Työmarkkinakierrokset.

[Teme_]

Mikäköhän tämän lakkohomman toivottu tavoite on?

Lisää hoitajia pitäisi saada, mutta samalla on ihan selvää, että julkinen puoli ei pysty maksamaan hoitajille 4 ke peruspalkkaa ja päivystyksineen 5 ke.

Hoitajat valittavat stressistä, kiireestä, huonosta johtamisesta ja alimiehityksestä, mutta eiväthän ne tasapäisellä palkan pakkonostolla mihinkään parane.

Jos jotain haetusta korotuksesta seuraa, niin se on pienempi määrä hoitajia, lisää stressiä ja lisää kiirettä.

Varmaan ainoa toimiva ratkaisu oli palkan joustaminen työtehtävien mukaan.

 

[Resetor]

Itse olen kohta päihdeongelmainen. Vaikka hoitajana minut voisikin pakottaa kännissä töihin, en työtäni saisi silti tehdä, koska joudun ajamaan autoa.

Eiköhän siihenkin löydy lailla ratkaisu, jonka jälkeen:

Rekkakuskit: "Ihan epäreilua, että tuo saa ajaa ambulanssii ylinopeutta umpihumalassa!"

 

[Resetor]

Mikäköhän tämän lakkohomman toivottu tavoite on?

Lisää hoitajia pitäisi saada, mutta samalla on ihan selvää, että julkinen puoli ei pysty maksamaan hoitajille 4 ke peruspalkkaa ja päivystyksineen 5 ke.

Hoitajat valittavat stressistä, kiireestä, huonosta johtamisesta ja alimiehityksestä, mutta eiväthän ne tasapäisellä palkan pakkonostolla mihinkään parane.

Jos jotain haetusta korotuksesta seuraa, niin se on pienempi määrä hoitajia, lisää stressiä ja lisää kiirettä.

Varmaan ainoa toimiva ratkaisu oli palkan joustaminen työtehtävien mukaan.

Kukaan ei ole pyytänyt neljän tontun peruspalkkaa.
Palkkaohjelman lisäksi on vaadittu kuntoon JOHTAMISTA ja TYÖOLOJA.

 

[Wilmo]

Mikäköhän tämän lakkohomman toivottu tavoite on?

Lisää hoitajia pitäisi saada, mutta samalla on ihan selvää, että julkinen puoli ei pysty maksamaan hoitajille 4 ke peruspalkkaa ja päivystyksineen 5 ke.

Hoitajat valittavat stressistä, kiireestä, huonosta johtamisesta ja alimiehityksestä, mutta eiväthän ne tasapäisellä palkan pakkonostolla mihinkään parane.

Jos jotain haetusta korotuksesta seuraa, niin se on pienempi määrä hoitajia, lisää stressiä ja lisää kiirettä.

Varmaan ainoa toimiva ratkaisu oli palkan joustaminen työtehtävien mukaan.

Mielenkiintoista whataboutismia. Mitä jos oletkin väärässä tuosta palkkavaatimuksesta, ja vaativatkin 94634638479 tuhatta euroa VIIKOSSA?!?!?

Älytöntä argumentointia koko viesti.

 

[Rapilysin]

Mikäköhän tämän lakkohomman toivottu tavoite on?

Kohtuullisen tuntuva palkkaohjelma. Ansaitusti.

 

[Jan11]

Melko tarkat ohjeet annettu mitä mieltä saa olla.

Tämä on varsin normaalia.

Yleensä kaikissa hallituskokoonpanoissa puolueet on sitoutuneet äänestämään hallituksen esitysten mukaisesti.

Joskus pyydettäessä on annettu joillekin yksittäisille edustajille vapaus olla äänestyksestä pois tai jopa äänestää ei, mutta on hyvin poikkeuksellista, että kokonainen hallituspuolueen eduskuntaryhmä saisi äänestää hallituksen esitystä vastaan.

Ja jos ryhmä äänestää hallituksen esitystä vastaan ilman, että siitä on etukäteen sovittu, on useimmiten edessä lähtö hallituksesta.

Itse tosin olen aiheessa aika samaa mieltä kuin vassarit. Luulenpa kuitenkin, että eduskuntakäsittelyssä saavat muokattua riittävästi, että lopulta sitten äänestävät pääosin sen puolesta. Vassarien kannalta muutama heille tärkeä hallitusohjelman hanke on kuitenkin vielä pahasti kesken.

 

[Butali]

Vassarien kannalta muutama heille tärkeä hallitusohjelman hanke on kuitenkin vielä pahasti kesken.

OT: Kuten Venäläisten viisumikiellon torpedoiminen?
Mutta hei, Anna-Majakin sai ruotsinkielentuntinsa! Kaikille on tosiaan riihessä ollut namia jaossa.

Rumaksi kyllä menee hoitajien työtaistelu. Ei taida Sanna ja kumppanit olla keväällä kovin suosittuja keskuudessaan.

edit: En hoksannut boldattua kohtaa vastatessani. Pahoittelut.

 

[Rapilysin]

Tämä on varsin normaalia.

Ei. Vaaleilla valitaan edustajat. Edustajat sitten äänestävät eduskunnassa sen mukaan, tuntuuko asia omien ja äänestäjien arvojen mukaiselta.

Yleensä hallitusohjelmassa on voitu sopia, että kompataan toisia, jotta joku oma asia saa sitten muita taakseen. Tässä on tietoisesti tehty kompromissi.

Hallitusohjelmassa ei kuitenkaan ollut mainintaa, että laitetaan sairaanhoitajat väkisin töihin, jos tyhmät ämmät alkaa vittuilemaan. Nyt edustajien pitää itse muodostaa kantansa siitä, että onko tyhmät ämmät pakotettava töihin vai voiko tässä maassa jokainen itse päättää ammatinharjoittamisestaan. Tämä siitä riippumatta, että alkaako joku uhmakas tyttö itkemään, kuten alkoi esim. jäätyään kiinni päihdeongelmastaan.

 

[ikuhappy]

Eikö monia muitakin ammattiryhmiä rajoiteta lakkoilemasta? Mieleen tulee ainakin lääkärit, pelastuslaitos, poliisi ja sotilaat - lääkäreitä lukuunottamatta mitkään ei ole kovin kovapalkkaisia. Eli paljon melua tyhjästä, jälleen.

 

[Jan11]

Ei. Vaaleilla valitaan edustajat. Edustajat sitten äänestävät eduskunnassa sen mukaan, tuntuuko asia omien ja äänestäjien arvojen mukaiselta.

Yleensä hallitusohjelmassa on voitu sopia, että kompataan toisia, jotta joku oma asia saa sitten muita taakseen. Tässä on tietoisesti tehty kompromissi.

Hallitusohjelmassa ei kuitenkaan ollut mainintaa, että laitetaan sairaanhoitajat väkisin töihin, jos tyhmät ämmät alkaa vittuilemaan. Nyt edustajien pitää itse muodostaa kantansa siitä, että onko tyhmät ämmät pakotettava töihin vai voiko tässä maassa jokainen itse päättää ammatinharjoittamisestaan. Tämä siitä riippumatta, että alkaako joku uhmakas tyttö itkemään, kuten alkoi esim. jäätyään kiinni päihdeongelmastaan.

Tämä voi olla sinun mielipide. Mutta ei suomalainen kymmeniä vuosia voimassa ollut käytäntö.
Asialle on jo kymmenien vuosien ajan ollut jopa oma terminsä: hallituskysymys.

 

[Rapilysin]

Tämä voi olla sinun mielipide. Mutta ei suomalainen kymmeniä vuosia voimassa ollut käytäntö.
Asialle on jo kymmenien vuosien ajan ollut jopa oma terminsä: hallituskysymys.

Näinhän se taitaa olla.

Mutta nyt ei kuitenkaan olla päättämässä mistään luonnonsuojelualueesta tai liikennemerkkien sukupuolineutraaliudesta, vaan tilanne on herran vuonna -22 Suomessa se, että vasemmistolaisen puolueen pääministeri uhkailee muita äänestämään lain puolesta, jolla voidaan pakottaa ihmisiä töihin tahdosta riippumatta. Tämä laki toteutuessaan rikkoisi ainakin kuutta eri perustuslain kohtaa. Lakiongelmat on kuitattu valmisteluvaihessa sillä, että sori kun oli nyt vähän kiirettä.

Ja se sama pääministeri on hetkeä aiemmin yllyttänyt naisvaltaisia aloja hankkimaan ansaitsemansa etuudet yleislakolla.

 

[Rapilysin]

Eikö monia muitakin ammattiryhmiä rajoiteta lakkoilemasta? Mieleen tulee ainakin lääkärit, pelastuslaitos, poliisi ja sotilaat - lääkäreitä lukuunottamatta mitkään ei ole kovin kovapalkkaisia. Eli paljon melua tyhjästä, jälleen.

Tämä ei ole sidottu palkkaan. Näitä kaikkia yhdistää se, että ovat viranomaisia. Hoitajien virkasuhteet muutettiin työsuhteiksi ysärillä/milleniumin aikaan, kun huomattiin, että työsuhteiset on helpompi potkia pihalle. Lisäksi on helpompi lakaista maton alle päivittäisiä hoitajien pahoinpitelyitä, kun kyseessä ei ole virkamieheen kohdistunut väkivalta. Eivät tainneet nähdä tulevaan, tarve pihalle potkimiseen on nykyään aika pieni.

Virassa olevilla on sitten erilaisia velvoitteita, mm. suojelutyövelvoite.
TLDR:

 

[Jan11]

Näinhän se taitaa olla.

Mutta nyt ei kuitenkaan olla päättämässä mistään luonnonsuojelualueesta tai liikennemerkkien sukupuolineutraaliudesta, vaan tilanne on herran vuonna -22 Suomessa se, että vasemmistolaisen puolueen pääministeri uhkailee muita äänestämään lain puolesta, jolla voidaan pakottaa ihmisiä töihin tahdosta riippumatta. Tämä laki toteutuessaan rikkoisi ainakin kuutta eri perustuslain kohtaa. Lakiongelmat on kuitattu valmisteluvaihessa sillä, että sori kun oli nyt vähän kiirettä.

Ja se sama pääministeri on hetkeä aiemmin yllyttänyt naisvaltaisia aloja hankkimaan ansaitsemansa etuudet yleislakolla.

Sellaista se on politiikka. Sitä voi joutua hallitusvastuussa, erityisesti pääministeripuolueena ja sen pääministerinä tekemään asioita, joita vastustaa. Ja vielä patistaa muita myös. Tässä asiassa se konkretisoituu juuri demareiden osalta. Ja lopulta varmaan myös vasemmistoliitonkin.

