Työmarkkinakierrokset.

[Jan11]

Käytännössä kaikki hoitajien lakot ollaan nyt kieltämässä. Hoitajille ei jää mitään työtaistelutoimia käyttöön.
Linden avoimesti kertoi juuri, että pakkotyölain tarkoitus on turvata vanhusten hoito. Mikä tahansa hoitotyö luetaan siis jatkossa henkeen ja terveyteen vaikuttavaksi.

Työnantaja voi nyt vapaasti ilmoittaa vaikka puolittavansa palkat eikä hoitajilla ole mitään keinoa vastustaa asiaa. Sakon ja vankeuden uhalla töihin vaan.
Jokaisen sote-alan hoitajan kannattaa poistua alalta ja hankkiutua mahdollisimman nopeasti eroon ammatistaan. Mitään tulevaisuutta kyseisellä alalla ei enää ole.

Vaikea uskoa, että se työnantaja niin tekisi, kun se juuri muutama kuukausi sitten yksipuolisesti ulotti muun kunta-alan työntekijäjärjestöjen sopimuksiinsa hyväksymät palkankorotukset + viisivuotisen palkkaohjelman hoitajillekin.

KUN EI NE PALKAT NOUSE!
Nyt hoitajia puuttuu kaikkialta. Leikkaussaleja on suljettuina, osastoja on suljettuna. Hoitojonot venyvät ja venyvät, hoitoa ei saa.
Silti ne palkat ei nouse, vaan siellä Kuntatyönantajat istuu niiden rahojen päällä.

Nouseehan ne. Ei vaan ainakaan vielä tässä vaiheessa sitä, mitä haette. Jossain vaiheessa sopu syntyy, ja saatte jotakin lisää. Sen verran, että kumpikin osapuoli jää tyytymättömäksi. Niin ne pattitilanteet, missä ajetaan itsensä nurkkaan usein ratkeaa, laihaan sopuun.

 

[perato]

KUN EI NE PALKAT NOUSE!

Nyt hoitajia puuttuu kaikkialta. Leikkaussaleja on suljettuina, osastoja on suljettuna. Hoitojonot venyvät ja venyvät, hoitoa ei saa.

Silti ne palkat ei nouse, vaan siellä Kuntatyönantajat istuu niiden rahojen päällä.

No hengitä ny välillä, vähän kieliposkessa, mutta ajatustasolla olemme menossa kohti julkisen terveydenhuollon alasajoa ja se johtuu ihan siitä, ettei kysyntään vastata. Kysyntä siirtyy yhä enemmän yksityiselle, jotka joutuu kilpailemaan vähistä hoitajista yhä verisemmin pitääkseen markkina-aseman, jossain vaiheessa se sit siirtyy sinne palkkoihinkin. Nyt on jo nähty alotuksia peruspalkasta +3500 yms. Kokoomus hieroo käsiä yhteen tyytyväisenä. Työterveys ottaa jatkuvasti yhä enemmän roolia sen vuoksi, ettei julkiselta saada työntekijöille sopivaa terveydenhuoltoa. Julkiselle puolelle jää yksityisten vahinkojen paikkailu, vaikeimmat potilaat ja kasvavat kulut. Siitä tulee yhä enemmän köyhälistön terveydenhuolto ja ihmiset senku eriarvoistuu.

Onneksi näin psykinpuolella on aina nuo terapiakoulutukset auki, voi vähän "vaihtaa alaa" vaihtamatta alaa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Käytännössä yksityinen hoito pyörii tässä maassa kuntien ja julkisen puolen rahoilla (ja jossain määrin vakuutusyhtiöiden maksuilla). Omakustanteista hoitoa on harvalla varaa maksaa.
Ja jos julkinen puoli on päättänyt ,että orjatyö on halvinta, niin se ei todellakaan ala maksaa yksityiselle firmalle kustannuksia, jotka syntyvät korkeammasta hoitajan palkasta+firman marginaalista.

Seuraavana on vuorossa hoidon rajaaminen esim. eläkeikäisiltä, jotta saadaan vähät jäljelle jäävät hoitajavat riittämään. Tai vaihtoehtoisesti kansalaisista osa vaan pakotetaan kouluttautumaan hoitotyöhön.

 

[potero]

Siis mitä hittoa nyt on tekeillä? Tällainen orjatyölaki on ihan kuin suoraan jostain pohjois-korea tason diktatuurista

 

[libaf]

Tämä taitaa muistaakseni olla järjestetty siten, että työehtosopimuksissa on lakia tiukemmat kirjaukset. Ja sopimuksettomana aikana työnantajaosapuoli hakee (ja saa) aina lakonuhkatilanteessa turvaamistoimen. Tarkkaan en muista, itselläni on jo niin paljon aikaa. Omalla kohdalla siis en ole koskaan ollut oikeasti lakossa, kun pääosin olin ulkomailla ja Suomessa ollessa ne ainoat kerrat osuin ”suojeluarpaan”.

Sori, kaivelin edellistä sivua ja törmäsin tähän keskusteluun.
Puhutko nyt siis hätätyöstä, joka on eri asia, kuin suojatyö? Hätätyöllä on oma kriteeristönsä ja sitä esim. sotealalla haetaan erikseen avilta, työnantaja ei siihen voi ketään summanmutikassa määrätä. Hätätyön väärinkäytöstä tuli viime kevään sairaanhoitopiireihin kohdistuneen suuremman lakon ajalta muutama oikeudenkäyntikin.

 

[Rapilysin]

KUN EI NE PALKAT NOUSE!

Nyt hoitajia puuttuu kaikkialta. Leikkaussaleja on suljettuina, osastoja on suljettuna. Hoitojonot venyvät ja venyvät, hoitoa ei saa.

Silti ne palkat ei nouse, vaan siellä Kuntatyönantajat istuu niiden rahojen päällä.

Kieltämättä tässä yhtälössä on aika iso ongelma, että vastuuhenkilöillä ei ole vastuuta. Mielestäni on vähintään kyseenalaista, että henkilöstöä ei rekrytoida, vaikka palvelutuotanto häiriintyy siten, että potilasturvallisuus vaarantuu. Siinä riittää johtoryhmän tiedoksianto, että on ollut nyt vähän hankalaa.

