• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työmarkkinakierrokset.

Mun mielipide on että suomessa yritykset on paskasti johdettuja, mistä tulee rekryjen epäonnistumista ja vastaavaa. Toi lisää varovaisuutta palkata mikä olisi hyvä asia, eli sitä palkkausta mietitään ja haastatteluun panostetaan kun se virherekry oikeesti maksaa firmalle. Nykysin riittää että pääsee hyvänä aikana portin taa niin saa töitä vaikkei mitään osaa, edes kelloa. Samoin ne turhakehaahuilijat jää pois muiden työtä pilaamasta.
No kun selkeästi tiedät miten homma pitäisi hoitaa, niin koostatko tähän sellaisen lyhyen listan miten varmistat ettei virherekryä tapahdu? Mielellään silleen aukottomasti. Ja sivukysymyksenä, minkälaisella kokemuksella aiheesta puhut? Oletko rekrynnyt ja haastatellut montakin?
 
Ylemmät toimihenkilöt julistaneet lakon tietyille työpaikoille, tosin lakot ovat muista poiketen "vain" yksipäiväisiä.
Ylemmät Toimihenkilöt YTN jätti lakkovaroituksen teknologiateollisuuden valikoituihin yrityksiin alkaen perjantaina 28. helmikuuta. Lakkopäiviä on kaikkiaan neljä viikon välein perjantaisin. Lisäksi koko alalle on julistettu niin sanottu venymiskielto 14.2.–22.3. väliseksi ajaksi, jolloin ylemmät toimihenkilöt eivät tee liukumatunteja eivätkä matkusta työasioissa vapaa-ajallaan.

– Neuvottelujärjestö on neuvotellut teknologiateollisuuden ylempien toimihenkilöiden työehtosopimuksesta laihoin tuloksin syyskuusta 2024 saakka. Istuttu on, mutta työnantajilla ei ole ollut halua tai kykyä sopia edes teksteistä.

– Olemme myös jättäneet työnantajalle esityksen palkkaratkaisuksi jo ennen joulua, mutta tähän päivään mennessä he eivät ole kyenneet siihen vastaamaan. Kun mikään ei liiku, vaihtoehdot ovat aika vähissä, YTN:n puheenjohtaja Samu Salo sanoo.
 
No kun selkeästi tiedät miten homma pitäisi hoitaa, niin koostatko tähän sellaisen lyhyen listan miten varmistat ettei virherekryä tapahdu? Mielellään silleen aukottomasti. Ja sivukysymyksenä, minkälaisella kokemuksella aiheesta puhut? Oletko rekrynnyt ja haastatellut montakin?
Jos homma ei toimi jonkun kanssa niin heti koeajalla pihalle, työntekijöitä kannattaa myös kuunnella jos joku ei sopeudu porukkaan, ehkä osallistaa myös haastattelutilanteeseen kertomaan työstä. Paremmalla palkalla saa parempia tekijöitä, tes minimillä huonompia. Hyvä työntekijä pitää sitouttaa, silloin työntekijäkin sitoutuu. Hyvällä työntekijällä on mahdollisuuksia muuallakin. Näin päivän selvät jutut on suomalaisissa firmoissa ihan hepreaa. Markalla saa markan tavaran. Ylipäätään rekryn tarvetta pitäisi miettiä, vai olisiko nykyisillä mahdollista saada tehtyä enemmän. Yleensä vaan haalitaan älyttömästi lössiä sen kummemmin miettimättä. Vastuun ottaminen omasta tekemisestä voisi olla isompaa. Aina vika on muka liitossa, laissa, työvoimapulassa, kaikessa muussa paitsi firman omissa toimintatavoissa.

Lisätään nyt edittinä vielä se, että haastattelutilanteessa valehtelu ei suoranaisesti lisää mahiksia hyvään rekryyn vaikka ehjä joku saataisiinkin juksattua sisään...
 
Viimeksi muokattu:
Jos homma ei toimi jonkun kanssa niin heti koeajalla pihalle, työntekijöitä kannattaa myös kuunnella jos joku ei sopeudu porukkaan, ehkä osallistaa myös haastattelutilanteeseen kertomaan työstä. Paremmalla palkalla saa parempia tekijöitä, tes minimillä huonompia. Hyvä työntekijä pitää sitouttaa, silloin työntekijäkin sitoutuu. Hyvällä työntekijällä on mahdollisuuksia muuallakin. Näin päivän selvät jutut on suomalaisissa firmoissa ihan hepreaa. Markalla saa markan tavaran. Ylipäätään rekryn tarvetta pitäisi miettiä, vai olisiko nykyisillä mahdollista saada tehtyä enemmän. Yleensä vaan haalitaan älyttömästi lössiä sen kummemmin miettimättä. Vastuun ottaminen omasta tekemisestä voisi olla isompaa. Aina vika on muka liitossa, laissa, työvoimapulassa, kaikessa muussa paitsi firman omissa toimintatavoissa.

Lisätään nyt edittinä vielä se, että haastattelutilanteessa valehtelu ei suoranaisesti lisää mahiksia hyvään rekryyn vaikka ehjä joku saataisiinkin juksattua sisään...
Jos homma ei toimi koeajalla niin usein työsuhde ei silloin jatku. Mutta se ei ole ihan tavaton ilmiö että joku tsemppaa läpi koeajan ja sen jälkeen ns. hanskat putoaa. Niin kenes vika se sillä kerralla on? Taas tyhmän työnantajan kun meni palkkaamaan ja sitten se on osaamaton, vastuuntunnoton paskiainen jos pistää sellaisen työntekijän pihalle? :)

Sinänsä esittämäsi asiat ovat ihan relevantteja, mutta niistä puuttuu konkretia. Ylevät ideat on ihan kivoja, mutta kun ne pitäisi jotenkin muuttaa käytännön tekemiseksi. Sen takia kysyinkin, minkälaisella kokemuksella puhut.
 
Jos homma ei toimi koeajalla niin usein työsuhde ei silloin jatku. Mutta se ei ole ihan tavaton ilmiö että joku tsemppaa läpi koeajan ja sen jälkeen ns. hanskat putoaa. Niin kenes vika se sillä kerralla on? Taas tyhmän työnantajan kun meni palkkaamaan ja sitten se on osaamaton, vastuuntunnoton paskiainen jos pistää sellaisen työntekijän pihalle? :)

Sinänsä esittämäsi asiat ovat ihan relevantteja, mutta niistä puuttuu konkretia. Ylevät ideat on ihan kivoja, mutta kun ne pitäisi jotenkin muuttaa käytännön tekemiseksi. Sen takia kysyinkin, minkälaisella kokemuksella puhut.
Jatkuvasta alisuoriutumisesta voi antaa varoituksen ja jos ei suksi ala luistaa, niin sayonara.
 
Jos homma ei toimi koeajalla niin usein työsuhde ei silloin jatku.

Todella noin. "Työsuhde ei jatku". 2kk koeajan saa olla muiden vaivana koska johtajuus on niin heikkoa ettei uskalleta sanoa, että saat potkut, vaan ootellaan 2kk jotta voidaan sanoa "työsuhdettasi ei jatketa". Tää on 2kk haaskattua rahaa ja aikaa jos jo ekan viikon aikana oli nähtävissä mikä meno.

. Mutta se ei ole ihan tavaton ilmiö että joku tsemppaa läpi koeajan ja sen jälkeen ns. hanskat putoaa. Niin kenes vika se sillä kerralla on? Taas tyhmän työnantajan kun meni palkkaamaan ja sitten se on osaamaton, vastuuntunnoton paskiainen jos pistää sellaisen työntekijän pihalle? :)
On se kyllä aika tavatonta. Tonkin jälkeen on vielä määräaikasia sopimuksia vuositolkulla, jollon käytännössä tsekpointteja on parin kuukauden tai puolen vuoden välein. Valoja päälle taas, ei kukaan esitä 2-3 vuotta hyvää työntekijää jotta pääsee hypoteettisen vakinaistamisen jälkeen tekemään 2h päivää ja saikuttaan. Hyvästäkin työntekijästä toki saa pidemmällä välillä leivottua huonon jos sitä kohtelee huonosti. Toi on taas firman johdon, palkkapolitiikan tai vastaavan ongelma ja sille se vastuukin kuuluu. Suomessa tessi tai mikään ei estä työntekijöiden palkitsemista, vain ahneus, ja minkä tahansa työyhteisön saa myrkytettyä jos niin halutaan tehdä. Ratkaisu ei tähänkään ole niiden huonoksi leivottujen irtisanomisen helpotus vaan työpaikan ongelmien ratkaiseminen. Tähän ei nyt ole nykymallissa kannustimia kun irtisanominen on helppoa. Vastuuta ei ole.

Sinänsä esittämäsi asiat ovat ihan relevantteja, mutta niistä puuttuu konkretia. Ylevät ideat on ihan kivoja, mutta kun ne pitäisi jotenkin muuttaa käytännön tekemiseksi. Sen takia kysyinkin, minkälaisella kokemuksella puhut.
Eikö siinä konkretiaa ole, että vastuutetaan niitä firmoja nyt ihan omista virherekryistään vaikeuttamalla irtisanomista. Tällön rekryyn pitäisi panostaa, kuten myös nykyisten resurssien tehokkaaseen käyttöön, eikä palkata kaikkea paskaa sisään mille olisi firmalle halvempaa maksaa kotiin siitä ettei tuu töihin. Nyt irtisanominen on liian helppoa, ja siten rekryyminenkin.

