Työmarkkinakierrokset.

[Janishell]

Paskiaiset on liian tunnollisia ja eivät halua tappaa ihmisiä. Mielummin tekevät ylitöitä.

Se on heidän valinta. Joukko Irtisanoutuminen varmasti tulee helpottamaan tilannetta.

 

[Wilmo]

Eikö hoitajat voi tehdä normaalitahtiin töitä, kun valittavat liian kovaa kiirettä? Tuskimpa hoitajat saisi kenkää sen takia, jos lopettaisivat kiirehtimisen.

Tää on kyllä ihan oikeasti asia, mitä olen itsekin miettinyt. Mutta sorrun myös itsekin siihen, että jos vaikka kaupungin kaikki ambulanssit on kiinni tehtävällä ja minulle on tulossa x-tehtävä, niin kiirehdin sen loppuun ja lähden viereiselle elvytykselle tai liikenneonnettomuudelle. Oikeasti se ei ole minun vika, että Suomen toisiksi suurimmassa kaupungissa on yöllä 5 ambulanssia ja ne ei riitä.

 

[pomk]

Se on heidän valinta. Joukko Irtisanoutuminen varmasti tulee helpottamaan tilannetta.

Toivotaan että se herättelee päättäjät lopulta tekemään oikeita valintoja.

Itse ymmärrän hyvin että miksi hoitajat eivät esim. kesken leikkauksen lähde himaan kun vuoro päättyy, mutta meitä on moneen junaan.

 

[Rapilysin]

Tää on kyllä ihan oikeasti asia, mitä olen itsekin miettinyt. Mutta sorrun myös itsekin siihen, että jos vaikka kaupungin kaikki ambulanssit on kiinni tehtävällä ja minulle on tulossa x-tehtävä, niin kiirehdin sen loppuun ja lähden viereiselle elvytykselle tai liikenneonnettomuudelle. Oikeasti se ei ole minun vika, että Suomen toisiksi suurimmassa kaupungissa on yöllä 5 ambulanssia ja ne ei riitä.

Itsekin välillä hiukan hätäisesti äksännyt tuollaisessa tilanteessa. Hyvin voisi ilmoittaa kenttäjohtoon, että tämä jää nyt kesken ja joku muu tulee jatkamaan kun ehtii.

 

[Jan11]

Sinne Uuteenkaupunkiin on kaiketi ollut tulijoita tuolla palkalla. Omalla työpaikalla tilanne on se, että toissapäivänä nyt kroonisen työntekijätilanteen seurauksen lanseerattiin rekrytointipalkkio uusista työntekijöistä. Itsekin olin perjantaina tekemässä ylimääräisen vuoron, tai olisi jäänyt TT-kuvaukset tekemättä koko sairaalassa. Näihin ylimääräisiin vuoroihin on nyt korotettu kutsurahaa 2,5 kertaiseksi aikaisemmasta. Siltikään työnantaja ei ole halukas korottamaan maan alhaisimpia varsinaisia palkkoja, vaan tällaisilla kikoilla yritetään vetää. Minusta aivan älyttömän lyhytnäköistä touhua.

Ei kun ei ole tarpeeksi, koko ajanhan siellä on ollut kovaa työvoimapulaa. Eikä hekään voi nostaa liksoja, kun he on kuitenkin alihankkija ja pitää niissä raameissa toimia, missä ne sopimukset on.

 

[Janishell]

Ei kun ei ole tarpeeksi, koko ajanhan siellä on ollut kovaa työvoimapulaa. Eikä hekään voi nostaa liksoja, kun he on kuitenkin alihankkija ja pitää niissä raameissa toimia, missä ne sopimukset on.

Joo noi Uudenkaupungin hommat on kyllä huonosti palkattuja ja puuduttavia hommia.

 

[aukusti]

Ei kun ei ole tarpeeksi, koko ajanhan siellä on ollut kovaa työvoimapulaa. Eikä hekään voi nostaa liksoja, kun he on kuitenkin alihankkija ja pitää niissä raameissa toimia, missä ne sopimukset on.