Eikö kenellekään oikeasti ole tullut mieleen, että voisi esim. maksaa parempaa palkkaa? Tulisiko se paremmin mieleen, jos johtoryhmästä potkittaisiin helvettiin ne, jotka eivät tee töitään? Entä jos virkavelvollisuuden laiminlyömisestä ja potilasturvallisuuden vaarantamisesta joutuisi käräjille?

 

[Butali]

Kieltämättä tässä yhtälössä on aika iso ongelma, että vastuuhenkilöillä ei ole vastuuta. Mielestäni on vähintään kyseenalaista, että henkilöstöä ei rekrytoida, vaikka palvelutuotanto häiriintyy siten, että potilasturvallisuus vaarantuu. Siinä riittää johtoryhmän tiedoksianto, että on ollut nyt vähän hankalaa.

Eikö kenellekään oikeasti ole tullut mieleen, että voisi esim. maksaa parempaa palkkaa? Tulisiko se paremmin mieleen, jos johtoryhmästä potkittaisiin helvettiin ne, jotka eivät tee töitään? Entä jos virkavelvollisuuden laiminlyömisestä ja potilasturvallisuuden vaarantamisesta joutuisi käräjille?

Tilanne on tietysti kaikin puolin perseestä, mutta tulevaisuuden suhteen näen positiivisena sen että nyt punnitaan kenellä se vastuu loppupeleissä on...

 

[Roje]

Kesän alussa oli eräässä päivystyksessä tilanne, ettei lomittajia saatu. Tuttua sitten pyydettiin kesäksi ja tarve oli heti. Tuttu sanoi ehdoksi, että haluaa pidemmän kuin 3kk sopimuksen. Tähän ei suostuttu eikä mitään neuvotteluja käyty. Jälkeen on saanut lukea lehdistä kun toiminta ei pyöri kunnolla. Taustalla oli lisäksi sopimuksen katkaisu äitiyslomalla, koska tarvetta ei ollu. (korona aika)

 

[ElReino]

Kesän alussa oli eräässä päivystyksessä tilanne, ettei lomittajia saatu. Tuttua sitten pyydettiin kesäksi ja tarve oli heti. Tuttu sanoi ehdoksi, että haluaa pidemmän kuin 3kk sopimuksen. Tähän ei suostuttu eikä mitään neuvotteluja käyty. Jälkeen on saanut lukea lehdistä kun toiminta ei pyöri kunnolla. Taustalla oli lisäksi sopimuksen katkaisu äitiyslomalla, koska tarvetta ei ollu. (korona aika)

Sijaisuuteen täytyy olla vapaa virka- tai toimipohja. Kesälomasijaisille ne ovat käytettävissä niin kauan, kunnes vakiporukka tulee takaisin lomilta. Käytännössä vähänkin isommassa yksikössä avautuu jatkuvasti pitempiä ja lyhyempiä sijaisuuksia, mutta ne voidaan luvata sijaiselle vasta kun on mustaa valkoisella, että pohja on käytettävissä. Tästä on seurauksena sitten sijaisuuksien ketjutusta ja ehkä pätkimistäkin.

 

[libaf]

Sijaisuuteen täytyy olla vapaa virka- tai toimipohja. Kesälomasijaisille ne ovat käytettävissä niin kauan, kunnes vakiporukka tulee takaisin lomilta. Käytännössä vähänkin isommassa yksikössä avautuu jatkuvasti pitempiä ja lyhyempiä sijaisuuksia, mutta ne voidaan luvata sijaiselle vasta kun on mustaa valkoisella, että pohja on käytettävissä. Tästä on seurauksena sitten sijaisuuksien ketjutusta ja ehkä pätkimistäkin.

Pohjaksi kelpaa myös lyhennettyä työaikaprosenttia tekevän työntekijän puuttuva pätkä. Näitä pätkiä voi ketjuttaa ja valmistaa esim. neljästä 75% työaikaa tekevästä toimetsta 4x25% työaikaa tekevä sijaisuus. Näitä löytyy paljon.

 

[potero]

On se vaan kumma että noita hoitajien palkkoja ei voi nostaa, kun niistä kerran on pulaa. Ei tässä nyt varmaan kukaan täysipäinen ole vaatimassa mitään lääkärin palkkoja hoitajille, mutta jos nyt saisivat edes jonkin verran korotusta. Tässä kuitenkin puhutaan ihan yhteiskunnallisella tasolla todella tärkeästä työstä, maailmassa on paljon turhempia ja rennompia töitä joista maksetaan parempaa palkkaa.

Luulisin että on muutenkin meidän kaikkien intresseissä, että ne hoitajat tekee työtänsä hyvällä motivaatiolla. Mahtaako tällaisella orjatyölailla olla kovin positiivista vaikutusta työmotivaatioon? Paremmalla palkalla saataisiin myös houkuteltua enemmän porukkaa alalle.

 

[Jan11]

On se vaan kumma että noita hoitajien palkkoja ei voi nostaa, kun niistä kerran on pulaa. Ei tässä nyt varmaan kukaan täysipäinen ole vaatimassa mitään lääkärin palkkoja hoitajille, mutta jos nyt saisivat edes jonkin verran korotusta. Tässä kuitenkin puhutaan ihan yhteiskunnallisella tasolla todella tärkeästä työstä, maailmassa on paljon turhempia ja rennompia töitä joista maksetaan parempaa palkkaa.

Luulisin että on muutenkin meidän kaikkien intresseissä, että ne hoitajat tekee työtänsä hyvällä motivaatiolla. Mahtaako tällaisella orjatyölailla olla kovin positiivista vaikutusta työmotivaatioon? Paremmalla palkalla saataisiin myös houkuteltua enemmän porukkaa alalle.

Ne siis nostettiin kertaalleen jo, eli hoitajat saivat samat korotukset kuin muu kunta-ala + saman viisivuotisen palkkaohjelman, kuin muut, jolla on tavoite kiriä yksityistä kiinni.
Nyt kysymys on siitä, että haluavat kevään nostoa isomman noston, ja isomman noston kuin muu kunta-ala.
Ja varmasti vähäsen lisää lopulta saavatkin. Mutta jos eivät yhtään ole tulleet vaateissaan vastaan kohti kompromissia, niin sitten ymmärrän KT:kin. Ei he voi taipua suoriltaan siihen, mitä joku vaatii. Koska sitten aivan mikä tahansa kunta-alan liitto (tai ne kaikki) voisi myöhemmin päättää toimia samoin kuin hoitajat.

 

[potero]

Ne siis nostettiin kertaalleen jo, eli hoitajat saivat samat korotukset kuin muu kunta-ala + saman viisivuotisen palkkaohjelman, kuin muut, jolla on tavoite kiriä yksityistä kiinni.
Nyt kysymys on siitä, että haluavat kevään nostoa isomman noston, ja isomman noston kuin muu kunta-ala.
Ja varmasti vähäsen lisää lopulta saavatkin. Mutta jos eivät yhtään ole tulleet vaateissaan vastaan kohti kompromissia, niin sitten ymmärrän KT:kin. Ei he voi taipua suoriltaan siihen, mitä joku vaatii. Koska sitten aivan mikä tahansa kunta-alan liitto (tai ne kaikki) voisi myöhemmin päättää toimia samoin kuin hoitajat.

Kun niistä hoitajista vain kerran on muka huutava pula, niin kaiken järjen mukaan tuntuisi siltä että palkkojen pitäisi kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti nousta.

Tässähän on varmaan seuraavaksi edessä se, että ihmisiä pitää alkaa pakkokouluttaa hoitoalalle. Kuka hullu tuonne enää hakeutuu vapaaehtoisesti jos tuo pakkotyölaki tulee voimaan?

 

[Jan11]

Kun niistä hoitajista vain kerran on muka huutava pula, niin kaiken järjen mukaan tuntuisi siltä että palkkojen pitäisi kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti nousta.

Tässähän on varmaan seuraavaksi edessä se, että ihmisiä pitää alkaa pakkokouluttaa hoitoalalle. Kuka hullu tuonne enää hakeutuu vapaaehtoisesti jos tuo pakkotyölaki tulee voimaan?

Kysynnän ja tarjonnan laki toimii yksityisillä aloilla paremmin, kun yksityiset luovat enemmän hyvinvointia talouteen. Julkisilla ei kysyntä ja tarjonta toimi. Se taas johtuu siitä, että vaikka julkinenkin alan työntekijät luovat hyvinvointia, niin sen sijaan, että he tuottaisivat konkreettisesti taloudellista tulosta, koko julkinen sektori lopulta oikeastaan on verovaroin rahoitettava kustannus. Toki sellainen kustannus, joka tekee arvokasta työtä ja parhaimmillaan voi merkittävästi pienentää yhteiskunnan kuluja, kun luovat terveyttä.

Muitakin julkisen aloja on, joilla pitkäaikainen työntekijäpula ei näy palkassa. Esim. varhaiskasvattajista on ollut huutava pula jo 80-luvulta saakka. Varhaiskasvattajilla (samanmittainen koulutus, mutta yliopiston puolelta) on edelleen kuitenkin vielä sairaanhoitajiakin pienempi liksa. Huolimatta siitä, että tutkitusti jokainen varhaiskasvatuksen sijoitettu euro poikii kuusi euroa takaisin yhteiskunnalle.

 

[potero]

Kysynnän ja tarjonnan laki toimii yksityisillä aloilla paremmin, kun yksityiset luovat enemmän hyvinvointia talouteen. Julkisilla ei kysyntä ja tarjonta toimi. Se taas johtuu siitä, että vaikka julkinenkin alan työntekijät luovat hyvinvointia, niin sen sijaan, että he tuottaisivat konkreettisesti taloudellista tulosta, koko julkinen sektori lopulta oikeastaan on verovaroin rahoitettava kustannus. Toki sellainen kustannus, joka tekee arvokasta työtä ja parhaimmillaan voi merkittävästi pienentää yhteiskunnan kuluja, kun luovat terveyttä.

Muitakin julkisen aloja on, joilla pitkäaikainen työntekijäpula ei näy palkassa. Esim. varhaiskasvattajista on ollut huutava pula jo 80-luvulta saakka. Varhaiskasvattajilla (samanmittainen koulutus, mutta yliopiston puolelta) on edelleen kuitenkin vielä sairaanhoitajiakin pienempi liksa. Huolimatta siitä, että tutkitusti jokainen varhaiskasvatuksen sijoitettu euro poikii kuusi euroa takaisin yhteiskunnalle.

Ei tuota kysynnän ja tarjonnan lakia voi varmaan tietenkään ihan suoraan soveltaa tähän. Hyvä palkka olisi kuitenkin aika hyvä keino motivoida lisää ihmisiä hakeutumaan alalle, ja nykyisiä työntekijöitä pysymään siellä. Ei terve yhteiskunta voi mielestäni perustua mihinkään pakkotyöhön, tuo on hyväksyttävä keino jossain vakavassa poikkeustilanteessa.

Hoitoala nyt on muutenkin ihan eri tavalla kriittinen osa yhteiskuntaa kuin jokin varhaiskasvatus (varhaiskasvatuksen merkitystä vähättelemättä).

 

[Welmari]

Tehy ja Super: Joukkoirtisanoutumiset etenevät – hoitajajärjestöt julistivat koko kunta-alalle tilapäisen siirron kiellon

Hoitajajärjestöt Tehy ja Super ovat julistaneet koko kunta-alalle tilapäisen siirron kiellon, joka alkaa heti. Kiellon aikana järjestöjen jäseniä ei saa siirtää omasta tehtävästään tai työskentelypaikastaan toiseen.

www.mtvuutiset.fi

"Tehyn valtuusto päätti myös toimeenpanna erikoissairaanhoitoon kohdistuvan joukkoirtisanoutumisen, jonka yksityiskohdista kerrotaan myöhemmin. Super puolestaan päätti edistää kotihoitoon kohdistuvaa joukkoirtisanoutumista."

Alkaa Tehyllä ja Superilla olla viimeiset hetket käsillä. Jos eivät tästä hommasta edes näennäisesti (joku 1-2% extraa palkkaan vs. muut) selviä voittajina, alkaa jäsenistön tyytymättömyys lisääntymään entisestään.
Tyytymättömyys jäsenistössä on jo kytenyt kauemman aikaa ihan sen takia, koska liitoilla on ollut kovat puheet jo pidemmän aikaa. Mutta se, mitä ollaan saatu, on ollut lähinnä olalle taputusta ja "kiitti hyvin sä vedät"- puheita.

 

[Everdreamfin]

Tehy ja Super: Joukkoirtisanoutumiset etenevät – hoitajajärjestöt julistivat koko kunta-alalle tilapäisen siirron kiellon

Hoitajajärjestöt Tehy ja Super ovat julistaneet koko kunta-alalle tilapäisen siirron kiellon, joka alkaa heti. Kiellon aikana järjestöjen jäseniä ei saa siirtää omasta tehtävästään tai työskentelypaikastaan toiseen.

www.mtvuutiset.fi

"Tehyn valtuusto päätti myös toimeenpanna erikoissairaanhoitoon kohdistuvan joukkoirtisanoutumisen, jonka yksityiskohdista kerrotaan myöhemmin. Super puolestaan päätti edistää kotihoitoon kohdistuvaa joukkoirtisanoutumista."

Alkaa Tehyllä ja Superilla olla viimeiset hetket käsillä. Jos eivät tästä hommasta edes näennäisesti (joku 1-2% extraa palkkaan vs. muut) selviä voittajina, alkaa jäsenistön tyytymättömyys lisääntymään entisestään.
Tyytymättömyys jäsenistössä on jo kytenyt kauemman aikaa ihan sen takia, koska liitoilla on ollut kovat puheet jo pidemmän aikaa. Mutta se, mitä ollaan saatu, on ollut lähinnä olalle taputusta ja "kiitti hyvin sä vedät"- puheita.

Itse kun olen ns "kentällä" niin olen todistanut massiivisinta joukkopakoa yliopistosairaalasta koskaan. Ihmiset varmaan äänestää jaloillaan sitten (irtisanoutuu). Toki on ihmisiä joilla ei ole siihen taloudellisia mahdollisuuksia, esim pieniä lapsia ja asuntolainaa jne. mutta luulen että aika moni lähtee tuohon joukkoirtisanoutumiseen mukaan.
Itse en pelkästään rahaan usko, se toki auttaa mutta johto ja moni asia on sairaaloissa niin perseestä että ihmisillä on mitta täynnä ja siksi lähtevät. Pakkotyölaki on varmasti viimeinen niitti arkkuun.

 

[meridian]

Itse kun olen ns "kentällä" niin olen todistanut massiivisinta joukkopakoa yliopistosairaalasta koskaan.

Mulla on käsitys, että vastaava ilmiö on ollu jo muutaman vuoden käynnissä vähän kaikkialla terveydenhuollossa. Nää viime vuosien kohellukset lienee osaltaan vaan kiihdyttäneet ilmiötä.

Oikeestaan tuntuu, että ainoat ketkä ei alanvaihtoa ole toteuttamassa esim opiskelemalla tai vähintään suunnittelemassa on vastavalmistuneet, eläkeikää lähestyvät ja ne kenellä ei just asuntolainan ja perhetilanteen puolesta ole mahiksia opiskella.

Ihan mielenkiintosta nähdä mitä vaikk 10v aikavälillä tapahtuu. En usko, että nää pakkolait yms ainakaan alan vetovoimaa lisää jos nytkään ei kaikissa kouluissa saada kaikkia sh-opiskelupaikkoja täytettyä. Siinä mielessä aika lyhytnäköstä politiikkaa "potilasturvallisuusen varmistamiseks".

 

[Everdreamfin]

Oikeestaan tuntuu, että ainoat ketkä ei alanvaihtoa ole toteuttamassa esim opiskelemalla tai vähintään suunnittelemassa on vastavalmistuneet, eläkeikää lähestyvät ja ne kenellä ei just asuntolainan ja perhetilanteen puolesta ole mahiksia opiskella.

Kaikki jotka pystyvät vaihtavat alaa, siis ihan jokainen jolla on siihen mahdollisuus.

 

[Roje]

Kaikki jotka pystyvät vaihtavat alaa, siis ihan jokainen jolla on siihen mahdollisuus.

Toinen tuttuni on ollut vuosikymmeniä alalla ja lähestyy eläkeikää. Sanoi, että ala on mennyt niin huonoksi, että jos joku tarjoasi hänelle mitä vaan muuta työtä niin lähtisi virasta heti. Eläkeikään vajaa 10 vuotta ja sitä ei enää jaksa kuulemma. Hänellä ei ole edes stressiä työn jatkumisesta koska vakinainen ja kaiken lisäksi pelkkää päivävuoroa.

 

[ikuhappy]

Erittäin monella allalla, ja varsinkin työpaikalla, iso osa porukasta on "vaihtamassa heti", mutta todellisuudessa ei sitten löydy riskinottokykyä/osaamista/epämukavuudensietokykyä/yms. jotta tämän toteuttaisi. Itsekin olen tästä mainio esimerkki ja olen ollut jo pitkään vaihtamassa "ihan just, mutta kun...".

 

[IhmeellinenJuttu]

No nyt on loistava paikka ja näin tulee varmasti myös käymään, kun päästään irtisanoutumisvaiheeseen. Monet vuosia lähdössä olleet ihan oikeasti viimein lähtevät ja kokeilevat jotain muuta. Eivätkä koskaan enää palaa alalle. Yhteiskunnalle menetys tulee olemaan valtava, pienet palkankorotukset ovat olematon kulu verrattuna näiden pysyvästi poistuvien jättämään aukkoon.

 

[Everdreamfin]

Erittäin monella allalla, ja varsinkin työpaikalla, iso osa porukasta on "vaihtamassa heti", mutta todellisuudessa ei sitten löydy riskinottokykyä/osaamista/epämukavuudensietokykyä/yms. jotta tämän toteuttaisi. Itsekin olen tästä mainio esimerkki ja olen ollut jo pitkään vaihtamassa "ihan just, mutta kun...".

Totta, kyse onkin siitä että sote-puolella löytyy niin paljon työtä ja keikkaa kun haluaa tehdä jos vain sietää sitä epävarmuutta joka on kun ei ole vakituista työpaikkaa, lomia yms. Mutta monella on "tunnit täynnä" niin tässä on mahdollisuus aika isoihin poistumisiin.
Pakkolaki voi todella olla se oljenkorsi joka katkoo kamelin selän.