Nykysin vaan kaikki yrityskentän ilmeisten ongelmien ratkominen on kommunismia ja automaattisesti vastustettavaa, mitä se ei koskaan ennen ole ollut. Nämä samat ongelmat toistuu ihan joka paikassa ja yhteiskunta maksaa. Yrityskentän huonoilta firmoilta toki voi tulla kitinää kun pitäs ottaa vastuuta, mutta voi vaan todeta että itte ootte työyhteisönne myrkyttäneet ja työntekijänne rekrynneet, hoitakaa niillä sitä firmaa älkääkä tuupatko niitä muiden veronmaksajien elätettäväksi. Hyvillä firmoilla tuskin on mitään valitettavaa joilla henkilöstöasiat kunnossa.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - jätä toisen keskustelijan analysointi pois, foorumilla ei ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä
Todella noin. "Työsuhde ei jatku". 2kk koeajan saa olla muiden vaivana koska johtajuus on niin heikkoa ettei uskalleta sanoa, että saat potkut, vaan ootellaan 2kk jotta voidaan sanoa "työsuhdettasi ei jatketa". Tää on 2kk haaskattua rahaa ja aikaa jos jo ekan viikon aikana oli nähtävissä mikä meno.
Se on vähän niin kuin se koeajan tarkoitus, että sinä aikana voi näyttää kyntensä. Koeaikapurkuja tehdään kyllä jos homma näyttää huonolta, tai sitten annetaan mahdollisuus loppuun asti.
On se kyllä aika tavatonta.
Mistä tiedät?
Tonkin jälkeen on vielä määräaikasia sopimuksia vuositolkulla, jollon käytännössä tsekpointteja on parin kuukauden tai puolen vuoden välein. Valoja päälle taas, ei kukaan esitä 2-3 vuotta hyvää työntekijää jotta pääsee hypoteettisen vakinaistamisen jälkeen tekemään 2h päivää ja saikuttaan. Hyvästäkin työntekijästä toki saa pidemmällä välillä leivottua huonon jos sitä kohtelee huonosti. Toi on taas firman johdon, palkkapolitiikan tai vastaavan ongelma ja sille se vastuukin kuuluu. Suomessa tessi tai mikään ei estä työntekijöiden palkitsemista, vain ahneus, ja minkä tahansa työyhteisön saa myrkytettyä jos niin halutaan tehdä. Ratkaisu ei tähänkään ole niiden huonoksi leivottujen irtisanomisen helpotus vaan työpaikan ongelmien ratkaiseminen. Tähän ei nyt ole nykymallissa kannustimia kun irtisanominen on helppoa. Vastuuta ei ole.
Perusolettamana että työntekijä on taas olosuhteiden uhri vailla omaa vastuuta mistään. Ongelmat ovat aina vain yrityksen, ei työntekijän ongelmia.
Eikö siinä konkretiaa ole, että vastuutetaan niitä firmoja nyt ihan omista virherekryistään vaikeuttamalla irtisanomista. Tällön rekryyn pitäisi panostaa, kuten myös nykyisten resurssien tehokkaaseen käyttöön, eikä palkata kaikkea paskaa sisään mille olisi firmalle halvempaa maksaa kotiin siitä ettei tuu töihin. Nyt irtisanominen on liian helppoa, ja siten rekryyminenkin.
Ei tuossa nyt kyllä mitään konkreettisia keinoja ollut. On vain yleistason puhetta "vastuuttamisesta" mutta ei mitään konkreettista siihen, mikä on se tapa millä se yritys voi "panostaa rekryyn" siten että virherekryä ei kertakaikkiaan voi missään olosuhteissa koskaan tapahtua. Toki voidaan vaikeuttaa irtisanomisia ja sen jälkeen firmat tosiaan panostavat niihin rekryihin niin, että palkkaamisen kynnys nousee entistäkin korkeammalle. Se vaikuttaa suoraan työllisyysasteeseen ja saat sitten lisää porukkaa kortistoon. Varsinkin nuorempaa porukkaa, mikä tarvitsisi niitä näytön paikkoja.

En toisaalta ylläty taaskaan ettet vastaa kysymykseen, minkälaisella kokemuksella puhut asiasta, koska kommentoinnistasi näkee ettei sinulla ole minkään tasoista kokemusta rekrytoinnista, haastatteluista jne. Saati sitten yritystoiminnan pyörittämisestä. Sillä pohjalla on vähän polleaa tulla neuvomaan miten "yrityskentän ongelmia ratkotaan."
 
Maaliskuussa saattaa pysähtyä suomalaiset laivat (tämä vain oma veikkaus) . Viime vuonna tehtiin siis 1+1 vuotinen sopimus, jossa tämän vuoden palkankorotukset jätettiin avoimiksi. Ei tullu sopua niistä, joten nyt onkin sit neuvoteltavana koko sopimus. Epäilen että vähintäänkin teollisuuden kiistaan täytyy tulla ratkaisu, ennenkuin tähän tulee ratkaisu. Samaa korotusta kuitenkin hakevat luultavasti.

Screenshot_20250213_174453.jpg
 
Se on vähän niin kuin se koeajan tarkoitus, että sinä aikana voi näyttää kyntensä. Koeaikapurkuja tehdään kyllä jos homma näyttää huonolta, tai sitten annetaan mahdollisuus loppuun asti.
Käytännössä niitä ei ole omien kokemusten mukaan tehty, muuta syytä en keksi kuin heikko johtajuus. Jos ekana viikkona ei tulla oikeeseen aikaan töihin eikä edes tehdä kokonaista työpäivää, vehkeet hajoo kun tehään jotain niin idioottimaista mikä ei tavalliselle tulisi edes mieleen niin ei siinä kyllä mitään kyntensä näyttämistä juuri ole. Tai jos koko päivä ollaan piilossa jossain nukkumassa. Kaikkea täystuhoa on tullu nähtyä ja tuhoamisen lopettaminen ei ole ollu organisaatioviestinnästä kiinni, vaan siitä että selasta ihmistä ei ole löytynyt kenellä olisi johtajuutta sanoa että tämä ei nyt onnistu, näkemiin. Muille työntekijöille tämä luo turhautuneisuuden tunnetta kun viestinnällä ei ole vaikutusta ja työaika menee jonkun koeajalla olevan täystuhon tekemisten jatkuvaan korjamiseen+paikkaamiseen, kuitenkin kun tulisi saada normaalitkin työt tehtyä.

Mistä tiedät?
Ettäkö sun mielestä on tavallista että feikataan vuostolkulla ja tehdään kaikki työt hienosti jotta saadaan sitte vuosien päästä se vakkarisoppari ja aletaan heti saikuttaan? Kyllä tiedän että aika tavatonta tuo on.

Perusolettamana että työntekijä on taas olosuhteiden uhri vailla omaa vastuuta mistään. Ongelmat ovat aina vain yrityksen, ei työntekijän ongelmia.
Tälläistä perusolettamaa ei ole esitetty. Työntekijällä on vastuu ja niiden vastuiden täyttymistä valvotaan ensin jatkuva-aikaisesti koeajalla, sen jälkeen määräaikaisuuksien kohdalla. Irtosanominen on helppoa, odottaa että määräaikaisuus loppuu. Koeajalla voi todeta ettei tarvitse huomenna tulla. Tässä työntekijän vastuu firmalle. Firman vastuut tulee pidemmässä juoksussa esiin, niinkuin kirjotin. Se ei voi olla mitenkään työntekijöiden vastuulla jos firman johto kohtelee niitä huonosti, ja sen seurauksena työyhteisö myrkyttyy tai muuttuu tuottamattomaksi.

Ei tuossa nyt kyllä mitään konkreettisia keinoja ollut. On vain yleistason puhetta "vastuuttamisesta" mutta ei mitään konkreettista siihen, mikä on se tapa millä se yritys voi "panostaa rekryyn" siten että virherekryä ei kertakaikkiaan voi missään olosuhteissa koskaan tapahtua. Toki voidaan vaikeuttaa irtisanomisia ja sen jälkeen firmat tosiaan panostavat niihin rekryihin niin, että palkkaamisen kynnys nousee entistäkin korkeammalle. Se vaikuttaa suoraan työllisyysasteeseen ja saat sitten lisää porukkaa kortistoon. Varsinkin nuorempaa porukkaa, mikä tarvitsisi niitä näytön paikkoja.
No oli siinä aika paljon. Suomessa voi irtisanoa liian helposti, mikä johtaa virherekryn olemattomaan kustannukseen firmalle. Rekryyn panostaminen on esimerkiksi työntekijöiden ottaminen mukaan haastatteluihin ja heidän kuunteleminen (sopiiko henkilö työyhteisöön vai ei) ja myös antaa heidän kertoa työstä ja työpaikasta.

Palkkaamisen kynnys saa nousta korkeammalle jos saavutetaan laadullisesti parempi työntekijä-työnantaja match. Määrällisiä mittareita lähinnä ihannoidaan jossain neuvostojärjestelmissä, mitkä nyt tuntuu sunkin sydäntä olevan lähellä. Ihan sama kuka tekee mitä ja missä, kunhan kaikki on työllistettynä johonkin (pois kortistosta) ja kenelläkään ole vastuuta mistään. Ei se vaan mee noin missään tolkullisessa järjestelmässä, missä tavoitteena on tuottavuuden parantaminen. Laatuun pitää panostaa ja yhteiskunnan tehdä siihen kannustimia.

En toisaalta ylläty taaskaan ettet vastaa kysymykseen, minkälaisella kokemuksella puhut asiasta, koska kommentoinnistasi näkee ettei sinulla ole minkään tasoista kokemusta rekrytoinnista, haastatteluista jne. Saati sitten yritystoiminnan pyörittämisestä. Sillä pohjalla on vähän polleaa tulla neuvomaan miten "yrityskentän ongelmia ratkotaan."
Laitatko tänne oman CVsi nyt ihan ensin niin ruvetaan haarukoimaan mihin aiheisiin sinulla on oppineisuutta kommentoida ja mihin ei. Sen lisäksi pystytkö todentamaan sen vielä jollain tavalla koska kuka tahansa voi sepittää nettiin mitä tahansa. Aukeeko nyt kuinka typeriä tälläiset vaatimukset on, mitä tässä esität? En todellakaan vastaa tuollaisiin kysymyksiin jossain nettihöpöttelyssä.
 
