Työmarkkinakierrokset.

[JCSH]

Mikä lie tuo kikyistä maksettu palkka? Ite en niistä mitään saanut. Jos jätti tekemättä vähentivät lomarahoista. Teollisuusliiton kolmen viikon lakko alkoi aamulla: Heinolassa Versowoodin työntekijät kuitenkin panivat tehtaan pyörimään – liitosta eroamisia tapahtunut

Varmaan paikallisesti päättäneet että maksavat kiky-tunneista

 

[Tach]

Omalla sopimusalalla neuvottelut on kokonaan seis, koska työnantajapuoli ei suostu tinkimään vaatimuksistaan:

Lomarahan leikkaaminen 25 %
Sairausajalta ei makseta palkkaa
Sairaan lapsen hoidon ajalta maksetaan palkkaa vain 25%
Kiky jatkuu ja sitä tehdään ainakin yhtenä lauantaina ja yhtenä viikolle sattuvan kirkollisen pyhän aikana

Ei mikään ihme siis, että tällä hetkellä päällä on pattitilanne, jos valtakunnansovittelijakin seisoo tumput suorina. Toki tässä on hyvä muistaa, että työnantajaosapuolen vaatimukset on aina neuvotteluissa olleet vastaavat. Mutta taas toisaalta kun katsoo tuota vaatimuslistaa niin hirveästi en voi kompata "AY-liikkeistä ei ole mitään hyötyä, kannattaa mielummin neuvotella itse työehdot" -kommentteja

 

[KeljuK]

Omalla sopimusalalla neuvottelut on kokonaan seis, koska työnantajapuoli ei suostu tinkimään vaatimuksistaan:

Lomarahan leikkaaminen 25 %
Sairausajalta ei makseta palkkaa
Sairaan lapsen hoidon ajalta maksetaan palkkaa vain 25%
Kiky jatkuu ja sitä tehdään ainakin yhtenä lauantaina ja yhtenä viikolle sattuvan kirkollisen pyhän aikana

Millä sopimusalalla on tollainen pöydässä työnantajapuolelta?

 

[Tach]

Millä sopimusalalla on tollainen pöydässä työnantajapuolelta?

Energia-alalla, jossa lakotkin alkavat 1.2

 

[Javaq]

Teollisuusliitto ilmoittaa mahdollisista vastatoimista "rikkureita" kohtaan.

"
Konkreettisina keinoina Alapartanen nostaa esiin muun muassa yritysten saarrot.

– Voimme halutessamme käyttää osto- ja hakusaartoja ja myös muita tukitoimia"

Teollisuusliitto uhkaa lakkorikkureita järeillä toimilla: ”Yritykset saartoon ja ikuinen leima”

 

[Propatria]

Aika erikoista että firma jonka työntekijöistä suurin osa ei edes kuulu liittoon niin teollisuusliitto kuvittelee omistavansa sekä työt että määräysvallan järjestäytymättömien työntekijöiden tekemisiin. Sama asia kun jos perustaisin jonkun virkkauskerhon ja kadulla määräisin tuntemattomia toimimaan samoin kuin olen virkkauskerhon säännöissä määrännyt.

 

[Tach]

Aika erikoista että firma jonka työntekijöistä suurin osa ei edes kuulu liittoon niin teollisuusliitto kuvittelee omistavansa sekä työt että määräysvallan järjestäytymättömien työntekijöiden tekemisiin. Sama asia kun jos perustaisin jonkun virkkauskerhon ja kadulla määräisin tuntemattomia toimimaan samoin kuin olen virkkauskerhon säännöissä määrännyt.

Tämä on sellaista käytöstä mikä ajaa työntekijöitä ammattiliitoista loimaan kassan jäseneksi. AY-liikkeiden johtajat joutaisi jo pikku hiljaa vaihtoon, tekevät kyllä muuten todella tärkeää työtä, mutta en hyväksy, että sekaantuvat asioihin jotka ei heille kuulu. Jos järjestäytymättömät työntekijät haluaa tehdä omilla ehdoilla töitä niin antaa tehdä.

 

[Jees]

Aivan naurettavaa tuo ay-touhu. Ei edes liittoon kuuluvan tarvitse osallistua lakkoon jos ei huvita. Voi sitten saada kenkää liitosta, ehkä. Sitten vielä pelottelevat ikuisella leimalla ja ettei ikinä saa töitä enää. Jotenkin luulen, että työnantajille kelpaa paremminkin tuollainen ei-lakkoilevan maineessa oleva ja tietääkseni liitoilla ei ole mitään veto-oikeutta siihen kenet palkataan.

Toivottavasti tämä on alkusoittoa, että yhä useampi duunarikin tajuaa, että asiat voi sopia itse ja liitot on turhia.

 

[Seizera]

Energia-alalla, jossa lakotkin alkavat 1.2

Samoja lukuja tullut siellä täällä vastaan ja hämmästelen kovasti, että onko työnantajapuolen vaatimukset noin typeriä.

Ja samalla ihmettelen, että miksi liitot viestivät että kikyistä tapellaan. Tuo tes neuvotteluiden salailu ainakin itseäni rassaa eniten näissä karkeloissa aina. 4 viikkoa ollaan ovien takana ja välillä heitellään tollaisia todella ronskeja leikkauksia, jonka jälkeen ulos tulee täysin muuttumaton sopimus paitsi 1,6% korotus eka vuodelle ja 1% korotus toiselle vuodelle.

 

[KeljuK]

Lomarahan leikkaaminen 25 %
Sairausajalta ei makseta palkkaa
Sairaan lapsen hoidon ajalta maksetaan palkkaa vain 25%
Kiky jatkuu ja sitä tehdään ainakin yhtenä lauantaina ja yhtenä viikolle sattuvan kirkollisen pyhän aikana

Energia-alalla, jossa lakotkin alkavat 1.2

Onko noita jossain näkyvillä "paperilla" että tosiaan meinataan mm. lopettaa sairasajan palkan maksu?

 

[Artsi_]

Ensimmäisen päivän sairasajan palkka pois ja loput 80%/lapsi sairaana 25%, 50h kikyjä ja arkipyhät poistuisivat. Tässä kolme isoa pääpiirrettä mitä työnantajat haluavat, jotkut onnekkaat pääsivät eroon kikyistä ja palkkoja nostettiin. Itse olisin tyytyväinen kikyjen poistoon ja ihan maltillisiin korotuksiin.

 

[KeljuK]

Ensimmäisen päivän sairasajan palkka pois ja loput 80%/lapsi sairaana 25%, 50h kikyjä ja arkipyhät poistuisivat. Tässä kolme isoa pääpiirrettä mitä työnantajat haluavat..

Onko noita silti jossain nähtävillä?

Toihan "eka päivä saikkua palkatta" aiheutti/on aiheuttanut monilla aloilla sen että yksinkertaisesti on parempi tulla kipeänä töihin tai sitten saman tien olla pois pidempään kun eka päivä on omaan piikkiin. Katotaan nyt löytyykö sitä typeryyttä vieläkin.

Lisäys: Opetusalalla oleva tuttu sanoi ettei hitossakaan mitään palkankorotuksia kun kuntatalous on kuralla muutenkin. Jos saa sen muutaman kympin lapaseen/kk lisää niin se konkreettisesti tarkoittaa sitä että oppimateriaaleihin, jakotunteihin, erityisopetukseen jne. on tasan saman verran vähemmän ensi vuonna.

Sanoi että muutenkin odottaisivat opetuspuolella ennemmin ryhmäkokoihin jne. lukkoja kun lisää liksaa.

 

[Mikkos]

Onko noita silti jossain nähtävillä?

Toihan "eka päivä saikkua palkatta" aiheutti/on aiheuttanut monilla aloilla sen että yksinkertaisesti on parempi tulla kipeänä töihin tai sitten saman tien olla pois pidempään kun eka päivä on omaan piikkiin. Katotaan nyt löytyykö sitä typeryyttä vieläkin.

Jep ja se että tullaan sitten töihin pää kainalossa tartuttamaan muutkin ku ei viitti olla palkatta.

 

[Tach]

Onko noita jossain näkyvillä "paperilla" että tosiaan meinataan mm. lopettaa sairasajan palkan maksu?

Ei ole missään julkisesti nähtävillä, mutta nuo mainitsemani asiat oli listattu kun kerrottiin miksi työtaisteluihin ryhdytään. Itsellä se on vaan ylityökielto.

Uskoisin että tuo sairausajan palkanmaksu koskee juurikin tuota ensimmäistä päivää. Olis kyllä kiva jos työkaverit toisi esimerkiksi coronaviruksen töihin kun ei ole varaa sairastaa Eniten itseä jurppii tuo sairaan lapsen hoito 25% palkalla, eiköhän ruveta synnytystalkoisiin kun työnantajat haluaa sitä näin avokätisesti tukea?

Toki pitää muistaa, että propaganda toimii näissä taisteluissa kummassakin leirissä, mutta en ainakaan itse epäile näitä vaatimuksia kun olivat melko samat myös viime neuvottelukierroksella.

 

[KeljuK]

Ei ole missään julkisesti nähtävillä, mutta nuo mainitsemani asiat oli listattu...

Toki pitää muistaa, että propaganda toimii näissä taisteluissa kummassakin leirissä..

Koska nyt luulisi että työnantajapuolen vaatimukset ois jollain tasolla julkisia jos kerta niistä neuvotellaankin. Somessahan nyt liikkuu aina mitä sattuu.

 

[Mikkos]

Ei ole missään julkisesti nähtävillä, mutta nuo mainitsemani asiat oli listattu kun kerrottiin miksi työtaisteluihin ryhdytään. Itsellä se on vaan ylityökielto.

Uskoisin että tuo sairausajan palkanmaksu koskee juurikin tuota ensimmäistä päivää. Olis kyllä kiva jos työkaverit toisi esimerkiksi coronaviruksen töihin kun ei ole varaa sairastaa Eniten itseä jurppii tuo sairaan lapsen hoito 25% palkalla, eiköhän ruveta synnytystalkoisiin kun työnantajat haluaa sitä näin avokätisesti tukea?

Toki pitää muistaa, että propaganda toimii näissä taisteluissa kummassakin leirissä, mutta en ainakaan itse epäile näitä vaatimuksia kun olivat melko samat myös viime neuvottelukierroksella.

Tietystihän on olemassa vielä ratkaisu että että työnantaja ei maksa esim. sairaan lapsen hoitamisen ajalta palkkaa, vaan se menisi vaikka Kelan maksettavaksi. Samoin kuin ensimmäinen sairauspäiväkin. Tai jotain jotain. Varmasti byrokratian rattaisiin joutuisi ja verorahoista maksettaisiin, mutta eipä olisi kärsijänä työnantaja sen enmpää kuin työntekijäkään.

 

[taxman]

Olisi työnantajille hyvin suureksi eduksi, että toteaisivat julkisuudessa, että eivät aja mm. Artsi_:n mainitsemia asioita. Tämä poistaisi paljon ymmärrystä lakkotarpeesta.

Toki jos meinaavat edelleen ajaa tuollaisia asioita, niin sitten ymmärrän, että eivät niistä julkisesti irtisanoudu, niin ei tarvitse myöhemmin menettää uskottavuuttaan.

 

[namlepo]

Minusta on ihan ok jos joku haluaa lisää tehdä kikyjä ja pyhäkorvaukset pois. Mutta turha se sitä paskaa on sellaisten niskaan lapioida jotka haluavat pitää asiat ennallaan tai vähän parempana.

 

[KeljuK]

Tietystihän on olemassa vielä ratkaisu että että työnantaja ei maksa esim. sairaan lapsen hoitamisen ajalta palkkaa, vaan se menisi vaikka Kelan maksettavaksi.

Sekin ratkaisu olisi olemassa että molempien vanhempien työnantajat maksavat puolkkiin sen lapsenhoidon. Oli hoitajana kumpi tahansa, ja siinä olisi joku kattosumma.

Sama juttu äityispäivärahan kanssa. Ettei naisvaltaiset (kuntasektori) ole aina maksajana. Että jos Insinööri-Pertti tekee muksun niin sen firma on myös osallisena, eikä vain luokanope-Liisan työnantaja, eli kunta.

 

[Artsi_]

Olisi työnantajille hyvin suureksi eduksi, että toteaisivat julkisuudessa, että eivät aja mm. Artsi_:n mainitsemia asioita. Tämä poistaisi paljon ymmärrystä lakkotarpeesta.

Toki jos meinaavat edelleen ajaa tuollaisia asioita, niin sitten ymmärrän, että eivät niistä julkisesti irtisanoudu, niin ei tarvitse myöhemmin menettää uskottavuuttaan.

Kuullut liittotason neuvottelijoilta (epäsuorasti) että kyseisiä asioita työnantajat ajavat. Tässä koitetaan maalata työntekijäpuolta ahneeksi mutta vika on myös työnantaja puolessa. Ne kun luulivat että määräaikainen kiky 3v olisi pysyvä, ja he eivät luovu saavutetuista eduista. Ajattelee kikyä isomman firman kautta niin niillä voitoilla voidaan saada vaikka 3v aikana yksi työntekijä "ilmaiseksi" seuraavat 15 vuotta.

Lomarahat voivat muodostaa suuren osan vuoden tuloista ja sen puolesta niitä ei saa leikata, jos leikataan niin ostovoima pienenee huomattavasti.

Toivon kyllä että saavat asiat sovittua ennen lakkoja, niistä ei lopen ole haittaa kuin viennille ja pahin skenaario niin työt voi vähentyä. Ne jotka ovat ay liittoja vastaan ja tessejä niin omasta puolesta saisi neuvotella omat työsopparit. Kyllä liitoista on paljonkin hyötyä vain kuin vuosittainen kalenteri.

 

[GuntherPrien]

Ne jotka ovat ay liittoja vastaan ja tessejä niin omasta puolesta saisi neuvotella omat työsopparit. Kyllä liitoista on paljonkin hyötyä vain kuin vuosittainen kalenteri.

Ongelmana vain näissä keskusteluissa on, että monikaan ei ymmärrä työehtosopimuksen ja työsopimuksen eroa, vaan ne niputetaan yhdeksi ja samaksi asiaksi.

Monellako on esim. mahdollisuus neuvotella näistä YTN:n listaamista asioista omassa työsopimuksessa?

Lainaus YTN:n sivulta.

Työehtosopimuksissa sovitaan monista tärkeistä työehdoista, joiden usein luullaan perustuvan lakiin:

Kilometrikorvaukset työajosta
Lainsäädäntö: –
Työehtosopimus: useimmissa työehtosopimukissa oikeus km-korvaukseen, joka yleensä on sovittu verohallinnon vahvistaman korvauksen mukaiseksi.

Lomaraha/lomaltapaluuraha
Lainsäädäntö: –
Työehtosopimus: 50% vuosiloman palkasta.

Palkankorotukset
Lainsäädäntö: –
Työehtosopimus: sovitaan vuotuisista yleiskorotuksista.

Palkalliset perhevapaat
Lainsäädäntö: takaa oikeuden olla poissa töistä perhevapaiden ajan, mutta poissaolo palkatonta.
Työehtosopimus: useimmissa työehtosopimuksissaa äitiysloma 3 kk palkallista, isyysvapaan osalta kuusi päivää on palkallista.

Sairausajan palkka
Lainsäädäntö: 1+9 arkipäivää
Työehtosopimus: 4-8 viikkoa

Sairaan lapsen hoitaminen ja palkka:
Lainsäädäntö: takaa työntekijälle ainoastaan oikeuden olla pois enintään neljä työpäivää, ei palkkaa poissaolon ajalta.
Työehtosopimus: useimmissa työehtosopimuksissa maksetaan palkka 1-4 päivältä äkillisesti sairastuneen lapsen hoidon järjestämiseksi/hoitamiseksi.

Työajan ulkopuolella työasioissa matkustaminen ja sen korvaaminen:
Lainsäädäntö: –
Työehtosopimus: voidaan sopia ajasta ja korvaamisesta.


TES on lakia parempi - Ylemmät Toimihenkilöt YTN

 

[samiv]

Olisi työnantajille hyvin suureksi eduksi, että toteaisivat julkisuudessa, että eivät aja mm. Artsi_:n mainitsemia asioita. Tämä poistaisi paljon ymmärrystä lakkotarpeesta.

Toki jos meinaavat edelleen ajaa tuollaisia asioita, niin sitten ymmärrän, että eivät niistä julkisesti irtisanoudu, niin ei tarvitse myöhemmin menettää uskottavuuttaan.

Eikös se ole osa tätä näytelmää, että liitot jakaa vahvasti uskossa oleville jäsenilleen kaikkia kauhuskenaarioita pahojen riistäjien vaatimuksista ja julkisesti ollaan asiallisempia kun AY-papit jakaa sitä omille suunnattua progandaa. Nykyään sitten nuo liittojen jutut jaetaan aktiivien kautta erilaisiin whatsapp ryhmiin jne ja sieltä sitten valuvat tänne foorumeille ja muuhun someen. Nyttenkin taitaa liitot lakkoilla virallisesti kikyn poisto mielessä ja sitten AY-someissa kiertää huhut mitä kaikkea työnantajat vaatii jos ei lakkoilla ja mieluusti jos ei omasta niin naapurin puolesta pitäisi lakkoilla viikkotolkulla

Kun neuvottelut on ohi ja liitot saaneet pullistella lihaksiaan mm. lakkojen osalta niin sopimukset on taas maltillisia pieniä palkankorotuksia ilman massiivisia etuleikkauksia.

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän tämä lakkoaalto mene ihan puhtaasti työnantajaliittojen piikkiin. Siellä pelataan nyt jotain peliä, eikä välitetä pätkääkään seurauksista. Jos työntekijäliitoille riittää kiky tuntien heivaaminen ja n. kolmen prosentin korotukset niin vaikea sitä rähisijää sieltä on löytää vaikka kuinka olisi EK:n palkkalistoilla.

Ei tule ihan heti mieleen neuvotteluvuotta jolloin on ollut sukset ristissä joka alalla yhtä pahasti. Ja tämähän oli nimenomaan työnantajien halu haudata kaikki keskitetty sopiminen.

Näkökulma: Työnantajapuolen strategia on muuttaa voimasuhteita työmarkkinavaltaa vähentämällä – ”Heikkoudet ovat paljastumassa”

 

[Tach]

Eiköhän tämä lakkoaalto mene ihan puhtaasti työnantajaliittojen piikkiin. Siellä pelataan nyt jotain peliä, eikä välitetä pätkääkään seurauksista. Jos työntekijäliitoille riittää kiky tuntien heivaaminen ja n. kolmen prosentin korotukset niin vaikea sitä rähisijää sieltä on löytää vaikka kuinka olisi EK:n palkkalistoilla.

Ei tule ihan heti mieleen neuvotteluvuotta jolloin on ollut sukset ristissä joka alalla yhtä pahasti. Ja tämähän oli nimenomaan työnantajien halu haudata kaikki keskitetty sopiminen.

Näkökulma: Työnantajapuolen strategia on muuttaa voimasuhteita työmarkkinavaltaa vähentämällä – ”Heikkoudet ovat paljastumassa”

Uskoisin itsekin, että tämä tässä on ongelmana. Koskaan aiemmin ei ole itselle tullut liitolta näin selvää viestintää neuvotteluriitojen syistä. Kuulun itse siis Akavan alaiseen liittoon, joka on ollut aina todella hillitty ja lakossakaan ei olla oltu koskaan koko oman 10v kestäneen työuran aikana. Nyt ei kuitenkaan tunnu työnantajapuolelta tulevan vastakaikua _yhtään_

Asia kuitenkin tuntuu etenevän, sillä työriitaan on nyt määrätty sovittelija.

 

[namlepo]

Kuulemma työnantajaliitoissa katsovat kuka antaa ekana periksi kikyissä toimihenkilöiden osalta. Eiköhän sieltä joku kohta löyty.

 

[OD.]

Jahas Juko irtisanoutui virkaehtosopimuksesta ja sen takia minä irtisanoudun Jukosta. Pitäköön kampaviinerit tunkkinsa, julkisen talouden tasapainotus tarvitsee kompromisseja ja joustoja, ei tällaista änkyrämenoa. Meillä on lyhyempi työaika, pidemmät lomat ja ok palkat, veronmaksajien kustannuksella. Näistä pitää olla valmis tinkimään yhteisen hyvän vuoksi.

 

[taxman]

Jahas Juko irtisanoutui virkaehtosopimuksesta ja sen takia minä irtisanoudun Jukosta. Pitäköön kampaviinerit tunkkinsa, julkisen talouden tasapainotus tarvitsee kompromisseja ja joustoja, ei tällaista änkyrämenoa. Meillä on lyhyempi työaika, pidemmät lomat ja ok palkat, veronmaksajien kustannuksella. Näistä pitää olla valmis tinkimään yhteisen hyvän vuoksi.

Lyhyempi työaika ja pidemmät lomat on sen vuoksi, että aikanaan ne on saatu palkankorotusten sijaan. Ne on siis täysin ansaittuja. Mutta saahan sitä hyväntekeväisyyttä harrastaa myös työnantajaansa kohtaan tai tehdä työtä rakkaudesta lajiinsa.

 

[OD.]

Palkankorotukset tuli myöhemmin. Niin saa ja rakkaudesta tähän maahan ja sen tulevaisuuteen.

 

[namlepo]

Ihan sama maksaa julkisella oikeeta palkkaa eikä kiduuttaa ihmisiä. Ne rahat häviää siellä aina kummasti jonnekin. Pitäs kunnolla karsia rakenteita. Mutra ei perseillään vaan vuodesta toiseen.

 

[pulatunnus]

Ongelmana vain näissä keskusteluissa on, että monikaan ei ymmärrä työehtosopimuksen ja työsopimuksen eroa, vaan ne niputetaan yhdeksi ja samaksi asiaksi.

Monellako on esim. mahdollisuus neuvotella näistä YTN:n listaamista asioista omassa työsopimuksessa?

Lainaus YTN:n sivulta.

Työehtosopimuksissa sovitaan monista tärkeistä työehdoista, joiden usein luullaan perustuvan lakiin:

Kilometrikorvaukset työajosta
Lainsäädäntö: –
Työehtosopimus: useimmissa työehtosopimukissa oikeus km-korvaukseen, joka yleensä on sovittu verohallinnon vahvistaman korvauksen mukaiseksi.

Lomaraha/lomaltapaluuraha
Lainsäädäntö: –
Työehtosopimus: 50% vuosiloman palkasta.

Palkankorotukset
Lainsäädäntö: –
Työehtosopimus: sovitaan vuotuisista yleiskorotuksista.

Palkalliset perhevapaat
Lainsäädäntö: takaa oikeuden olla poissa töistä perhevapaiden ajan, mutta poissaolo palkatonta.
Työehtosopimus: useimmissa työehtosopimuksissaa äitiysloma 3 kk palkallista, isyysvapaan osalta kuusi päivää on palkallista.

Sairausajan palkka
Lainsäädäntö: 1+9 arkipäivää
Työehtosopimus: 4-8 viikkoa

Sairaan lapsen hoitaminen ja palkka:
Lainsäädäntö: takaa työntekijälle ainoastaan oikeuden olla pois enintään neljä työpäivää, ei palkkaa poissaolon ajalta.
Työehtosopimus: useimmissa työehtosopimuksissa maksetaan palkka 1-4 päivältä äkillisesti sairastuneen lapsen hoidon järjestämiseksi/hoitamiseksi.

Työajan ulkopuolella työasioissa matkustaminen ja sen korvaaminen:
Lainsäädäntö: –
Työehtosopimus: voidaan sopia ajasta ja korvaamisesta.


TES on lakia parempi - Ylemmät Toimihenkilöt YTN

Montako kohtaa noista pidät oikeasti "hyvänä" ja tärkeänä ?

Jos jäljelle jää se palkka/korvaus omista välineistä/omasta-ajasta, niin palkan kai voi itsekkin sopia. (taisi listallasi lukea palkankorotus, joko oletus että vain korotus, kärjistäen nyky mallilal korotuksesta voi itse neuvotella, mutta alennuksesta ei voi)

No en väitä että se olisi useinkaan kovin tasapuolinen neuvottelutilanne, joten punttien tasausta tarvii, eli sopivasti joukko voimaa, sillä sekään ei ole hyvä että joku joukko sopii muiden puolesta heitäkin sitovia sopimuksia.

Jos joku joukko haluaa antaa rahaa lomaileville tai lapsia hoitaville jäsenilleen, niin sitä verten voivat perustaa jonkun kassan ja kerätä kk maksuja.

 

[pulatunnus]

Lyhyempi työaika ja pidemmät lomat on sen vuoksi, että aikanaan ne on saatu palkankorotusten sijaan.

Totta, siis ihmeellisiä virityksiä.

Totta että jos on haettu parempaa tuottavuutt ja sitä myöten palkankorotusvaraa, niin työntekijäpuoli on voinut luvata tekevänsä saman homman lyhyemmässä ajassa vähän isommalla tuntihinnalla.

Mutta aikaa myöten syntyy ihmeellisiä virityksiä niin isossa kuvassa olisi etu ne välillä siivota.

 

[taxman]

Totta, siis ihmeellisiä virityksiä.

Totta että jos on haettu parempaa tuottavuutt ja sitä myöten palkankorotusvaraa, niin työntekijäpuoli on voinut luvata tekevänsä saman homman lyhyemmässä ajassa vähän isommalla tuntihinnalla.

Mutta aikaa myöten syntyy ihmeellisiä virityksiä niin isossa kuvassa olisi etu ne välillä siivota.

Jos nuo halutaan siivota, niin kannattaa ehdottaa niiden poistamista kustannusneutraalisti, ts. maksaa sitten lomien lyhentymisen palkkana siten, että tuntipalkka (=vuoden tulot / tehdyt työtunnit) säilyy samana.

 

[namlepo]

Nimenomaan. Aamulla vaan tehtaan portille hattu kourassa ja sieltä valitaan kenelle sattuu töitä olemaan. Jos sairastut niin kyllä se julkinen puoli sut hoitaa. Irtookohan hyvin asuntolainaa? No kyllähän sitä onneksi kelasta saa taikarahaa. Ai nii ne työeläke maksut ja sellaiset. Kyllähän yritykset ne maksaa tietysti ja verot. Mitäs täällä nyt kukaan toisia kyttäilee. Kaikki tullaan toimeen ihan keskenään. Sä voit sopia aina kaupassa hinnan erikseen kauppiaan kanssa. Hullua nyt ois tiettyjä hintoja millään pitää. Tai valtioilla ois rajat. Jotain persuhommia. Sovitaan vaan jokainen keskenään, että missä asutaan. Kenen kanssa sitten sovitaan palkoista? Pankin vai jumalan? Pomos sanos että tänään siivoot vessat. Ai et siivoo? No tää Jamal lupas siivota kun kantaa roskat ja sut pihalle.

 

[pulatunnus]

Jos nuo halutaan siivota, niin kannattaa ehdottaa niiden poistamista kustannusneutraalisti, ts. maksaa sitten lomien lyhentymisen palkkana siten, että tuntipalkka (=vuoden tulot / tehdyt työtunnit) säilyy samana.

Nimenomaan neutraalisti.
No ei välttämättä joka yksilön kohdalla, mutta pätkätyöläiset ehkä voitolle ja pitkänuran tekijät ehkä niukemmin. Se ehkä syy miksi ei ajeta, vaikka sinänsä juuri se mitä puheissa halutaan.

Ei samassa yhteydessä tarvi lomia lyhentää tai pidentää, mutta sen jälkeen lomista olisi varmaan helpompi sopi ja ne voisi olla liitto sopparissa selkeästi joustavampia, joku minimi jo ihan jaksamisen takia, työantaja varmaan haluaa joustua kysynnän mukaan ja työntekijät omien loma/työhalujen mukaan .

Kuten aiemmin sanoit viritykset johtuu sopimusväännöistä, kun osapuolet on ajaneet itsensä nurkkaan ja siellä sitten sovittu, on ne pitänyt naamioida ihme huttuun joita sitten esitelty neuvottelu voittoina. Ehkä siinä yksi syy miksi työantajapuolikin hyväksyy moisen sotkun.

 

[GuntherPrien]

Montako kohtaa noista pidät oikeasti "hyvänä" ja tärkeänä ?

Sillä mitä itse pidän hyvänä tai tärkeänä tai en, on tässä epäoleellista. YTN:n listassa oli osa liittojen neuvottelemista eduista, ja suurimalle osasta niistä on etua verrattuna jos mentäisiin pelkkien lakien mukaan.

Jos jäljelle jää se palkka/korvaus omista välineistä/omasta-ajasta, niin palkan kai voi itsekkin sopia. (taisi listallasi lukea palkankorotus, joko oletus että vain korotus, kärjistäen nyky mallilal korotuksesta voi itse neuvotella, mutta alennuksesta ei voi)

Miksi et voi neuvotella palkanalennuksesta? Jos tuntuu, että nykyinen palkka on liian suuri voit aina pyytää palkanalennusta, kunhan se ei alita tes:n minimejä. Monihan alentaa niitä omia tulojaan neuvottelemalla itselleen lyhyemmän työajan ja se sopii myös liitoille ihan hyvin. Mutta suomessa ei ole mitään lakiin perustuvaa palkantarkistusta, joten monelle ainoa tapa saada palkankorotus on juuri liiton tes-neuvottelut ja niissä tulevat korotukset.

Monastihan kuulee väitteen, että kyllä työnantaja korottaisi palkkaan, mutta ammattiliitto.... Asiahan ei ole näin, kyllä työnantaja saa niin tahtoessaan maksaa tes:n minimejä korkeampaa palkkaa. Jos tuossa tilanteessa työnantaja ei halua korottaa palkkaa voidaan syyksi antaa sitten "kun ammattiliitto...." kertomatta sitä todellista syytä.

No en väitä että se olisi useinkaan kovin tasapuolinen neuvottelutilanne, joten punttien tasausta tarvii, eli sopivasti joukko voimaa, sillä sekään ei ole hyvä että joku joukko sopii muiden puolesta heitäkin sitovia sopimuksia.

Jos joku joukko haluaa antaa rahaa lomaileville tai lapsia hoitaville jäsenilleen, niin sitä verten voivat perustaa jonkun kassan ja kerätä kk maksuja.

Oman työpaikan luottis kommentoi joskus noista paikallisista neuvotteluista, ja kuinka HR-osastolta tulee useampi lakimies "neuvottelemaan". Siinä ei nyt kovinkaan tasapuolisesta neuvotteluasemista voida puhua, varsinkaan jos yksilötasolla pitäisi "neuvottelut" käydä. Varsinkaan jos mennään pikkutarkkaan sanamuotojen viilailuun.

Suomessa nyt ollaan vuosien aikana päädytty siihen, että työnantaja maksaa palkkana osan sosiaalietuuksista. Jos tuohon halutaan muutosta pitäisi siitä käydä neuvottelut riittävän korkealla tasolla, ehkäpä ihan keskusjärjestötasolla valtion kanssa. Millään liittokierroksella tuohon ei muutosta tule tulemaan. Ehkä tähän tulee muutos jossakin vaiheessa, mutta siihen saakka on mentävä näillä.

 

[pulatunnus]

YTN:n listassa oli osa liittojen neuvottelemista eduista, ja suurimalle osasta niistä on etua verrattuna jos mentäisiin pelkkien lakien mukaan.

Vähän provoilen,

Lomaraha/lomaltapaluuraha
Osa palkasta maksetaan vasta vuoden päästä , sen lisäksi hämmentää käsitystä palkasta.
Työantaja taputtaa käsiä.

Siis oikeesti ? palkkaa äitiyslomista,

Siis oikeesti, palkkaa sairausajalta 4-8 viikkoa,

Siis oikeesti, palkkaa lapsen hoitamisesta ?

Ei kai se niin mene että työantaja maksaa nuo?

, no isot työantajat on voineet suostua, heille riski on pieni, ja heille se on vain heille ulkoistettua tulonsiirtoa palkansaajalta toiselle. ja työntekijä puolella vanhat työntekijät kokevat jäävänsä plussalle ja koska vanhat työntekijät päättää, niin ymmärtäähän sen, ja toki politiikkahan se on niin hyvässä kuin pahassa.

lis.
Jos jokin liitto "kehuu" mitä älyttömyyksiä se on sopinut , niin luulis olevan ihan ykköslistalla niistä eroon pääseminen, no en nyt tarkoita että suinpäin lakkoo, mutta kaupankäynti korissa voisivat olla ihan hyviä pitää mukana, nyt olisi otollista aikaa karsia lomaraha tyyppisiä juttuja. Aitiys, lapsenhoitu jutut on nyt poliittisesti herkkiä, eli niiden kanssa varovaisia ja niiden muuttaminen vaatii isompia tekoja.

Ei pidä unohtaa että näitä älyttömyyksi joutuu monesti noudattamaan ulkopuolisetkin jotka ei ole olleet osapuolena sopimuksissa.

 

[tpu]

Sekin ratkaisu olisi olemassa että molempien vanhempien työnantajat maksavat puolkkiin sen lapsenhoidon. Oli hoitajana kumpi tahansa, ja siinä olisi joku kattosumma.

Sama juttu äityispäivärahan kanssa. Ettei naisvaltaiset (kuntasektori) ole aina maksajana. Että jos Insinööri-Pertti tekee muksun niin sen firma on myös osallisena, eikä vain luokanope-Liisan työnantaja, eli kunta.

Minun käsityskykyyni ei ole koskaan mahtunut se ajatus, että työnantajien pitäisi olla jollain tavalla velvollisia maksamaan yhtään mitään kustannuksia siitä, että ihmiset hankkivat lapsia. Mitä ihmettä se työnantajille kuuluu?

 

[KimmoZ28]

Minun käsityskykyyni ei ole koskaan mahtunut se ajatus, että työnantajien pitäisi olla jollain tavalla velvollisia maksamaan yhtään mitään kustannuksia siitä, että ihmiset hankkivat lapsia. Mitä ihmettä se työnantajille kuuluu?

Kuinkahan työnantajien kävisi jos kenelläkään ei olisi varaa tehdä lapsia?
Melkoinen taikasana nykyään on toi kilpailykyky. Sen kun sanoo, niin voi vaatia koviakin palkanleikkauksia. Ei väliä vaikka firma tekee miljardin liikevoittoa. Tällä kierroksella palkkoja verrataan esim Puolaan,
ehkä ensi kierroksella palkkoja verrataan Kambodžaan ja vaaditaan taas 20% leikkauksia palkkoihin.

 

[Mikkos]

Kuinkahan työnantajien kävisi jos kenelläkään ei olisi varaa tehdä lapsia?
Melkoinen taikasana nykyään on toi kilpailykyky. Sen kun sanoo, niin voi vaatia koviakin palkanleikkauksia. Ei väliä vaikka firma tekee miljardin liikevoittoa. Tällä kierroksella palkkoja verrataan esim Puolaan,
ehkä ensi kierroksella palkkoja verrataan Kambodžaan ja vaaditaan taas 20% leikkauksia palkkoihin.

Kysymys on varmaankin siitä että miksi TYÖNANTAJAN pitää maksaa lapsesta kun se olisi selkeästi yhteiskunnan/KELAn tehtävä.

 

[FarColdDistance]

Onhan nuo vaatimukset aika perseestä. Pitäisi muillakin työntekijäliitoilla vain rohkeasti kertoa julkisuuteen mitä työnantajapuoli on vaatimassa.

 

[pulatunnus]

Kuinkahan työnantajien kävisi jos kenelläkään ei olisi varaa tehdä lapsia?

No miten liittyy tpu kommenttiin.

Työantajan voi käydä huonosti jos työntekijän kohdalla noudatetaan sopimusta missä työantaja maksaa kotona lapsia hoitavalla palkkaa.

Työntekijälle moisista "eduista" on lähinnä haittaa.

Jos liitto haluaa tarjota jäsenilleen lisäturvaa, niin siihen on paremmat välineet, onhan markkinoilla ns työttömyyskassoja, toki jos aletaan tekemään kustannusläpinäkyviä kassoja joista maksetaan lomailu rahaa, niin onko kiinnostusta niin paljoa että saisi riittävästi jäseniä.

Onhan nuo vaatimukset aika perseestä. Pitäisi muillakin työntekijäliitoilla vain rohkeasti kertoa julkisuuteen mitä työnantajapuoli on vaatimassa.

Olisi kai ne ehdot voinut copy/pasteta ketjuun.

Tuossa ilmeisesti niitä älyttömyyksiä ehtotetaan siivottavaksi, ja varmaan kanantettavaa, osa sellaisia mistä ei ihan ota selvää, mutta osa ihan palkka kysymyksiä.

Teollisuusliitto on varmasti laskenut tekijöiden tuntihinnan, joten niillä menevät, ja säätöä sitten koska maksetaan ja miten se jaetaan. Kuinka hyvin saa jäsenet myytyä, pientä painotusta, haetaanko huippua per nuppi, vai huippu per koko ala. Neuvottelijoille päänvaivaa aiheuttaa se että suuntaa tai toiseen, niin toisen lisä on toiselta pois ja päinvastoin.

En tiedä kuinka kuvaava tuo on vaatimuksista, mutta tuollaisena nippuna, noin esitettynä aika provolta näyttää ja jos siis totta, niin tuskin kuvittelee läpi menevän, no harvemmin neovottelu tilanteessa esille laitetaan takalaitaa. (no joo, en oikeasti kuvittele että tuo on metsäteollisuus Ryn kirjoittama lista.

 

[hese_e]

En tiedä kuinka kuvaava tuo on vaatimuksista, mutta tuollaisena nippuna, noin esitettynä aika provolta näyttää ja jos siis totta, niin tuskin kuvittelee läpi menevän, no harvemmin neovottelu tilanteessa esille laitetaan takalaitaa. (no joo, en oikeasti kuvittele että tuo on metsäteollisuus Ryn kirjoittama lista.

Haiskahtaa samalle propagandalle, mitä teollisuusliiton ja teknologiateollisuuden vääntö, joka siis päättyi kikytuntien poistoon ja 3.3% korotuksiin.

Neuvottelut eivät ole tuottaneet tulosta – Teollisuusliitto julisti lakon 9.–11.12. väliseksi ajaksi - Teollisuusliitto

"Teollisuusliiton kaikkien sopimusalojen neuvotteluja on leimannut työnantajien vyörytys, joka toteutuessaan toisi runsaasti heikennyksiä nykyisiin työehtoihin. Heikennysten kustannusvaikutus olisi suurimmillaan jopa 20 prosentin luokkaa eli tuon verran työntekijät häviäisivät nykytilaan verrattuna."

Vastapuolen näkemys niistä väitteistä oli tietty hieman erillainen:

Helle lataa neuvottelukierroksesta: vääristelyä julkisuudessa ja jäsenten kalastelua

”Meneillään olevasta neuvottelukierroksesta voi yleisemmin todeta, että siihen liittyy ikäviä piirteitä. Monet ammattiliitot ovat tietoisesti vääristelleet työnantajien tavoitteita julkisuudessa. Kun neuvottelupöydässä on keskusteltu esimerkiksi työaikaan liittyvistä vaihtoehtoisista ratkaisumalleista, ne on listattu yhteen ja väitetty työnantajan tavoittelevan kaikkia yhtä aikaa. Ei voikaan välttyä ajatukselta, että ammattiliitot käyvät neuvottelujen varjolla aktiivista jäsenhankintakampanjaa. Tämä ei ole oikea tapa rakentaa luottamusta ja hyvää neuvottelukulttuuria”, Helle painottaa."

 

[namlepo]

Samanlaista propagandaa se oli nallenkin talviunilta raahaaminen.

 

[Lämpöpumppu]

"Sunnuntailisän sopiminen nykyistä pienemmäksi"? Kuinka ison sunnuntailisän Teollisuusliiton työntekijät oikein saavat vuorotyössä? Työaikalaki velvoittaa jo 100% sunnuntailisän.

 

[Tach]

Työantajaliitothan voisivat vastavetona julkaista vaatimuksensa, jos julkisuudessa esitetyt väitteet ovat kerta propagandaa. Win/win tilanne.

 

[hese_e]

Työantajaliitothan voisivat vastavetona julkaista vaatimuksensa, jos julkisuudessa esitetyt väitteet ovat kerta propagandaa. Win/win tilanne.

Teollisuusliitto julkisti listan työnantajien vaatimuksista, jotka ajoivat metsäalan työntekijät lakkoon – Metsäteollisuus syyttää ”tuunatusta paperista”

"”Osataan vain lakkoilla, uhkailla tavallisia töihin haluavia ihmisiä ja levitellä tuunattuja neuvottelupapereita julkisuudessa. Voi aikoja, voi tapoja. Tämän hulinan takaisinmaksuaika on monta vuotta, ja palkankorotukset jo syöty”, Hollmén vastaa listan ihmettelijöille Twitterissä.

Hollménilta kysytään, eikö Teollisuusliiton jakama lista ole pikemminkin työnantajan ehdotus vaihtoehdoista, eikä vaatimus koko listan toteuttamisessa. Hollménin mukaan näin on.

”Neuvotteluissa esitetään aina erilaisia vaatimuksia puolin ja toisin. Näistä pyritään sitten rakentamaan yhdessä sopimus. Perinteisesti asioista on neuvoteltu neuvottelupöydissä, eikä sosiaalisessa mediassa”, Hollmén näpäyttää Teollisuusliittoa."

 

[hese_e]

Mutta aika poikkeavaa tuo erinäisten vaatimusten/ehdotusten/vaihtoehtojen esittely on. Lakoista ja työsuluista pitäisi päästä poiskin ja julkisten vaatimusten kanssa se on todella hankalaa kasvojaan menettämättä. Nyt kiky on muodostunut julkisuudessa periaatekysymykseksi ja ilman sen poistoa ei liitot voi poistua neuvottelupöydästä.

Noista työmarkkinoista oli aikanaan ihan hyvä kirjoitus, jota en nyt meinaa löytää millään. Periaatteena oli, että molempien pitää pystyä tulemaan neuvotteluista ulos ja vakuuttaa omilleen, että selvittiin voittajana. Mies se on lyötykin mies mentaliteetilla, eli ei kannata hakea totaalista voittoa kun se kostautuu jatkossa, vaan jättää tilaa kasvojen säilyttämiseen.

 

[VuohiKauhu]

Työaikalaki velvoittaa jo 100% sunnuntailisän.

Velvoittaa vain silloin jos liitot eivät ole sopineet pienemmästä lisästä.

 

[GuntherPrien]

Vähän provoilen,
Siis oikeesti, palkkaa sairausajalta 4-8 viikkoa,

Tätä voidaan myös tarkastella työsuojelullisella näkökannalla. Sairausajanpalkka motivoi työnantajaa pitämään huolen työolosuhteista, ei ajeta työntekijäitä "loppuun" liiallisella työkuormituksella, eikä työpaikan hengitysilma ole "täynnä" kemikaaleja, liuottimia tai muita terveyttä vaarantavia aineita.

 

[Artsi_]

"Sunnuntailisän sopiminen nykyistä pienemmäksi"? Kuinka ison sunnuntailisän Teollisuusliiton työntekijät oikein saavat vuorotyössä? Työaikalaki velvoittaa jo 100% sunnuntailisän.

Jos sunnuntailisä lähtee / pienenee puoleen niin itse lopetan vuorotyöt samantien, eriasia jos pekkasia kertyisi. Tuo kiky homma kyllä naurattaa, vähän haiskahtaa että kiky säilyy niin saadaan palkan korotukset tai ei kikyjä ja palkat ei nouse. Toviotaan että ammattiliitot voittaa niin työntekijällä voi jotain oikeuksia vielä olla jatkossa ettei kaikkia leikata. Samantien voisi nuo 100k palkan tai enemmän omaavat puolittaa helposti omaa palkkaa. Firma kun ei maksa tessin alimpia palkkoja enempää niin mikäs siinä, siinä taas tuntuu pienet prosenttikorotukset on ainoat nousut.

Jos heikennyksiä tulee niin vaihtuu kyllä pois teollisuuden aloista perus päivähommiin.