 

[Terroo]

Itse olen koulutukseltani sairaanhoitaja ja lähdin IT-hommiin pari vuotta sitten. Takaisin sairaalaan minua ei saa kyllä ilman asetta. Todellakin toivon, että koko paska luhistuu kasaan vaikka ihmishenkiäkin siinä tulisi menemään.

Tuntuu jotenkin täysin käsittämättömältä se, että miten näitä realiteetteja terveydenhuoltoalalta on pystytty välttelemään vaikka ne on tanssinut silmien edessä banjoa soittaen jo vuosia. En voi uskoa sitäkään, että päättäjiä ei kiinnostaisi osastojen sulut ja hoitojonojen venyminen. Eikö asiaa vain yksinkertaisesti ymmärretä vai mistä voi johtua, että mitään päätöksiä tilanteen hoitamiseksi ei ole tehty eikä ymmärtääkseni vieläkään edes suunnitella? Tällä hetkellä tilannetta vain syöstään kovempaa kalliolta alas pakkolailla. Koko farssi on täysin minun järkeäni vastaan ja aiheuttaa aivan tolkutonta turhautumista. Toimivan terveydenhuollon tulisi olla Suomen kaltaisessa valtiossa yksi kulmakivistä.

 

[Naamapalmu]

Tjoo. Itse taidan lähteä opiskelemaan jotain muuta. Eiköhän tämä hoitoala ollut tässä.

Tuttavapiiristä yksi opiskelee uutta ammattia ja toinen lähti raksalle duuniin. Kyllä nyt onnistuttiin lopullisesti tappamaan kyseisen alan houkuttelevuus.

Voi eläkeläisetkin alkaa varautua siihen, että noi satojen ihmisten hoitojonot joita purkaa yksi ihminen muuttuu kohta tuhansiksi.

 

[bonekuukkeli]

Itse olen koulutukseltani sairaanhoitaja ja lähdin IT-hommiin pari vuotta sitten. Takaisin sairaalaan minua ei saa kyllä ilman asetta. Todellakin toivon, että koko paska luhistuu kasaan vaikka ihmishenkiäkin siinä tulisi menemään.

Tuntuu jotenkin täysin käsittämättömältä se, että miten näitä realiteetteja terveydenhuoltoalalta on pystytty välttelemään vaikka ne on tanssinut silmien edessä banjoa soittaen jo vuosia. En voi uskoa sitäkään, että päättäjiä ei kiinnostaisi osastojen sulut ja hoitojonojen venyminen. Eikö asiaa vain yksinkertaisesti ymmärretä vai mistä voi johtua, että mitään päätöksiä tilanteen hoitamiseksi ei ole tehty eikä ymmärtääkseni vieläkään edes suunnitella? Tällä hetkellä tilannetta vain syöstään kovempaa kalliolta alas pakkolailla. Koko farssi on täysin minun järkeäni vastaan ja aiheuttaa aivan tolkutonta turhautumista. Toimivan terveydenhuollon tulisi olla Suomen kaltaisessa valtiossa yksi kulmakivistä.

Juurikin tämä. Hoitajia on jo vuosikausia kuritettu, kytätty ja aina keksitty uusia keinoja säästää, mikä on johtanut yhä huonompiin työolosuhteisiin. Pakkolaki ei siis yhtään yllätä, vaan on vain luontainen jatkumo vuosia kestäneelle suunnalle.

Palkkakaan ei ole noussut mihinkään, joten kaiken sen kuran sietäminen kävi aina vain hankalammaksi ja alan houkuttelevuus laski kuin lehmän häntä.

 

[Coppis667]

Itse olen koulutukseltani sairaanhoitaja ja lähdin IT-hommiin pari vuotta sitten. Takaisin sairaalaan minua ei saa kyllä ilman asetta. Todellakin toivon, että koko paska luhistuu kasaan vaikka ihmishenkiäkin siinä tulisi menemään.

Tuntuu jotenkin täysin käsittämättömältä se, että miten näitä realiteetteja terveydenhuoltoalalta on pystytty välttelemään vaikka ne on tanssinut silmien edessä banjoa soittaen jo vuosia. En voi uskoa sitäkään, että päättäjiä ei kiinnostaisi osastojen sulut ja hoitojonojen venyminen. Eikö asiaa vain yksinkertaisesti ymmärretä vai mistä voi johtua, että mitään päätöksiä tilanteen hoitamiseksi ei ole tehty eikä ymmärtääkseni vieläkään edes suunnitella? Tällä hetkellä tilannetta vain syöstään kovempaa kalliolta alas pakkolailla. Koko farssi on täysin minun järkeäni vastaan ja aiheuttaa aivan tolkutonta turhautumista. Toimivan terveydenhuollon tulisi olla Suomen kaltaisessa valtiossa yksi kulmakivistä.

Ei päättäjiä kiinnosta, koska ei heistä kukaan käytä julkisia terveyspalveluja. Eiköhän ne yksityisellä käy hoidattamassa ittensä.
On mediaseksikkäämpää tukea kehitysmaiden tup-akka-lakko projekteja ja kiihottuneena huudella kuinka on rasismia kyseenalaistaa maahantunkeutujien taustoja.
Miljoonia sinne, miljardeja tonne, mutta kotimaahan ei penniäkään, perkele!

Hyvin moni lähihoitaja lähtee mieluummin kaupan kassalle tai jonnekin trukkikuskin hommiin, kuin jatkaa hoitotyössä.
Hoitotyössä paskempi palkka, paskemmat työolot ja kaikista paskimmat pomot.
Samankaltaista suuntausta myös sairaanhoitajien puolella nähtävissä.

 

[meridian]

Erittäin monella allalla, ja varsinkin työpaikalla, iso osa porukasta on "vaihtamassa heti", mutta todellisuudessa ei sitten löydy riskinottokykyä/osaamista/epämukavuudensietokykyä/yms. jotta tämän toteuttaisi.

Puhujia nyt on ollu aina, mutta esim omista työpareista neljä viimeisintä on jo muissa töissä ja/tai opintovapaalla opiskelemassa muuta alaa. Se on 80% kaikista vakipareista joita mulla on viimesen 10v aikana ollu. Siis pelkistä omista työpareista, ei kaikista työpaikan hoitajista, joissa onkin tietty sit vielä lisää lähteneitä.

Et kyllä tässä oma kokemus on se, että tässä viimesen 3-5v aikana on tapahtunu joku merkittävä suunnanmuutos ja puheet alanvaihdosta on alkanu realisoitumaan. Ei tällästä vaihtuvuutta ollu esim vielä 10v sitten.

 

[Rullis]

Muitakin julkisen aloja on, joilla pitkäaikainen työntekijäpula ei näy palkassa. Esim. varhaiskasvattajista on ollut huutava pula jo 80-luvulta saakka. Varhaiskasvattajilla (samanmittainen koulutus, mutta yliopiston puolelta) on edelleen kuitenkin vielä sairaanhoitajiakin pienempi liksa. Huolimatta siitä, että tutkitusti jokainen varhaiskasvatuksen sijoitettu euro poikii kuusi euroa takaisin yhteiskunnalle.

Joo ei kyllä pidä paikkaansa. Varhaiskasvattajista pulaa ei ole ollut, kuin lastentarhaopettajista. Ehkä pk-seudulla myös hoitajista. Tämäkin pula rupesi vasta kehittymään 2010 eteenpäin. Sanni Graham aivopierulaaksonen valitettavasti keksi, että 2030 vuoteen mennessä jokaisessa ryhmässä pitäisi olla 2/3 korkeakoulutettuja 1/3 sijasta. Tämä nyt ei mitenkään voi toteutua ja lähinnä vaikutus on hoitajien kyykytys määräaikaissopperailla, kun pitää korvata iso kasa lto vakansseja vuodesta toiseen.

Vaikka koulutus on samantasoinen ja tosiaan samaa mieltä, että yhteiskunnallinen tehtäväkin on tärkeä. Ei noita hommia silti oikein pysty vertaamaan keskenään. Keskimääräisen hoitajan työkuormitus on varmasti kovempi, kuin eskariopen. Molempien palkka on kyllä työn määrään ja tärkeyteen suhteutettuna suorastaan paska.

 

[Jan11]

Puhujia nyt on ollu aina, mutta esim omista työpareista neljä viimeisintä on jo muissa töissä ja/tai opintovapaalla opiskelemassa muuta alaa. Se on 80% kaikista vakipareista joita mulla on viimesen 10v aikana ollu. Siis pelkistä omista työpareista, ei kaikista työpaikan hoitajista, joissa onkin tietty sit vielä lisää lähteneitä.

Et kyllä tässä oma kokemus on se, että tässä viimesen 3-5v aikana on tapahtunu joku merkittävä suunnanmuutos ja puheet alanvaihdosta on alkanu realisoitumaan. Ei tällästä vaihtuvuutta ollu esim vielä 10v sitten.

Toki julkisella on sellainen yleinen ilmiö, että nousukausina aina väkeä lähtee. Sitten kun tulee taantumaa, julkinen taas saa paremmin rekryttyä.
Mutta varmaan teidän kokemus on oikeansuuntainen, tässähän voi olla kaksi yhtäaikaista ilmiötä. Ja ne voi mahdollisesti vielä vahvistaa toisiaan.

 

[Jan11]

Joo ei kyllä pidä paikkaansa. Varhaiskasvattajista pulaa ei ole ollut, kuin lastentarhaopettajista. Ehkä pk-seudulla myös hoitajista. Tämäkin pula rupesi vasta kehittymään 2010 eteenpäin. Sanni Graham aivopierulaaksonen valitettavasti keksi, että 2030 vuoteen mennessä jokaisessa ryhmässä pitäisi olla 2/3 korkeakoulutettuja 1/3 sijasta. Tämä nyt ei mitenkään voi toteutua ja lähinnä vaikutus on hoitajien kyykytys määräaikaissopperailla, kun pitää korvata iso kasa lto vakansseja vuodesta toiseen.

Vaikka koulutus on samantasoinen ja tosiaan samaa mieltä, että yhteiskunnallinen tehtäväkin on tärkeä. Ei noita hommia silti oikein pysty vertaamaan keskenään. Keskimääräisen hoitajan työkuormitus on varmasti kovempi, kuin eskariopen. Molempien palkka on kyllä työn määrään ja tärkeyteen suhteutettuna suorastaan paska.

En kirjoittanut kuin yliopistokoulutetuista (ja vanhamuotoisista lastentarhaopeista&soskasvattajista). Niistä on ollut pulaa pitkään ja paljon ennen Grahn-Laasosen mitoituksia. Ainakin 1987 vuodesta saakka on pyöritelty erilaisia lisärahoituksia, että saataisiin koulutusmääriä paikkailtua, eikä juuri ole onnistuttu - yhtenä syynä toki myös se, että koulutetuista moni ei edes aloita alalla, ja aloittavistakin osa ei jää alalle.

 

[pomk]

Nuo ovat malliesimerkki ylikoulutuksesta, pari exää oli semmoisia ja tajusin, että nehän ovat vain lastenhoitajia, opetus tarkoittaa leikkimistä ja jonkun tasokokeen tekoa. Palkassakin tuo fakta näkyy.

Kyllä se toiminta menee parhaan tutkimustiedon mukaisesti. Pelkäksi lastenhoidoksi kuvaaminen on aika takapajuista.

Se voi ulkoapäin näyttää pelkältä leikkimiseltä ja lastenhoidolta, mutta toiminta on oikeasti paljon tarkoituksenmukaisempaa. Palkkauksessa tietty ongelmia juuri tästä syystä.

 

[Ugga]

Ilmeisesti hoitoalalla olisi suht varma työpaikka? Voisi harkita alan vaihtoa tressaavasta insinöörihommasta.

 

[Wilmo]

Ilmeisesti hoitoalalla olisi suht varma työpaikka? Voisi harkita alan vaihtoa tressaavasta insinöörihommasta.

Takuuvarma. Ja jos osaat nimesi kirjoittaa oikein pääsykokeeseen, pääset kyllä insinöörihommista vaihtamaan. Nytkin on lisähakuja rullaamassa.

 

[pomk]

Noita töitä voisi tehdä ihan hyvin jonkun vuoden ammattikoulun jälkeen.

Pätee valitettavasti 95% kaikista töistä. Joku tutkija ainoita isompia poikkeuksia.

Edit: ja toki vain 99% ajasta. Vikalla 1% tulee ongelmia vastaan ja jos ei ole ketään joka asiasta oikeasti tietää läsnä, niin voi olla melko kusessa, työstä riippuen toki. Hyvä kysymys kyllä että kuinka paljon kannattaa opintoihin käyttää aikaa ton ekan vuoden jälkeen, ihan vaan jotta tosta viimeisestä prosentista päästään eroon.

 

[Rullis]

Nuo ovat malliesimerkki ylikoulutuksesta, pari exää oli semmoisia ja tajusin, että nehän ovat vain lastenhoitajia, opetus tarkoittaa leikkimistä ja jonkun tasokokeen tekoa. Palkassakin tuo fakta näkyy.

Opettajalla voi olla melkei 30 lasta nykysin ryhmässä. Siellä voi olla haastavaa vaikeasti autistiselle eskarille koittaa opettaa niitä tulevia koulutaitoja ja pahimmassa tapauksessa ei ole edes yhteistä kieltä. Kielto on siel kerran kuussa näyttämässä peukkua. Siitä on helppo leikki kaukana ja palkaksi sitä ei voi kutsua vaan kenties nimelliseksi korvaukseksi.

Jos oma kosketus alaan on et on vähä jonku eskariopen mattoa nuollut, en hirveesti lähtis niiden tietojen varassa huutelemaan.

 

[jarhu]

Pätee valitettavasti 95% kaikista töistä. Joku tutkija ainoita isompia poikkeuksia.

Edit: ja toki vain 99% ajasta. Vikalla 1% tulee ongelmia vastaan ja jos ei ole ketään joka asiasta oikeasti tietää läsnä, niin voi olla melko kusessa, työstä riippuen toki. Hyvä kysymys kyllä että kuinka paljon kannattaa opintoihin käyttää aikaa ton ekan vuoden jälkeen, ihan vaan jotta tosta viimeisestä prosentista päästään eroon.

Useimmissa tiimeissä tai jopa osastoilla (mikä nyt onkaan organisaatiorakenne) taitaa olla yleensä yksi tai korkeintaan kaksi "syvätietäjää", joille vielä hyvällä tuurilla maksetaan paremmin pelkästään siitä, että löytyy joku perälauta. Näin kuvainnollisesti kuvattuna. On toki selkeää, että joissain työtehtävissä tuo 1% kokonaisuudesta on jo kohdettu ryhmälle työntekijöitä, joiden tehtävä on ratkoa niitä vaikeampia ongelmia. (Asiantuntija-aloilla).

 

[pomk]

Toki se suututtaa, jos joku sanoo omaa alaa "turhaksi".

Häh? Siis pidät varhaiskasvatusta (alana) turhana?

 

[Jan11]

Tuosta tulikin mieleen kun sinne tuli intialaisia, heillä oli vaatimus, että miehiä ei saa olla työntekijöinä ja tulkki tarvitaan. Sen ne hyväksyi. Ei tarvi ihmetellä miksei porukka integroidu.


Kyllä tiedän oikein hyvin miten se ala toimii, se exä kun ei juuri muusta puhunutkaan kuin työpäivistään. Toki se suututtaa, jos joku sanoo omaa alaa "turhaksi".

Ala toimii monella tavalla ja kunnallisella / yksityisellä varhaiskasvatuksellakin on eri tilanteita, vaikka ei saisi olla.
Mutta tietenkin varhaiskasvatuksessa ja eskarissakin leikki on isossa roolissa. Lähtökohtaisesti kuitenkin pääosa siitä leikistä siellä on nimenomaisesti suunniteltua ja tavoitteellista, oppimisen ja kehittymisen tueksi, varhaiskasvatussuunnitelman mukaisesti. Lapsi kasvaa, oppii ja oivaltaa leikin ja toiminnan kautta.

Se on leikin (leikillä on tavoite ja tarkoitus) ja vapaan leikin (spontaania, aloitteentekijä on lapsi) ero.

Itselläni on toki myös on vain toisen käden tietoa varhaiskasvatuksen arjesta.

 

[pomk]

En, siksi se oli heittomerkeissä. Ylikoulutettu kyllä, turha ei.

No mitä ihmettä sä sit koko alaa haukut turhaksi, jos kyse on vain (mielestäsi) liian kovasta koulutuksesta osalla alan työntekijöistä. Huoh.

Ja kuten täällä on muut jo todenneet, niin kyllä siinä on vähän muustakin kyse kuin (päämäärättömästä) leikkimisestä ja tasokokeista.

 

[Rullis]

Tuosta tulikin mieleen kun sinne tuli intialaisia, heillä oli vaatimus, että miehiä ei saa olla työntekijöinä ja tulkki tarvitaan. Sen ne hyväksyi. Ei tarvi ihmetellä miksei porukka integroidu.


Kyllä tiedän oikein hyvin miten se ala toimii, se exä kun ei juuri muusta puhunutkaan kuin työpäivistään. Toki se suututtaa, jos joku sanoo omaa alaa "turhaksi".

Tää vaatimus intialaisilta meni nyt kyllä ihan ohi mihin viittaat?

Oon mäki seurustellu teatteriohjaajan kanssa, mutta ei se tarkota, että osaisin näytellä tai ohjata esityksiä.

 

[potero]

On kai Suomessa muutenkin vähän ylikoulutusta, esim. monessa maassa on ihan tavallista että yliopistosta tehdään vain kandidaatin tutkinto, mutta Suomessa taas on aikalailla oletus että siihen päälle tehdään vielä maisteri.

 

[Jan11]

Juu se oli tyhmästi muotoiltu kommentti, olisi pitänyt paremmin laittaa.


Onhan noita hienoja kuvauksia sille, mutta ei se todellisuus ihan siltä näyttänyt. Pidän varhaiskasvatusta tärkeänä, argumenttini oli vain se ylikoulutus. Uskon 110%, että noita hommia voisi tehdä myös ammattikoulupohjalta.

Niinhän osa henkilökunnasta tekeekin, eli lastenhoitajat. Sitten osa on amk-pohjalta, sosionomit.
Ja yliopistokoulutettuja on sitten suunnitteluvastuussa olevat varhaiskasvatuksen opettajat, vaka-erityisopet, ja johtajat (jotka ovat taustaltaan myös jompia kumpia eli vakaopeja tai vakaerkkoja).

 

[Timo 2]

Ala toimii monella tavalla ja kunnallisella / yksityisellä varhaiskasvatuksellakin on eri tilanteita, vaikka ei saisi olla.
Mutta tietenkin varhaiskasvatuksessa ja eskarissakin leikki on isossa roolissa. Lähtökohtaisesti kuitenkin pääosa siitä leikistä siellä on nimenomaisesti suunniteltua ja tavoitteellista, oppimisen ja kehittymisen tueksi, varhaiskasvatussuunnitelman mukaisesti. Lapsi kasvaa, oppii ja oivaltaa leikin ja toiminnan kautta.

Se on leikin (leikillä on tavoite ja tarkoitus) ja vapaan leikin (spontaania, aloitteentekijä on lapsi) ero.

Itselläni on toki myös on vain toisen käden tietoa varhaiskasvatuksen arjesta.

Myös itsellä on toisen käden tietoa ja vasun varjolla on monesti yritetty opettaa lapsille, jotka ei osaa vielä puhua liian abstrakteja asioita sen sijaan että olisi opeteltu sanoja, värejä, yms. Nimenomaan lastentarhan opettaja on liian opetuspainotteinen liian nuorilla. Ja sitten jos ryhmässä on niitä 2 kappaletta niin lastenhoitaja on ihan puhki, kun ne jättää kaikki raskaat työt sillenlasten hoitajalle.

Lastentarhanopettaja voi ihan hyvin olla paikallaan eskareille, mutta ei niitä kyllä tarvita 1 ja 2 vuotiaiden kanssa. Kokeneet lastenhoitajat riittää vallan mainiosti ja 2 kpl lastentarhan opettajia on täysin älytöntä. Lisäksi kokeneet lastenhoitajat on yleensä fiksumpia, kuin tuore lastentarhanopettaja.

 

[Rullis]

Niinhän osa henkilökunnasta tekeekin, eli lastenhoitajat. Sitten osa on amk-pohjalta, sosionomit.
Ja yliopistokoulutettuja on sitten suunnitteluvastuussa olevat varhaiskasvatuksen opettajat, vaka-erityisopet, ja johtajat (jotka ovat taustaltaan myös jompia kumpia eli vakaopeja tai vakaerkkoja).

Turha sun on selventää
Hänhän oli seurustelu eskariopen kanssa, joten tietotaidot on käytännössä kasvatustieteen professorin tasolla.

 

[Rapilysin]

Tänään annettu tilapäisen siirron kielto on heti sekoittanut pakkaa entisestään. En ennen edes tiennyt, että tuollainen vaihtoehto on myös valikoimissa. TA kiukkuinen, kun ei saa pompottaa työntekijöitä pitkin kaupunkia/maakuntaa.

Mut tähän vois melkein tottua, pomot ei painosta jäämään ylkkyyn, ei kysellä jatkuvasti vuoronvaihdoista ja tiedät, että saat olla sillä asemalla vuoron mihin aamulla menet töihin. Vielä kun saisi sen pakkomääräyksen niin sais 30% korotuksen palkkaan.

 

[Jan11]

Tänään annettu tilapäisen siirron kielto on heti sekoittanut pakkaa entisestään. En ennen edes tiennyt, että tuollainen vaihtoehto on myös valikoimissa. TA kiukkuinen, kun ei saa pompottaa työntekijöitä pitkin kaupunkia/maakuntaa.

Mut tähän vois melkein tottua, pomot ei painosta jäämään ylkkyyn, ei kysellä jatkuvasti vuoronvaihdoista ja tiedät, että saat olla sillä asemalla vuoron mihin aamulla menet töihin. Vielä kun saisi sen pakkomääräyksen niin sais 30% korotuksen palkkaan.

Valitettavasti tämän lopputulema lienee, että työnantajat varmaan oppii kantapään kautta jatkossa tekemään työsopimuksia, missä sijoituspaikkaa ei mainita, tai sitten muuttaa tulevat sopimukset jatkossa muotoon, jossa mainitaan vain ”työskentelypaikka työsuhteen alkaessa” ja kenties lisäksi vielä täsmennetään jatkamalla ”tai muussa yksikössä”.

Työntekopaikka työsopimuksen ehtona - Tilisanomat.fi

Monen työehtosopimuksen mukaan työsopimuksessa on mainittava vain työntekopaikka työsuhteen alkaessa, mutta tarkemmin asiasta ei ole määrätty.…

tilisanomat.fi

 

[Rapilysin]

Valitettavasti tämän lopputulema lienee, että työnantajat varmaan oppii kantapään kautta jatkossa tekemään työsopimuksia, missä sijoituspaikkaa ei mainita, tai sitten muuttaa tulevat sopimukset jatkossa muotoon, jossa mainitaan vain ”työskentelypaikka työsuhteen alkaessa” ja kenties lisäksi vielä täsmennetään jatkamalla ”tai muussa yksikössä”.

Työntekopaikka työsopimuksen ehtona - Tilisanomat.fi

Monen työehtosopimuksen mukaan työsopimuksessa on mainittava vain työntekopaikka työsuhteen alkaessa, mutta tarkemmin asiasta ei ole määrätty.…

tilisanomat.fi

Näinhän se on ollut jo vuosia. Mutta meillä ainakin pitää työvuoroluettelossa olla merkintä mihin menee töihin. Nyt tämä ei muutu kesken listan.

 

[Jan11]

Näinhän se on ollut jo vuosia. Mutta meillä ainakin pitää työvuoroluettelossa olla merkintä mihin menee töihin. Nyt tämä ei muutu kesken listan.

Aa. No se. Soten työntekijämäärillä tuokin varmaan sotkee jo pahasti.

 

[ikuhappy]

Eniten hoitajien vaatimuksissa mättää se, että ei hinnoitella omaa työtä "halutaan 5% korotus" vaan halutaan enemmän kuin muut, ihan vaan koska miksi ei. Eli ei pystytä mitenkään perustelemaan kuinka paljon olisi sitten tarpeeksi, että ei oltaisi "pienipalkkaisia" (jota ei sairaanhoitajat ainakaan edes ole). Sama ongelma oli toki kunnallisen puolen sopparissakin jo, mutta siinä oli sentään jotain kohtuutta mukana ylittävän määrän suhteen. Väittäisin, että tällainen sopimustaktiikka on ay-liikkeen lopun alkua.