Käytännössä niitä ei ole omien kokemusten mukaan tehty, muuta syytä en keksi kuin heikko johtajuus. Jos ekana viikkona ei tulla oikeeseen aikaan töihin eikä edes tehdä kokonaista työpäivää, vehkeet hajoo kun tehään jotain niin idioottimaista mikä ei tavalliselle tulisi edes mieleen niin ei siinä kyllä mitään kyntensä näyttämistä juuri ole. Tai jos koko päivä ollaan piilossa jossain nukkumassa. Kaikkea täystuhoa on tullu nähtyä ja tuhoamisen lopettaminen ei ole ollu organisaatioviestinnästä kiinni, vaan siitä että selasta ihmistä ei ole löytynyt kenellä olisi johtajuutta sanoa että tämä ei nyt onnistu, näkemiin. Muille työntekijöille tämä luo turhautuneisuuden tunnetta kun viestinnällä ei ole vaikutusta ja työaika menee jonkun koeajalla olevan täystuhon tekemisten jatkuvaan korjamiseen+paikkaamiseen, kuitenkin kun tulisi saada normaalitkin työt tehtyä.
Se voi johtua siitä että teet töitä paskassa työpaikassa. Koeaikapurkuja kyllä tehdään, välillä niistä sitten itketään lehtien palstoillakin kun on tehty väärin perustein jonkun mielestä. Mikä se totuus sitten kulloinkin on...
Ettäkö sun mielestä on tavallista että feikataan vuostolkulla ja tehdään kaikki työt hienosti jotta saadaan sitte vuosien päästä se vakkarisoppari ja aletaan heti saikuttaan? Kyllä tiedän että aika tavatonta tuo on.
Minä puhuin koeajasta. En vuositolkusta. Pysy aiheessa.
Tälläistä perusolettamaa ei ole esitetty.
ja kuitenkin koko tekstinpätkässä ei ollut oikeastaan muuta sisältöä kuin työnantajan vika, yrityksen taitamattomuutta, paska duunipaikka jne... :)
No oli siinä aika paljon. Suomessa voi irtisanoa liian helposti, mikä johtaa virherekryn olemattomaan kustannukseen firmalle. Rekryyn panostaminen on esimerkiksi töntekijöiden ottaminen mukaan haastatteluihin ja heidän kuunteleminen (sopiiko henkilö työyhteisöön vai ei) ja myös antaa heidän kertoa työstä ja työpaikasta.
Varsinkin pienemmälle firmalle virherekry on aika kallis pala myös Suomessa ja sen takia ensimmäisen työntekijän palkkaamista yleensä lykätään viimeiseen asti. Huonon kokemuksen jälkeen monet päättävätkin sitten työllistää ainoastaan itsensä. Esittämässäsi ei ollut yhtäkään konkreettista keinoa estää virherekryjä tapahtumasta.
Palkkaamisen kynnys saa nousta korkeammalle jos saavutetaan laadullisesti parempi työntekijä-työnantaja match. Määrällisiä mittareita lähinnä ihannoidaan jossain neuvostojärjestelmissä, mitkä nyt tuntuu sunkin sydäntä olevan lähellä. Ihan sama kuka tekee mitä ja missä, kunhan kaikki on työllistettynä johonkin (pois kortistosta) ja kenelläkään ole vastuuta mistään. Ei se vaan mee noin missään tolkullisessa järjestelmässä, missä tavoitteena on tuottavuuden parantaminen. Laatuun pitää panostaa ja yhteiskunnan tehdä siihen kannustimia.
Jos ja jos ja jos. Ja sitten kun homma menee päärynän muotoiseksi niin too bad, maksakaa. Ja jos menee firma kanttuvei niin mitäs pienistä. Ymmärtänet että tuo asetelmasi tekee työttömäksi jäämisen esim. konkurssin jälkeen entistä pahemmaksi palaksi myös niille työntekijöille, sen sijaan että työllistyminen olisi suht helppoa ja nopeaa. Se että pamputat yrityksiä jatkuvasti kiristyvillä vaatimuksilla, rajoituksilla ja kustannuksilla ei itsessään lisää laatua millään tavalla - päinvastoin, se tekee investoinneista entistä riskialttiimpia (koska investoinnit käytännössä ovat pakollisia kun laatua ja tuottavuutta parannetaan), jolloin ne investoinnit yksinkertaisesti suunnataan jonnekin missä riskit ovat pienempiä ja me jäämme sitten ilman niitä. Ilmeisesti se on sitten parempi niin.
Laitatko tänne oman CVsi nyt ihan ensin niin ruvetaan haarukoimaan mihin aiheisiin sinulla on oppineisuutta kommentoida ja mihin ei. Sen lisäksi pystytkö todentamaan sen vielä jollain tavalla koska kuka tahansa voi sepittää nettiin mitä tahansa. Aukeeko nyt kuinka typeriä tälläiset vaatimukset on, mitä tässä esität? En todellakaan vastaa tuollaisiin kysymyksiin jossain nettihöpöttelyssä.
En ole CV:tä kysynyt. Olen kysynyt vain että paljonko sinulla on kokemusta rekryistä, haastatteluista jne. koska kommentoit niin itsevarmaan sävyyn miten asiat pitäisi mennä. Itse olen ollut nimittäin haastattelemassa uusia työntekijöitä ja olen mentroinut useampia nuorempia työntekijöitä, joista suuri osa työskentelee meillä edelleen ja kehittyvät muuten aika nopeasti tekijöinä. Vaihtuvuus on ollut aika pientä eikä ole virherekryjäkään sattunut kohdalle meidän tiimissä, joten oletettavasti olemme kaikesta parjaamisestasi huolimatta ilmeisesti onnistuneet edes jossain. Sen takia vähäsen oudoksun tuota asennettasi, missä yritykset ei tiedä mitään, kukaan niissä ei osaa mitään ja kaikki yrityksissä on muutenkin paskaa paitsi kusi. Paitsi tietysti sinun ideasi. Siinä on vähän sellainen että samalla tavalla kun en ota sijoitusohjeita persaukisilta, niin suhtaudun vähän varauksella siihen jos täysin ilman kokemuspohjaa suurinpiirtein dumataan kaikki muut. Mutta ei ole toki pakko vastata kun ei kerran huvita. Tiedän sitten suhtautua puheisiin sen mukaan.
 
Se voi johtua siitä että teet töitä paskassa työpaikassa. Koeaikapurkuja kyllä tehdään, välillä niistä sitten itketään lehtien palstoillakin kun on tehty väärin perustein jonkun mielestä. Mikä se totuus sitten kulloinkin on...
Niitä "paskoja työpaikkoja" on osunut kohdalle niin monta missä sama toistuu, että olisi hyvin tlastollisesti epätodennäköistä että kyseessä olisi vain sattuma. Koeaikapurut on mun mielestä hyvin/liian harvinaisia.

Lehtiin on turha noista kitistä, koeaikapurussa ei ole oikeaa tai väärää perustetta.

Minä puhuin koeajasta. En vuositolkusta. Pysy aiheessa.
Jos niitä määräaikaisia ketjutetaan 2-3 vuotta niin pelkästä koeajasta puhuminen on epärelevanttia. Kukaan ei noin pitkää aikaa feikkaa tavoitteena saikutus.

ja kuitenkin koko tekstinpätkässä ei ollut oikeastaan muuta sisältöä kuin työnantajan vika, yrityksen taitamattomuutta, paska duunipaikka jne... :)
auttoiko selvennys?
Varsinkin pienemmälle firmalle virherekry on aika kallis pala myös Suomessa ja sen takia ensimmäisen työntekijän palkkaamista yleensä lykätään viimeiseen asti. Huonon kokemuksen jälkeen monet päättävätkin sitten työllistää ainoastaan itsensä. Esittämässäsi ei ollut yhtäkään konkreettista keinoa estää virherekryjä tapahtumasta.
On se, sen vuoksi siihen rekryyn kannattaa satsata ja se kannattaa tehä kunnolla eikä ottaa vaan kaikki sisään jotka ovelle omalla tai kaverin kyydillä pääsee. Pienet onkin paljon tarkempia, mutta ne ei marmatakkaan kaikesta vaan ottaa vastuun jos meni pieleen, ja valitus kohdistuu lähinnä johonkin korkeisiin työnantajamaksuihin mikä tekee hyvänkin työntekijän pitämisestä kallista. Isommilla ei ole koskaan mikään hyvin, esimerkkinä vaikka joku UPM mikä valittaa kaikesta koko ajan. Pieniä työnantajia ei myöskään kukaan edusta missään. Kaikki neuvotellaan isojen kanssa isojen ehdoilla.

Jos ja jos ja jos. Ja sitten kun homma menee päärynän muotoiseksi niin too bad, maksakaa. Ja jos menee firma kanttuvei niin mitäs pienistä. Ymmärtänet että tuo asetelmasi tekee työttömäksi jäämisen esim. konkurssin jälkeen entistä pahemmaksi palaksi myös niille työntekijöille, sen sijaan että työllistyminen olisi suht helppoa ja nopeaa. Se että pamputat yrityksiä jatkuvasti kiristyvillä vaatimuksilla, rajoituksilla ja kustannuksilla ei itsessään lisää laatua millään tavalla - päinvastoin, se tekee investoinneista entistä riskialttiimpia (koska investoinnit käytännössä ovat pakollisia kun laatua ja tuottavuutta parannetaan), jolloin ne investoinnit yksinkertaisesti suunnataan jonnekin missä riskit ovat pienempiä ja me jäämme sitten ilman niitä. Ilmeisesti se on sitten parempi niin.
Mun mielestä huonolaatuinen työllisyys on paskempi juttu kun työttömyys. Suomessa halutaan ensimmäistä mm. ansiosidonnaisen vähentämisellä. Pidempi työttömyysaika on mun mielestäni OK, jos sen seurauksena työnantaja löytää työntekijän mihin se haluaa sitoutua ja työntekijä löytää työpaikan mihin se haluaa sitoutua. Suomessa vaan neuvostoliitto meno tässäkin ja jos raksamies on nakkikiskalla töissä on yhtä hyvä juttu kun se, että se olis raksalla töissä.

Investoinneista puhuminenkin on vähän jo loppuun veivattu levy, enkä sitoisi sitä tähän. Vähän kaikki on tehty niiden isojen työnantajien ehdoilla varmaan 20 vuotta, siirrytty tuposta liittokohtaisiin sopimuksiin ja yrityskohtaisiin. Silti niitä investointeja ei tule. Olisko ihan suomalaisissa yrityksissä itsessään jotain vikaa ettei niihin kukaan investoi? Tälläistä vaihtoehtoa ei ole juurikaan missään esillä, aina vaan investointiympäristö on huono, sääntöjä liikaa ja liian kovat palkat ja sitä ja tätä. Jos yritysten massa on surkeaa, siitä kärsii myös ne yksittäiset hyvät investointikelpoiset, kun laatua on vaikea investoijan havaita.

En ole CV:tä kysynyt. Olen kysynyt vain että paljonko sinulla on kokemusta rekryistä, haastatteluista jne. koska kommentoit niin itsevarmaan sävyyn miten asiat pitäisi mennä. Itse olen ollut nimittäin haastattelemassa uusia työntekijöitä ja olen mentroinut useampia nuorempia työntekijöitä, joista suuri osa työskentelee meillä edelleen ja kehittyvät muuten aika nopeasti tekijöinä. Vaihtuvuus on ollut aika pientä eikä ole virherekryjäkään sattunut kohdalle meidän tiimissä, joten oletettavasti olemme kaikesta parjaamisestasi huolimatta ilmeisesti onnistuneet edes jossain. Sen takia vähäsen oudoksun tuota asennettasi, missä yritykset ei tiedä mitään, kukaan niissä ei osaa mitään ja kaikki yrityksissä on muutenkin paskaa paitsi kusi. Paitsi tietysti sinun ideasi. Siinä on vähän sellainen että samalla tavalla kun en ota sijoitusohjeita persaukisilta, niin suhtaudun vähän varauksella siihen jos täysin ilman kokemuspohjaa suurinpiirtein dumataan kaikki muut. Mutta ei ole toki pakko vastata kun ei kerran huvita. Tiedän sitten suhtautua puheisiin sen mukaan.
On ihan hyvä kuulla että siellä on mennyt OK, siten mun kritiikkini ei sun firmaasi hirveemmin koskekkaan. Tuo ei vain ole mielestäni yleinen kuva suomalaisista yrityksistä. Yleisin rekryprosessi on sellanen, missä joku lattiamiehen todellisuudesta mitään tietämätön pikkupomo haastattelee kysymättä niiltä lattiatason tekijöiltä mitään ja joku uus jamppa ilmestyy joku aamu työpaikalle. Jos rekrytointi on huono, mitä se usein on, ei mee mikään perille että toi pitää saada ulos vaan ootellaan se 2kk jos se siitä nyt, vaikka ekan viikon jälkeen on selvää ettei mitään käsitystä ole mistään Tämä kuormittaa firmaa ja työntekijöitä. Prosessia ei kehitetä, sama jatkuu. Johto syyttää työvoimapulaa "osaavaa työvoimaa ei ole", ei varmaan kun sisään otetaan kaikki surkein=halvin väki. Oppiminen virheistä nolla, syy aina muissa.
 
Viimeksi muokattu:
"Yllättäen" teollisuusliitto antanut uusia lakkovaroituksia.

Teknologiateollisuuteen ja kemianteollisuuteen uusia lakkovaroituksia – lakot alkaisivat 3.3.​

Teollisuusliitto on tänään 14. helmikuuta jättänyt uusia lakkovaroituksia teknologiateollisuuteen ja kemianteollisuuteen. Toteutuessaan yrityskohtaiset lakot kestäisivät viisi päivää, alkaen maanantaina 3. maaliskuuta.

Lakkovaroitukset ovat osa järjestöllisiä toimia, joilla Teollisuusliitto pyrkii vauhdittamaan sopimusratkaisun saavuttamista teknologiateollisuuden ja kemianteollisuuden työntekijöille.

Teollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aallon mukaan Teollisuusliitto tavoittelee edelleen palkkaratkaisua, jolla viime vuosina syntynyttä kuoppaa työntekijöiden ostovoimaan saadaan täytettyä.

– Viime viikolla hylkäämämme valtakunnansovittelijan tekemä sovintoehdotus ei olisi korjannut ostovoimaa riittävästi. Tarvitsemme sopimusratkaisun, joka helpottaa jäsentemme arjessa selviämistä, Aalto kertoo.

– Korostan jälleen sitä, että sopimusratkaisun täytyy syntyä vientiteollisuuden lähtökohdista. Me emme ole neuvottelemassa keskitettyä palkkaratkaisua, vaan ratkaisua, joka palvelee mahdollisimman hyvin teollisuuden yrityksiä ja työntekijöitä, Aalto huomauttaa.

Työnantajat sysäävät vastuun julkisen talouden alijäämästä työntekijöiden harteille​

Työehtosopimusneuvotteluiden aikana työnantajat ovat julkisuudessa korostaneet huolta julkisen talouden alijäämästä ja hyvinvointiyhteiskunnan rahoituksesta.

– Me olemme huomioineet omissa neuvottelutavoitteissamme niiden vaikutukset kilpailukykyyn, koska ymmärrämme hyvin kasvun tarpeen ja kannamme huolta Suomen tulevaisuudesta, Aalto toteaa.

– Kuitenkin samaan aikaan kun työnantajat vaativat meiltä palkkamalttia vedoten julkisen talouden vaikeaan tilanteeseen, vaativat työnantajat itse maan hallitukselta miljardien eurojen veronkevennyksiä yrityksille ja näiden omistajille välittämättä lainkaan vaatimustensa vaikutuksista julkisen talouden alijäämään, Aalto jatkaa.

– Taloustieteilijät tyrmäsivät välittömästi väitteet siitä, että vaaditut veronalennukset rahoittaisivat itse itsensä. Edes kasvuyrittäjien mielestä veronalennuksille ei ole tarvetta. Vaadittujen veronkevennysten valossa onkin työnantajilta varsin epäuskottavaa syyttää työntekijöitä kohtuuttomuudesta. Työntekijät kantavat kyllä vastuunsa, odotamme samaa myös työnantajilta, Aalto päättää.

Työtaistelutoimien kesto ja toimipaikat​

Yrityskohtaiset lakkovaroitukset koskevat 41 yritystä teknologiateollisuudessa ja kemianteollisuudessa.

Teknologiateollisuuden työntekijöitä ja kemianteollisuuden työntekijöitä koskevien lakkovaroituksien lisäksi Teollisuusliitto on tänään jättänyt lakkovaroituksen UPM Plywoodille. Lakkovaroitus koskee yrityskohtaisia työehtosopimusneuvotteluita.

Lakkovaroitusten kohteena olevissa yrityksissä työskentelee noin 10 000 työntekijää. Yrityskohtaiset työnseisaukset alkaisivat 3.3.2025, ja ne päättyvät 7.3.2025. UPM Plywoodia koskeva työnseisaus alkaisi 3.3, päättyen 9.3.

Yrityskohtaiset työnseisaukset eivät koske hätätyötä eivätkä sellaista työtä, joka on välttämätöntä hengen ja terveyden turvaamisen kannalta.

Teknologiateollisuuden työntekijöiden työehtosopimus päättyi 30.11.2024, kemianteollisuutta koskevat sopimukset päättyivät 31.12.2024.

Tarkemmat tiedot työtaistelutoimista sekä lakon piirissä olevista toimipaikoista ja yrityksistä löytyvät Teollisuusliiton verkkosivuilta tämän linkin takaa.

PRO:kin jättänyt uusia lakkovaroituksia valituille työpaikoille.
Ammattiliitto Pro on tänään jättänyt uuden lakkovaroituksen erikseen nimetyille teknologiateollisuuden työpaikoille.
Lakko koskee 3.3.2025 kello 00.00 ja 7.3.2025 kello 24.00 välillä alkavia työvuoroja.

Lakon piirissä olevat työpaikat:

  • Boliden Harjavalta Oy
  • Boliden Kokkola Oy
  • Ge Healthcare Finland Oy
  • Meyer Turku Oy
  • Outokumpu Chrome Oy - Tornio
  • Outokumpu Oyj - Tornio
  • Outokumpu Stainless Oy - Tornio
  • Raute Oyj
  • Reka Kaapeli Oy
  • Stera Group Oy
  • Stera Technologies Oy
  • Uponor Infra Oy
  • Uponor Suomi Oy
  • Vaisala Oyj
  • Wallac Oy
Lakko koskee teknologiateollisuuden toimihenkilöiden työehtosopimuksen mukaisia töitä yllä mainituissa työpaikoissa. Lakko koskee yritysten kaikkia toimipaikkoja, jos toisin ei mainita.

Teknologiateollisuuden työehtosopimuksesta on neuvoteltu viisi kuukautta. Ratkaisua on haettu myös sovittelun kautta jo kymmenen kertaa. Palkkaneuvottelut eivät kuitenkaan ole edenneet.

– Lakkoon osallistuvat jäsenemme ovat ratkaisevassa roolissa turvaamassa toimihenkilöiden ostovoimaa. Heidän panoksensa varmistaa, että saavutamme kunnollisen palkankorotuksen, Pron puheenjohtaja Niko Simola sanoo.

Simola korostaa, että Pro on valmis hyvin nopealla aikataululla etsimään ratkaisua neuvottelemalla.

AKT tukee ilmailualan työntekijäliittoja neuvotteluissa.
Suomen Liikennelentäjäliitto SLL, Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT ja Ilmailualan Unioni IAU ovat sopineet yhteistyöstä käynnissä olevalla neuvottelukierroksella. Päämääränä on solmia Palvelualojen työnantajat PALTA:n kanssa toimialakohtaiset työehtosopimukset, joissa huomioidaan myös lähihistoriassa tehdyt poikkeavat työehtoratkaisut.

Finnairin lentäjiä koskevia sopimusneuvotteluja on käyty yli puoli vuotta ilman, että ne olisivat johtaneet tuloksiin edes kuukausia kestäneessä sovittelussa. AKT:n Finnairin matkustamohenkilökunnan työehtosopimuksen voimassaolo päättyi 31. tammikuuta ilman sopimusta. IAU:n lentoliikenteen teknisiä ja maahuolintapalveluja koskeva työehtosopimus päättyy 15. maaliskuuta.

- Olemme takavuosina tehneet merkittäviä säästötoimia, jotta Finnair selvisi yli vaikeiden vuosien. Tingimme lomarahoissa, työvuorokorvauksissa, palkankorotuksissa ja jopa eläkkeissä. On mahdotonta hyväksyä, ettei tätä yli 200 miljoonan euron uhrausta nyt huomioidakaan. Työnantajaliitto ei neuvottelupöydässä osoita minkäänlaista ymmärrystä edes pieneltä osin työntekijöiden elämänhallinnan ja työssäjaksamisen aivan välttämättömille parannustarpeille, SLL:n puheenjohtaja Vesa Uuspelto kertoo.

AKT:n puheenjohtaja Ismo Kokko kertoo, että työntekijöiden tinkiminen omista palkoistaan yhdistää kolmen liiton jäseniä.

- Porukat kiristivät vyötään ja työtahtia, jotta työnantaja selvisi yli vaikeiden vuosien. Suomessa ihan kaikkien palkansaajien ostovoima on kuopassa. Nyt yhteistyötä tiivistävien liitojen jäsenille ongelma on erityinen, sillä olemme tuosta ns. yleisestä linjasta jäljessä 4–15 prosenttia.

IAU:n puheenjohtaja Juhani Haapasaaren mukaan kyse on vastavuoroisuuden periaatteesta.

- Työntekijät eivät ole vaatimassa takautuvasti palkankorotuksia, joista luovuttiin koronapandemian vuoksi määräaikaisin sopimuksin vuosina 2021 ja 2022. Se, mitä he vaativat, on heidän suhteellisen ansiotasonsa palauttaminen samalle tasolle muihin toimialoihin nähden, kuin se oli koronaa edeltävänä vuonna 2019.