Anekdoottitasolla: Ennen vanhaan politiikassa oli tapana, että jos haluttiin ajaa joku kipeä muutos läpi, niin laitettiin vastuuministeriksi joku sitä vastustava - se kun salkun vastaanottaessaan sitoutuisi ajamaan sitä läpi ja sen kun olisi helpoin saada myös muut vastustajat hyväksymään se muutos.
Esim. kun lamassa alettiin valmistelemaan EU-liittymistä, nimitti Esko Aho pitkäaikaisen MTK:n puheenjohtaja Heikki Haaviston ulkoministeriksi viemään prosessia läpi ja neuvottelemaan liittymisehtoja.

 

[91danger91]

Näinhän se taitaa olla.

Mutta nyt ei kuitenkaan olla päättämässä mistään luonnonsuojelualueesta tai liikennemerkkien sukupuolineutraaliudesta, vaan tilanne on herran vuonna -22 Suomessa se, että vasemmistolaisen puolueen pääministeri uhkailee muita äänestämään lain puolesta, jolla voidaan pakottaa ihmisiä töihin tahdosta riippumatta. Tämä laki toteutuessaan rikkoisi ainakin kuutta eri perustuslain kohtaa. Lakiongelmat on kuitattu valmisteluvaihessa sillä, että sori kun oli nyt vähän kiirettä.

Ja se sama pääministeri on hetkeä aiemmin yllyttänyt naisvaltaisia aloja hankkimaan ansaitsemansa etuudet yleislakolla.

Sanna Marin on varmaan Suomen suurin populisti ja tunnetuin nyyhkyuhriutuja "me-vaan-pidettiin-hauskaa-veronmaksajien-piikkiin". Meriitit ja poliittinen linja kohdillaan .

 

[Lämpöpumppu]

Tämä ei ole sidottu palkkaan. Näitä kaikkia yhdistää se, että ovat viranomaisia.

On niitä muitakin ammatteja. Nimim. yksityisellä töissä ja lakkoilu rajoitettu työn luonteen vuoksi.

 

[Rapilysin]

On niitä muitakin ammatteja. Nimim. yksityisellä töissä ja lakkoilu rajoitettu työn luonteen vuoksi.

Ihan mielenkiinnosta, mihin pykälään tämä perustuu ja jos on niin vastuullinen työ, ettei voi lakkoilla niin se vastuu varmaan näkyy myös ansiotasossa (esim. yli 3k€ tehtäväkohtainen)?

Yksityisellä ei voi virkasuhdetta olla ja lähtökohtaisesti työsuhteiset saa mennä lakkoon.

 

[Jan11]

Ihan mielenkiinnosta, mihin pykälään tämä perustuu ja jos on niin vastuullinen työ, ettei voi lakkoilla niin se vastuu varmaan näkyy myös ansiotasossa (esim. yli 3k€ tehtäväkohtainen)?

Yksityisellä ei voi virkasuhdetta olla ja lähtökohtaisesti työsuhteiset saa mennä lakkoon.

Suojelutyövelvoitteita (joita voi katsoa lakko-oikeuden rajoitukseksi) on sote-, pelastus- ja turvallisuusalojen lisäksi kaikkein tärkeimmän infran eli energia-, jäte- ja vesihuollon suhteen muillakin kuin virkamiehillä, vaikka toki se pääsääntö on pyrkiä hoitamaan virkamiesvoimin. Kun vuosikymmeniä aloja on yksityistetty, on pakko: ei siellä ole enää virkamiehiä.

 

[Rapilysin]

Suojelutyövelvoitteita (joita voi katsoa lakko-oikeuden rajoitukseksi) on sote-, pelastus- ja turvallisuusalojen lisäksi kaikkein tärkeimmän infran eli energia-, jäte- ja vesihuollon suhteen muillakin kuin virkamiehillä, vaikka toki se pääsääntö on pyrkiä hoitamaan virkamiesvoimin. Kun vuosikymmeniä aloja on yksityistetty, on pakko: ei siellä ole enää virkamiehiä.

Mutta kai tällainen perusoikeuksia rajoittava velvoite sentään perustuu lakiin? Itse en löytänyt mitään työsuhteiseen henkilöstöön sovellettavaa lainkohtaa.

 

[Everdreamfin]

"Työnantajalla olisi esityksen mukaan mahdollisuus poiketa työaikasäännöksistä, jotka koskevat yötyötä, työajan enimmäismäärää, päivittäisiä taukoja, vuorokausilepoa ja viikkolepoa. Säädetyt työajat saisi ylittää esityksen mukaan enintään kahden viikon ajan." Milloin 2 viikkoa nollautuu, yhden vapaapäivän jälkeen jolloin voi teettää saman setin?

Työnantajan olisi kuitenkin tasoitettava työaika ja annettava työntekijälle korvaavat lepoajat niin pian kuin mahdollista tai työ- ja virkaehtosopimuksen mukaisesti.

"Työnantaja saisi myös poiketa työntekijän vuosilomalain säännöksistä, siirtää jo ilmoitetun vuosiloman ajankohtaa sekä keskeyttää jo aloitetun vuosiloman.
Esityksen mukaan pitämättömäksi jääneet lomat olisi annettava työntekijälle ”niin pian kuin mahdollista”. Esitys toteaa, ettei työaika- tai vuosilomasäännöksistä poikkeaminen saisi aiheuttaa vaaraa työturvallisuudelle tai työntekijän terveydelle."

" Sakon uhalla voitaisiin varmistaa, että asianomainen henkilö myös ryhtyy suorittamaan hänelle määrättyä asiakas- tai potilasturvatyötä, esityksessä todetaan."


"Aluehallintovirasto voisi määrätä työtaisteluun osallistuvan hoitajan töihin ammattitaitoaan vastaaviin tehtäviin työnantajansa terveydenhuollon tai kotihoidon toimintayksikköön.

Lakiesitys myös mahdollistaisi sen, että aluehallintovirasto voisi työnantajan hakemuksesta määrätä asiakas- tai potilasturvatyöhön ammattilaisen, joka on irtisanoutunut työtaistelutoimenpiteenä kunnan tai kuntayhtymän palveluksesta."



Kyllä nuo sellaisilta teeseiltä kuulostaa että on oikea lottovoitto TA-puolelle. Tuota lakia varmastikin jatketaan maailman tappiin, miksi neuvotella koska on kaikki valttikortit kädessä.

Muoks.

Lähde: Tällainen on hallituksen esitys hoitajien ”pakkolaista” – töihin sakon uhalla, lomat voitaisiin perua, taukoja ei tarvitsisi noudattaa

 

[Teme_]

Kohtuullisen tuntuva palkkaohjelma. Ansaitusti.

Miten tämä ”Ansaitusti” perustellaan verrattuna muihin ammattiryhmiin? Eikö hoitajat ole saaneet samat peruskorotukset kuin muutkin + kokoomuksen aikaisemmin hoitajille junailemat lahjusrahat?

Tulee mieleen useampiakin ammattiryhmiä, jotka tarvitsisivat näitä vaadittua korotuksia hoitajia kipeämmin.

 

[Jan11]

Mutta kai tällainen perusoikeuksia rajoittava velvoite sentään perustuu lakiin? Itse en löytänyt mitään työsuhteiseen henkilöstöön sovellettavaa lainkohtaa.

Tämä taitaa muistaakseni olla järjestetty siten, että työehtosopimuksissa on lakia tiukemmat kirjaukset. Ja sopimuksettomana aikana työnantajaosapuoli hakee (ja saa) aina lakonuhkatilanteessa turvaamistoimen. Tarkkaan en muista, itselläni on jo niin paljon aikaa. Omalla kohdalla siis en ole koskaan ollut oikeasti lakossa, kun pääosin olin ulkomailla ja Suomessa ollessa ne ainoat kerrat osuin ”suojeluarpaan”.

 

[Lämpöpumppu]

Ihan mielenkiinnosta, mihin pykälään tämä perustuu ja jos on niin vastuullinen työ, ettei voi lakkoilla niin se vastuu varmaan näkyy myös ansiotasossa (esim. yli 3k€ tehtäväkohtainen)?

Yksityisellä ei voi virkasuhdetta olla ja lähtökohtaisesti työsuhteiset saa mennä lakkoon.

Mutta kai tällainen perusoikeuksia rajoittava velvoite sentään perustuu lakiin? Itse en löytänyt mitään työsuhteiseen henkilöstöön sovellettavaa lainkohtaa.

Huoltovarmuuskeskuksen sivuilta löytyy käsittääkseni lista sektoreista ja niitä ohjaavista laeista sekä velvotteista. Esimerkiksi alkuvuoden paperin lakossa energiasektorilla työskentelevät rajattiin pois lakosta.

PS. Palkka nyt on sinänsä aika irrelevantti kysymys huoltovarmuus- ja suojelutehtävissä. Jollain logistiikka- tai elintarvikehuollon piirissä työskentelevällä palkka tuskin yltää edes sairaanhoitajan peruspalkkaan. Ja näillä suojelutyöhön kutsuttavilla sairaanhoitajilla on todennäköisesti vuorotyötausta ja yli 3k€ ansiotaso.

 

[Rullis]

Miten tämä ”Ansaitusti” perustellaan verrattuna muihin ammattiryhmiin? Eikö hoitajat ole saaneet samat peruskorotukset kuin muutkin + kokoomuksen aikaisemmin hoitajille junailemat lahjusrahat?

Tulee mieleen useampiakin ammattiryhmiä, jotka tarvitsisivat näitä vaadittua korotuksia hoitajia kipeämmin.

Usea ammattiryhmä tulee mieleen, mutta yhtäkään en mainitse.

 

[Jan11]

Huoltovarmuuskeskuksen sivuilta löytyy käsittääkseni lista sektoreista ja niitä ohjaavista laeista sekä velvotteista. Esimerkiksi alkuvuoden paperin lakossa energiasektorilla työskentelevät rajattiin pois lakosta.

Ja tämäkin tehtiin siis nimenomaan turvaamistoimella.

 

[jarhu]

PS. Palkka nyt on sinänsä aika irrelevantti kysymys huoltovarmuus- ja suojelutehtävissä. Jollain logistiikka- tai elintarvikehuollon piirissä työskentelevällä palkka tuskin yltää edes sairaanhoitajan peruspalkkaan. Ja näillä suojelutyöhön kutsuttavilla sairaanhoitajilla on todennäköisesti vuorotyötausta ja yli 3k€ ansiotaso.

Menee vahvalla mutulla, mutta tehohoidon puolella hoitajat joutuneet venymään muutenkin mm. tekemään vuorot ilman taukoja ja tosiaan ansiot lisien vuoksi korkeat lähtökohtaisesti. Sinänsä pakkotyötilanne ei muuta tilannetta muuten kuin peruuntuneiden lomien, lisääntyneiden ylityövuorojen ja nousevan korvauksen (1,3x) osalta.

 

[Lomittaja]

Miten tämä ”Ansaitusti” perustellaan verrattuna muihin ammattiryhmiin? Eikö hoitajat ole saaneet samat peruskorotukset kuin muutkin + kokoomuksen aikaisemmin hoitajille junailemat lahjusrahat?

Tulee mieleen useampiakin ammattiryhmiä, jotka tarvitsisivat näitä vaadittua korotuksia hoitajia kipeämmin.

En oikein ymmärrä miksi hoitajien kohdalla toimi se luonnonlaki, että palkkaa nostetaan niin kauan kunnes saadaan riittävästi osaavaa henkilökuntaa? Ei tarvitsisi alkaa pakottamaan ja paskomaan lisää valmiiksi rikki olevaa järjestelmää.

Joojoo ei ole rahaa.. rahaa on ihan vitusti kun sen käyttäisi järkevämmin.

 

[Dzeeta]

Miten tämä ”Ansaitusti” perustellaan verrattuna muihin ammattiryhmiin? Eikö hoitajat ole saaneet samat peruskorotukset kuin muutkin + kokoomuksen aikaisemmin hoitajille junailemat lahjusrahat?

Tulee mieleen useampiakin ammattiryhmiä, jotka tarvitsisivat näitä vaadittua korotuksia hoitajia kipeämmin.

Kerrotko, mitkä ne muut ammattiryhmät ovat?

 

[pomk]

"Työnantajalla olisi esityksen mukaan mahdollisuus poiketa työaikasäännöksistä, jotka koskevat yötyötä, työajan enimmäismäärää, päivittäisiä taukoja, vuorokausilepoa ja viikkolepoa. Säädetyt työajat saisi ylittää esityksen mukaan enintään kahden viikon ajan." Milloin 2 viikkoa nollautuu, yhden vapaapäivän jälkeen jolloin voi teettää saman setin?

Eli periaatteessa työnantaja voisi pitää lakkoilijaa töissä 2vko putkeen ilman yhtäkään taukoa. Mahtaa se kuuluisa potilasturvallisuus olla huipussaan kyseisen ajan loppupuolella. Ja sit päivä lepoa ja uusi 336 tunnin työvuoro.

Kuka näitä lakeja oikein kirjottaa? Eihän tossa ole mitään järkeä joustaa turvallisuuteen perustuvista lepo- ja taukoajoista, jos perusteena koko laille on potilasturvallisuus.

 

[Everdreamfin]

Eli periaatteessa työnantaja voisi pitää lakkoilijaa töissä 2vko putkeen ilman yhtäkään taukoa. Mahtaa se kuuluisa potilasturvallisuus olla huipussaan kyseisen ajan loppupuolella. Ja sit päivä lepoa ja uusi 336 tunnin työvuoro.

Kuka näitä lakeja oikein kirjottaa? Eihän tossa ole mitään järkeä joustaa turvallisuuteen perustuvista lepo- ja taukoajoista, jos perusteena koko laille on potilasturvallisuus.

" Työnantajan olisi kuitenkin tasoitettava työaika ja annettava työntekijälle korvaavat lepoajat niin pian kuin mahdollista tai työ- ja virkaehtosopimuksen mukaisesti "

Jos työnantaja saa vedota tuohon "niin pian kuin mahdollista" niin se on täysin määrittämätön aika. Vaikka vuonna 2024 saa seuraavat lomat tai vapaat.

 

[Köntsä-Ana]

Ennustan hyvää tulevaisuutta hoitoalalle. Olisi kiva tietää mikä kehitys on esim. opiskelijamäärissä seuraavien vuosien aikana.

 

[Rapilysin]

Tämä taitaa muistaakseni olla järjestetty siten, että työehtosopimuksissa on lakia tiukemmat kirjaukset. Ja sopimuksettomana aikana työnantajaosapuoli hakee (ja saa) aina lakonuhkatilanteessa turvaamistoimen.

Huoltovarmuuskeskuksen sivuilta löytyy käsittääkseni lista sektoreista ja niitä ohjaavista laeista sekä velvotteista. Esimerkiksi alkuvuoden paperin lakossa energiasektorilla työskentelevät rajattiin pois lakosta.

Tässähän sitten tapaus- ja yksikkökohtaisesti käräjäoikeus arvioi tilannetta ja tekee päätöksen. Potilasturvalaki on kansallisella tasolla voimassa lähes jokaisessa sote-alan toimipaikassa koko sen voimassaoloajan ja työnantajan kädet täysin vapaat määrätä mitä lystää. Näinhän tehtiin tänäänkin VSSHP:n tehojen osalta. Oikeuden päätöstä perusteluineen en ole nähnyt, mutta tuostakin haluaisin tietää mitä työnantajaosapuoli on tehnyt tämän neljän viikon aikana, kun on ollut aikaa ratkaista asia. Vai onko ensisijainen toimi ollut, että kyllä joku muu tämän sitten ratkaisee.

PS. Palkka nyt on sinänsä aika irrelevantti kysymys huoltovarmuus- ja suojelutehtävissä. Jollain logistiikka- tai elintarvikehuollon piirissä työskentelevällä palkka tuskin yltää edes sairaanhoitajan peruspalkkaan. Ja näillä suojelutyöhön kutsuttavilla sairaanhoitajilla on todennäköisesti vuorotyötausta ja yli 3k€ ansiotaso.

Palkka on irrelevantti, jos se on riittävän hyvä. Vuorolisistä en lähde enää argumentoimaan, jos jonkun mielestä on niin kivaa tehdä esim. yötyötä, ettei tarvitse siitä korvausta niin se on ihan ok mulle.

