Työmarkkinakierrokset.

[Tommy Goldfish]

AKT:n soppari syntyi ja kikyistä ei tarvinnut välittää kun ei niitä aiemminkaan hyväksytty.

Merenkulkuala sai työehtosopimukset

Palkat nousevat tänä ja ensi vuonna yhteensä 3,6 prosenttia. Viimeisen sopimusvuoden palkoista käydään neuvottelut myöhemmin erikseen.

www.hs.fi

 

[GuntherPrien]

Kaupan alalla on syntynyt neuvottelutulos

Veikkauksia miten kävi?
Itse veikkaan, että kun näin helpolla sopu syntyi niin palkkoihin tulee maksimissaan se useasti nähty 0,7% korotus, kikyt jää (eli arkipyhistä ei saa 100% korotusta) ja muu pysyy ennallaan. PAM kun tuppaa olemaan se liitoista "nössöin" eli suostuu työnantajapuolen ehdotuksiin helposti (jos verrataan muihin liittoihin).

EDIT: no ei tuo arvio kauas heittänyt
Kaupan alan uudet työehtosopimukset hyväksytty

Näissä uusissa sopimuksissa on ollut yllättävän paljon erilaisia joustoja työaikoihin. Yleensä sopimuksesta riippuen hieman erilaisella otteella, mutta jonkinlaista joustoa on tullut työnantajalle päin. Ilkeästi voisi todeta, että kikyistä päästiin erooa, mutta sama on tullut sitten takaisin eri sanamuodoilla ja löysemmillä ehdoilla.

 

[Mikkos]

Näissä uusissa sopimuksissa on ollut yllättävän paljon erilaisia joustoja työaikoihin. Yleensä sopimuksesta riippuen hieman erilaisella otteella, mutta jonkinlaista joustoa on tullut työnantajalle päin. Ilkeästi voisi todeta, että kikyistä päästiin erooa, mutta sama on tullut sitten takaisin eri sanamuodoilla ja löysemmillä ehdoilla.

Itteä ei juurikaan kiinnosta niin kauan kuin tekemästään työstä saa PALKAN.

 

[samiaa]

Itteä ei juurikaan kiinnosta niin kauan kuin tekemästään työstä saa PALKAN.

Sama, ei haittaa tehdä töitä mutta orjatyöt ei kyllä kiinnosta.

 

[JCSH]

Itteä ei juurikaan kiinnosta niin kauan kuin tekemästään työstä saa PALKAN.

Jees, Teknologiateollisuuden TES ylemmille sisältää mahdollisesti yhden palkallisen arkipyhän koulutukseen ja 16 tuntia palkallista lisätyötä tarvittaessa.
Kyllä mä ilomielin menen konttorille vaikka helatorstaina chillaileen johonkin liirumlaarum koulutukseen jos siitä saa palkan.

 

[GuntherPrien]

Itteä ei juurikaan kiinnosta niin kauan kuin tekemästään työstä saa PALKAN.

Kyllä itseäni ainakin kiinnostaa myös kuinka paljon sitä työtä joutuu tekemään sitä palkkaa vastaan. Sekä varsinkin kuinka paljon työnantaja on halukas ottaamaan käyttöön noita sovittuja joustoja.

 

[Paapaa]

Ilkeästi voisi todeta, että kikyistä päästiin erooa, mutta sama on tullut sitten takaisin eri sanamuodoilla ja löysemmillä ehdoilla.

Kikyssä lisättiin työaikaa ilman että palkka nousee. Joustoissa annetaan ymmärtääkseni mahdollisuus määrätä lisätyötä tiettyyn rajaan asti lisäpalkkaa vastaan. Onhan nuo aika lailla eri asioita.

 

[taxman]

Kikyssä lisättiin työaikaa ilman että palkka nousee. Joustoissa annetaan ymmärtääkseni mahdollisuus määrätä lisätyötä tiettyyn rajaan asti lisäpalkkaa vastaan. Onhan nuo aika lailla eri asioita.

Joustoissa olennaisesti poistettiin ylityölisät ja mahdollisuus kieltäytyä ylitöistä. Jos firma päättää tuollaista käyttää, niin se heijastuu ainakin omaan työmotivaatiooni (toki vähemmän mitä kiky aiheutti).

 

[GuntherPrien]

Kikyssä lisättiin työaikaa ilman että palkka nousee. Joustoissa annetaan ymmärtääkseni mahdollisuus määrätä lisätyötä tiettyyn rajaan asti lisäpalkkaa vastaan. Onhan nuo aika lailla eri asioita.

Olet tuossa oikeassa. Oma ajatus oli vain, että työnantaja voi lisätä sitä tehtävää tuntimäärää kärjistäen ilmoitusluonteisesti, vaikka siihen liittyykin TES:stä riippuen oman sopimisensa.

 

[Mikkos]

Kyllä itseäni ainakin kiinnostaa myös kuinka paljon sitä työtä joutuu tekemään sitä palkkaa vastaan. Sekä varsinkin kuinka paljon työnantaja on halukas ottaamaan käyttöön noita sovittuja joustoja.

Näin meitä on moneen junaan. Itseä kiinnostaa vain se että en tee työtä ilmaiseksi kuten tähän asti.

 

[GuntherPrien]

Näin meitä on moneen junaan. Itseä kiinnostaa vain se että en tee työtä ilmaiseksi kuten tähän asti.

Ei kysymys ole siitä montako mahtuu mihinkin junaan, vaan ihan rahasta. Kyllä itselleni on iso asia ottaako työnantaja käyttöön noita uuden TES:n mahdollistamia joustoja, ja maksaa lisätunnit peruspalkalla, kun ne samat tunnit olisi aiemmin tehty ylitöinä.

 

[Mikkos]

Ei kysymys ole siitä montako mahtuu mihinkin junaan, vaan ihan rahasta. Kyllä itselleni on iso asia ottaako työnantaja käyttöön noita uuden TES:n mahdollistamia joustoja, ja maksaa lisätunnit peruspalkalla, kun ne samat tunnit olisi aiemmin tehty ylitöinä.

Rahastapa hyvinkin. Mä haluan rahaa siitä työstä mitä teen. Ennen joutui tekemään ilmaiseksi.

 

[JCSH]

Onko tullut jotain TES:sejä joissa nuo erinäiset joustot voivat lisätä enemmän tunteja kuin mitä oli kikyjä?

 

[JCSH]

Tuossa kaupan alan uudessa TES:ssa tuo

on äkkiseltään ajateltuna iso huononnut työehtoihin.

Paikallinen sopiminen kun on sitä, että luottamusmies ja työnantaja sopii asian ja se koskee sitten koko henkilöstä (isoissa firmoissa kaikkia x tuhatta työntekijää).
Ja tuo että työvuorot pitää ottaa vastaan lyhyellä varoitusajalla tarkoittaa käytännössä sitä, että kun nykyään tulee työvuorotarjous huomiselle, niin jatkossa se on pakko ottaa vastaan. Eli vapaa-ajan menojen sopiminen on sitten samaa luokkaa kuin nollasopparilla työskentelevien (eräässäkin firmassa työvuorolistat seuraavalle viikolle tulee aina perjantaina. Hieman hankala on sopia mitään menoja).

Tosin tuo "mahdollisuus päästä" kuulostaa enemmänkin että on vapaaehtoinen työntekijän osalta.

 

[namlepo]

Kannattaa muistaa että jos et jousta niin joustavia kyllä löytyy. Että terve menoa vaikka kortistoon.

 

[Ormu]

Lakko on oikeus ja niin on työsulkukin. Molemmat pitäisi rajata pelkästään liittojen jäsenistöön niin ei tarvitsisi tästäkään vääntää. Kuka näihin rettelöihin ei sitten halua osallistua voi pysyä järjestäytymättömänä.

Sellainen järjestely olisi mielestäni ihan hyvä, että tietyllä alalla sen alan liittoon kuuluvat olisivat oikeutettuja kyseisen alan työehtosopimukseen ja jokainen liittoon kuulumaton neuvottelisi työehtonsa itse laissa asetettujen minimiehtojen (palkka, loman määrä jne...) puitteissa.

Liittoon kuulumattomia eivät liiton säännöt tietenkään koskisi ja toisaalta liittoon kuulumaton riskeeraisi työsuhteensa osallistuessaan työtaisteluun (työehtojen vastainen työtaistelu voitaisiin kirjata suoraksi irtisanomisperusteeksi lakiin).

Silloin jokainen työntekijä voisi helposti arvioida liittoon kuulumisen kannattavuuden ja liitoille saataisiin vähän painetta hoitaa asiansa kunnolla.

Mitä ongelmia tästä syntyisi?

 

[Corle]

Sellainen järjestely olisi mielestäni ihan hyvä, että tietyllä alalla sen alan liittoon kuuluvat olisivat oikeutettuja kyseisen alan työehtosopimukseen ja jokainen liittoon kuulumaton neuvottelisi työehtonsa itse laissa asetettujen minimiehtojen (palkka, loman määrä jne...) puitteissa.

Liittoon kuulumattomia eivät liiton säännöt tietenkään koskisi ja toisaalta liittoon kuulumaton riskeeraisi työsuhteensa osallistuessaan työtaisteluun (työehtojen vastainen työtaistelu voitaisiin kirjata suoraksi irtisanomisperusteeksi lakiin).

Silloin jokainen työntekijä voisi helposti arvioida liittoon kuulumisen kannattavuuden ja liitoille saataisiin vähän painetta hoitaa asiansa kunnolla.

Mitä ongelmia tästä syntyisi?

Todennäköisesti ainakin se että liittoonkuluvat eivät saisi töitä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Syntyisi ajanmittaan vain uusia liittoja, ei ne liitot ole mitään jeesuksen luomia pyhäinjäännöksiä vaan tarpeeseen syntyneitä ryhmittymiä, joiden avulla sitä työnantajan ylivaltaa ja sanelupolitiikkaa on saatu rajoitettua.
Aina löytyy hölmöjä, jotka kuvittelevat olevansa arvokkaita ja korvaamattomia työntekijöitä. Täällä on vaan asiat nykyään liian hyvin, että nuorimmat pullamössöt kuvittelevat sen johtuvan heidän erinomaisuudestaan vaikka taustalla on tietysti sadan vuoden verran työntekijöiden selkänahkaa ja liittojen neuvottelemia etuja ja oikeuksia. Pitää tuonne kolmansiin maihin mennä katsomaan sitä työntekijän "voimaa" ilman liittoja.

 

[rusina666]

Tuossa kaupan alan uudessa TES:ssa tuo

on äkkiseltään ajateltuna iso huononnut työehtoihin.

Paikallinen sopiminen kun on sitä, että luottamusmies ja työnantaja sopii asian ja se koskee sitten koko henkilöstä (isoissa firmoissa kaikkia x tuhatta työntekijää).
Ja tuo että työvuorot pitää ottaa vastaan lyhyellä varoitusajalla tarkoittaa käytännössä sitä, että kun nykyään tulee työvuorotarjous huomiselle, niin jatkossa se on pakko ottaa vastaan. Eli vapaa-ajan menojen sopiminen on sitten samaa luokkaa kuin nollasopparilla työskentelevien (eräässäkin firmassa työvuorolistat seuraavalle viikolle tulee aina perjantaina. Hieman hankala on sopia mitään menoja).

Jep..osa-aikaisen kannattaa harkita hyvin tarkkaan lähteekö mukaan joustavaan kokoaikatyöhön.

 

[rusina666]

Kaupan alalla on syntynyt neuvottelutulos

Veikkauksia miten kävi?
Itse veikkaan, että kun näin helpolla sopu syntyi niin palkkoihin tulee maksimissaan se useasti nähty 0,7% korotus, kikyt jää (eli arkipyhistä ei saa 100% korotusta) ja muu pysyy ennallaan. PAM kun tuppaa olemaan se liitoista "nössöin" eli suostuu työnantajapuolen ehdotuksiin helposti (jos verrataan muihin liittoihin).

EDIT: no ei tuo arvio kauas heittänyt
Kaupan alan uudet työehtosopimukset hyväksytty

Kiky poistui sen verran komeasti, että tilanne on parempi kuin ennen kikyä. Rahassa mitattuna esim. täysiaikainen saa vuosivapaiden muodossa 67,5 tunnin palkkaa vastaavan summan kun ennen kikyä täysiaikainen sai keskimäärin 63 tunnin palkkaa vastaavan summan arkipyhä-korvauksina.


Oma työtilanne on muuttunut merkittävästi, mutta olin kikyn tullessa osa-aikainen joka teki paljon lisätöitä:
Ennen kikyä: n.440€ arkipyhäkorvauksia
Kiky: n. 705€ vuosivapaa-korvauksia
Kikyn jälkeen: n. 905€ vuosivapaa-korvauksia

 

[Propatria]

Syntyisi ajanmittaan vain uusia liittoja, ei ne liitot ole mitään jeesuksen luomia pyhäinjäännöksiä vaan tarpeeseen syntyneitä ryhmittymiä, joiden avulla sitä työnantajan ylivaltaa ja sanelupolitiikkaa on saatu rajoitettua.
Aina löytyy hölmöjä, jotka kuvittelevat olevansa arvokkaita ja korvaamattomia työntekijöitä. Täällä on vaan asiat nykyään liian hyvin, että nuorimmat pullamössöt kuvittelevat sen johtuvan heidän erinomaisuudestaan vaikka taustalla on tietysti sadan vuoden verran työntekijöiden selkänahkaa ja liittojen neuvottelemia etuja ja oikeuksia. Pitää tuonne kolmansiin maihin mennä katsomaan sitä työntekijän "voimaa" ilman liittoja.

Vaikka kuin olisi liitot hyvä juttu niin tällainen "kaikki muut ovat typeriä paitsi liittoon kuuluvat"-asenne saa minut pysymään todella kaukana noista piireistä. Todennäköistä tuo asenne saa myös ison osan nykynuorista pelkästään kassan jäseniksi koska tuo spedeily ja pullistelu on suoraan sieltä 80-luvulta.

 

[Paapaa]

Aina löytyy hölmöjä, jotka kuvittelevat olevansa arvokkaita ja korvaamattomia työntekijöitä. Täällä on vaan asiat nykyään liian hyvin, että nuorimmat pullamössöt kuvittelevat sen johtuvan heidän erinomaisuudestaan vaikka taustalla on tietysti sadan vuoden verran työntekijöiden selkänahkaa ja liittojen neuvottelemia etuja ja oikeuksia

Tämä varmaan riippuu alasta. Toisilla aloilla liiton voimalle on iso tarve kun yksittäinen duunari on helposti korvattavissa seuraavalla, eikä sillä duunarilla ole kummoista neuvotteluasemaa. Toisella alalla kukaan ei saa TES:n määrittelemää palkkaa, vaan kaikilla on itse neuvoteltu korkeampi palkka ja edut, joita ei TES sanele. Tällaisilla aloilla liiton merkitys on aika mitätön. Yhteisiä lakkoja ei tarvita kun sen voi tehdä ihan itse. Ja kyllä, tällainen työntekijä on tässä kontekstissa aika pitkälti juurikin "arvokas ja korvaamaton".

Ja se, että liitoilla on ollut iso rooli 100v sitten ei tarkoita, että sama pätisi nykyään samassa mittakaavassa.

 

[Jurppii]

Oman arvokkuuden hyvä mittari on tosiaan se, että saako enemmän palkkaa ja paremmat etuudet neuvoteltua itse kuin mitä liitto on vängännyt. Tuskin kukaan kiistää liittojen vaikutusta työlainsäädännön yms. muodostumisessa.

 

[Propatria]

Periaatteessa liittojen idea on hyvä. Nykyiset toimintatavat ovat vaan sellaista aikuisten miesten koulukiusaamista järjestäytymättömiä kohtaan. Itse pidän tuota toimintatapaa jossain säälittävän ja lapsellisen välimaastossa olevana. Se kun valta lipsuu käsistä niin siitä pidetään sitten hyvinkin kyseenalaisin keinoin kiinni.

 

[Paapaa]

Juuri tuo helvetin lapsellinen koulukiusaaminen ja täysin älyttömyyksiin viritetty tukilakkoherkkyys pudottavat omissa silmissä aika paljon arvostusta AY-mafiaa kohtaan. AY:llä on paikkansa ja roolinsa, mutta noista lieveilmiöistä pitäisi päästä eroon.

Teollisuusliiton AY-porsas totesi: "Rikkurit kantavat koko ikänsä rikkurin taakkaa työpaikalla, ja siitä jää yleensä aika isot haavat työpaikan henkilöstösuhteisiin". Tuo on kaunis tapa sanoa, että rikkureita saa ja tulee kiusata työpaikalla. Oksettavaa puhetta henkilöltä, joka toisessa lauseessa haukkuu työnantajaa huonosta johtamisesta ja huonon hengen luomisesta työpaikoilla/neuvotteluissa.

 

[Zelll]

Juuri tuo helvetin lapsellinen koulukiusaaminen ja täysin älyttömyyksiin viritetty tukilakkoherkkyys pudottavat omissa silmissä aika paljon arvostusta AY-mafiaa kohtaan. AY:llä on paikkansa ja roolinsa, mutta noista lieveilmiöistä pitäisi päästä eroon.

Teollisuusliiton AY-porsas totesi: "Rikkurit kantavat koko ikänsä rikkurin taakkaa työpaikalla, ja siitä jää yleensä aika isot haavat työpaikan henkilöstösuhteisiin". Tuo on kaunis tapa sanoa, että rikkureita saa ja tulee kiusata työpaikalla. Oksettavaa puhetta henkilöltä, joka toisessa lauseessa haukkuu työnantajaa huonosta johtamisesta ja huonon hengen luomisesta työpaikoilla/neuvotteluissa.

Kovin on yksipuolista sun kirjoittelut tähän aiheeseen liittyen.
Ehkä tästä perspektiiviä aiheeseen: Mörkö nimeltä ay-liike

 

[Jurppii]

Kovin on yksipuolista sun kirjoittelut tähän aiheeseen liittyen.
Ehkä tästä perspektiiviä aiheeseen: Mörkö nimeltä ay-liike

No Tehy nyt on suunnilleen se ainoa tämän maan (duunarien!) AY-liikkeistä, joka ei porsastele lakonuhalla yhtenään. Tuolle porukalle soisikin lisää liksaa ja ainakin omasta mielestäni pakkolaki oli täysi ihmisoikeusrikos jos ei saa lopettaa tai vaihtaa työtään eikä edes jäädä eläkkeelle.

 

[JCSH]

Kovin on yksipuolista sun kirjoittelut tähän aiheeseen liittyen.
Ehkä tästä perspektiiviä aiheeseen: Mörkö nimeltä ay-liike

En nyt tiedä että onko se yksipuolista että esittää kritiikkiä. AY-liike on toki saavuttanut paljon tärkeitä asioita tässä maassa mutta se ei poista sitä että siitä löytyy myös useita kritiikin kohteita.

 

[Jurppii]

AY-liikkeethän käyttää juuri kaiken käytettävissä olevan valtansa vedättääkseen niin paljon kuin irtoaa. Tehy ei tähän pysty koska heidät pakotetaan lainsäädännöllä hommiin "ettei kukaan vaan kuolis". Jotenkin absurdia, että tuosta huolimatta ei nähdä epäkohtaa tärkeän työn ja paskan palkan välillä. Sitten taas korkeasti koulutetuista ihmisistä ainoat jotka kehtaa porsastella on lääkärit kun heillä on käytännössä monopoli hommaansa.

 

[Zelll]

Joltain it-alalta varmasti helpompaa esittää kritiikkiä. Toisilla aloilla voi palkankorotukset olla vain yleiskorotuksien varassa.

 

[Paapaa]

Kovin on yksipuolista sun kirjoittelut tähän aiheeseen liittyen.
Ehkä tästä perspektiiviä aiheeseen: Mörkö nimeltä ay-liike

Mä mielestäni erittelin ne kritiikkini kohteet ihan hyvin viestissäni. Mielestäni kirjoitin myös ihan selkeästi: "AY:llä on paikkansa ja roolinsa". Kannatan järjestäytymisoikeutta, en kannata työpaikkakiusaamista tai vapaata maan talouden seisauttamisoikeutta ilman mitään sanktioita. Niin kauan kun meillä on pulaa sairaanhoitajista, on musta ihan perusteltua miettiä palkkojen korottamista jos nykyinen palkka+työ tee alasta tarpeeksi houkuttelevaa ja jatkuvasti ollaan alimitoituksessa. Asiaa ei auta hoitajamitoituksen muutos. Ongelma on siinä, että korotus maksaa ihan saatanasti kun kaikki muut kuntatyöntekijät alkavat vaatia samaa korotusta. Juuri tämä tasapäistäminen aiheuttaa loputtomia ongelmia.

 

[Jurppii]

Joltain it-alalta varmasti helpompaa esittää kritiikkiä. Toisilla aloilla voi palkankorotukset olla vain yleiskorotuksien varassa.

Niin, mieti huviksesi miksi sieltä IT-alalta on helppo esittää kritiikkiä liittoja kohtaan? Koska ne liitot eivät neuvottele heille läheskään sellaista palkkaa kuin mitä heidän työnsä arvo on.

Sitten taas yleiskorotushommissa maksetaan lähes kautta linjan enemmän palkkaa kuin mitä työstä tienaisi jos sen voisi vapaasti kilpailuttaa. Poislukien tietty just Tehyn, jota estetään lailla lakkoilemasta ja jopa irtisanoutumasta joukolla.

 

[Paapaa]

Joltain it-alalta varmasti helpompaa esittää kritiikkiä. Toisilla aloilla voi palkankorotukset olla vain yleiskorotuksien varassa.

Siitä juuri oli kyse: AY-liike ei hyödytä kaikkia. Kilpailtu ja haluttu asiantuntija haistattaa paskat AY:lle ja neuvottelee omat sopparinsa. Osa työntekijöistä todella on "korvaamattomia", osa ei.

 

[Resetor]

Mä mielestäni erittelin ne kritiikkini kohteet ihan hyvin viestissäni. Mielestäni kirjoitin myös ihan selkeästi: "AY:llä on paikkansa ja roolinsa". Kannatan järjestäytymisoikeutta, en kannata työpaikkakiusaamista tai vapaata maan talouden seisauttamisoikeutta ilman mitään sanktioita. Niin kauan kun meillä on pulaa sairaanhoitajista, on musta ihan perusteltua miettiä palkkojen korottamista jos nykyinen palkka+työ tee alasta tarpeeksi houkuttelevaa ja jatkuvasti ollaan alimitoituksessa. Asiaa ei auta hoitajamitoituksen muutos. Ongelma on siinä, että korotus maksaa ihan saatanasti kun kaikki muut kuntatyöntekijät alkavat vaatia samaa korotusta. Juuri tämä tasapäistäminen aiheuttaa loputtomia ongelmia.

Hoitoalan lisäksi meillä on massiivinen työvoimapula varhaiskasvatuksessa ja ongelma alkaa olla sama myös koulumaailmassa. Ihan perustellusti ne varhaiskasvatuksen opettajat, jotka on yliopistotutkinnon käyneet haluavat lisää palkkaa... Minä ainakin haluan että lastani hoitaa ammattilainen, eikä joku kadulta siihen hommaan repäisty.

 

[KimmoZ28]

Joltain it-alalta varmasti helpompaa esittää kritiikkiä. Toisilla aloilla voi palkankorotukset olla vain yleiskorotuksien varassa.

Noinhan se menee teollisuudessa. Jos firmassa on vaikka 1000 duunaria, niin mitäpä siitä tulisi jos jokainen olisi vuosittain neuvottelemassa palkkaansa. Ja vastaus varmaan olisi ettei tule mitään lisää. Kovasti nyt taas puhutaan AY-mafiasta, mutta kyllä se tuntuisi olevan mafia myös työnantajaliitoissa.
Jokaisella alalla nyt on neuvottelut todella vaikeita, et ehkä vikaa on myös työnantaja puolella? Ja onhan metsäteollisuus ry taas käyttänyt työsulkua mutta siitä ei paljoa puhuta. Pelkästään työntekijöiden lakko kyllä muistetaan.
Esim UPM teki vuonna 2018, 10 483 miljoonan liikevaihdolla 1895 miljoonaa voittoa. Nyt Jussi Pesonen vaatii palkan alennuksia ja jatkuvasti uhkailee investointien siirrolla ulkomaille.
Olen se vihattu vuorotyötä tekevä paperityöläinen

 

[JCSH]

Noinhan se menee teollisuudessa. Jos firmassa on vaikka 1000 duunaria, niin mitäpä siitä tulisi jos jokainen olisi vuosittain neuvottelemassa palkkaansa. Ja vastaus varmaan olisi ettei tule mitään lisää. Kovasti nyt taas puhutaan AY-mafiasta, mutta kyllä se tuntuisi olevan mafia myös työnantajaliitoissa.
Jokaisella alalla nyt on neuvottelut todella vaikeita, et ehkä vikaa on myös työnantaja puolella? Ja onhan metsäteollisuus ry taas käyttänyt työsulkua mutta siitä ei paljoa puhuta. Pelkästään työntekijöiden lakko kyllä muistetaan.
Esim UPM teki vuonna 2018, 10 483 miljoonan liikevaihdolla 1895 miljoonaa voittoa. Nyt Jussi Pesonen vaatii palkan alennuksia ja jatkuvasti uhkailee investointien siirrolla ulkomaille.
Olen se vihattu vuorotyötä tekevä paperityöläinen

Mutta eiköstä paperiteollisuus ole oppikirja esimerkki alasta jonka työpaikat ovat vähentyneet radikaalisti viime vuosina? Ala joka Suomessa tappelee jatkuvasti kannattavuus ongelmien kanssa, osittain sen takia että vuosien saatossa tuolla alalla palkat ja muut henkilöstökustannukset ovat nousseet suht korkealle.
Ja tuosta johtuen ainakin itselleni on kehittynyt paperiteollisuuden AY-liikkeestä sellainen kuva että ne mielummin ottavat pienemmän määrän paperityöläisiä jotka tienaa enemmän kuin suuremman määrän paperityöläisiä jotka tienaavat vähän vähemmän.

 

[KimmoZ28]

Mutta eiköstä paperiteollisuus ole oppikirja esimerkki alasta jonka työpaikat ovat vähentyneet radikaalisti viime vuosina? Ala joka Suomessa tappelee jatkuvasti kannattavuus ongelmien kanssa, osittain sen takia että vuosien saatossa tuolla alalla palkat ja muut henkilöstökustannukset ovat nousseet suht korkealle.
Ja tuosta johtuen ainakin itselleni on kehittynyt paperiteollisuuden AY-liikkeestä sellainen kuva että ne mielummin ottavat pienemmän määrän paperityöläisiä jotka tienaa enemmän kuin suuremman määrän paperityöläisiä jotka tienaavat vähän vähemmän.

Koneiden sulkeminen johtuu paperinkulutuksen kovasta vähentymisestä. Kulutus on tainnut tippua noin puoleen reilussa 10 vuodessa.
Paperikonelinjan pysäytys/käynnistys on hidasta ja kallista. Sitä ei voi ajaa viikkoa ja seuraavaa viikkoa seisoa tilauspulassa. Nyt kahden viikon seisonnan jälkeen meni noin 3 vuorokautta et kone oli päässyt normaaliin tuotantoon ja reikiä ei paljoa tullut.
Suomen kilpailukyky ei ole sen huonompi mitä esim Ruotsissa ja Saksassa mitä metsäteollisuus ry valehtelee. Aivan samanlailla pieniä koneita on suljettu Euroopassa. Palkkakulut on sellutehtaissa 5% kieppeillä ja paperiteollisuudessa muutaman prosentin enemmän.

 

[hese_e]

Esim UPM teki vuonna 2018, 10 483 miljoonan liikevaihdolla 1895 miljoonaa voittoa. Nyt Jussi Pesonen vaatii palkan alennuksia ja jatkuvasti uhkailee investointien siirrolla ulkomaille.
Olen se vihattu vuorotyötä tekevä paperityöläinen

Esim tuo UPM 2014 luvulta:
"UPM:n tänään ilmoittamat uusimmat koneiden sulkemiset painavat yhtiön työntekijämäärän Suomessa jo alle 8000:n
2000-luvun alussa yhtiö työllisti Suomessa vielä yli 20000 työntekijää."

Nyt UPM:llä on yli 19000 työntekijää ja niiden määrä ei todellakaan ole kasvanut suomessa, kun toimintaa on nyt 12 maassa. Eurooppa ja suomi on kyllä yhä vahvasti edustettuna, mutta jos esim paperia tehdään ja paperi valtaosin kulutetaan muualla, niin tuotantokulujen lisäksi pitää laskea rahtikulut mukaan. Se ei nyt kauheasti helpota suomen asemaa, ellei energia/työvoima/raaka-aine ole halvempaa, mitä markkinoiden lähellä.

 

[KimmoZ28]

Nyt koneet ajaa laakerit punaisena Keski-Euroopassa, kun metsää kaadetaan todella paljon ennen kun kaarnakuoriainen ne tuhoaa. Tuholainen oli esim Saksassa ja Tsekissä tuhonnut metsää enemmän mitä ehtivät kaatamaan. Se toki vaikuttaa puun hintaan Euroopassa. Mut eihän tilanne voi noin loputtomasti siellä jatkua.
Noin 20 vuotta sitten esim superkalanterilla oli 5 henkilöä töissä ja nyt on kaksi. Kiirettä pitää, mut homman kerkee hoitamaan. En usko et yhtään enempää nykyään olisi töissä vaikka duunareiden palkkaa olisi leikattu.

 

[JCSH]

Koneiden sulkeminen johtuu paperinkulutuksen kovasta vähentymisestä. Kulutus on tainnut tippua noin puoleen reilussa 10 vuodessa.
Paperikonelinjan pysäytys/käynnistys on hidasta ja kallista. Sitä ei voi ajaa viikkoa ja seuraavaa viikkoa seisoa tilauspulassa. Nyt kahden viikon seisonnan jälkeen meni noin 3 vuorokautta et kone oli päässyt normaaliin tuotantoon ja reikiä ei paljoa tullut.
Suomen kilpailukyky ei ole sen huonompi mitä esim Ruotsissa ja Saksassa mitä metsäteollisuus ry valehtelee. Aivan samanlailla pieniä koneita on suljettu Euroopassa. Palkkakulut on sellutehtaissa 5% kieppeillä ja paperiteollisuudessa muutaman prosentin enemmän.

Mutta onko ne Ruotsi ja Saksa joita vastaan Suomen paperiteollisuus kilpailee? Vai onko kyseessä jotku maat joissa palkkakulut ovat vähän halvemmat?
Ja joo, paperin kulutuksen lasku on tietenkin erittäin suuri syy tuohon työpaikkojen menetykseen. Mutta se myös korostaa tuon kilpailukyvyn tarvetta, jos markkinat pienenevät joka vaatii tuotannon vähentämistä niin luonnollisesti sitä tuotantoa vähennetään ensinnä sieltä missä se kannattavuus on huonoin.
Ja se että kuinka suuri osuus ne palkkakustannukset ovat kokonaisuudesta ei ole se olennainen kysymys. Olennainen kysymys on että aiheuttaako ne palkkakulut eroa kilpailukyvyssä. Esim. jos nuo 95% muita kuluja ovat yhtä suuret Puolassa kuin ne ovat Suomessa mutta Suomessa palkkakulut ovat 30% suuremmat kuin Puolassa niin sitten se on yksi hailee että ne palkkakulut ovat vain sen 5% koska se mikä merkkaa on että ne ovat suuremmat kuin ne on Puolassa. Jolloin sitä tuotantoa leikataan Suomesta, ei Puolasta.

 

[namlepo]

Jännä, että jauhetaan ihan mututuntumalla. Varmaan samasta syystä tökkii ne neuvottelutkin. Kannattaa muuten muistaa että firmoilla on yleensä hr osasto ihan palkkaus ja muita asioita varten. Hyvä siinä on yksin alkaa omaa sopparia vääntämään. Se yksi kaksi prosenttia palkkojen erossa ei meinaa mitään noissa kuvioissa paperitehdas hommissa siis.

 

[Jurppii]

Kyllä paperityöläinen näköjään liiton miesten laulut on oppinut. Jännä miten aina verrataan kokonaiskustannukseen palkkakustannusta kun on paperimies kyesessä. Tai sitten se vanha kunnon "jos minä lähden tästä ja kone pysähtyy niin tulee niin ja niin monta miljoonaa takkiin tunnissa joten kyllä mä palkkani ansaitsen". Ihan kuin palkka pitäisi asettaa sen mukaan, miten kalliissa tehtaassa on töissä, miten arvokasta konetta käyttää tai miten kallista ainetta käsittelee. Että kultabisneksessä kaivosmiehen palkka olisi jotain ihan muuta kuin rautamalmia louhivan.

Paperimiehenkin palkka pitää haarukoida markkinoiden mukaan eli ei verrata siihen, miten kalliiksi tulee koneiden seisominen vaan siihen, millä hinnalla ja kuinka nopeasti saadaan se viime vuonna pihalle potkittu reiska esson baarista takaisin koneen ääreen. Tai vaikka joku irakilainen jos ei reiskoille enää kelpaa hommat.

 

[Heimolainen]

Kyllä paperityöläinen näköjään liiton miesten laulut on oppinut. Jännä miten aina verrataan kokonaiskustannukseen palkkakustannusta kun on paperimies kyesessä. Tai sitten se vanha kunnon "jos minä lähden tästä ja kone pysähtyy niin tulee niin ja niin monta miljoonaa takkiin tunnissa joten kyllä mä palkkani ansaitsen". Ihan kuin palkka pitäisi asettaa sen mukaan, miten kalliissa tehtaassa on töissä, miten arvokasta konetta käyttää tai miten kallista ainetta käsittelee. Että kultabisneksessä kaivosmiehen palkka olisi jotain ihan muuta kuin rautamalmia louhivan.

Paperimiehenkin palkka pitää haarukoida markkinoiden mukaan eli ei verrata siihen, miten kalliiksi tulee koneiden seisominen vaan siihen, millä hinnalla ja kuinka nopeasti saadaan se viime vuonna pihalle potkittu reiska esson baarista takaisin koneen ääreen. Tai vaikka joku irakilainen jos ei reiskoille enää kelpaa hommat.

Sitten pitää ottaa huomioon asiakkaan maksuhalu. Se määrittää hinnan ja tuotantokulut pitää mahtua sen alle, tai sitten lopetetaan.

 

[namlepo]

Taitaa olla idiootteja ne tehdaiden omistajat kun suomeenkin niitä rakentaisivat vielä lisää. Tosin aloituspalkat pienemmät kun vanhoilla jäärillä. Itestä ois parempi kun loppuisi kaikki tehdaat suomesta.

 

[Paapaa]

Itestä ois parempi kun loppuisi kaikki tehdaat suomesta.

Miksi ja millä tavalla se olisi parempi?

 

[Jurppii]

Miksi ja millä tavalla se olisi parempi?

Veikkaan että menee kategoriaan "some men just want to watch the world burn". Kun itsellä menee riittävän paskasti ja kaikki vituttaa niin siitä saa jotain kieroa tyydytystä kai että kaikki muutkin kärsii.

Tai sitten tyhjää uhoa tyyliin kiky vittuun tai tehtaat saa mennä nurin mutta oikeasti ei haluta niiden menevän nurin vaikka hintana olisi se kiky.

 

[namlepo]

Luonto säästyisi. Sitten voidaan katsoa riistakameroista jylhää korpikuusikkoa, kun istutaan hesassa ruuhkissa teslajonnejen kanssa ja saada henkisiä orkkuja.

 

[Paapaa]

Veikkaan että menee kategoriaan "some men just want to watch the world burn".

En juurikaan odottanut, että kyseinen nimimerkki osaisi perustella noita täysin idioottimaisia one-linereitaan, joita viljelee joka ketjuun. Mutta toi on jännä, kuinka usein tuohon törmää foorumeilla. "Vitut me tarvitaan noiden verorahoja". "Vitut me tarvitaan työllistäviä firmoja". Eikä ajatella lainkaan seurauksia kun kateus/oma ideologia puskee punaisena läpi.

Mut juu, hyvä ku "loppuis kaikki tehtaat Suomesta"

 

[pulatunnus]

Sellainen järjestely olisi mielestäni ihan hyvä, että tietyllä alalla sen alan liittoon kuuluvat olisivat oikeutettuja kyseisen alan työehtosopimukseen ja jokainen liittoon kuulumaton neuvottelisi työehtonsa itse laissa asetettujen minimiehtojen (palkka, loman määrä jne...) puitteissa.

Yleissitovuudesta on puhuttu, ja se on liitoille erittäin tärkeä, joten siitä viimeisenä luopuvat.

Syntyisi ajanmittaan vain uusia liittoja, ei ne liitot ole mitään jeesuksen luomia pyhäinjäännöksiä

Yksi ratkaisi voisi olla että monopoli murettaisiin ja olisi kilpailua.

. Täällä on vaan asiat nykyään liian hyvin, että nuorimmat pullamössöt kuvittelevat sen johtuvan heidän erinomaisuudestaan vaikka taustalla on tietysti sadan vuoden verran työntekijöiden selkänahkaa ja liittojen neuvottelemia etuja ja oikeuksia.

En usko että kovasti perustellen negatiivisesti liittoihin suhtautuvat olisivat tietämättömiä liittojen hyvistä puolista. Vaan ovat tyytymättömiä niiden touhuun.
Pohtimasi vaihtoehtojen syntyminen voisi tuoda korjausta niihin liittojen neuvottelemiin älyttömyyksiin, työmarkkinoilla voisi olla erilaisia sopimusmalleja.

Noin yleistäen , kuten sanoit yksittäinen työntekijä on usein aika heikossa asemassa isoa työantajaa vastaan, joten jonkinlaisia rymittymiä tarvii. Mutta se malli missä jollain ryhmittymällä on yksivalta tuo taasen toisenlaiset ongelmat ja yksittäinen osapuoli on taasen siinä heikoilla.

 

[namlepo]

Nyt on työnantajien liitot sopineet keskenään millaisia sopimuksia tehdään. Että onnea vaan kun rupeatte yksin sopimuksia vääntämään. Varmaan uskotte joulupukkiinkin? Sen verta naivia puhetta.