SLL:n, AKT:n ja IAU:n sopiman yhteistyön perustana on liittojen välinen tiivis tiedonvaihto, sekä toimien keskinäinen koordinointi mahdollisimman tehokkaalla tapaa, jotta tavoitellut toimialakohtaiset työehtoratkaisut saavutetaan kaikilla kolmella sopimusalalla.

Kaupanalan sopimusneuvotteluissa yritetään vielä sunnuntaina neuvotella. Maanantaina alkaisivat lakot, jos sopimukseen ei päästä ennen sitä.

Kaupan työriidan sovittelu jatkuu sunnuntaina​

Valtakunnansovittelija tapaa PAMin ja Kaupan liiton neuvottelijat sunnuntaina. Lakot uhkaavat maantaista alkaen.
Kuva: Shutterstock
Kaupan työriitaa on käsitelty valtakunnansovittelijan johdolla 4.2. lähtien. PAM on ilmoittanut kaupan alan laajoista lakoista viikolle 8. Logistiikaa koskeva lakko alkaa maanantaina 17.2. ja myymälät lakko sulkee keskiviikkosta 19.2. alkaen.

PAMin ja Kaupan liiton neuvottelijat tapaavat valtakunnansovittelija Anu Sajavaaran seuraavan kerran sunnuntaina 16.2.2025.

Jos työriitaan ei saada ratkaisua ennen lakkojen alkamista, lakot toteutuvat. PAM tiedottaa ajankohtaisesta työmarkkinatilanteesta ja lakoista sunnuntaina 16.2.2025.

YTN:n sopimuksessa olisi pitänyt päästä yhteisymmärrykseen palkantarkistuksista tähän päivään mennessä. Liitot ovat päättäneet jatkaa neuvotteluita yhteisymmärryksessä.

Ammattikorkeakoulujen palkantarkistuksia koskevat neuvottelut jatkuvat​

Julkaistu​

14.2.2025

Ammattikorkeakoulujen vuoden 2025 palkantarkistuksia koskevat neuvottelut käynnistyivät 5. helmikuuta. Neuvotteluiden osapuolet tapasivat viimeksi 13. helmikuuta.

Työehtosopimuksessa ilmoitetun aikataulun mukaan neuvottelutulokseen olisi pitänyt päästä 14. helmikuuta mennessä. Osapuolet ovat kuitenkin yhteisymmärryksessä päättäneet jatkaa neuvotteluita ratkaisun löytämiseksi. Tapaamisessa sovittiin, että neuvotteluja jatketaan seuraavan kerran viimeistään 17. maaliskuuta.

Palkansaajia neuvotteluissa edustavat YTN ja Opetusalan ammattijärjestö OAJ ry, työnantajia edustaa
Sivistysala ry. Suomessa on 22 OKM:n alaista ammattikorkeakoulua, joissa työskentelee yhteensä noin 12 000 työntekijää.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Niitä "paskoja työpaikkoja" on osunut kohdalle niin monta missä sama toistuu, että olisi hyvin tlastollisesti epätodennäköistä että kyseessä olisi vain sattuma. Koeaikapurut on mun mielestä hyvin/liian harvinaisia.

Lehtiin on turha noista kitistä, koeaikapurussa ei ole oikeaa tai väärää perustetta.
Työsuhteen purulle pitää olla asiallinen peruste myös koeajalla: Laiton koeaikapurku voi johtaa korvausvelvollisuuteen

Työsopimusta ei saa purkaa syrjivillä tai muutoin koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla. Koeaikapurun perusteen tulee olla sellainen työntekijän henkilöön ja hänen työsuoritukseensa liittyvä syy, jonka vuoksi työnantajalla on peruste katsoa, että tehty työsopimus ei vastaa työnantajan sille asettamia vaatimuksia. Perusteen tulee olla todellinen, aiheettomat epäilyt eivät käy koeaikapurun perusteeksi.

Työsuhteen purkamiseksi koeaikana ei vaadita työsopimuslain 7 tai 8 luvussa säädettyä työsopimuksen päättämisperustetta.

Koeajan tarkoituksena on, että osapuolet voivat arvioida työn ja osapuolten soveltuvuutta puolin ja toisin. Koeaikapurku on mahdollista vasta todellisen soveltuvuusarvioinnin jälkeen. Työnantajan tekemässä soveltuvuusarvioinnissa tavoitteena on saada perusteltu käsitys työntekijän ammattitaidosta ja soveltuvuudesta työhön sekä työyhteisöön soveltuvuudesta.
------
Mikäli työnantaja purkaa työsopimuksen lainvastaisesti koeajalla, työnantajan korvausvelvollisuus työntekijälle määräytyy työsopimuksen perusteetonta päättämistä koskevan työsopimuslain 12 luvun 2 §:n mukaisesti. Säännöksen mukaan yksinomaisena korvauksena on suoritettava vähintään kolmen ja enintään 24 kuukauden palkka, mutta mainittua kolmen kuukauden palkan vähimmäismäärää ei sovelleta koeaikapurkuihin.

On se, sen vuoksi siihen rekryyn kannattaa satsata ja se kannattaa tehä kunnolla eikä ottaa vaan kaikki sisään jotka ovelle omalla tai kaverin kyydillä pääsee. Pienet onkin paljon tarkempia, mutta ne ei marmatakkaan kaikesta vaan ottaa vastuun jos meni pieleen, ja valitus kohdistuu lähinnä johonkin korkeisiin työnantajamaksuihin mikä tekee hyvänkin työntekijän pitämisestä kallista. Isommilla ei ole koskaan mikään hyvin, esimerkkinä vaikka joku UPM mikä valittaa kaikesta koko ajan. Pieniä työnantajia ei myöskään kukaan edusta missään. Kaikki neuvotellaan isojen kanssa isojen ehdoilla.
Kyllä pienemmät firmat ovat samasta asiasta valittaneet ja monet ovat todenneet, että niiden riskien takia ensimmäisen työntekijän palkkaamista lykätään viimeiseen asti tai jopa päätetään, ettei yritystoimintaa haluta kasvattaa niin isoksi että olisi pakko palkata. Tai sitten ostetaan palveluna toiselta firmalta, koska silloin ei tarvitse kantaa sitä riskiä.
Mun mielestä huonolaatuinen työllisyys on paskempi juttu kun työttömyys. Suomessa halutaan ensimmäistä mm. ansiosidonnaisen vähentämisellä. Pidempi työttömyysaika on mun mielestäni OK, jos sen seurauksena työnantaja löytää työntekijän mihin se haluaa sitoutua ja työntekijä löytää työpaikan mihin se haluaa sitoutua. Suomessa vaan neuvostoliitto meno tässäkin ja jos raksamies on nakkikiskalla töissä on yhtä hyvä juttu kun se, että se olis raksalla töissä.
On parempi tehdä töitä mitä on kuin odottaa "sitä oikeaa" hamaan maailman tappiin.
Investoinneista puhuminenkin on vähän jo loppuun veivattu levy, enkä sitoisi sitä tähän.
Et tietenkään. Se nyt on kuitenkin niin, että ilman investointeja ei ole tuottavuuden eikä laadun paranemista, eikä myöskään työllisyyden lisääntymistä. Se on yksi niistä asioista mihin voi kyllästyä miten paljon haluaa, mutta itse asia ei muutu siitä miksikään.
Vähän kaikki on tehty niiden isojen työnantajien ehdoilla varmaan 20 vuotta, siirrytty tuposta liittokohtaisiin sopimuksiin ja yrityskohtaisiin. Silti niitä investointeja ei tule. Olisko ihan suomalaisissa yrityksissä itsessään jotain vikaa ettei niihin kukaan investoi? Tälläistä vaihtoehtoa ei ole juurikaan missään esillä, aina vaan investointiympäristö on huono, sääntöjä liikaa ja liian kovat palkat ja sitä ja tätä. Jos yritysten massa on surkeaa, siitä kärsii myös ne yksittäiset hyvät investointikelpoiset, kun laatua on vaikea investoijan havaita.
Katso mitä kilpailijamaamme ovat tehneet ja tekevät. Mieti sitten miksi Suomi ei vedä niitä investointeja. Ei edes niiden tosi hyvien ulkomaisten firmojen puolelta vaikka joidenkin mielestä meillä on ihan kaikki passattu yritysten eteen ja suorastaan riistetty työläisten oikeudet ja elämä sen eteen. Jostain syystä ne ketkä istuvat sen investointimassin päällä eivät kuitenkaan näe asiaa samalla tavalla.
 
Huomautus - Säännöt: Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Investoinneista puhuminenkin on vähän jo loppuun veivattu levy, enkä sitoisi sitä tähän. Vähän kaikki on tehty niiden isojen työnantajien ehdoilla varmaan 20 vuotta, siirrytty tuposta liittokohtaisiin sopimuksiin ja yrityskohtaisiin. Silti niitä investointeja ei tule. Olisko ihan suomalaisissa yrityksissä itsessään jotain vikaa ettei niihin kukaan investoi? Tälläistä vaihtoehtoa ei ole juurikaan missään esillä, aina vaan investointiympäristö on huono, sääntöjä liikaa ja liian kovat palkat ja sitä ja tätä. Jos yritysten massa on surkeaa, siitä kärsii myös ne yksittäiset hyvät investointikelpoiset, kun laatua on vaikea investoijan havaita.

Vaisalan hallituksen pj ja Teknologiateollisuuden hallituksen tuore puheenjohtaja avasi aiheesta omia mielipiteitään Hesarissa.

 
Vieläkö Teollisuusliiton lakkoavustus on satasen päivä, vai onko jo kannustavampi summa jäädä palkattomalle lomalle?
Lakkoavustus on satanen työssä poissaolopäivästä.

Lakkoavustus​

Maksetaanko lakosta lakkoavustus?​

Kyllä. Lakkoavustuksen suuruus on 100 euroa työvuorojärjestelmän mukaiselta työvuorolta. 16 euroa lakkoavustuksesta on verotonta. Loppuosasta peritään 40 % veroa, joka tilitetään verottajalle. Jäsenelle maksettava osuus on 66,40 euroa. Verokorttia ei tarvitse toimittaa.

Mikäli työvuorojärjestelmän mukainen työvuoro on 10 tuntia, on lakkoavustus 1,25-kertainen ja 12 tunnin työvuorosta1,5-kertainen. Näissä 100 euroa ylittävissä lakkoavustuksissa 16 euron verovapaan osuuden jälkeisestä osuudesta veroprosentti on 45.
 
Lakkoavustus on satanen työssä poissaolopäivästä.
Miksi tuo ei ole palkkaa vastaava? Monissa teollisuusduuneissa sen perusliksan päälle tulee olosuhdelisiä, tuotantopalkkioita, sekä muita lisiä.

Oman perusliksan päälle tuotantopalkkioita ja muita ei TES:issä määrättyjä lisiä tulee ~45-50% perusliksasta laskettuna. Nuo lisät vaihtelevat hieman kuukaudesta riippuen, mutta nuo ovat olleet koko työsuhteeni ajan samansuuntaisia. Vuosia sitten ne olivat pienemmät, mutta ne ovat kasvaneet selkeästi.
 
Miksi tuo ei ole palkkaa vastaava? Monissa teollisuusduuneissa sen perusliksan päälle tulee olosuhdelisiä, tuotantopalkkioita, sekä muita lisiä.
Mikä todellinen syy on en tiedä, mutta arvauksena on yksinkertaisempaa maksaa kaikilla lakossa olevilla sama summa kuin lähteä laskemaan jokaiselle sitä yksilöllistä avustusta.
 
Inflaatio suomessa varmaan loppuun 20 prosenttia. Pyydetyt palkankorotukset eivät kata edes inflaatiota. Joo. Aika kohtuuttomat on työntekijöillä pyynnöt.
Entä jos yritysten tulos ei kata edes kasvaneita polttoaine-, raaka-aine-, energia- ja kuljetuskustannuksia? Miten kasvaneet menot katetaan tuloilla jotka eivät ole kasvaneet? Joo. Aika kohtuuttomia nuo irtisanomiset ja lomautukset.

Hämmentävää miten tämä koko yhteiskunta tuntuu perustuvan sille olettamukselle että kaikkien tulojen ja menojen kuuluu kasvaa käsi kädessä siihen hamaan tappiin saakka kun tulee romahdus ja kaikki kasvattaminen alkaa muutamaa pykälää alempaa uudelleen.
 
Entä jos yritysten tulos ei kata edes kasvaneita polttoaine-, raaka-aine-, energia- ja kuljetuskustannuksia?
Nostetaan tuotteiden hintoja tai pistetään putiikki kiinni. Toisaalta ei työntekijöillä ole niitä tuotteita varaa ostaa kämäsillä palkoillaan joten parempi sammuttaa valot varmaan.
Miten kasvaneet menot katetaan tuloilla jotka eivät ole kasvaneet?
Tehdään vähän vähemmän voittoa, kuka sanoi että kasvun pitäisi olla ikuista.
Joo. Aika kohtuuttomia nuo irtisanomiset ja lomautukset.
On ne työntekijän kannalta kohtuuttoman tuntuisia jos firma tekee voittoa/tulosta samaan aikaan mutta ei "riittävästi". Eri asia jos koko putiikin sulkeminen uhkaa tms, sitten on varmaan pakko pistää väkeä pihalle jos mitenkään muuten ei voida säästää.
Hämmentävää miten tämä koko yhteiskunta tuntuu perustuvan sille olettamukselle että kaikkien tulojen ja menojen kuuluu kasvaa käsi kädessä siihen hamaan tappiin saakka kun tulee romahdus ja kaikki kasvattaminen alkaa muutamaa pykälää alempaa uudelleen.
Kun kaikki kallistuu harva haluaa omaa palkkaansa laskea, muista ei niin väliä. Semmoista se on.
 
Nostetaan tuotteiden hintoja tai pistetään putiikki kiinni. Toisaalta ei työntekijöillä ole niitä tuotteita varaa ostaa kämäsillä palkoillaan joten parempi sammuttaa valot varmaan.

Tehdään vähän vähemmän voittoa, kuka sanoi että kasvun pitäisi olla ikuista.

On ne työntekijän kannalta kohtuuttoman tuntuisia jos firma tekee voittoa/tulosta samaan aikaan mutta ei "riittävästi". Eri asia jos koko putiikin sulkeminen uhkaa tms, sitten on varmaan pakko pistää väkeä pihalle jos mitenkään muuten ei voida säästää.

Kun kaikki kallistuu harva haluaa omaa palkkaansa laskea, muista ei niin väliä. Semmoista se on.
Aika nihilistinen katsontakanta jos kasvua ei tarvitse tulla mutta palkkojen täytyy nousta (ei minustakaan kasvu voi kestää ikuisesti, mutta absurdi olettamus on että palkat voi silti kasvaa eivätkä laskea vai mitä?). Ei kovin kauaskatseista jos palkankorotus menee työn jatkuvuuden edelle. Kommenttisi kuulosti lähinnä vitsiltä, oli se niin ristiriitainen.
 
Aika nihilistinen katsontakanta jos kasvua ei tarvitse tulla mutta palkkojen täytyy nousta (ei minustakaan kasvu voi kestää ikuisesti, mutta absurdi olettamus on että palkat voi silti kasvaa eivätkä laskea vai mitä?). Ei kovin kauaskatseista jos palkankorotus menee työn jatkuvuuden edelle. Kommenttisi kuulosti lähinnä vitsiltä, oli se niin ristiriitainen.
Ei firmat voi ikuisesti laskea sen varaan että ollaan status quossa. Suomessa vaan on yrityskentällä tälläinen neuvostoliittolainen ajatusmaailma missä palvotaan pysähtyneisyyttä ja jotain "työn jatkuvuutta" ikuisuuksiin asti vaikka missään tolkullisessa markkinataloudessa ei tuottamattomalla paskatyöllä ole eikä kuulukkaan olla jatkuvuutta, eikä huonosti hoidetuilla yrityksillä. Mut vastuuta ei oteta, aina syy rakenteessa, sääntelyssä, ay liikkeessä, eussa, työnantajamaksuissa, veroissa ja kaikessa muussa paitsi omassa toiminnassa niinku jollain wokettaja vasemmistolaisella.

Perheyritykset on vielä ihan omassa luokassaan tässä omien kokemusten mukaan. Ylihintasta osaamatonta liibalaaba sukulaista on toimisto täynnä ja valitetaan jostain lattiamiesten 2000€/kk palkkojen henkilöstökuluista. Yhdessä firmassa laskin auki että irtisanomalla yhden sukulaisen olisi saatu joku 20-40 lattiamiehen palkka maksettua...mut paree alottaa yt neuvottelut ja potkia suorittavaa väkeä ulos yksittäisen käsienheiluttaja sukulaisen sijaan.
 
Työsuhteen purulle pitää olla asiallinen peruste myös koeajalla:
Joo, asiallinen peruste kyllä, mutta väärää perustetta ei ole. Niinkun tuossa lainaamassasikin kohdassa lukee että kyse on soveltuvuusarvioinnista työyhteisöön ja työhön. Eli niitä soveltumattomia on ihan turhaa pitää väkisin sabotoimassa muiden työntekoa 2kk jos jo ekan viikon jälkeen näkee ettei hommasta tule mitään. Täskin mun mielestä on vaan heikkoa johtajuutta yleisesti kun noita koeaikapurkuja tehdään aivan liian vähän.

On parempi tehdä töitä mitä on kuin odottaa "sitä oikeaa" hamaan maailman tappiin.
Ei kyllä ole, on typerää ajaa jonkun alan x ammattilaisia johonkin muualle töihin esimerkiks suhdanteen vuoksi...jos puhutaan ihan tavallisista työteliäistä ihmisistä eikä mistään periaatteelisista työn välttelijöistä. Raksa on hyvä esimerkki suhdanneluonteesta. Kohta taas rakennetaan mutta kuka rakentaa jos raksamiehet on muualla töissä. Sitte taas valitus työvoimapulasta tietty päälle.

Et tietenkään. Se nyt on kuitenkin niin, että ilman investointeja ei ole tuottavuuden eikä laadun paranemista, eikä myöskään työllisyyden lisääntymistä. Se on yksi niistä asioista mihin voi kyllästyä miten paljon haluaa, mutta itse asia ei muutu siitä miksikään.
Ja taas pääoma per työntekijä on aika riippuvainen palkkaus per työntekijästä. Eli tää investointijuttu kiertää aina vaan kehää mitä pitäisi tehdä. Työllisyyden määrän lisäksi pitäisi myös keskittyä laatuun.

Katso mitä kilpailijamaamme ovat tehneet ja tekevät. Mieti sitten miksi Suomi ei vedä niitä investointeja. Ei edes niiden tosi hyvien ulkomaisten firmojen puolelta vaikka joidenkin mielestä meillä on ihan kaikki passattu yritysten eteen ja suorastaan riistetty työläisten oikeudet ja elämä sen eteen. Jostain syystä ne ketkä istuvat sen investointimassin päällä eivät kuitenkaan näe asiaa samalla tavalla.
Jos nyt 25 vuotta vähintään on tehty likimain kaikki kuten suomalaisten työnantajapuoli on halunnut tehdä, voisko olla että ne toimet mitä työnantajat on ajaneet on tehny tämän tilanteen tänne? Voisko olla että esimerkiks verrattaen ennustettavan tupo- järjestelmän muuttaminen tämmäseksi älyttömäksi yrityskohtaisen riitelyn sekamelskaksi olisi tehny suomesta aika riskipitoisen sijoituskohteen? Tai voisko olla että suomen halpa palkkataso tekee sen ettei tänne ole mitään järkeä investoida kun pääomaa voi korvata vaan palkkaamalla halpoja työntekijöitä? Tai voisko vikaa olla suomalaisessa omistajuudessa ja omistajissa joiden kanssa ei haluta kumppaniksi? Tai jossain kartellirakenteissa mihin murtautuminen nähdään kalliiksi ja kuitenkin markkina on aika marginaalinen?

Syyllistä voisi hakea jostain muualta jos vaikka 25 vuotta olisi ollu kokoomus oppositiossa ja menty pelkästään AY- liikkeen viitoittamalla tiellä, tilanne on päinvastanen jolloin varmaan alkulähdekkin on jossain muualla ongelmille. Pitäs siirtyä tähän päivään, jankutus jostain sosialismista ja kommunisteista ei oikeen tämän hetkiseen lähihistoriaan sovi.
 
Kun kaikki kallistuu harva haluaa omaa palkkaansa laskea, muista ei niin väliä. Semmoista se on.
Tulospalkkiot vaan merkittävämmäksi osaksi palkkausta niin tämä realisoituu automaattisesti. Mulle on ainakin ollut ihan OK että kun yrityksen tulos ei ole tyydyttävällä tasolla niin tulospalkkiot (siten myös palkka) jää alhaisemmalle tasolle, ja parempina aikoina taas paremmalle tasolle.
 
Tulospalkkiot vaan merkittävämmäksi osaksi palkkausta niin tämä realisoituu automaattisesti. Mulle on ainakin ollut ihan OK että kun yrityksen tulos ei ole tyydyttävällä tasolla niin tulospalkkiot (siten myös palkka) jää alhaisemmalle tasolle, ja parempina aikoina taas paremmalle tasolle.
Perusliksoja ei voi helposti leikellä, mutta tulospalkkiot ovat vapaammin maksettavissa.
 
Tulospalkkiot vaan merkittävämmäksi osaksi palkkausta niin tämä realisoituu automaattisesti. Mulle on ainakin ollut ihan OK että kun yrityksen tulos ei ole tyydyttävällä tasolla niin tulospalkkiot (siten myös palkka) jää alhaisemmalle tasolle, ja parempina aikoina taas paremmalle tasolle.
Tämähän se, mutta koitapa tähän sosialismihöttöön tuoda tulosperusteista palkkausta. Johan alkaa lakkoilu ja huutaminen orjatyöstä ja nälkäpalkasta. Jos jokin on Suomessa rakenteisiin uponnut niin sosialismi. Kaikille pitäisi maksaa maksimipalkkaa nousuissa ja laskuissa ja ketään ei saisi irtisanoa eikä ylitöitä teettää.
 
Tämähän se, mutta koitapa tähän sosialismihöttöön tuoda tulosperusteista palkkausta. Johan alkaa lakkoilu ja huutaminen orjatyöstä ja nälkäpalkasta. Jos jokin on Suomessa rakenteisiin uponnut niin sosialismi. Kaikille pitäisi maksaa maksimipalkkaa nousuissa ja laskuissa ja ketään ei saisi irtisanoa eikä ylitöitä teettää.
Jotenkin se tulospalkkaus kumminkin säädettäisiin niin ettei duunari siitä hyödy. Siirretään tulot yhtiölainoina konsernin sisällä muualle, pannaan joku epärealistinen tulostavoite johon ei ikinä päästä, käytetään rahat johonkin niin että ei synny oikeanlaista tulosta jne.
 
Jotenkin se tulospalkkaus kumminkin säädettäisiin niin ettei duunari siitä hyödy. Siirretään tulot yhtiölainoina konsernin sisällä muualle, pannaan joku epärealistinen tulostavoite johon ei ikinä päästä, käytetään rahat johonkin niin että ei synny oikeanlaista tulosta jne.
Paitsi jos se määritellään kollektiiviseksi tuloksenjaoksi. Päällystö jää nuolemaan tällöin yhtä lailla näppejään kuten duunarit. Itse liputan vahvasti tulospalkkauksen painokertoimen lisäystä kokonaispalkasta. Voisin kuvitella että parhaiksi työpaikoiksi listatuissa tällaisia malleja on rutkasti.
 
Meillä toimii yt-kuvio oikeastaan niin kuin pitääkin. Jos on hiljaista ja tehtaalla ei lopulta vaan riitä tekemistä, on siellä lomautusruletti päällä mutta ketään ei irtisanota. Valkokauluspuolelta on taasen parin vuoden aikana lähtenyt lähes poikkeuksetta alisuorittanutta pomoa tai asiantuntijaa tai myyjää ja sitten pienemmin lomautuksin ne osastot, joilla ei myöskään riitä työtä. Aika nopeita liikkuja tulee, mutta kaikki tietää pelin hengen.
 
Jotenkin se tulospalkkaus kumminkin säädettäisiin niin ettei duunari siitä hyödy. Siirretään tulot yhtiölainoina konsernin sisällä muualle, pannaan joku epärealistinen tulostavoite johon ei ikinä päästä, käytetään rahat johonkin niin että ei synny oikeanlaista tulosta jne.
Omassa työpaikassa on käytössä tulospalkkaus, vaikutus palkkaan on 0-25%

Jokaiselle osastolle on sovittu tavoitteet (kvarttaaliksi, kuukaudeksi jne) nuo tavoitteet yhdessä riidellään kohdilleen ja määrätietoisella työnteolla ne on hyvinkin saavutettavissa.
Firman tuloksella taas ei ole mitään tekemistä tuon palkkion kanssa. Omalla kohdalla viimeisen kolmen vuoden keskiarvot ovat 11, 21, 18% eikä firmalla ole yhtenäkään vuotena mennyt "liian hyvin"
 
Tämähän se, mutta koitapa tähän sosialismihöttöön tuoda tulosperusteista palkkausta. Johan alkaa lakkoilu ja huutaminen orjatyöstä ja nälkäpalkasta. Jos jokin on Suomessa rakenteisiin uponnut niin sosialismi. Kaikille pitäisi maksaa maksimipalkkaa nousuissa ja laskuissa ja ketään ei saisi irtisanoa eikä ylitöitä teettää.
Siitähän ei tule mitään lakkoilua ja huutamista, jos tulospalkkausmalleja otettaisiin käyttöön reilusti, mutta yritysten neuvostoliittoajattelussa tulospalkkaus on joku ilmaiset pullat taukokoppiin tai kuukaudessa 1 lounas jos joku tavoite ylittyy. Eli ehkä n. 5€-10€ palkanlisä rahaksi muutettuna kuukausipalkkaan. Sit voidaan todeta että käytössä on kannustinpalkkio joka tasolla. Tälläisenkin olen todistanut kun firmassa siirryttiin tulospalkkio malliin. Eli todellisuudella ei väliä venäjätyyliin, pelkästään sillä että voidaan johonkin esitteeseen painaa kuinka edistyksellinen palkkausmalli on käytössä.

Toinen hyvä tapa torpeedoida hyvä ajatus on ihan ahneus/kusetus, eli asettaa tulostavoite niin korkealle ettei se ole mahdollinen.
 
Viimeksi muokattu:
Omassa työpaikassa on käytössä tulospalkkaus, vaikutus palkkaan on 0-25%

Jokaiselle osastolle on sovittu tavoitteet (kvarttaaliksi, kuukaudeksi jne) nuo tavoitteet yhdessä riidellään kohdilleen ja määrätietoisella työnteolla ne on hyvinkin saavutettavissa.
Firman tuloksella taas ei ole mitään tekemistä tuon palkkion kanssa. Omalla kohdalla viimeisen kolmen vuoden keskiarvot ovat 11, 21, 18% eikä firmalla ole yhtenäkään vuotena mennyt "liian hyvin"
Meillä on kiinteän kk-palkan päälle sovittu vuosibonuksen maksuperuste vuosittain. Jonain vuonna se meni stepeissä, kun tavoitetaso x saavutettiin, saatiin etukäteen sovittu y% kk-palkasta. Nyt se menee ns. liukuvalla käyrällä niin ettei 100€ alitus tiputa bonusta liian montaa prosenttia. Tänä vuonna vuosibonus on 80% kk-palkasta ja olen asemassa työntekijä vailla esimiesvastuuta tai henkilökohtaista tulosvastuuta.

Vuosibonari vaikutti musta vielä eilen mielekkäältä lisältä, kunnes luin palstalta tänään että nämä tulospalkkiot on väärin johdetuissa suomalaisyrityksissä väärin maksettu ja pullakahvien suuruusluokkaa. Ajattelin myös sopia kehityskeskustelussa ensi kuussa henkilökohtaiseen osaamistasooni sopivan palkankorotuksen mutta sitten kuulin että paikallinen sopiminen on pelkkää sanahelinää riistoporvarien raahatessa alipalkatut ihmiset väkipakolla töihin. Taidan tarvita liiton jäsenyyden ja lakimiehen kun kuitenkin minua kohdellaan töissä väärin. Aiempien havaintojeni (edit: ja sinun tulospalkkauskokemustesi) on pakko olla harhakuvia ja aivopesun tulosta.
 
kunnes luin palstalta tänään että nämä tulospalkkiot on väärin...

Ketjussa tosiaan todella montaa mielipidettä, joista osa varsin kapekatseisia. Lisäksä osa puhuu työantajan konsernin tuloksesta, osa omasta yksiköstä, omasta tekemisestä.

Monessa yrityksessä sillä firman tuloksella ja työntekijän palkalla ei ole yhteyttä, eikä sitä palkkaa kannata siihen firman tulokseen isosti sitoa. En tarkoita etteikö joissain tilanteissa voisi joku prosentti voitosta jakaa työntekijöille.

Sitten on niitä firmoja, ääripä startup puoli missä merkittävä osa palkka toiveesta on sidottu firman menestykseen, exittiin, eli yrittäjä riskiä tuupattu työntekijöille. tai vaihtoehtoisesti erittäin kysyttäjä ja kilpailtuja yksilöitä sitoitettu firmaan.

Toinen jos yrityksellä on talousvaikeuksia, johdon taitamattomuutta tai taidoista riippumatta, ja neuvotellaan ratkaisuista joissa mukana palkan alennukset, niin siihen voi viritellä mukaan jääneille jotain omistus/tulos osasia. Jos nyt kyse siitä että työntekijät sillä saa jäämään.

Mutta noin lähtökohtana se että jos firman tulosta jaetaan niin se jaetaan omistajille, ja yksi omistaja ryhmä voi olla työntekijät.

Tulospalkka, töissä joissa sitä kohtuudella voi mitata ja se ei ole niinkään firman tulokseen liittyä, vaan siihen työhäne, tehtävään. Monissa töissä ajan vaihtoehtona on selkeitä mitattavia juttu. jos vielä semmoinen tehtävä että sitä voi tehdä kohtuudella omaan tahtiin, niin se voi olla verkkaisellekkin mielekästä kun voi tehdä omaan tahtiin.

Myyntipuolella provikat ihan peruskamaa, niissä välillä myyjälle sysätty riski melkein kokonaan, peruspalkka todella pieni, moni myyjä pitää jos se tulokseen pohjaava osuus on reilu, ja jos uraa vähän enemmän niin suhdenteiden mukaan heiluvalla alalla tottunut varutuun myös laskuihin.
 
Ensimmäinen lakkopäivä takana näiden neuvotteluiden aikana. Töihin saapui ~50% vuorosta ja yleinen ilmapiiri oli varsin positiivinen. Työvuoron aikana tuli jutusteltua henkilöiden kanssa joiden kanssa ei ole aiemmin tullut juteltua ja tuntui, että keskustelut olivat varsin rentoja ja keskustelunaiheita oli lukuisia. Kuvioissa oli myös pienimuotoista kuittailua toisillemme, jossa pointtina oli lakonrikkominen ja yhteisen rintaman heikentäminen. Eräskin työukko tuli haalareissa vastaan ja kysyi, että miksi en noudata liiton määräämää lakkoa. Siihen vastapallona heitin, että pitää näin Liitonmiehenä ottaa nimiä ylös rikkureista. Tuon jälkeen sitä juttu jatkui hyvällä mielellä ja hommat jatkuivat normaalisti. Työporukka oli hyvin auttamassa toisiaan, kun jollain kaverilla oli enemmän tekemistä.