 

[Jan11]

Tässähän sitten tapaus- ja yksikkökohtaisesti käräjäoikeus arvioi tilannetta ja tekee päätöksen. Potilasturvalaki on kansallisella tasolla voimassa lähes jokaisessa sote-alan toimipaikassa koko sen voimassaoloajan ja työnantajan kädet täysin vapaat määrätä mitä lystää. Näinhän tehtiin tänäänkin VSSHP:n tehojen osalta. Oikeuden päätöstä perusteluineen en ole nähnyt, mutta tuostakin haluaisin tietää mitä työnantajaosapuoli on tehnyt tämän neljän viikon aikana, kun on ollut aikaa ratkaista asia. Vai onko ensisijainen toimi ollut, että kyllä joku muu tämän sitten ratkaisee.

Omassa ajattelussani eduskunta voisi nyt turvaamispäätöksen myötä joko perääntyä tai voimakkaasti muokata lakiesitystä. Mutta saas nähdä.
Tosin en tunne alaa niin tarkkaan, että miten kotihoidon osalta saataisiin järjestettyä. Jos ei mitenkään, niin sitten ehkä ei.
Ja älkää nyt vastatko perusjargonilla, että se on työnantajan velvollisuus (on kyllä, mutta onko mahdollista). Vaan analyyttisesti kiinnostaisi ammattilaisten näkemys, miten esim. vielä kotihoidossa olevan vaikkapa diabeetikko-muistisairaan-mummon tilanne kyettäisiin lakon aikana ratkaisemaan ilman suojelutyötä

 

[Resetor]

Ennustan hyvää tulevaisuutta hoitoalalle. Olisi kiva tietää mikä kehitys on esim. opiskelijamäärissä seuraavien vuosien aikana.

Tjoo. Itse taidan lähteä opiskelemaan jotain muuta. Eiköhän tämä hoitoala ollut tässä.

 

[pomk]

miten esim. vielä kotihoidossa olevan vaikkapa diabeetikko-muistisairaan-mummon tilanne kyettäisiin lakon aikana ratkaisemaan ilman suojelutyötä

Palkkaamalla joku tekemään kyseinen työ lakon ajan.

 

[Jan11]

Palkkaamalla joku tekemään kyseinen työ lakon ajan.

Laiska vastaus, koska on itsestäänselvää, että riittävää määrää liittoon kuulumattomia ammattilaisia ei ole saatavilla. Jos tuo siis olisi ainoa vastaus, on selvää, että myös kotihoidon osalta voisi hakea turvaamispäätöstä, samoin eduskunta voisi jatkaa lainvalmistelua.

 

[pomk]

Laiska vastaus, koska on itsestäänselvää, että riittävää määrää liittoon kuulumattomia ammattilaisia ei ole saatavilla. Jos tuo siis olisi ainoa vastaus, on selvää, että myös kotihoidon osalta voisi hakea turvaamispäätöstä, samoin eduskunta voisi jatkaa lainvalmistelua.

Ihmiset lähtee liitosta tai toimii sen tahdon vastaisesti kyllä jos tarpeaksi antaa rahaa siitä vastineeksi.

 

[Jan11]

Ihmiset lähtee liitosta tai toimii sen tahdon vastaisesti kyllä jos tarpeaksi antaa rahaa siitä vastineeksi.

Näin aika vähän on tapahtunut muilla aloilla, koska ryhmäpaine on iso tekijä.
Sen lisäksi se on niin iso hengen ja terveyden vaarantamisen kanssa pelattava epävarmuustekijä, että tuollaisella argumentaatiolla ei tosiaan voisi menestyä kummassakaan, ei oikeudessa eikä eduskuntakäsittelyssä.

Itse olisin kiinnostunut ihan aidoista ja oikeasti mahdollisista ratkaisuista. Vai onko niin, että sellaisia ei edes ole? Silloinhan on jo etukäteen selvää, miten asiassa käy.

 

[pomk]

Näin aika vähän on tapahtunut muilla aloilla, koska ryhmäpaine on iso tekijä.

Onko sulla heittää jotain esimerkkejä, jos kerran on tapahtunut juttu.

Sen lisäksi se on niin iso hengen ja terveyden vaarantamisen kanssa pelattava epävarmuustekijä, että tuollaisella argumentaatiolla ei tosiaan voisi menestyä kummassakaan, ei oikeudessa eikä eduskuntakäsittelyssä.

Onhan siinä neljä viikkoa aikaa saada nimet paperiin. Sit jos ei onnistu, niin vasta syntyy niitä ongelmia.

Lakkojen blokkaaminen kokonaan tarkoittaa että työnantajan ei tarvitse niistä välittää, ja työntekijälle jää ainoina keinoina ns. italialainen lakko (jossa myös kuolee ihmisiä), ja irtisanoutumiset.

 

[Jan11]

Onko sulla heittää jotain esimerkkejä, jos kerran on tapahtunut juttu.

Metsäteollisuuden lakkojen yhteydessä UPM ja Versowood, rakennusalan lakkojen yhteydessä esim Pyhännän rakennustuote on pyrkinyt murtamaan lakkoja rahalla ja etuuksilla, lisäksi viime vuosina jotkut rakennusalan yritykset ovat myös luvanneet liitosta eroaville maksaa YTK:n kassamaksut (toki he ei pysty tarkistamaan sitä, eroaako joku liitosta vai pysyykö jäsenenä, mutta siirtyy vaan liiton työttömyyskassasta YTK:n kassaan). Mun käsittääkseni aika vähän noihin on tartuttu, eli lakkoja ei ole saatu murretuksi.

Lakkojen blokkaaminen kokonaan tarkoittaa että työnantajan ei tarvitse niistä välittää, ja työntekijälle jää ainoina keinoina ns. italialainen lakko (jossa myös kuolee ihmisiä), ja irtisanoutumiset.

Italialainen lakko ei varmaan ole fiksu idea. Se kun potilas ei näe mitä kaikkea hoitotyöhön kuuluu, elää muutenkin omituinen stereotyyppinen virhekuva, missä hoitajat vaan istuu toimistossa ja kahvihuoneessa,
Italialainen lakko lähinnä todennäköisesti vahvistaisi sitä.

 

[pomk]

Metsäteollisuuden lakkojen yhteydessä UPM ja Versowood, rakennusalan lakkojen yhteydessä esim Pyhännän rakennustuote on pyrkinyt murtamaan lakkoja rahalla ja etuuksilla, lisäksi viime vuosina jotkut rakennusalan yritykset ovat myös luvanneet liitosta eroaville maksaa YTK:n kassamaksut (toki he ei pysty tarkistamaan sitä, eroaako joku liitosta vai pysyykö jäsenenä, mutta siirtyy vaan liiton työttömyyskassasta YTK:n kassaan). Mun käsittääkseni aika vähän noihin on tartuttu, eli lakkoja ei ole saatu murretuksi.

Ehkä tarjottu liian pieniä porkkanoita? Luonnollisesti etuuden pitää olla isompi, kuin mitä liittoon kuulumisesta koetaan saavan.

 

[Timo 2]

Lakot peruttu käräjäoikeuden päätöksellä, jotta asia keretään käsittelemään molempia osapuolia kuunnellen. Aika näyttää minkälaiset lakot ovat laillisia ja milloin.

Helsingin käräjäoikeus kielsi kaikki tuleviksi viikoiksi kaavaillut tehohoitajien lakot – uhkasakkoja yhteensä kuuden miljoonan euron edestä

Sairaanhoitopiirien mukaan lakot olisivat vaarantaneet ihmishenkiä. Miljoonan euron uhkasakko koskee erikseen jokaista aluetta sekä molempia hoitajajärjestöjä.

yle.fi

 

[Jan11]

Lakot peruttu käräjäoikeuden päätöksellä, jotta asia keretään käsittelemään molempia osapuolia kuunnellen. Aika näyttää minkälaiset lakot ovat laillisia ja milloin.

Tuo siis koskee tehohoitoa. Kotihoidon lakkojen osalta turvaamistoimea ei taida olla edes haettu, ainakaan vielä.

 

[Rapilysin]

Näin aika vähän on tapahtunut muilla aloilla, koska ryhmäpaine on iso tekijä.
Sen lisäksi se on niin iso hengen ja terveyden vaarantamisen kanssa pelattava epävarmuustekijä, että tuollaisella argumentaatiolla ei tosiaan voisi menestyä kummassakaan, ei oikeudessa eikä eduskuntakäsittelyssä.

Itse olisin kiinnostunut ihan aidoista ja oikeasti mahdollisista ratkaisuista. Vai onko niin, että sellaisia ei edes ole? Silloinhan on jo etukäteen selvää, miten asiassa käy.

Paikallisissa lakoissa tulee mieleen ensimmäisenä ostopalveluiden käyttö ja paikallisen sopimuksen tekeminen.

Keväällähän tämmöinen tilanne oli käsillä, kun Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri halusi ostaa työrauhan ja Tehy ilmoitti, että asia on ok. Sitten tuli ulostuloja ylemmiltä kartellista, että ei onnistu ja eihän se sitten onnistunutkaan. Mutta tämä kartelli on siis ta-puolen oma viritelmä, jonka voisivat purkaa ja neuvotella lakkouhat paikallisesti pois.

Ostopalvelut soveltuvat huonosti toki esim. teholle, mutta kotihoitoon hyvinkin. Meillä on sekä henkilöstövuokrausta että yksityisiä alan yrityksiä, jotka voisivat hoitaa kriittisimmät käynnit ja osa käynneistä on sellaisia, joiden väliin jääminen ei aiheuta välitöntä vaaraa hengelle tai terveydelle.

Isomman lakon aikana vaihtoehtoja on turvaamistoimen ja neuvottelupöydän lisäksi paljon huonommin.

 

[Jan11]

Paikallisissa lakoissa tulee mieleen ensimmäisenä ostopalveluiden käyttö ja paikallisen sopimuksen tekeminen.

Keväällähän tämmöinen tilanne oli käsillä, kun Kanta-Hämeen sairaanhoitopiiri halusi ostaa työrauhan ja Tehy ilmoitti, että asia on ok. Sitten tuli ulostuloja ylemmiltä kartellista, että ei onnistu ja eihän se sitten onnistunutkaan. Mutta tämä kartelli on siis ta-puolen oma viritelmä, jonka voisivat purkaa ja neuvotella lakkouhat paikallisesti pois.

Ostopalvelut soveltuvat huonosti toki esim. teholle, mutta kotihoitoon hyvinkin. Meillä on sekä henkilöstövuokrausta että yksityisiä alan yrityksiä, jotka voisivat hoitaa kriittisimmät käynnit ja osa käynneistä on sellaisia, joiden väliin jääminen ei aiheuta välitöntä vaaraa hengelle tai terveydelle.

Isomman lakon aikana vaihtoehtoja on turvaamistoimen ja neuvottelupöydän lisäksi paljon huonommin.

Meinaatko, että liitot sallisi jäsentensä työskentelyn lakonalaisessa työssä tai yksikössä alihankintayrityksen kautta?
Normaalisti (siis about kaikilla aloilla) liitot on kieltäneet tämän omilta jäseniltään, ts. lakon aikana on myös saarto.

Itse kun nykyisin toisella alalla joudun edustamaan työnantajaa, niin voin kertoa, että työnantajaliitot ja keskusjärjestöt taputtaisivat tyytyväisenä hykerrellen karvaisia käsiään, jos joku ammattiliitto sallisi tuollaisen ratkaisun. Sillähän nimittäin murtaisi hetkessä kaikki lakot, ja samalla voisi muutenkin siirtyä käyttämään laajemmin vuokratyövoimaa. Itse asiassa joillain sellaisilla aloilla, joilla on enemmän kuin yhden työntekijäliiton duunareita tarjolla, vuokratyövoimalla nimenomaan on pyritty murtamaan lakkoja.

 

[pomk]

Meinaatko, että liitot sallisi jäsentensä työskentelyn lakonalaisessa työssä alihankintayrityksen kautta?
Normaalisti (siis about kaikilla aloilla) liitot on kieltäneet tämän omilta jäseniltään, ts. lakon aikana on myös saarto.

Itse kun nykyisin toisella alalla joudun edustamaan työnantajaa, niin voin kertoa, että työnantajaliitot ja keskusjärjestöt taputtaisivat tyytyväisenä hykerrellen karvaisia käsiään, jos joku ammattiliitto sallisi tuollaisen ratkaisun. Sillähän nimittäin murtaisi hetkessä kaikki lakot, ja samalla voisi muutenkin siirtyä käyttämään laajemmin vuokratyövoimaa. Itse asiassa joillain sellaisilla aloilla, joilla on enemmän kuin yhden työntekijäliiton duunareita tarjolla, vuokratyövoimalla nimenomaan on pyritty murtamaan lakkoja.

Super/tehy ei kiellä keikkatyötä lakon aikana.

 

[Jan11]

Super/tehy ei kiellä keikkatyötä lakon aikana.

Ei varmaan keikkatyötä yleensä. Mutta entä keikkatyötä lakonalaisissa yksiköissä?

 

[IhmeellinenJuttu]

Käytännössä kaikki hoitajien lakot ollaan nyt kieltämässä. Hoitajille ei jää mitään työtaistelutoimia käyttöön.
Linden avoimesti kertoi juuri, että pakkotyölain tarkoitus on turvata vanhusten hoito. Mikä tahansa hoitotyö luetaan siis jatkossa henkeen ja terveyteen vaikuttavaksi.

Työnantaja voi nyt vapaasti ilmoittaa vaikka puolittavansa palkat eikä hoitajilla ole mitään keinoa vastustaa asiaa. Sakon ja vankeuden uhalla töihin vaan.
Jokaisen sote-alan hoitajan kannattaa poistua alalta ja hankkiutua mahdollisimman nopeasti eroon ammatistaan. Mitään tulevaisuutta kyseisellä alalla ei enää ole.

 

[Resetor]

Käytännössä kaikki hoitajien lakot ollaan nyt kieltämässä. Hoitajille ei jää mitään työtaistelutoimia käyttöön.
Linden avoimesti kertoi juuri että pakkotyölain tarkoitus on turvata vanhusten hoito. Mikä tahansa hoitotyö luetaan siis jatkossa henkeen ja terveyteen vaikuttavaksi.

Työnantaja voi nyt vapaasti ilmoittaa vaikka puolittavansa palkat eikä hoitajilla ole mitään keinoa vastustaa asiaa. Sakon ja vankeuden uhalla töihin vaan.
Jokaisen sote-alan hoitajan kannattaa poistua alalta ja hankkiutua mahdollisimman nopeasti eroon ammatistaan. Mitään tulevaisuutta kyseisellä alalla ei enää ole.

No tämähän on vittu ihan paskaa. Se on kunnat jotka sitä vanhusten hoitoa ei ole turvannut vaikka laissa niillä se velvollisuus selkeästi on.

 

[perato]

Käytännössä kaikki hoitajien lakot ollaan nyt kieltämässä. Hoitajille ei jää mitään työtaistelutoimia käyttöön.
Linden avoimesti kertoi juuri, että pakkotyölain tarkoitus on turvata vanhusten hoito. Mikä tahansa hoitotyö luetaan siis jatkossa henkeen ja terveyteen vaikuttavaksi.

Työnantaja voi nyt vapaasti ilmoittaa vaikka puolittavansa palkat eikä hoitajilla ole mitään keinoa vastustaa asiaa. Sakon ja vankeuden uhalla töihin vaan.
Jokaisen sote-alan hoitajan kannattaa poistua alalta ja hankkiutua mahdollisimman nopeasti eroon ammatistaan. Mitään tulevaisuutta kyseisellä alalla ei enää ole.

Nimenomaan kohta on kysyntää entistä enemmän ja palkat nousee sitä myöten. Toki julkinen puoli kun ei kilpaile palkoilla jää heille luu käteen.

 

[Resetor]

Nimenomaan kohta on kysyntää entistä enemmän ja palkat nousee sitä myöten. Toki julkinen puoli kun ei kilpaile palkoilla jää heille luu käteen.

KUN EI NE PALKAT NOUSE!

Nyt hoitajia puuttuu kaikkialta. Leikkaussaleja on suljettuina, osastoja on suljettuna. Hoitojonot venyvät ja venyvät, hoitoa ei saa.

Silti ne palkat ei nouse, vaan siellä Kuntatyönantajat istuu niiden rahojen päällä.