkin kiinni.
Löytyisikö täältä selkeämpää tietoa aiheesta, joka ei tunnu "virallisilta" sivuistoilta selviävän:
Eli minulle olisi syksyllä aukeamassa mahdollisuus siirtyä työskentelemään lupaavaan start-uppiin, mutta se ei ole aivan varmaa
ja mietin nyt vaihtoehtojani pienelle selustan turvaamiselle ja reilulle kesälomalle.
Myös tuo karanteenin lyhentyminen 90->45pv auttaa mukavasti.
Tällaisia olen pohdiskellut:
1. Irtisanon itseni ja lopetan työt kesäkuun alussa, mutta ilmottaudun työkkäriin vasta heinäkuussa
- Tässä vaihtoehdossa saan kesäkuussa matkustella vapaasti ilman mitään velvotteita
- Karanteenipäivät eivät tietenkään vähene ennenkuin ilmottaudun, mutta karanteenin puolittuminen auttaa tässä
2. Irtisanon itseni ja lopetan työt kesäkuun alussa ja ilmottaudun välittömästi työkkäriin ja haen ansisidonnaista
- Tässä vaihtoehdossa karanteenipäivät alkavat juosta heti ja tukea ei tule
- Kesäkuun matkustelua todennäköisesti haittaisi kaikki työkkärin velvoitteet tapaamisineen
3. Irtisanon itseni ja lopetan työt kesäkuun alussa ja ilmottaudun välittömästi työkkäriin, mutta EN hae mitään tukia
- Ilmeisesti tässä vaihtoehdossa karanteenipäivät alkavat juosta?
- Onko työttömäksi ilmottautuneella samat velvollisuudet työkkärin suuntaan kuin sellaisella joka (yrittää) nostaa tukia?
Suurin mysteeri itselleni on siis tuo, että onko mahdollista polttaa karanteenipäiviä ilman vastuita työkkärin suuntaan?
Haluaisin siis käyttää kesäkuun alusta sen 30-45pv ihan vaan matkustamiseen ja akkujen latailuun.
Kiitos!
Eli minulle olisi syksyllä aukeamassa mahdollisuus siirtyä työskentelemään lupaavaan start-uppiin, mutta se ei ole aivan varmaa
ja mietin nyt vaihtoehtojani pienelle selustan turvaamiselle ja reilulle kesälomalle.
Myös tuo karanteenin lyhentyminen 90->45pv auttaa mukavasti.
Tällaisia olen pohdiskellut:
1. Irtisanon itseni ja lopetan työt kesäkuun alussa, mutta ilmottaudun työkkäriin vasta heinäkuussa
- Tässä vaihtoehdossa saan kesäkuussa matkustella vapaasti ilman mitään velvotteita
- Karanteenipäivät eivät tietenkään vähene ennenkuin ilmottaudun, mutta karanteenin puolittuminen auttaa tässä
2. Irtisanon itseni ja lopetan työt kesäkuun alussa ja ilmottaudun välittömästi työkkäriin ja haen ansisidonnaista
- Tässä vaihtoehdossa karanteenipäivät alkavat juosta heti ja tukea ei tule
- Kesäkuun matkustelua todennäköisesti haittaisi kaikki työkkärin velvoitteet tapaamisineen
3. Irtisanon itseni ja lopetan työt kesäkuun alussa ja ilmottaudun välittömästi työkkäriin, mutta EN hae mitään tukia
- Ilmeisesti tässä vaihtoehdossa karanteenipäivät alkavat juosta?
- Onko työttömäksi ilmottautuneella samat velvollisuudet työkkärin suuntaan kuin sellaisella joka (yrittää) nostaa tukia?
Suurin mysteeri itselleni on siis tuo, että onko mahdollista polttaa karanteenipäiviä ilman vastuita työkkärin suuntaan?
Haluaisin siis käyttää kesäkuun alusta sen 30-45pv ihan vaan matkustamiseen ja akkujen latailuun.
Kiitos!
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 511
TE-toimistoa, KELAa tai liittoa tuskin kiinnostaa mitä teet, jos et nosta etuuksia tai ansiosidonnaista. Saatan toki olla väärässä.
Kun ilmoittaudut työttömäksi työnhakijaksi, TE-toimisto mitä todennäköisimmin lähettelee sinulle työhönosoituksia, koulutuksia ja kutsuja tapaamisiin, joihin sinun tulee hakea ja osallistua karenssin uhalla. Jos minun pitäisi valita noista kolmesta vaihtoehdosta (ja rahatilanne sen sallisi), valitsisin vaihtoehdon yksi.
Vaihtoehto 4, korjatkaa jos olen väärässä, on ilmoittautua työttömäksi ja tämän jälkeen laittaa työnhaku katkolle matkan tms. takia kunhan homma on saatu liikkeelle. Ymmärtääkseni karenssi kuitenkin kuluu siinä samalla, vaikka et olisikaan työnantajien käytettävissä. Tämä on siis oma käsitykseni asiasta, joka voi olla virheellinen.
Kun ilmoittaudut työttömäksi työnhakijaksi, TE-toimisto mitä todennäköisimmin lähettelee sinulle työhönosoituksia, koulutuksia ja kutsuja tapaamisiin, joihin sinun tulee hakea ja osallistua karenssin uhalla. Jos minun pitäisi valita noista kolmesta vaihtoehdosta (ja rahatilanne sen sallisi), valitsisin vaihtoehdon yksi.
Vaihtoehto 4, korjatkaa jos olen väärässä, on ilmoittautua työttömäksi ja tämän jälkeen laittaa työnhaku katkolle matkan tms. takia kunhan homma on saatu liikkeelle. Ymmärtääkseni karenssi kuitenkin kuluu siinä samalla, vaikka et olisikaan työnantajien käytettävissä. Tämä on siis oma käsitykseni asiasta, joka voi olla virheellinen.
Kyllä. Karenssi kuluu, huolimatta siitä oletko työkkärin kirjoilla. Kerran elämässäni olen saanut karenssin. Kesto oli 2 kuukautta. Sillä samalla hetkellä kun karenssi varmistui katkaisin työnhaun, koska mitä järkeä olla työkkärin kyykytettävänä, kun en kerran rahaakaan saanut.
Uutiset
-
DeepCoolilta LCD-näytöllä varustettu Assassin IV VC Vision -tuplatornicooleri
29.11.2024 14:27
-
Intel julkaisi videon Xe2-grafiikkaohjaimen parannuksista
29.11.2024 13:27
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (48/2024)
29.11.2024 13:16
-
Kiinalaisen Zhaoxinin KaiXian KX-7000 pääsi kolmannen osapuolen testeihin
29.11.2024 01:47
-
Yhdysvaltain kauppakomissio FTC aloittaa tutkinnan Microsoftista
29.11.2024 01:28
Uutisia lyhyesti
-
-
DeepCoolilta uudet LQ-sarjan AIO-nestejäähdyttimet LCD-näytöllä
- NeliYgönen
- Vastauksia: 0
-
-