Töissä oli myös niitäkin henkilöitä, jotka olivat olleet aiemmin pitkään ammattiliiton jäseninä, joskin olivat päätyneet eroamaan liitosta. Syitä oli esimerkiksi sotkeentuminen äärioikeisto ja natsimölinään, hallituksen toimien kritisointi ilman omien ratkaisuiden kertomista, verotuksesta puhumattomuus, vanhempien työntekijöiden suosiminen, liiallinen politisoituminen vasemmalle päin, Suomalaisten yritysten toiminnan hankaloittaminen liiallisesti, sidonnaisuudet Kojamon ja vastaaviin himmeleihin, kalliit jäsenmaksut, liitonmiästen erikoinen asenne kassanjäseniä kohtaan ja vastaavaa.

Pomojenkin kanssa tuli juteltua päivän aikana muutamia kertoja ja positiivista palautetta tuli välittömästi työporukalle.

Lakkovahdeista ei ollut pahemmin mitään häiriötä. Heitä sattui näkemään vain ohimennessä ja pihalla ne seisoivat kylttien kanssa. Ei sitä jaksanut jäädä sen enempää ihmettelemään paikalle, koska olin menossa töihin ja tiesin mitä heillä olisi asiana.
 
Ensimmäinen lakkopäivä takana näiden neuvotteluiden aikana. Töihin saapui ~50% vuorosta ja yleinen ilmapiiri oli varsin positiivinen. Työvuoron aikana tuli jutusteltua henkilöiden kanssa joiden kanssa ei ole aiemmin tullut juteltua ja tuntui, että keskustelut olivat varsin rentoja ja keskustelunaiheita oli lukuisia. Kuvioissa oli myös pienimuotoista kuittailua toisillemme, jossa pointtina oli lakonrikkominen ja yhteisen rintaman heikentäminen. Eräskin työukko tuli haalareissa vastaan ja kysyi, että miksi en noudata liiton määräämää lakkoa. Siihen vastapallona heitin, että pitää näin Liitonmiehenä ottaa nimiä ylös rikkureista. Tuon jälkeen sitä juttu jatkui hyvällä mielellä ja hommat jatkuivat normaalisti. Työporukka oli hyvin auttamassa toisiaan, kun jollain kaverilla oli enemmän tekemistä.

Töissä oli myös niitäkin henkilöitä, jotka olivat olleet aiemmin pitkään ammattiliiton jäseninä, joskin olivat päätyneet eroamaan liitosta. Syitä oli esimerkiksi sotkeentuminen äärioikeisto ja natsimölinään, hallituksen toimien kritisointi ilman omien ratkaisuiden kertomista, verotuksesta puhumattomuus, vanhempien työntekijöiden suosiminen, liiallinen politisoituminen vasemmalle päin, Suomalaisten yritysten toiminnan hankaloittaminen liiallisesti, sidonnaisuudet Kojamon ja vastaaviin himmeleihin, kalliit jäsenmaksut, liitonmiästen erikoinen asenne kassanjäseniä kohtaan ja vastaavaa.

Pomojenkin kanssa tuli juteltua päivän aikana muutamia kertoja ja positiivista palautetta tuli välittömästi työporukalle.

Lakkovahdeista ei ollut pahemmin mitään häiriötä. Heitä sattui näkemään vain ohimennessä ja pihalla ne seisoivat kylttien kanssa. Ei sitä jaksanut jäädä sen enempää ihmettelemään paikalle, koska olin menossa töihin ja tiesin mitä heillä olisi asiana.
Muista sitten jos ja kun palkankorotuksia tulee niin ei eivät kuulu sinulle tai yhdellekkään lakkoon osallistumattomista.
Eli sinä ja ne muut jatkatte samalla palkalla.
 
Muista sitten jos ja kun palkankorotuksia tulee niin ei eivät kuulu sinulle tai yhdellekkään lakkoon osallistumattomista.

Tästähän on keskusteltu ennenkin. Haluttiin tai ei, niin yleissitovuus johtaa siihen, että ne TESien minimit koskevat ihan kaikkia. Liittoon kuuluvia ja kuulumattomia. Järjestäytyneitä ja järjestäytymättöämiä työnantajia. Se toinen vaihtoehto on, että TES ei sido kaikkia.

Se olisi toki mielenkiintoinen tilanne, jos TESit eivät koskisikaan kaikkia, vaan kuka tahansa voisi alittaa TESin minimit. Luultavasti se johtaisi siihen, että jäsenet hinnoittelevat itsensä ulos työpaikoilta ja he korvaantuisivat ei-jäsenillä nopeasti. Eli niillä, jotka voivat nokittaa itsensä hinnalla jäsenten ohi. Oltaisiin käytännössä tilanteessa, jossa jokainen neuvottelee omat palkkansa. Sitäkö oikeasti haluaisit?

(Oletuksella että ei-jäsen ei voisi vain liittyä nykyisen työsopimuksensa aikana liittoon ja pakottavasti nostaa palkkaansa jolloin tietenkin kaikki kuuluisivat liittoon ja oltaisiin takaisin yleissitovuudessa.)

Itsehän kannatan yleissitovuudesta luopumista niin, että lakiin kirjataan minimipalkkataso (esim. nykyisistä TESeistä halvin minimi) ja siirryttäisiin enemmän yrityskohtaiseen sopimiseen. Siihen suuntaan ollaan menossa, mutta yleissitovuudesta ei ainakaan vielä olla luopumassa.
 
Eikö tuo yleissitovuuden poistaminen & minimipalkka & jonkun asteinen palkan julkisuus kombinaatio voisi olla aika toimiva kaikissa markkinasuhdanteissa ja yrityksissä?

Työttömyys kasvussa kun heikko yleinen markkinatilanne --> työntekijät hakevat töihin 20-30% alemmalla palkalla kuin nykyiset / aiemmat positiot ovat olleet.
Työttömyys laskussa kun vahva markkinatilanne --> hyvät firmat joutuvat enemmän kilpailemaan työntekijöistä, jolloin palkkakustannuksissa syntyy nousupainetta.

Tuloksena ihmiset, jotka hyväksyvät osansa ja arvostavat enemmän pysyvyyttä, saavat todennäköisesti saman osan kuin uskolliset asiakkaat liittymän tai vakuutuksen osalta, eli heikompi kuin naapuri joka juoksee paremman palkan ja pienempien kulujen perässä. Pohjimmiltaan arvo- ja persoonakysymys.
 
Vuosibonari vaikutti musta vielä eilen mielekkäältä lisältä, kunnes luin palstalta tänään että nämä tulospalkkiot on väärin johdetuissa suomalaisyrityksissä väärin maksettu ja pullakahvien suuruusluokkaa.
Aika lapselliseen uhriutumiseen näköjään nyt sulla keskustelun kontributoiminen taantuu kun kaikki ei niele ja taputtele selkään sun sosialismin syyttämis narratiivin kanssa vaan haluiskin tuoda keskustelun niihin itse firmoihin. muka nyt vastataan toiseen viestiin vaikka mulle nähtävästi vastaat. Tiedä sitten motiveja tähän, tuleeko keskustelu liian lähelle omia vastuu/vastuuttomuus alueita vai mikälie taustalla.

Jotenkin tuntuu olevan vaikeeta hahmottaa, että yksityisellä sektorilla on ollu ongelmaa ainakin 15 vuotta, jos siellä sun firmassas ja tulospaikalla on asiat hyvin niin ei se tarkota että joka paikassa on, firmoissa minäkin olen nähnyt ihan pähkähulluja toimintatapoja mille julkinenkin sektori jää toiseksi, sellasellakin olen töissä ollut. Tai jos siellä sun edustamassa/edustamissa firmassa on jotain sosialisteja mitkä menee lakkoon ja alottaa huutamisen orjatyöstä ja nälkäpalkasta (vai mihin kokemuksiin nämä perustuivat?), kun heille ehdottaa tulokseen sidottua palkanosaa niin ei niitä kaikkialla ole. Yleisesti huutaminen alkaa silloin jos kyseessä on selkeä heikennys aikaisempaan palkkaukseen, eikä aina silloinkaan. Tunti tunnista työaikapankki- menettelyt on esimerkiksi ollu selkeä heikennys aikasempaan missä päivätunnit ylittävät työt oli automaattisesti prosenttitunteja. Niistäkään ole mitään huutoa tullut.
 
Tästähän on keskusteltu ennenkin. Haluttiin tai ei, niin yleissitovuus johtaa siihen, että ne TESien minimit koskevat ihan kaikkia. Liittoon kuuluvia ja kuulumattomia. Järjestäytyneitä ja järjestäytymättöämiä työnantajia. Se toinen vaihtoehto on, että TES ei sido kaikkia.
Kolmas vaihtoehto on että työnteko lakkopäivänä kriminalisoidaan, jolloin kukaan ei vapaamatkusta laillisesti. Joku ratkaisuhan tohon pitäisi saada, nykytilanne on aika kummallinen. Aikasemmin taisi olla hoidettu siten että työttömyyskassaan päästäkseen piti olla liitossa tai jotain.
 
Viimeksi muokattu:
Kolmas vaihtoehto on että työnteko lakkopäivänä kriminalisoidaan, jolloin kukaan ei vapaamatkusta laillisesti. Joku ratkaisuhan tohon pitäisi saada, nykytilanne on aika kummallinen. Aikasemmin taisi olla hoidettu siten että työttömyyskassaan päästäkseen piti olla liitossa tai jotain.
Rikkoisi aika rajusti perustuslain pykäliä 13 ja 18. Koskevat siis yhdistymisvapautta ja oikeutta työhön.
 
Muista sitten jos ja kun palkankorotuksia tulee niin ei eivät kuulu sinulle tai yhdellekkään lakkoon osallistumattomista.
Eli sinä ja ne muut jatkatte samalla palkalla.
Työnantaja voi sitte kompensoida henkilökohtaisella korotuksella niitä, joiden ei tarvii kahden vuoden välein aina lorvailla viikkoa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
268 520
Viestejä
4 646 120
Jäsenet
76 238
Uusin jäsen
Hankaloittaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom