• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työmarkkinakierrokset.

Tietysti hoitajat ovat olleet idiootteja, kun ovat tehneet vajaalla myös ne poissaolevan kollegan tehtävät niin se vähentää painetta saada toimet täytettyä.
Tuollahan on tapana ketjutella noita määräaikaisuuksia vuosikausia ja sitten hankalat työntekijät voidaan surutta potkia pihalle (määräaikaisuus ei jatku), jos ei suostu "joustamaan".
Lähihoitajalle lähes 30 000 euroa työsopimuksen aiheettomasta päättämisestä - SuPer verkkolehti (superlehti.fi)
 
Oletko sitä mieltä, että kunnan insinöörin työ on paljon vastuullisempaa, vaikeampaa, kriittisempää ja raskaampaa kuin kunnan sairaanhoitajalla objektiivisesti tarkasteltuna?

Vai onko enemmän ongelma, että hoitajat on ämmiä eikä niille nyt kuuluisi maksaa ihan yhtä paljon?
Kuten aiemmin täällä olen maininnut, niin kunta kilpailee yksityisen sektorin kanssa insinööreistä ja se näkyy palkassa. Hoitoalalla aitoa kilpailua ei synny julkisen puolen vetovastuun takia. Hoitoalalla on myös yksityinen sektori, mutta kaikki mitä se tarjoaa, on "lisäpalveluita" julkisen terveydenhuollon päälle.

Edelleenkin niitä hoitajia tulisi verrata ennemmin poliiseihin kuin insinööreihin. Ja sariaanhoitajien palkkoja ei tulisi vertailla kollektiivisesti yhtään mihinkään. Sairaanhoitajan työtehtäviä ja toimenkuvia on varmaan satoja erilaisia ja nyt haetaan jotain kollektiivista palkankorotusta kaikille? Sama kun niputettaisiin poikkitieteellisesti kaikki eri alojen insinöörit yhteen ja vaadittaisiin jokaiselle isoa palkankorotusta.
 
Onhan tämä hieman outoa olla himassa koska lacco. Eli itse nyt joutuu olemaan kun JHL:ään kuuluu ja Kvtessin alla.. Vielä ei ainakaan näy infoa että olisivat alkaneet uudelleen puimaan neuvotteluita.
 
Kysynpähän vain miten se kunta järjestää sinulle varhaiskasvatuksen, kun lähes kaikki koulutettu henkilökunta on lakossa?

Toiseksi en omaa lastani viesi mihinkään lakkopäiväkotiin kouluttamattoman ja tuntemattoman hoitajan luoksi, joka on siellä pakotettuna töissä. Jos on aikaa kirjotella oikeusasiamiehelle, eikö tosiaan löydy aikaa kasvattaa sitä omaa mukulaa viikon verran?
Se on tietysti kunnan ongelma! Eikä minun sitä tarvitse ratkaista.
Eihän siellä päiväkodissa voi olla vain kouluttamattomia, siitähän säädetään myös vaka laissa.
 
Se on tietysti kunnan ongelma! Eikä minun sitä tarvitse ratkaista.
Eihän siellä päiväkodissa voi olla vain kouluttamattomia, siitähän säädetään myös vaka laissa.
Tyhjästä on vaikea nyhjästä, vaikka olisi mitä lakeja säädetty. PKS seudulla on jo jouduttu väliaikasesti laittamaan päiväkoteja kiinni, kun yksinkertaisesti puuttuu liikaa hoitajia, eikä sijaisia saada tilalle. Ilmaiseksi nämä ongelmat tuskin ratkeaa. Ehkä voidaan terveydenhuollon lisäksi yksityistää myös kasvatus ja koulutus, veroja kun ei voi enään nostaa ja bensakin on kallista.
 
Tyhjästä on vaikea nyhjästä, vaikka olisi mitä lakeja säädetty. PKS seudulla on jo jouduttu väliaikasesti laittamaan päiväkoteja kiinni, kun yksinkertaisesti puuttuu liikaa hoitajia, eikä sijaisia saada tilalle. Ilmaiseksi nämä ongelmat tuskin ratkeaa. Ehkä voidaan terveydenhuollon lisäksi yksityistää myös kasvatus ja koulutus, veroja kun ei voi enään nostaa ja bensakin on kallista.
Ei kuntien ole mikään pakko laittaa mitään kiinni. Senkuin hyväksyvät järjestöjen vaatimukset, niin lakot loppuvat.
 
Ehkä voidaan terveydenhuollon lisäksi yksityistää myös kasvatus ja koulutus, veroja kun ei voi enään nostaa ja bensakin on kallista.
Miksi katteen lisääminen toimintaan tekisi siitä yhteiskunnallisella tasolla edullisempaa? Vai meinaatko että vain hyvin toimeentulevilla tulisi olla edellytykset ostaa kyseisiä palveluita?

Jos kyse on jostain konseptuaalisesta julkisen ”tehottomuudesta”, niin kerro toki jotain käytännön esimerkkejä.
 
Miksi katteen lisääminen toimintaan tekisi siitä yhteiskunnallisella tasolla edullisempaa? Vai meinaatko että vain hyvin toimeentulevilla tulisi olla edellytykset ostaa kyseisiä palveluita?

Jos kyse on jostain konseptuaalisesta julkisen ”tehottomuudesta”, niin kerro toki jotain käytännön esimerkkejä.
Mun pointti oli, että kunnat eivät saa korjattua ongelmia terveydenhuollossa ja varhaiskasvatuksessa, maagisesti ilman lisäresursseja.

Viimeksi kun kävin julkisen puolen haavapolilla, piti tuoda omat laastarit mukana. Seuraavaksi sieltä puuttuu laastareiden lisäksi se haavahoitaja.

Vaihtoehdot on jäämässä vähiin, mutta helppoa se on sanoa et mulle kuuluu palveluita ja jonkun niitä on tehtävä, mutta mun rahoista niitä ei makseta.
 
Fight the power!

LACCO!, vaikka eri liiton/alan takia tässä ollaankin. Ja itsellä siis ensimmäinen päivä(3-9.5).
 
helppoa se on sanoa et mulle kuuluu palveluita ja jonkun niitä on tehtävä, mutta mun rahoista niitä ei makseta.
Eli oletko sitä mieltä että terveydenhuollon nykyisellä palvelutasolla ei pidä olla perusoikeus?

Edit: entä peruskoulun? Nuokin kun ovat lakossa vaatimassa palkkaa työstään.
 
Viimeksi muokattu:
Riippuu kuinka pitkä tuo tuleva sopimuskausi on. Edellinen näytti olevan 23kk. (1.4.2020–28.2.2022) joten tuo 830euroa tekisi hieman päälle 36e/kk.
5 vuoden sopimus oli hoitoalalla liittojen ehdotus. 14€/kk olisi sen mukaan. En tiedä miten twiittiin on laskettu, mutta kuulostaa edulliselta.

Tietysti palveluita voi myös karsia, yksityinen vahvistuu kun halukkaat saavat ostaa sieltä ne palvelut, joita julkinen ei enää voi tarjota.
 
Se on kuulemma Yle aamussa sanottu, sieltä varmaan löytyy tarkempi tieto jos jaksaa katsoa.
Se oli per vuodessa. Ts. keskimäärin seitsemänkymppiä kuussa. Eikä vain sopimuskauden vaan mahdollisen pidemmäksi ajaksi sovittavan monivuotisen palkkaohjelman ajan.

Hyvä huomata, että ei sitä tietenkään kaikki maksaisi ollenkaan, jotkut maksaisivat vähemmän, jotkut enemmän ja jotkut paljon enemmän. Ihan niin kuin tuloverojen kanssa yleensäkin.
 
Erikoinen juttu mun hoitajavoittoisessa irl-kuplassa on, että hoitajien lakon aikaan kukaan tutuista ei valittanut hoidon saatavuudesta tai muuten huomannut mitään normaalista poikkeavaa, mutta nyt ei oo kahteen päivään pystynyt kilpailuttamaan puhelinliittymää aspan kautta niin kaks kaveria jo soittanut ja kironnut tätä :D

Toki omassa maakunnassa ollut hoitajilla koko ajan vain tuo ylityökielto, eli lakkoiltu ei olla. Silti pidin tätä hauskana.
 
Se oli per vuodessa. Ts. keskimäärin seitsemänkymppiä kuussa. Eikä vain sopimuskauden vaan mahdollisen pidemmäksi ajaksi sovittavan monivuotisen palkkaohjelman ajan.

Hyvä huomata, että ei sitä tietenkään kaikki maksaisi ollenkaan, jotkut maksaisivat vähemmän, jotkut enemmän ja jotkut paljon enemmän. Ihan niin kuin tuloverojen kanssa yleensäkin.
Tässä oli käsittääkseni se oletus, että palkankorotukset maksettaisiin vain tuloveroista... Joka on toki älytön ajatus.
 
Tässä oli käsittääkseni se oletus, että palkankorotukset maksettaisiin vain tuloveroista... Joka on toki älytön ajatus.
Paitsi jos veropohjaa ei saada tiivistettyä, tasaveroihin kuten alviin tai polttoaineveroon ei kosketa, eikä asiakasmaksuja haluta nostaa, niin niistähän se silloin maksetaan.
Osa toki palautuu julkisen sektorin työntekijöiden maksamissa veroissa takaisin, mutta lähtökohtaisesti siellä tuloverotuksessa ja/tai valtion velanotossa nämä aina näkyy.

Mieluummin kuitenkin itse maksaisin lisää veroa kuin kannattaisin lisävelkaa lapsien maksettavaksi. Mutta en noin paljoa. N. kolmasosa-puolet tuosta olisi siedettävä lisärasite. Ja sillä saisi kyllä jo palkkaohjelman rakennettua, joskaan ei tietenkään vaaditun mittakaavan suuruusluokassa.
 
2 päivää nyt ollut lakossa ja on tämä oudon tuntuista. Ei osaa yhtään loman tapaa ottaa rennosti vaan koko ajan jotenkin hermostunut fiilis.
 
2 päivää nyt ollut lakossa ja on tämä oudon tuntuista. Ei osaa yhtään loman tapaa ottaa rennosti vaan koko ajan jotenkin hermostunut fiilis.
Mitkä teidän liiton tavoitteet on? Tuleeko lakkoavustusta sen verran ettei harmita lakkoilla?

Taitaa tulla aika hankala kevät tes-neuvotteluiden suhteen, kaikilla on kovat pelissä.
 
Joo, JHL:stä saa korvauksen jälkikäteen. Ei ole parinkymmenen vuoden aikana olla ollut lakoissa, joskus taisi olla joku osan päivän pari tuntia mutta ei muuten.
 
Tuleeko lakkoavustusta sen verran ettei harmita lakkoilla?

Lakkoavustus on 160 euroa/päivä ja sitä haetaan lakon päätyttyä omaJHL:n kautta. Sitä voi hakea 3 kuukauden ajan lakon päättymisestä, sen jälkeen hakujärjestelmä sulkeutuu. Lakkoavustus on veronalaista tuloa 16 euroa ylittävältä osalta (TVL 88§, verohallinon päätös ). 160 euron lakkoavustuksesta maksetaan nettokorvauksena 95,20 euroa päivältä.

 
Mihinköhän liittoon noiden pitäisi sitten kuulua jotta voisivat osallistua lakkoon?
 
Mihinköhän liittoon noiden pitäisi sitten kuulua jotta voisivat osallistua lakkoon?

Ei kyse ole liitosta, vaan työehtosopimuksesta. Tämä lakko koskee OVTES ja KVTES -sopimusten piirissä olevia. Seuren työntekijät eivät ole näiden sopimusten piirissä. Tällekin henkilölle luulisi asian menneen tiedoksi.

Muokataan vielä: Näyttää mukana olevan myös yksityisen opetusalan toimijoita Helsingissä ja Tampereella Sivistan työehtosopimuksen osalta.
 
Ei kyse ole liitosta, vaan työehtosopimuksesta. Tämä lakko koskee OVTES ja KVTES -sopimusten piirissä olevia. Seuren työntekijät eivät ole näiden sopimusten piirissä. Tällekin henkilölle luulisi asian menneen tiedoksi.

Muokataan vielä: Näyttää mukana olevan myös yksityisen opetusalan toimijoita Helsingissä ja Tampereella Sivistan työehtosopimuksen osalta.
Eli OAJ ajaa kahden kerroksen taktiikalla vain osan opettajien työsoppareihin muutosta. Ei yllätä.
 
Eli OAJ ajaa kahden kerroksen taktiikalla vain osan opettajien työsoppareihin muutosta. Ei yllätä.

Millä ihmeen tiedolla pääsit tähän johtopäätökseen?

Tällä hetkellä yksityinen puoli odottaa, millaisia palkkaratkaisuja tehdään julkisella puolella. Ennen tätä ei ole käytännössä mahdollista neuvotella yksityisen puolen sopimuksia (palkkojen osalta, tekstejä voidaan neuvotella).

Tämä lakko ei koske Avainta ry:n työehtosopimusta, joten miksi ihmeessä sen työehtosopimuksen piirissä olevat olisivat lakossa?
 
Hölmöä jättää ulkopuolelle. Monet on kuitenkin liiton jäseniä.

Miten niin jättää ulkopuolelle? Minkä ulkopuolelle? Ymmärrätkö nyt yhtään, miten työehtosopimuksista sopiminen käytännössä toimii?

Jos lakko koskee jotakin muuta, kuin omaa sopimusta (tai on kyse tukilakosta), niin en minä mene lakkoon silloin, vaikka saman liiton jäseniä olisi lakossa.
 
Ei kyse ole liitosta, vaan työehtosopimuksesta. Tämä lakko koskee OVTES ja KVTES -sopimusten piirissä olevia. Seuren työntekijät eivät ole näiden sopimusten piirissä. Tällekin henkilölle luulisi asian menneen tiedoksi.

Muokataan vielä: Näyttää mukana olevan myös yksityisen opetusalan toimijoita Helsingissä ja Tampereella Sivistan työehtosopimuksen osalta.
Nyt kyllä annat ihan virheellistä tietoa.
Ainut mikä merkitsee on mihin liittoon kuuluu. Liitot antavat lakkovaroituksen ja siinä kertovat keitä mahdollinen lakko koskisi. Kyseinen henkilö olisi voinut olla lakossa jos lakko olisi koskenut myös Seuren työntekijöitä.
 
Mihinköhän liittoon noiden pitäisi sitten kuulua jotta voisivat osallistua lakkoon?
Pitää kuulua Jukon tai Jaun alaisiin liittoihin. Sote ry on muutenkin tämän lakon ulkopuolella.
Sittenhän on voitu tehdä lisäksi rajauksia keitä koskee.
 
Nyt kyllä annat ihan virheellistä tietoa.
Ainut mikä merkitsee on mihin liittoon kuuluu. Liitot antavat lakkovaroituksen ja siinä kertovat keitä mahdollinen lakko koskisi. Kyseinen henkilö olisi voinut olla lakossa jos lakko olisi koskenut myös Seuren työntekijöitä.

Kirjoitat aivan puuta heinää.

Omalla alalla on ollut ylityökieltoja ja muita aikaisemmin useamman kerran, mutta eivät ole koskeneet minua, koska on ollut kyse toisesta työehtosopimuksesta. Sehän olisi täysin älytöntä, jos kaikki johonkin ammattiliittoon kuuluvat menisivät lakkoon, jos on lakko koskien yhden liiton sopimuksen neuvotteluja.

Sellainenkin tilanne voisi olla, että Avainta ry:n TES olisi jo neuvoteltu ja sovittu, mutta lakko koskisi KVTESsiä. Työrauhan piirissä olevat menisivät siis mielestäsi noin vain lakkoon, koska kuuluvat OAJ:hin. Eihän tuossa ole päätä eikä häntää.

Jep. Hölmöä jättää osa opettajien työsoppareista työtaistelun ulkopuolelle.

Kannattaa vaikka vähän vilkaista, ketä Avainta ry:n Tessi koskee, niin ehkä ymmärrys lisääntyy. Se ei ole vain opettajien sopimus, vaan koskee monta muutakin alaa.
 
Kirjoitat aivan puuta heinää.

Omalla alalla on ollut ylityökieltoja ja muita aikaisemmin useamman kerran, mutta eivät ole koskeneet minua, koska on ollut kyse toisesta työehtosopimuksesta. Sehän olisi täysin älytöntä, jos kaikki johonkin ammattiliittoon kuuluvat menisivät lakkoon, jos on lakko koskien yhden liiton sopimuksen neuvotteluja.

Sellainenkin tilanne voisi olla, että Avainta ry:n TES olisi jo neuvoteltu ja sovittu, mutta lakko koskisi KVTESsiä. Työrauhan piirissä olevat menisivät siis mielestäsi noin vain lakkoon, koska kuuluvat OAJ:hin. Eihän tuossa ole päätä eikä häntää.



Kannattaa vaikka vähän vilkaista, ketä Avainta ry:n Tessi koskee, niin ehkä ymmärrys lisääntyy. Se ei ole vain opettajien sopimus, vaan koskee monta muutakin alaa.
Eli rajaavat itse keitä lakko koskee. Ei muulla ole merkitystä. Tottakai voivat lätkäistä kaikki jäsenensä lakkoon työehtosopimuksesta riippumatta, ei sitä mikään estä.
 
Eli rajaavat itse keitä lakko koskee. Ei muulla ole merkitystä. Tottakai voivat lätkäistä kaikki jäsenensä lakkoon työehtosopimuksesta riippumatta, ei sitä mikään estä.

Lakko koskee niitä töitä, joita koskee neuvoteltavana olevat työehtosopimus. Tässä lakossa ei ole kyse Avaintessistä. Jos liitto lätkäisee lakkoon kaikki jäsenensä riippumatta siitä, että onko heidän työehtosopimuksensa voimassa vai ei (ja millä alalla he edes todellisuudessa ovat), niitä siitä tulee äkkiä laiton lakko. Ei ammattiliiton kannata itseään jalkaan ampua.
 
Lakko koskee niitä töitä, joita koskee neuvoteltavana olevat työehtosopimus. Tässä lakossa ei ole kyse Avaintessistä. Jos liitto lätkäisee lakkoon kaikki jäsenensä riippumatta siitä, että onko heidän työehtosopimuksensa voimassa vai ei (ja millä alalla he edes todellisuudessa ovat), niitä siitä tulee äkkiä laiton lakko. Ei ammattiliiton kannata itseään jalkaan ampua.
Tottakai se on laiton lakko jos tes on voimassa, mutta pointti oli, että liitto päättää ketkä osallistuu, ei se tes.
 
Tottakai se on laiton lakko jos tes on voimassa, mutta pointti oli, että liitto päättää ketkä osallistuu, ei se tes.

Eikä päätä. Lakkoileminen on vapaaehtoista. Minä päätän, osallistunko lakkoon.

Pointti on juurikin se, että TES määrittää ketkä osallistuvat lakkoon ja mitä töitä lakon aikana ei tehdä. Joillekin tämä on vaikea ymmärtää.

Ja olet sinänsä teknisesti oikeassa, että kyllähän liitto voisi tehdä päätöksen, että kaikki sen jäsenet ovat nyt lakossa, mutta siinä ei olisi yhtään mitään järkeä ja tulisi liitolle kalliiksi kaikin puolin.
 
Aika hiljaista on neuvotteluiden suhteen. JHL:n sivulla ainakaan ole ollut mitään että ovatko edes "vihollisen" kanssa tavanneet saati keskustelleet.
 
Aika hiljaista on neuvotteluiden suhteen. JHL:n sivulla ainakaan ole ollut mitään että ovatko edes "vihollisen" kanssa tavanneet saati keskustelleet.
Joku sovitteluehdotus olis tiistaina tulossa, oletan että koko kunta-alalle kun näin on menneet viime aikoina. Tämä siis Tehyn kautta tietoa että tällainen on tulossa.
 
Joku sovitteluehdotus olis tiistaina tulossa, oletan että koko kunta-alalle kun näin on menneet viime aikoina. Tämä siis Tehyn kautta tietoa että tällainen on tulossa.
On tulossa, ja ihan sovittelulautakunnalle puheenjohtaja on Pylkkänen aiheesta twiitannut.

Uusi Suomen toimittajalta terävä huomio, ollaan ihan sen ytimessä mikä työantajapuolelle luo vaikeutta.

”Mitä pidemmälle kunta-alan ratkaisut venyvät, sitä lähemmäksi tulevat teollisuuden syksyn palkkaneuvottelut. Pienempikin kunta-alan palkkaohjelma voi toteutuessaan tuoda lisäkierteitä teollisuuden palkkaneuvotteluihin, jos kunta-alalla päätettäisiin palkkaohjelmasta, joka toisi palkankorotuksia työmarkkinoiden yleisen linjan päälle lähivuosinakin.”
 
Joku sovitteluehdotus olis tiistaina tulossa, oletan että koko kunta-alalle kun näin on menneet viime aikoina. Tämä siis Tehyn kautta tietoa että tällainen on tulossa.
Mulla mennytkin tää ohi. Eilen just päiviteltiin työkaverin kanssa, että mitä niiden joukkoirtisanoutumisten kanssa vielä odotellaan, mutta ilmeisesti tätä.

Jos nyt tiistaina lähtee irtisanoutuminen etenemään niin lopputilissä tulee melkein kaikille maksuun yli vuoden lomat. Saisi siinä sitten ainakin kesän yli olla rauhassa ja katsella mihin tilanne kääntyy. Joskus oli puhetta siitäkin, että liitot maksaisivat tämmöisessä tilanteessa 3 kk karenssin ajan korvausta ansionmenetyksestä joukkoirtisanoutumiseen osallistuneille. En tiedä olisiko näin massiiviselle työntekijämäärälle kuitenkaan mahdollisuutta lähteä tuohon, tuskin tehyllä miljarditolkulla on rahaa.

Mitään suurempaa hinkua ei välttämättä ole irtisanoutua, mutta olen asian kanssa jo sinut. Eiköhän tuo kesä ilman hoitohenkilökuntaa kuitenkin ole ihan hyvä painostuskeino työnantajaa kohtaan.
 
STT:n tilinpäätösanalyysin mukaan hoitajien lakko saattoi sittenkin tyssätä lakkokassaan rajallisuuteen.

Eihän siellä hirveitä lakkokassoja ole. Suojelutyötä olisi tosiaan jouduttu tekemään tosi paljon, ettei siellä lakossa lopulta olisi ollut kovin isoa porukkaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 248
Viestejä
4 490 997
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom