Työmarkkinakierrokset.

[ExtraEvil6666]

Sitten ihmetellään, miksi ay-liikkeellä on rahaa. Ilman sitä ei paljon lakkoja järjestetä.

 

[Lämpöpumppu]

Sitten ihmetellään, miksi ay-liikkeellä on rahaa. Ilman sitä ei paljon lakkoja järjestetä.

Rahaa heillä saa olla, mutta niiden verovapaus tässä korkean verotuksen maassa on asia, jota ei voi käsittää.

 

[pomk]

Rahaa heillä saa olla, mutta niiden verovapaus tässä korkean verotuksen maassa on asia, jota ei voi käsittää.

Taitavat päällisin puolin täyttää yleishyödyllisen yhdistyksen tunnusmerkit. Toki jos ne alkaa voittoa tekemään, ja sitä jakavat jonnekkin, niin ne tulee tietysti asettaa verolle.

 

[Raikku]

Äääk, lakko loppuu! Tässähän joutuu taas Ti töihin, Karmeaa.

Onneksi parin viikon kuluttua lomaa...

 

[Ihmemies]

Jännä juttu ylellä: Vuokrafirma tarjoaa keikkahoitajalle peräti 30 euroa tunnilta, vaikka vastuu työpaikalla on vakiväkeä pienempi

"Tes:n minimipalkalla (15-17€/h) ei tahdo tällä hetkellä henkilöstöä kuitenkaan saada.

Vuokrafirmat sen sijaan tarjoavat keikkahoitajalle jopa 30 euron tuntipalkkaa lomakorvauksineen. Sen päälle maksetaan vielä vuorolisät. Tällaista palkkaa mainostaa esimerkiksi Oulun seudulta markkinoita etsivä Fenixcare Oy."

Mites se noin nyt on

 

[rusina666]

Tiedä sitten miten tuolla vuokrafirmalla hommat menee. Osa kun ei esimerkiksi maksa sairauslomista kuin korkeintaan yhdeltä päivältä. Eli työvuorot vahvistetaan vasta samana päivänä ja jos saat useamman päivän saikun --> vuorot menevät vain muille. Lisäksi tuossa puhuttiin lomarahoista, mutta tarkoitettiinko siinä kuitenkin lomakorvausta? Useimmat vuokrafirmat maksavat joka palkassa lomakorvaukset ja erillistä lomarahaa ei siis makseta lainkaan.

Onhan tuossa melkoinen viritelmä: Ei saada tarpeeksi väkeä kun on varaa maksaa 15-17€/h palkkaa --> on pakko turvautua vuokrafirmaan, mikä houkuttelee väkeä 30€/h palkalla --> maksetaan vuokrafirmalle 30€/h työntekijästä + vuokrafirman kate --> maksetaan paljon enemmän.
----

Vajaa 10 vuotta sitten eräs vuokrafirma peri yli 50%:n lisän kaupanalan työntekijästä. Eli jos työntekijä sai 100€ palkkaa, niin vuokrafirmalle maksettiin hieman päälle 150€ tuosta. Toki tuo sisälsi työntekijän lomakorvauksen (lomarahaa ei tarvinnut maksaa) ja sairaslomat (joita ei siis maksettu) jne.

 

[Rapilysin]

Sovintoesitys kunta-alalle tuli äsken. Oma kk-palkka nousisi seuraavan 3 vuoden aikana noin 300€. Vaatimattomalta kuulostaa Tehyn vaatimuksiin peilattuna, mutta esitykseen oli sorvattu sisälle ilmeisesti mahdollisuus saada nykyistä parempia henkilökohtaisia lisiä ja parantaa urapolkuja. Ne olivat vain sivulauseessa, joten vaikea kommentoida.

Itse olen tähän kyllä tyytyväinen, jos nuo hekolisät jatkossa jotenkin järkevästi kompensoi hankittua osaamista ja tehokkuutta ja varsinkin jos on oikeasti mahdollisuus jotenkin vaikuttaa omaan työnkuvaan ja ansiotasoon jatkossa.

Vajaa 10 vuotta sitten eräs vuokrafirma peri yli 50%:n lisän kaupanalan työntekijästä. Eli jos työntekijä sai 100€ palkkaa, niin vuokrafirmalle maksettiin hieman päälle 150€ tuosta. Toki tuo sisälsi työntekijän lomakorvauksen (lomarahaa ei tarvinnut maksaa) ja sairaslomat (joita ei siis maksettu) jne.

Halvalla on saanut, kun osa työnantajista kertoo työntekijän maksavan 1,8*palkka. Ei siinä katetta ainakaan ole liiaksi. Luulisi järkevän laskutuksen olevan vähintään 2*palkka.

 

[pomk]

Ne olivat vain sivulauseessa, joten vaikea kommentoida.

Kuulostaa vähän siltä, että apinaa koijataan taas, valitettavasti.

Toi 300€ kolmessa vuodessa n. 3000€ peruspalkkaan lienee jotain n. 3,5% lisää vuodessa, joka on ihan ok. Toivottavasti tuohon tulee sit perus inflaatiokorjaukset päälle.

 

[Lämpöpumppu]

Sovintoesitys kunta-alalle tuli äsken. Oma kk-palkka nousisi seuraavan 3 vuoden aikana noin 300€. Vaatimattomalta kuulostaa Tehyn vaatimuksiin peilattuna, mutta esitykseen oli sorvattu sisälle ilmeisesti mahdollisuus saada nykyistä parempia henkilökohtaisia lisiä ja parantaa urapolkuja. Ne olivat vain sivulauseessa, joten vaikea kommentoida.

Itse olen tähän kyllä tyytyväinen, jos nuo hekolisät jatkossa jotenkin järkevästi kompensoi hankittua osaamista ja tehokkuutta ja varsinkin jos on oikeasti mahdollisuus jotenkin vaikuttaa omaan työnkuvaan ja ansiotasoon jatkossa.

Päällisin puolin tuo 300€ kuulostaa varmasti hyvältä, mutta seuraavien vuosien aikana tullaan näkemään sen verran kovaa inflaatiota, että se syö tuon korotuksen. Ja käytännössä ei paranna yhtään hoitajien työmotivaatiota, vaan pian ollaan lakki kourassa pyytämässä taas lisää. Voittajia ei varsinaisesti ole, sillä valtiokin joutuu vuosi vuodelta vain enemmän ahdinkoon ja ylivelkaantumiseen.

Halvalla on saanut, kun osa työnantajista kertoo työntekijän maksavan 1,8*palkka. Ei siinä katetta ainakaan ole liiaksi. Luulisi järkevän laskutuksen olevan vähintään 2*palkka.

Vuokrafirmalle ei kerry käsittääkseni vuokratyöntekijästä niin paljoa kuluja, kuin sille työntekijän suoraan palkkaavalle työnantajalle kertyisi.

 

[Resetor]

Sairaanhoitajan palkkakehitys näyttäisi tältä.
Ihan vitsi tämä esitys on.

 

[Rapilysin]

Toivottavasti tuohon tulee sit perus inflaatiokorjaukset päälle.

Tuossa on kaikki. Tänä vuonna 2,5%, kahtena seuraavana yhteensä ~3% ja sitten vielä kahtena vuotena +1% yleisen linjan päälle.

Päällisin puolin tuo 300€ kuulostaa varmasti hyvältä, mutta seuraavien vuosien aikana tullaan näkemään sen verran kovaa inflaatiota, että se syö tuon korotuksen.

Jos lähtökohtana oli 700€ joka melkein kuroo palkkakuopan kiinni niin ei se 300 niin hyvältä kuulosta. Tietysti kukaan ei tuohon 700€ uskonut.

Parasta olisi jos tuo yksilöllisen palkkauksen ja urakehityksen mahdollistaminen olisi oikeasti totta. Epäilen kyllä kans, että koijataan.

 

[pomk]

Jos lähtökohtana oli 700€ joka melkein kuroo palkkakuopan kiinni niin ei se 300 niin hyvältä kuulosta.

Ja jos kuoppaa ei kurota kiinni, niin prosentuaaliset korotukset jatkossa pitävät huolen siitä että kuoppa taas vaan syvenee.

Palkkaohjelma pitäisi saada sellaiseksi, että ihmiset jäävät alalle jatkossakin. Jos yli prosentin vuosikorotukset on maksupuolen mielestä mahdottomat, niin ohjelma tulisi kerralla sopia ainakin vuosikymmenen kestäväksi.

Parasta olisi jos tuo yksilöllisen palkkauksen ja urakehityksen mahdollistaminen olisi oikeasti totta. Epäilen kyllä kans, että koijataan.

Tuon toteuttaminen vaan taitaa olla vaikeaa, ja vaatisi työnantajalta tahtotilaa jota sillä ei ole.

 

[Kiila]

Sairaanhoitajan palkkakehitys näyttäisi tältä.
Ihan vitsi tämä esitys on.

Ainahan nuo yleiskorotukset on vitsejä. ICT YTN taisi tulla 1,8% korotus... niin pieni kuitenkin, ettei sitä verojen jälkeen kukaan henkilökohtaisesti missään huomaa. Toki työnantaja huomaa, koska se korotus pitää maksaa usealle. Kai tuolla tikkarin ja lakupatukan saa. En ole koskaan tajunnut sitä itkua "palkkamaltista". Mitä muuta nuo alle 10% korotukset ovat kuin palkkamalttia? Joo, joo, ymmärrän toki ettei palkkoja voi yleisellä tasolla useita % korottaa, mutta naurattaa aina tuo julistaminen korotuksista, mitkä ovat täysin mitättömiä.

En ole tuota hoitajien palkkahommaa seurannut. Joko siellä on menty palkkaukseen vaativuuden mukaan, vaiko edelleen mennään ikälisillä? Eli respassa istuva 30v uran tehny Irmeli saa enemmän liksaa kuin joku oikeasti vaativassa tehtävässä oleva, mutta ajallisesti lyhemmällä työuralla töissä oleva?

 

[Dexdor]

En ole tuota hoitajien palkkahommaa seurannut. Joko siellä on menty palkkaukseen vaativuuden mukaan, vaiko edelleen mennään ikälisillä? Eli respassa istuva 30v uran tehny Irmeli saa enemmän liksaa kuin joku oikeasti vaativassa tehtävässä oleva, mutta ajallisesti lyhemmällä työuralla töissä oleva?

Hyvin pitkälti juuri näin. Tämän takia koko rakenne tulisi purkaa osiin, mutta kuka nyt menetetyistä eduista luopuisi.

Olen siis sitä mieltä, että osaan hoitajan tehtäväkuvista tuo n. 2500€ on aivan riittävä ja osaan taas ei lähellekään sitä. Puhutaan siis nyt peruspalkasta ilman vuorokorvauksia.

Lähipäivinä Tehy kertonee lisätietoa joukkoirtisanoutumisen toteutuksesta.

 

[jarhu]

Halvalla on saanut, kun osa työnantajista kertoo työntekijän maksavan 1,8*palkka. Ei siinä katetta ainakaan ole liiaksi. Luulisi järkevän laskutuksen olevan vähintään 2*palkka.

Nuo kertoimet on sellaisia, mistä liikkuu liukuma käytännössä 1,3x ja 1,8x välillä. Enemmän hämää kun asia ei ole näin yksinkertainen kun yhdelle työntekijälle kohdistuva kustannus riippuu täysin liiketoiminnasta. Nyt esimerkkinä oli vuokratyöntekijä, joka työskentelee asiakkaan tiloissa asiakkaan laitteilla ei todennäköisesti maksa kuin lakisääteisten sisäisten palveluiden verran (palkka, vakuutukset, työaikaseuranta jne). Näillä ei ole edes henkilökohtaisia laitteita kuten kannettavaa tietokonetta. Lisäksi mitä suurempaa palkkaa yhdelle työntekijälle maksetaan sitä pienemmäksi tuo kerroin menee kun kulut ei kulje 1:1 palkan kanssa.

Mikäli kyse olisi vaikkapa toimistotyöstä, jossa toimisto on erittäin kalliilla ydinkeskustan paikalla voi kerroin olla hyvinkin suuri vielä mikäli palkka on matala.

 

[petepeluri]

Ainahan nuo yleiskorotukset on vitsejä. ICT YTN taisi tulla 1,8% korotus... niin pieni kuitenkin, ettei sitä verojen jälkeen kukaan henkilökohtaisesti missään huomaa. Toki työnantaja huomaa, koska se korotus pitää maksaa usealle. Kai tuolla tikkarin ja lakupatukan saa. En ole koskaan tajunnut sitä itkua "palkkamaltista". Mitä muuta nuo alle 10% korotukset ovat kuin palkkamalttia? Joo, joo, ymmärrän toki ettei palkkoja voi yleisellä tasolla useita % korottaa, mutta naurattaa aina tuo julistaminen korotuksista, mitkä ovat täysin mitättömiä.

En ole tuota hoitajien palkkahommaa seurannut. Joko siellä on menty palkkaukseen vaativuuden mukaan, vaiko edelleen mennään ikälisillä? Eli respassa istuva 30v uran tehny Irmeli saa enemmän liksaa kuin joku oikeasti vaativassa tehtävässä oleva, mutta ajallisesti lyhemmällä työuralla töissä oleva?

Sillä kuntasektorin irmalla voi myös olla lisiä mitä uudemmat eivät voi enää saada.

 

[MrBeach]

Siis onhan tuo parempi diili mitä kenellekkään muulle on jo kelvannut!

 

[baggio]

Palkkakuopasta en tiedä, esim. sairaanhoitajathan tienaavat lähes keskipalkkaa ja useimmat kai käytännössä yli. Enemmän pitäisi kuitenkin julkisen sektorin työstä maksaa silloin, jos työntekijäpula vaikuttaa laskevasti palvelun laatuun niin kuin se nyt ilmeisesti tekee. Omalta osalta (tuki)lakko sujui mainiosti, opin vihdoin juomaan keskikaljaa taas humalahakuisesti, siinä sivussa koti ja auto tuli laitettua viikossa priimakuntoon, ja liiton lakkoavustuksesta jäi kaljojen jälkeenkin enemmän käteen kuin palkasta.

 

[Jan11]

Teknologiateollisuus happamana sovittelulautakunnan kunta-alan sovintoesitykselle.
Myös työntekijäliittojen keskinäinen solidaarisuus pikkuisen rakoilee. Teollisuusliiton vpj. Turja Lehtonen pitää sitä jopa ”täysin vastuuttomana ja järkyttävänä”.

Teollisuuden työnantajalta ja työntekijöiltä jyrkkä tuomio kunta-alan palkkaohjelmalle – ”Täysin vastuuton ja järkyttävä”

Teknologiateollisuuden mielestä sovintoehdotus tuhoaisi Suomen kilpailukyvyn ja hyvinvointivaltion rahoituksen.

www.iltalehti.fi

 

[Wilmo]

Näin kikyt maksaneena ja lomarahat menettäneenä, ei vois vittu vähempää kiinnostaa jonkun teollisuusliiton mielipiteet.

 

[valexi]

Näin kikyt maksaneena ja lomarahat menettäneenä, ei vois vittu vähempää kiinnostaa jonkun teollisuusliiton mielipiteet.

Ei muutaku liittoon vaan viestiä ja kyselemään, miksi kunnalla ja valtiolla piti tuo kikypaska väkisin vääntää osaksi tessiä toisin kuin näillä viisaammilla liitoilla.

Teollisuusliitto irtautuu kiky-sopimuksen työajan pidennyksistä

Teollisuusliitto irtisanoo ns. kilpailukykysopimukseen liittyvän työajan pidennyksen työehtosopimuksissa, jotka Metalliliitto solmi syksyllä 2016.

www.ts.fi

Sitten kun se kerran siellä oli, niin piti vielä maksaa siitä että pääsi irti...

 

[Timo 2]

Palkkakuopasta en tiedä, esim. sairaanhoitajathan tienaavat lähes keskipalkkaa ja useimmat kai käytännössä yli. Enemmän pitäisi kuitenkin julkisen sektorin työstä maksaa silloin, jos työntekijäpula vaikuttaa laskevasti palvelun laatuun niin kuin se nyt ilmeisesti tekee. Omalta osalta (tuki)lakko sujui mainiosti, opin vihdoin juomaan keskikaljaa taas humalahakuisesti, siinä sivussa koti ja auto tuli laitettua viikossa priimakuntoon, ja liiton lakkoavustuksesta jäi kaljojen jälkeenkin enemmän käteen kuin palkasta.

Vertaa peruspalkkaa. Et sä voi verrata 8-16 toimistolla istuvan toimistorotan palkkaa yövuoroa ja pahimmillaan vielä ylityönä tekevään sairaanhoitajaan.

Pitää huomioida tehdyt tunnit sekä milloin ne tunnit tehdään.

Tämä sanottuna niin ehkä poliisit olisi paras vertalukohta kokonaispalkan suhteen, mutta tällöinkin pitää selvittää missämäärin poliisit tekee ylitöitä vs sairaanhoitajat.

 

[Janishell]

Näin kikyt maksaneena ja lomarahat menettäneenä, ei vois vittu vähempää kiinnostaa jonkun teollisuusliiton mielipiteet.

Suomen kilpailukykyä nämä palkankorotukset tulevat tuhoamaan.

 

[Wilmo]

Suomen kilpailukykyä nämä palkankorotukset tulevat tuhoamaan.

No eikä tule, höpöhöpö.

 

[Mikkos]

Suomen kilpailukykyä nämä palkankorotukset tulevat tuhoamaan.

Höpö höpö. Suomen kilpailukyky tulee yksityisistä firmoista. Kun saadaan niiden palkkoja laskettua niin että työn tekeminen on täällä edullisempaa niin kilpailukyky paranee.

Noin kärjistettynä. Itsehän en tuota halua, kuulunhan pienituloisiin.

 

[Optimist]

Suomen kilpailukykyä nämä palkankorotukset tulevat tuhoamaan.

Ihan pakko kysyä, että millai?

 

[Janishell]

Ihan pakko kysyä, että millai?

Jos Suomessa on palkka kulut kovemmat kuin esim Ruotsissa, niin sinne Ruotsiin yritykset silloin mielummin menee.

Teollisuusliittohan tuossa jo vähän ärähti, että yksityisellä duunari puolelle tuli nytten palkankorotus paineita, koska kunta sektorin työntekijät sai kohtuu hyvät korotukset.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuskin ainakaan hoitajaliitot noin paskoja korotuksia tulevat hyväksymään. Sopivat aloille jossa ei ole suurempia ongelmia.

 

[Butali]

Tuskin ainakaan hoitajaliitot noin paskoja korotuksia tulevat hyväksymään. Sopivat aloille jossa ei ole suurempia ongelmia.

Näimpä.
Uskoisin, että Milla-Riikka pyyhkii perseensä tuolla sovintoehdotuksella. Jos hyväksyy, niin se kertonee siitä, että Milla-Riikkaa oikeasti pelottaa ammottava kirstunpohja ja hänen oma, pääministerin palkkaa suurempi korvaus on uhattuna.

 

[Rapilysin]

Jos Suomessa on palkka kulut kovemmat kuin esim Ruotsissa, niin sinne Ruotsiin yritykset silloin mielummin menee.

Teollisuusliittohan tuossa jo vähän ärähti, että yksityisellä duunari puolelle tuli nytten palkankorotus paineita, koska kunta sektorin työntekijät sai kohtuu hyvät korotukset.

Mikä uhkakuva teollisuusliitolla on työntekijöiden toimista, elleivät myönnä heille summaa x korotuksia?

Teknisillä aloilla saa jopa amiksetkin kolme tonnia kuussa päivähommista niin tuskin ne ainakaan alaa vaihtaa, eikä julkiselle puolelle työllisty missään merkittävässä mittakaavassa esim. kirvesmiehet, muurarit, sähköasentajat tai levysepät.

Ja juuri näiden herrojen massiiviset korotukset söisivät kilpailukykyä. Jos noita töitä tehtäisiin lähihoitajan palkalla niin Suomi olisi viennin kärkimaita.

Insinöörien palkkaerot kuntiin nähden on myös niin kovat yksityisen hyväksi, että se on ihan se ja sama mitä kunta nostaa palkkoja niin ei tule olemaan vetovoimatekijä.

 

[Janishell]

Mikä uhkakuva teollisuusliitolla on työntekijöiden toimista, elleivät myönnä heille summaa x korotuksia?

Teknisillä aloilla saa jopa amiksetkin kolme tonnia kuussa päivähommista niin tuskin ne ainakaan alaa vaihtaa, eikä julkiselle puolelle työllisty missään merkittävässä mittakaavassa esim. kirvesmiehet, muurarit, sähköasentajat tai levysepät.

Ja juuri näiden herrojen massiiviset korotukset söisivät kilpailukykyä. Jos noita töitä tehtäisiin lähihoitajan palkalla niin Suomi olisi viennin kärkimaita.

Insinöörien palkkaerot kuntiin nähden on myös niin kovat yksityisen hyväksi, että se on ihan se ja sama mitä kunta nostaa palkkoja niin ei tule olemaan vetovoimatekijä.

Aika paljon tuolla Suomen teollisuudessa tehdään tessin minimillä hommia.

 

[Rapilysin]

Sovintoehdotus ei mennyt läpi, sote-liitot eivät hyväksyneet ehdostusta.

Joko nyt sitten vihdoin se joukkoirtisanoutuminen Ilmeisesti muilla kunta-aloilla on kuitenkin mahdollisuus tehdä sopimus esitetyillä ehdoilla, vaikka hoitajat jatkaisivat neuvotteluja.

Tuo voi sataa hoitajien laariinkin, jos muut lyö korotuksensa pitkällä ohjelmalla lukkoon nyt. Tietysti sitten ollaan yksinään työtaistelussa ja muut jatkaa jo arkea. Saa nähdä miten tämä etenee. Toivottavasti tehyltä kohta tulee jotain tietoa.

Edit:

Järjestöjen hallinnot päättivät kokouksissaan samalla joukkoirtisanoutumisen toteuttamisesta aikaisintaan, kun kuntasektorin muut työehtosopimukset on sovittu, kuitenkin viimeistään 1.1.2023 hyvinvointialueille siirtyvää sote-henkilöstöä koskevan liikkeenluovutuksen jälkeen, ellei asiassa saavuteta sovintoratkaisua. Tehyläisten joukkoirtisanoutuminen tulee kohdistumaan ensi vaiheessa erikoissairaanhoitoon ja superilaisten kotihoitoon.

Tehy ja SuPer hylkäsivät sovintoehdotuksen, joukkoirtisanoutuminen uhkaa uusia hyvinvointialueita

Tehyn ja SuPerin hallinnot päättivät yksimielisesti hylätä sovittelulautakunnan sovintoehdotuksen. Ehdotus ei sisältänyt uskottavaa hoitajapulan ratkaisua. Esitetty palkkaohjelma on tasoltaan täysin riittämätön.

www.tehy.fi

Ei tässä henkeä kannata pidätellä.

 

[Jan11]

Sovintoehdotus ei mennyt läpi, sote-liitot eivät hyväksyneet ehdostusta.

Joko nyt sitten vihdoin se joukkoirtisanoutuminen Ilmeisesti muilla kunta-aloilla on kuitenkin mahdollisuus tehdä sopimus esitetyillä ehdoilla, vaikka hoitajat jatkaisivat neuvotteluja.

Tuo voi sataa hoitajien laariinkin, jos muut lyö korotuksensa pitkällä ohjelmalla lukkoon nyt. Tietysti sitten ollaan yksinään työtaistelussa ja muut jatkaa jo arkea. Saa nähdä miten tämä etenee. Toivottavasti tehyltä kohta tulee jotain tietoa.

Edit:
Ei tässä henkeä kannata pidätellä.

Voi käydä toisinkin päin. Suurin osa yksityisen sektorin aloista on tehnyt sellaisia sopimuksia, missä palkoista neuvotellaan taas ensi syksynä. Nyt jos kävisi niin, että tämän kohtuullisen kompromissitarjouksen hylkäisi vain hoitajat niin veikkaisinpa kaikkien alojen työnantajaliittojen käynnistävän yhdessä ison budjetin lobbaus, mielipidevaikuttamis- ja mediakampanjan.
Heillähän on aito pelko siitä, että yksityiset alat olisi haluamassa kuitata minkä tahansa kunta-alan tuloksen itselleen seuraavilla kierroksilla.

Mutta tämä on vain spekulaatiotakin. Heitän silti ennustuksen. Saa julkinen (ja julkisen sisällä hoitajat) mitä tahansa, niin vuosikymmenen päästä tai jo aiemmin tilanne on täsmälleen sama kun nyt, paitsi että kaikki on saaneet enemmän.

Tässä on sitten se miljoonan dollarin kysymys. Onko hyvä, että kaikki saa enemmän ja sillä on sitten vaikutuksensa vientialojen kilpailukykyyn? (Eli hoitajat kaikkien esitaistelijoina.)

En itse tiedä vastausta muuten kuin että kaksituhattakymmenluvun ajan kilpailukyky ja yksikkökustannukset oli nimenomaan se mantra, mitä toistettiin.

 

[pomk]

Tässä on sitten se miljoonan dollarin kysymys. Onko hyvä, että kaikki saa enemmän ja sillä on sitten vaikutuksensa vientialojen kilpailukykyyn?

Hoitajilla on oikeus työtaisteluunsa. Se jos vientiteollisuudessa pokka ei pidä työnantajapuolella, ja sen seurauksena firmat menee konkkaan kannattamattomina, on heidän oma ongelmansa.

Julkisen terveydenhuollon alasajo ’koska vientiteollisuuden palkat’ on ihan älyttömän paska idea.

 

[Jan11]

Hoitajilla on oikeus työtaisteluunsa. Se jos vientiteollisuudessa pokka ei pidä työnantajapuolella, ja sen seurauksena firmat menee konkkaan kannattamattomina, on heidän oma ongelmansa.

Julkisen terveydenhuollon alasajo ’koska vientiteollisuuden palkat’ on ihan älyttömän paska idea.

Totta kai heillä on. En tässä siihen ottanut kantaa. Pohdin vaan, mitä seuraavaksi tapahtuu.

 

[Paapaa]

Se jos vientiteollisuudessa pokka ei pidä työnantajapuolella, ja sen seurauksena firmat menee konkkaan kannattamattomina, on heidän oma ongelmansa.

Kyllä se on ihan meidän kaikkien ongelma. Myös heidän, joiden palkka maksetaan yhteisistä varoista.

 

[pomk]

Kyllä se on ihan meidän kaikkien ongelma. Myös heidän, joiden palkka maksetaan yhteisistä varoista.

No toivotaan sitten vientiteollisuudelle vahvaa pokanpitoa. Olisi sääli jos he laskisivat tarpeettomasti suomen kilpailukykyä.

 

[Paapaa]

No toivotaan sitten vientiteollisuudelle vahvaa pokanpitoa. Olisi sääli jos he laskisivat tarpeettomasti suomen kilpailukykyä.

Vientiteollisuuden kilpailukykyyn vaikuttaa verotuspäätökset, joihin taas tietenkin vaikuttaa massiiviset kunta-alan palkankorotukset. Ei tässä ole tarvetta ketään syytellä, vaan yksinkertaisesti yrittää ymmärtää, ettei mikään porukka elä omassa eristetyssä kuplassaan, johon muiden tekemiset ja päätökset eivät vaikuttaisi. Hoitajat ansaitsevat korotuksensa, alalle tarvitaan lisää väkeä, mutta en usko että hoitajien nykyiset vaatimukset tulevat toteutumaan.

 

[aukusti]

Jos Suomessa on palkka kulut kovemmat kuin esim Ruotsissa, niin sinne Ruotsiin yritykset silloin mielummin menee.

Teollisuusliittohan tuossa jo vähän ärähti, että yksityisellä duunari puolelle tuli nytten palkankorotus paineita, koska kunta sektorin työntekijät sai kohtuu hyvät korotukset.

Ruotsissa hoitajien palkat ovat useita kymmeniä prosentteja parempi. Näilläkään vaatimuksilla ei eroa lähimainkaan kurota umpeen, joten edelleen suomalainen hoitaja on edullisempi kuin Ruotsissa työskentelevä.

 

[petepeluri]

Jos Suomessa on palkka kulut kovemmat kuin esim Ruotsissa, niin sinne Ruotsiin yritykset silloin mielummin menee.

Teollisuusliittohan tuossa jo vähän ärähti, että yksityisellä duunari puolelle tuli nytten palkankorotus paineita, koska kunta sektorin työntekijät sai kohtuu hyvät korotukset.

Korkeat kulut johtuvat muusta kuin itse palkasta.

Yksityisellä puolella on paremmat palkat.

 

[pomk]

Vientiteollisuuden kilpailukykyyn vaikuttaa verotuspäätökset, joihin taas tietenkin vaikuttaa massiiviset kunta-alan palkankorotukset.

Siihen vaikuttaa myös työntekijöiden terveys, johon vaikuttaa terveydenhuollon toimivuus.

 

[Rapilysin]

Mutta tämä on vain spekulaatiotakin. Heitän silti ennustuksen. Saa julkinen (ja julkisen sisällä hoitajat) mitä tahansa, niin vuosikymmenen päästä tai jo aiemmin tilanne on täsmälleen sama kun nyt, paitsi että kaikki on saaneet enemmän.

Viimeksihän kävi juuri näin. Mutta kuten pomk viittasi niin ei se ole hoitajien vika, jos yksityisellä ei pokka pidä. Jos palkkaohjelmalla on tarkoitus kuroa umpeen näitä syntyneitä eroja siltä osin kuin ne ovat perusteettomia niin tyhmäähän se on kasvattaa erot takaisin.

Tietysti tilanteen pitkittyessä nuo työtaistelutoimet alkaa purra molempiin suuntiin. Vuoroja kun ei saa vaihtaa niin voi jäädä jotain menoja menemättä ja ylityökiellon osalta siellä jää nyt osalla työntekijöistä saamatta korvauksia, jos on tottunut ylitöitä tekemään. Sitten jos rivit rakoilee tarpeeksi niin se tekee vähän tyhjäksi liittojen aikeet.

Itsellä on ollut lähes 100 % henkilökohtainen ylityökielto jo monta vuotta, joten sen puoleen ei ole väliä mulle ja omat menotkin olen yleensä sopinut työvuorojen mukaan. Jos on halunnut jotain ylimääräistä tehdä niin olen mennyt yksityiselle, saa sitten ennakkoon sovittua päivät eikä tartte kytätä mitään ylityöviestejä. Tietysti prosenttitunnit olisi aina prosenttitunteja, mutta vapaapäivän pilaaminen on silti aina hanurista.

 

[kaarlos]

Ruotsissa hoitajien palkat ovat useita kymmeniä prosentteja parempi. Näilläkään vaatimuksilla ei eroa lähimainkaan kurota umpeen, joten edelleen suomalainen hoitaja on edullisempi kuin Ruotsissa työskentelevä.

En oikein tiedä miksi Ruotsia käytetään tässä vertailun kohteena. Siellä ihmiset on kautta linjan varakkaampia, palkat parempia ja lisäksi valtiontalous on paremmassa kunnossa.

Suomi nyt vaan on köyhempi maa kuin Ruotsi.

 

[Paapaa]

Mutta kuten pomk viittasi niin ei se ole hoitajien vika, jos yksityisellä ei pokka pidä.

Se kilpaulukyky tulisi heikkenemään vaikka vientiteollisuuden palkkoihin ei kosketa. Eli ei se ole vain pokasta kiinni. Julkisen puolen palkat maksetaan veroista, jotka revitään osin vientiteollisuudelta. Veronkorotukset taas heikentää kilpailukykyä, mikä puolestaan vähentää mahdollisuuksia maksaa niitä hoitajien palkkoja. Eli kyllä tuo johonkin balanssiin pitää saada tai sitten sinne palkkakuopan pohjalle päätyy paljon muitakin kuin vain hoitajat. Pelkään, että hoitajien vaatimuksissa ollaan liian kaukana realiteeteista.

 

[kaarlos]

Se kilpaulukyky tulisi heikkenemään vaikka vientiteollisuuden palkkoihin ei kosketa. Eli ei se ole vain pokasta kiinni. Julkisen puolen palkat maksetaan veroista, jotka revitään osin vientiteollisuudelta. Veronkorotukset taas heikentää kilpailukykyä, mikä puolestaan vähentää mahdollisuuksia maksaa niitä hoitajien palkkoja. Eli kyllä tuo johonkin balanssiin pitää saada tai sitten sinne palkkakuopan pohjalle päätyy paljon muitakin kuin vain hoitajat. Pelkään, että hoitajien vaatimuksissa ollaan liian kaukana realiteeteista.

Onhan tässä verotuksen lisäksi muitakin vaihtoehtoja:

• leikataan jostain muualta saman verran - tähän on varmasti jopa ihan realistisia paikkoja ainakin parin miljardin edestä löydettävissä
• nostetaan hoitajien palkkoja mutta vähennetään sen verran henkilöstöä että budjetti pysyy vakiona, joka johtaa heikentyneeseen julkisen terveydenhuollon tasoon ja jonojen pidentymiseen
• otetaan velkaa

 

[Rapilysin]

Eli kyllä tuo johonkin balanssiin pitää saada tai sitten sinne palkkakuopan pohjalle päätyy paljon muitakin kuin vain hoitajat. Pelkään, että hoitajien vaatimuksissa ollaan liian kaukana realiteeteista.

En ole pätevä henkilö arvioimaan mikä tuollainen balanssitilanne olisi. Mutta jos balanssitilanteessa ei ole mahdollista pyörittää (edes) nykyisenkaltaista terveydenhuoltoa, koska sinne ei saada tekijöitä sillä rahalla mikä on mahdollista maksaa niin sitten tulee kyllä kaikenlaisia muita murheita tilalle.

Toki ne tulevat murheet ovat lähinnä inhimillisiä, eivätkä kosketa varakkaita henkilöitä, kun voivat ostaa hoitonsa mistä haluavat. Itseasiassa kansantalous varmaan jopa paranee, jos heikoimpia ei hoideta. Kuolevat sitten nopeammin pois.

Samaan aikaanhan voisi itseasiassa ajaa alas nykyisen koulutusjärjestelmän niin porvaristo voisi lähettää lapsensa kouluun ja niistä köyhemmistä kouluttamattomista tulee sitten halpaa ja nöyrää työvoimaa. Pelkkiä plus-merkkisiä lukuja joka puolella

nostetaan hoitajien palkkoja mutta vähennetään sen verran henkilöstöä että budjetti pysyy vakiona, joka johtaa heikentyneeseen julkisen terveydenhuollon tasoon ja jonojen pidentymiseen

Tämä on mielestäni yksi ihan varteenotettava vaihtoehto, kuten edelläkin jo vähän kuvasin tilannetta. Kyllähän yhdysvaltain ameriikassakin yhteiskunta pyörii ihan hyvin, vaikka julkinen terveydenhuolto on aivan perseestä ja koulutus maksaa hunajaa. Toki se köyhien köyhyys on sitten luonteeltaan enemmänkin äärimmäistä, eikä pelkästään sitä että on vain toiseksi uusin iphone-malli.

Näillä toimilla olisi kumminkin kilpailukyky kunnossa ja palkasta jäisi käteen paljon, kun veroaste laskisi aika merkittävästi.

 

[vekaas]

Joo, vähennetään vaan henkilöresursseja. Esimerkki:

Tällä hetkellä meillä tekonivelpotilaiden jono on siellä vajaassa 1300 potilaassa ja lisääntyy koko ajan kun ei ole kapasiteettia leikata. No mitä tästä seuraa. Tekonivelkirurgia on oikeasti kansantaloudellisesti järkevä kirurgian muoto jossa pystytään esim työkyky palauttamaan, tai vähentämään muiden kela palveluiden tarvetta. Ja nämä luonnollisesti tukevat kansantaloutta.

Eli kun saatte päänne pois sieltä kuplasta niin kaikki tajuaa että henkilökunnan vähentäminen ei ole vaihtoehto.

 

[Butali]

Mikä uhkakuva teollisuusliitolla on työntekijöiden toimista, elleivät myönnä heille summaa x korotuksia?

Teknisillä aloilla saa jopa amiksetkin kolme tonnia kuussa päivähommista niin tuskin ne ainakaan alaa vaihtaa,

Anteeksi OT, mutta pakko oikaista virheellisiä käsityksiä.

Aika harva tällä alalla kolmea tonnia päivähommista tienaa. Lisäksi hommat voi olla tosi fyysisiä, märkiä, paskaisia, kuumia, kylmiä, vaarallisia jne. Teidän olosuhteitanne yhtään vähättelemättä.

15 vuoden työkokemus, erikoisammattitutkinto suoritettu, säännöllisen ajan kk palkka kahdessa vuorossa 2832e. Lisäksi monessa firmassa mahdollista saada kerran vuodessa yleensä n. 1vk-1kk voittopalkkio. Iltavuorolisä on muuten meillä massiivinen 1,23e/h. Ala teknologiateollisuus ja saatiin se 2% korotus tähän inflaatiohelvettiin. Ja minä olen erittäin hyvällä työnantajalla.

 

[petepeluri]

Onhan tässä verotuksen lisäksi muitakin vaihtoehtoja:

• leikataan jostain muualta saman verran - tähän on varmasti jopa ihan realistisia paikkoja ainakin parin miljardin edestä löydettävissä
• nostetaan hoitajien palkkoja mutta vähennetään sen verran henkilöstöä että budjetti pysyy vakiona, joka johtaa heikentyneeseen julkisen terveydenhuollon tasoon ja jonojen pidentymiseen
• otetaan velkaa

Henkilökuntaa on jo valmiiksi liian vähän. Mistäs vähennät?

 

[Narghar]

Anteeksi OT, mutta pakko oikaista virheellisiä käsityksiä.

Aika harva tällä alalla kolmea tonnia päivähommista tienaa. Lisäksi hommat voi olla tosi fyysisiä, märkiä, paskaisia, kuumia, kylmiä, vaarallisia jne. Teidän olosuhteitanne yhtään vähättelemättä.

15 vuoden työkokemus, erikoisammattitutkinto suoritettu, säännöllisen ajan kk palkka kahdessa vuorossa 2832e. Lisäksi monessa firmassa mahdollista saada kerran vuodessa yleensä n. 1vk-1kk voittopalkkio. Iltavuorolisä on muuten meillä massiivinen 1,23e/h. Ala teknologiateollisuus ja saatiin se 2% korotus tähän inflaatiohelvettiin. Ja minä olen erittäin hyvällä työnantajalla.

Itse kanssa teollisuusliiton alaisissa töissä ja työolot on tosiaan mitä on, läpi vuoden ulkona ja työt tosiaan ovat raskaita. 10 vuotta alalla ja ~20 euroa tunti. Ja tosiaan tulospalkkio kerran vuodessa noin 3vk palkka.