Ok. Kuvittelisin, ettei tuolla tehtaalla työntekijöitä kuitenkaan hirveästi paina henkisesti se, ettei pystytä tekemään ihan niin monta autoa kuin työnantaja toivoisi voitavan, jos työntekijöitä olisi enemmän. Hoitotyössä kuitenkin kalvaa se, ettei pysty tekemään työtään siinä ajassa, kuin on työajaksi sovittu. Ylityöt on lähes pakko ja ainoa moodi, jolla homma pysyy edes jotenkuten hanskassa. On äärimmäisen kuormittavaa vain kävellä pois ja jättää ihmiset hätänsä kanssa, kun mulla nyt loppui työt.

 

[Jan11]

Ok. Kuvittelisin, ettei tuolla tehtaalla työntekijöitä kuitenkaan hirveästi paina henkisesti se, ettei pystytä tekemään ihan niin monta autoa kuin työnantaja toivoisi voitavan, jos työntekijöitä olisi enemmän. Hoitotyössä kuitenkin kalvaa se, ettei pysty tekemään työtään siinä ajassa, kuin on työajaksi sovittu. Ylityöt on lähes pakko ja ainoa moodi, jolla homma pysyy edes jotenkuten hanskassa. On äärimmäisen kuormittavaa vain kävellä pois ja jättää ihmiset hätänsä kanssa, kun mulla nyt loppui työt.

Liukuhihna työ on pakkotahtista anyway, painaa se henkisesti tai ei. Itselläni siitä ei tosin ole kokemusta ja hoitoalastakin vain usean vuosikymmenen takaa (silloin työ sen ajan b-mielisairaalassa oli kyllä leppoisaa, mutta olen kyllä käsittänyt, että nykyisin hoitoalalla kaikki on toisin).

 

[Lämpöpumppu]

Turve taas lienee ihan itsestäänselvyys ihan kaikille.

Monelle ei ole vain itsestään selvää turpeen merkitys huoltovarmuuden kannalta. Nykyään turpeen käyttö vähenee ja soiden ylläpidosta tulee koko ajan vähemmän kannattavaa, mutta turvetuotantoa ei voida kuitenkaan ajaa alas.

Osaatko sanoa, kuinka on mahdollista, että Norja, Ruotsi ja Tanska voivat maksaa paljon korkeampaa palkkaa hoitoalan työntekijöille ilman merkittävästi korkeampaa veroastetta? Ettei kysymys vain olisikaan valinnoista, mihin rahat halutaan laittaa.

Tämä kyllä kaipaisi enemmän huomiota myös päättäjätasolla. Suurin syy taitaa olla siinä, että esimerkiksi Ruotsi vetää pääomaa ja yrityksiä puoleensa paremmin kuin Suomi. Ruotsissa 20% tasavero ansiotuloverotuksessa ja poistivat jopa sen 5% kateusveronkin hyvätuloisilta. Suomi taas on progressiivisuudellaan aivan äärilaitaa verotuksessa.

 

[kaarlos]

Niin, täällä esitetään hoitoalan kokonaispalkka todisteena siitä, että hoitoalan palkkaus on hyvä. Monella muulla alalla ja tehtävissä siihen palkkaan ja yli pääsee ihan päivätöissä, kuten itsekin.

No tähän en ole ottanut mitään kantaa, ainoa kannanottoni (asian rahoittamismekanismien lisäksi) on ollut se, että tuntuvia lisiä tarjoavien työvuorojen tekijöitä löytyy ilman että heidän on pakko niitä tehdä. Sinä olet väittänyt että noita on pakko tehdä jotta pärjää taloudellisesti - mitä se nyt sitten ikinä tarkoittaakaan tässä kontekstissa.

Jos selittäisit mitä tuo taloudellisesti pärjääminen tarkoittaa niin se vähentäisi sekaannusta, mutta tällä hetkellä oletan että alle tämän pärjää taloudellisesti -tason (jonka sinä olet asettanut hoitoalan normaalipalkaksi ilman mitään lisiä) ei voi enää elättää itseään. Käytännössä siis näillä ihmisillä ei riitä palkka pakollisiin menoihin.

Enkä väittänyt missään, että hoitoalan palkka on alin mahdollinen, sen keksit ihan omasta päästäsi.

Katso ylempää. Itse olet asettanut tämän ekvivalenssin:

Sunnuntaita pitää hoitoalalla tehdä, jotta pärjää taloudellisesti === Hoitoalalla pitää tehdä vuorotyötä päästäkseen siihen ansiotasoon, jota hoitoalan ansiotasona täälläkin esitellään.

 

[Jan11]

Ruotsissa 20% tasavero ansiotuloverotuksessa

Tuo on täyttä huuhaata. Ruotsin tuloveroprogressio kulkee välillä 0-22-45,8, joskin käyrä on Suomea loivempi.
(Lisäksi kun progressiotilastoihin vaikuttaa tuloveroissa myös veroluonteiset maksut, tuloveron kokonaiseroa osittain selittää Ruotsin Suomea korkeammat työnantajamaksut, joiden ansiosta työntekijän veroluonteiset maksut on Suomessa Ruotsia suuremmat, jotka sitten vaikuttaa tilastoissa tuloveron määrään. Tämän merkitys toki ansiotuloverotukselle on rajallinen, ja progressiokäyrään ennemminkin tasoittava.)

 

[ExtraEvil6666]

No tähän en ole ottanut mitään kantaa, ainoa kannanottoni (asian rahoittamismekanismien lisäksi) on ollut se, että tuntuvia lisiä tarjoavien työvuorojen tekijöitä löytyy ilman että heidän on pakko niitä tehdä. Sinä olet väittänyt että noita on pakko tehdä jotta pärjää taloudellisesti - mitä se nyt sitten ikinä tarkoittaakaan tässä kontekstissa.

Jos selittäisit mitä tuo taloudellisesti pärjääminen tarkoittaa niin se vähentäisi sekaannusta, mutta tällä hetkellä oletan että alle tämän pärjää taloudellisesti -tason (jonka sinä olet asettanut hoitoalan normaalipalkaksi ilman mitään lisiä) ei voi enää elättää itseään. Käytännössä siis näillä ihmisillä ei riitä palkka pakollisiin menoihin.

Jos nykyisestä hoitoalan palkasta otetaan kolmannes pois, niin aika monella jää lainat maksamatta.

Pärjääminen on toki suhteellista, mutta kun ajatellaan että suurin osa hoitajista on yli 36- ylöspäin ja perheellisiä, niin siihen voidaan suhteuttaa. Eli kun itse opiskeluaikoina teit jotakin työtä öisin, niin olit aika erilaisessa tilanteessa kuin suurin osa hoitajista



.

 

[Jan11]

Jos nykyisestä hoitoalan palkasta otetaan kolmannes pois, niin aika monella jää lainat maksamatta.

Pärjääminen on toki suhteellista, mutta kun ajatellaan että suurin osa hoitajista on yli 36- ylöspäin ja perheellisiä, niin siihen voidaan suhteuttaa. Eli kun itse opiskeluaikoina teit jotakin työtä öisin, niin olit aika erilaisessa tilanteessa kuin suurin osa hoitajista.

Tämä ei nyt liity hoitoalaan. Pääosin ihan kaikkien alojen työntekijöiden, ja yrittäjienkin, asunto-, auto- ja opintolainat on mitoitettu niin, että jos palkasta otetaan kolmannes pois, niin aika monella jää lainat maksamatta.

 

[bonekuukkeli]

Eikö hoitajat voi tehdä normaalitahtiin töitä, kun valittavat liian kovaa kiirettä? Tuskimpa hoitajat saisi kenkää sen takia, jos lopettaisivat kiirehtimisen.

Tämä on monessa paikkaa melko vaikeaa ja nykyisin kun tilanne kiristyy ja kyttäys lisääntyy, niin paikoin jopa "mahdotonta". Esim. lasten- ja nuorisopsykiatrian erikoissairaanhoidossa pomo alkoi omatoimisesti lisäilemään hoitajien kalentereihin asiakkaita, "kun siellä oli tilaa". Todellisuudessa tuo tila oli sitä, että siihen oli suunniteltu jotain muuta toimintaa, kirjaamista, asioiden selvittelyä tai muuta vastaavaa. Ja kun se uusi asiakas on hoitajalle osoitettu, niin sen jälkeen se hoitaja on siitä asiakkaasta vastuussa.

Lisäksi olemassaolevien asiakkaiden tilanne voi yhtäkkiä huonontua ja tarvitsevat tiheämmin käyntejä. Mutta kun kalenterit on tuupattu täyteen, niin liikkumavaraa tilanteen huononemiselle ei normaalin työajan puitteissa ole. Minullakin oli kymmeniä asiakkaita kalenterissa, jotka tapauksesta riippuen kävivät 1-4krt/kk vastaanottokäynneillä. Lisäksi itse kuljin arviokäyntejä ja verkostopalavereja pitkin alueita useastikin viikossa. Tilanteen ei paljoa tarvitse kriisiytyä, niin työssä tulee helvetillinen kiire ja kalenterista on vaikea löytää aikaa asiakkaille. Pitäisikö pahimmillaan vuosia lapsen/nuoren hoidossa mukana olleen hoitajan siinä vaiheessa vain todeta, että "sori, nyt kävi näin" ja olla antamatta aikaa? Kenelle tuo asiakas osoitettaisiin siitä eteenpäin, kun kenelläkään ei ole tilaa? Jätetään hoitamatta? Jollekin tunnekylmälle ihmiselle tuon suhteen katkaiseminen varmaan olisikin yhtä helppoa, kuin tehtaalla jonkin tuotteen X valmistamisen keskeyttäminen. Kenen luulet päätyvän käräjille siinä vaiheessa, kun tuo lapsi/nuori tappaa itsensä? Sinne kun joutuu kuulusteltavaksi paljon vähemmästäkin ja harva siihen haluaa aikaansa käyttää. Lisäksi asiasta tulisi ties mitä selvityksiä ja varoituksia kuultavaksi. Tästä ilosta toki maksettiin se 2500e/kk. Eli aika kaukana nuista 3800e massimiehistä, mistä lehdissä saa lukea.

Meillä hoitajien kesken oli aina kova kisa siitä, että kuka osaa pysyä hiljaa pisimpään. Suun avaaminen arviopalavereissa (joita oli 2x viikossa) tarkoitti sitä, että kalenteriin tuli lisää asiakkaita hoidettavaksi.

 

[kaarlos]

Pärjääminen on toki suhteellista, mutta kun ajatellaan että suurin osa hoitajista on yli 36- ylöspäin ja perheellisiä, niin siihen voidaan suhteuttaa. Eli kun itse opiskeluaikoina teit jotakin työtä öisin, niin olit aika erilaisessa tilanteessa kuin suurin osa hoitajista.

Noniin, eli olemme jälleen samaa mieltä: ihmiset voivat elintasonsa parantamiseksi haluta tehdä raskaampia töitä - olivat ne sitten yövuoroja, varallaoloa, ylitöitä tai mitä ikinä - ihan omista lähtökohdistaan. Perheelliset tekevät näitä koska tarvitsevat rahaa. Itse tein näitä koska halusin enemmän palkkaa, ja nykyään edelleen teen määrätietoista urakehitystä ainakin osittain samasta syystä eli paremman palkan ja kiinnostavampien tehtävien perässä.

 

[Jan11]

Tämä on monessa paikkaa melko vaikeaa ja nykyisin kun tilanne kiristyy ja kyttäys lisääntyy, niin paikoin jopa "mahdotonta". Esim. lasten- ja nuorisopsykiatrian erikoissairaanhoidossa pomo alkoi omatoimisesti lisäilemään hoitajien kalentereihin asiakkaita, "kun siellä oli tilaa". Todellisuudessa tuo tila oli sitä, että siihen oli suunniteltu jotain muuta toimintaa, kirjaamista, asioiden selvittelyä tai muuta vastaavaa. Ja kun se uusi asiakas on hoitajalle osoitettu, niin sen jälkeen se hoitaja on siitä asiakkaasta vastuussa.

Lisäksi olemassaolevien asiakkaiden tilanne voi yhtäkkiä huonontua ja tarvitsevat tiheämmin käyntejä. Mutta kun kalenterit on tuupattu täyteen, niin liikkumavaraa tilanteen huononemiselle ei normaalin työajan puitteissa ole. Minullakin oli kymmeniä asiakkaita kalenterissa, jotka tapauksesta riippuen kävivät 1-4krt/kk vastaanottokäynneillä. Lisäksi itse kuljin arviokäyntejä ja verkostopalavereja pitkin alueita useastikin viikossa. Tilanteen ei paljoa tarvitse kriisiytyä, niin työssä tulee helvetillinen kiire ja kalenterista on vaikea löytää aikaa asiakkaille. Pitäisikö pahimmillaan vuosia lapsen/nuoren hoidossa mukana olleen hoitajan siinä vaiheessa vain todeta, että "sori, nyt kävi näin" ja olla antamatta aikaa? Kenelle tuo asiakas osoitettaisiin siitä eteenpäin, kun kenelläkään ei ole tilaa? Jätetään hoitamatta? Jollekin tunnekylmälle ihmiselle tuon suhteen katkaiseminen varmaan olisikin yhtä helppoa, kuin tehtaalla jonkin tuotteen X valmistamisen keskeyttäminen. Kenen luulet päätyvän käräjille siinä vaiheessa, kun tuo lapsi/nuori tappaa itsensä? Sinne kun joutuu kuulusteltavaksi paljon vähemmästäkin ja harva siihen haluaa aikaansa käyttää. Lisäksi asiasta tulisi ties mitä selvityksiä ja varoituksia kuultavaksi. Tästä ilosta toki maksettiin se 2500e/kk. Eli aika kaukana nuista 3800e massimiehistä, mistä lehdissä saa lukea.

Meillä hoitajien kesken oli aina kova kisa siitä, että kuka osaa pysyä hiljaa pisimpään. Suun avaaminen arviopalavereissa (joita oli 2x viikossa) tarkoitti sitä, että kalenteriin tuli lisää asiakkaita hoidettavaksi.

”Jollekin tunnekylmälle ihmiselle tuon suhteen katkaiseminen varmaan olisikin yhtä helppoa, kuin tehtaalla jonkin tuotteen X valmistamisen keskeyttäminen.”
Tässä muuten toistuu nyt se vanhanaikainen myytti kutsumusammatista konkreettisesti. Sama koskee näitä muitakin työtaistelussa olevia varhaiskasvatus-, opetus- ja sosiaalialoja. Velvollisuudentuntoisesti on nielty (mutta toki valitettu tutuille ja somessa) työn ja työolosuhteiden huononeminen koko tämän vuosituhannen ajan sen sijaan, että sille olisi tehty määrätietoisesti stoppi. Ikään kuin eletty prof. Juha Siltalan tutkimuksia, artikkeleita ja kirjoja todeksi. Hoitoalalla ne esimiehetkin kun pääosin on toisia hoitajia, niin järjestelmän osalta ei oikein voi esimiehiäkään syyttää.

Siinä on AY-liikkeelle varsin suuri haaste, jonka kohdalla olisi syytä katsoa peiliin.

 

[pomk]

Noniin, eli olemme jälleen samaa mieltä: ihmiset voivat elintasonsa parantamiseksi haluta tehdä raskaampia töitä - olivat ne sitten yövuoroja, varallaoloa, ylitöitä tai mitä ikinä - ihan omista lähtökohdistaan. Perheelliset tekevät näitä koska tarvitsevat rahaa. Itse tein näitä koska halusin enemmän palkkaa, ja nykyään edelleen teen määrätietoista urakehitystä ainakin osittain samasta syystä eli paremman palkan ja kiinnostavampien tehtävien perässä.

Myös lakkoilemalla voi tehdä määrätietoista urakehitystä.

 

[ExtraEvil6666]

Noniin, eli olemme jälleen samaa mieltä: ihmiset voivat elintasonsa parantamiseksi haluta tehdä raskaampia töitä - olivat ne sitten yövuoroja, varallaoloa, ylitöitä tai mitä ikinä - ihan omista lähtökohdistaan. Perheelliset tekevät näitä koska tarvitsevat rahaa. Itse tein näitä koska halusin enemmän palkkaa, ja nykyään edelleen teen määrätietoista urakehitystä ainakin osittain samasta syystä eli paremman palkan ja kiinnostavampien tehtävien perässä.

Niin, ja nyt ne perheelliset vaihtavat alaa/tehtäviä, koska saman palkan saa muualta ilman, että tekee sitä vuorotyötä. Uusia ei saada tilalle.

Jos palkka ei mielestäsi ole houkutteleva tekijä, niin miten ajattelit saada ihmisiä takaisin alalle.

 

[Jan11]

Niin, ja nyt ne perheelliset vaihtavat alaa/tehtäviä, koska saman palkan saa muualta ilman, että tekee sitä vuorotyötä. Uusia ei saada tilalle.

Jos palkka ei mielestäsi ole houkutteleva tekijä, niin miten ajattelit saada ihmisiä takaisin alalle.

Seuraava isompi lama kun tulee, ja muilla aloilla irtisanotaan massiivisesti, saa hoitoala taas paluumuuttajia, sanoisi kyynikko tuohon.

 

[j1m2]

Tämä ei nyt liity hoitoalaan. Pääosin ihan kaikkien alojen työntekijöiden, ja yrittäjienkin, asunto-, auto- ja opintolainat on mitoitettu niin, että jos palkasta otetaan kolmannes pois, niin aika monella jää lainat maksamatta.

Tuossa on otettu liikaa velkaa kuten nykyään on tapana,kämppä ja sisustus pitää olla viimeisen päälle, premium auto pihassa vaikka ei oikeasti ole varaa..

 

[kaarlos]

Niin, ja nyt ne perheelliset vaihtavat alaa/tehtäviä, koska saman palkan saa muualta ilman, että tekee sitä vuorotyötä. Uusia ei saada tilalle.

Jos palkka ei mielestäsi ole houkutteleva tekijä, niin miten ajattelit saada ihmisiä takaisin alalle.

Palkkahan nimenomaan on kaikista houkuttelevin tekijä töissä - eihän kukaan tekisi töitä ilman palkkaa, ja ehdotinkin jo tuossa aiemmin että tämän voi tehdä täysin kustannusneutraalisti yksinkertaisesti vähentämällä julkisen terveydenhuollon kattavuutta ja nostamalla jäljelle jäävien hemmojen palkkaa.

Helppohan tämä on ratkaista katsomalla kuinka paljon valtion budjetissa on rahaa käytettäväksi terveydenhuoltoon ja katsotaan kuinka iso osa tuosta menisi henkilöstökuluihin. Sitten vaan lukitaan tämä summa ja käytetään se hoitajien henkilöstökuluihin riippumatta työntekijöiden määrästä - ennen pitkää järjestelmä löytää tasapainon jossa tarpeeksi porukkaa irtisanoutuu jotta palkat asettuvat tarpeeksi korkealle. Tällöin nähdään minkälaiseen terveydenhuoltoon meillä on varaa ja thats it.

Vaihtoehtoisesti voidaan ennalta määrätä tuo haluttu palkkataso, jonka jälkeen annetaan kenkää kaikille hoitajille ja laitetaan jäljelle jäävät paikat uudelleen hakuun. Tällöin järjestelmään palkataan takaisin pätevin osuus hoitajista joilla tuo sama budjetti täyttyy.

Edit: Nimimerkillä kerran omassa työhistoriassa tuollainen paikkojen uudelleenhaku on järjestetty.

 

[Lämpöpumppu]

Tuossa on otettu liikaa velkaa kuten nykyään on tapana,kämppä ja sisustus pitää olla viimeisen päälle, premium auto pihassa vaikka ei oikeasti ole varaa..

Sosiaalinen media ja sen tuoma paine varmaan ajaa varsinkin nuoret aikuiset tähän. Onneksi tilanteeseen ollaan heräämässä ja lainakatot tulevat vastaan (vaikka nekin ovat aika korkealla).

Päivätöitä tekevä minimipalkkainenkin sairaanhoitaja kuuluu niihin keskimmäisiin tulodesiileihin, eli ei nyt sinänsä aivan paskasti asiat voi olla. Toki tässä vaikuttaa se, että Suomessa on muutenkin äärimmäisen alhaiset tulotasot ja tuloerot. Kyllä, sairaanhoitaja on korkeasti koulutettu, mutta sen ei kuulu olla mikään tae, että kuulut ylimpiin tulodesiileihin. Sairaanhoitajien palkkaus tulisi olla työtehtävän vaativuuteen perustuva, ei pohjakoulutukseen perustuva. Läheskään kaikki sairaanhoitajat eivät todellakaan tee niitä Tehyn ja Superin hehkuttamia urotekoja kusen, paskan ja kiireen keskellä. Insinöörienkin palkat vaihtelevat varmaan 2400-6000€/kk välillä tehtävistä riippuen.

 

[ExtraEvil6666]

Palkkahan nimenomaan on kaikista houkuttelevin tekijä töissä - eihän kukaan tekisi töitä ilman palkkaa, ja ehdotinkin jo tuossa aiemmin että tämän voi tehdä täysin kustannusneutraalisti yksinkertaisesti vähentämällä julkisen terveydenhuollon kattavuutta ja nostamalla jäljelle jäävien hemmojen palkkaa.

Helppohan tämä on ratkaista katsomalla kuinka paljon valtion budjetissa on rahaa käytettäväksi terveydenhuoltoon ja katsotaan kuinka iso osa tuosta menisi henkilöstökuluihin. Sitten vaan lukitaan tämä summa ja käytetään se hoitajien henkilöstökuluihin riippumatta työntekijöiden määrästä - ennen pitkää järjestelmä löytää tasapainon jossa tarpeeksi porukkaa irtisanoutuu jotta palkat asettuvat tarpeeksi korkealle. Tällöin nähdään minkälaiseen terveydenhuoltoon meillä on varaa ja thats it.

Vaihtoehtoisesti voidaan ennalta määrätä tuo haluttu palkkataso, jonka jälkeen annetaan kenkää kaikille hoitajille ja laitetaan jäljelle jäävät paikat uudelleen hakuun. Tällöin järjestelmään palkataan takaisin pätevin osuus hoitajista joilla tuo sama budjetti täyttyy.

Edit: Nimimerkillä kerran omassa työhistoriassa tuollainen paikkojen uudelleenhaku on järjestetty.

Niin, mitkä osat terveydenhuollosta jätetään tekemättä ja millä perusteella? Se pitää ensi tietää.

 

[kaarlos]

Niin, mitkä osat terveydenhuollosta jätetään tekemättä ja millä perusteella? Se pitää ensi tietää.

Mistä minä tietäisin? En ole alan ammattilainen. Todellisuus nyt kuitenkin on se, että Suomella on rajallinen budjetti eikä sillä välttämättä saa kaikkea.

 

[Taivaankulkija]

Ihmettelen tätä ihmisten vuorotyö vinkua, että se on raskasta. Miksi pitää mennä alalle, jos ei vuorotyöt kiinosta?

Elämäntilanteessakin tulee muutoksia. Ennen tein yövuoroja mielelläni ja yhdessä vaiheessa listoja pelkkiä yövuorojakin. Nyt kun lapset ovat koulussa ja hoidan viikko-viikko järjestelyllä lapsia, niin se ei olekaan enää niin kätevää. Minä kyllä olen aikaisemmin ollut ihan tyytyväinen palkkaani, mutta paskaahan se epäsäännöllinen yövuoro on näin muutaman vuoden jälkeen. Sitä ei oikein koulun penkillä voinut tietää. Pitäisi yläasteella olla kouluviikko simuloituna hoitajien viikkoja, niin tietäisivät mihin ryhtyisivät. Joku aamu, ilta, aamu, yö, yö, nukkumavapaa, vapaa aamu... on esimerkkinä oikein mukava keholle kevyt.

Nyt minä olen siirtymässä kaksivuorotyöhön.

 

[pomk]

Niin, mitkä osat terveydenhuollosta jätetään tekemättä ja millä perusteella? Se pitää ensi tietää.

Varmaan kaiken voi ajaa tuonkin trollin puolesta alas, mikä ei omaa napaa koske. Yhteiskunta -sanan ’yhteis’ osa jää näiltä oman elämän sankareilta aika usein huomiotta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Yövuorojen ja epäsäännöllisen vuorotyön helpoutta hehkuttavat yleensä ne ketkä eivät ole tehneet kumpaakaan. Lisäksi joukossa on nuoria, jotka vielä jaksavat rahan vuoksi. Siinä kolmenkympin rajapyykin jälkeen ne vuorot ovat melko kuormittavia ja pilaavat elämän vaikka muutaman kympin lisää saakin.

 

[kaarlos]

Varmaan kaiken voi ajaa tuonkin trollin puolesta alas, mikä ei omaa napaa koske.

Trolli.. hmm? Itse ehdotit tässä threadissa 90% veroastetta yli 16 euron tuntipalkalle.

jep. Ihan ok asettaa tuon ylittäville tuloille vaikka 90% veroaste. Ei niitä kukaan tarvitse pärjäämiseen.

Yhteiskunta -sanan ’yhteis’ osa jää näiltä oman elämän sankareilta aika usein huomiotta.

Kreikasta voi katsoa kuinka käy kun puhaltaa riittävän pitkään ilmaan julkiseen talouteen täysin velkarahoitukseen perustuen. Uskon että tämä homma tullaan hoitamaan velalla mikäli palkankorotuksiin päädytään - mutta se jää sitten nähtäväksi mitä siitä seuraa pitkällä aikavälillä. Aina voi toivoa että saamme aikaan tarpeeksi talouskasvua että nykyinen alijäämä saadaan kurottua kiinni.

 

[ExtraEvil6666]

Mistä minä tietäisin? En ole alan ammattilainen. Todellisuus nyt kuitenkin on se, että Suomella on rajallinen budjetti eikä sillä välttämättä saa kaikkea.

Aivan. On helppoa huudella asioista, joista ei mitään tiedä.

 

[pomk]

Trolli.. hmm? Itse ehdotit tässä threadissa 90% veroastetta yli 16 euron tuntipalkalle.

Häh, eikö 16 euron tuntipalkalla muka pärjääkkään hyvin?

Aina voi toivoa että saamme aikaan tarpeeksi talouskasvua

GDP nousee onneksi kivasti hoitajien palkankorjauksen myötä.

 

[kaarlos]

-

 

[meridian]

Omakohtaisena kokemuksena voin tuosta vuorotyöstä sanoa sen, että itse alkuun tykkäsin siitä enkä olisi voinut kuvitellakaan tekeväni töitä virka-aikaan viitenä päivänä viikossa. Pitkät vuorot mahdollistaa pitkät vapaat ja omien vuorojen lisäksi tein sitten vapailla ylitöitä ja keikkahommia. Silti tuntui jäävän vapaa-aikaa omiin tarpeisiin riittävästi ja rahaakin toki tuli mukavasti.

Ensimmäisen kerran vuorotyön hohto alkoi himmentyä kun aloitin vakavamman parisuhteen toisen vuorotyötä tekevän ihmisen kanssa ja kuukaudessa saattoi olla kokonaiset kaksi yhteistä vapaapäivää. Puoliso sitten vaihtoi päivätöihin kun ei halunnut enää öitä valvoa ja tilanne vähän helpottui.

Sitten alkoi siunaantua jälkikasvua ja se oli aika käänteentekevä kohta suhteessani vuorotyöhön. Alkoi harmittaa kun muu perhe elää omaa rytmiään ja itse olen joku häiskä joka tulee kotiin, menee nukkumaan, valvoo yöllä kun unirytmi on perseellään ja sitten taas lähtee töihin. Tämä toki lisää myös toisen vanhemman kuormaa kun joutuu olemaan lapsista enemmän yksin vastuussa toisen ollessa pitkiä aikoja töissä tai nukkumassa kun muut valvoo.

Perheellisenä sosiaalisten suhteiden ylläpito ei aina ole muutenkaan helppoa ja vuorotyö heikentää sitä entisestään kun niin usein on viikonloppuisin töitä, ettei esim omien kavereiden tapaaminen, reissaaminen, sukulointi ja lapsenvahdin saaminen ole aina ihan yksinkertaista.

Lopulta oma tilanne muuttui siedettäväksi kun lopetin ylitöiden ja keikkahommien tekemisen ja rupesin tekemään 80% työaikaa. Edelleen yö- ja viikonloppuvuorot hankaloittaa perhe-elämää, sosiaalista elämää jne. ja rahallisesti mennään aika limiteillä, mutta näin tätä jotenkin vielä jaksaa. Isompia hankintoja varten voi sitten toki tehdä ennakkoon keikkahommia ja ylitöitä taas, mutta se on sitten muusta elämästä taas pois.

Tämä lähinnä kommenttina siihen, että "miksi hakeutuu hoitoalalle jos vuorotyö vituttaa". Ei se vuorotyö parikymppisenä sinkkuna vielä vitutakaan, mutta se muu elämä siinä vuorotöiden ympärillä voi muuttua ja useimmilla muuttuukin. Jos ei muuten niin iän mukanaan tuoman hitaamman palautumisen suhteen ainakin.

 

[perato]

Eikö hoitajat voi tehdä normaalitahtiin töitä, kun valittavat liian kovaa kiirettä? Tuskimpa hoitajat saisi kenkää sen takia, jos lopettaisivat kiirehtimisen.

Ei. Aina on kuitenkin ne lait jotka vaatii turvaaman potilasturvallisuutta. Jonkin verran kirjailen nykyään näitä "ei ole voitu toteuttaa henkilöstövajeesta johtuen" kirjauksia, mutta silti kaikki työt eivät ole sellaisia. Paljon on toki hoitotyössä jonka voi vaan jättää seuraaville eikä se jää kummittelemaan, joten siinä mielessä kiva työ verrattuna esim. lääkäreille jotka usein joutuvat kohtaamaan kaikki tekemättä jätetyt työt vapaiden/loman jälkeen.

Ja mitä tuohon vuorotyöhön tulee, tykkään siitä. Iltavuorot on jees, koska tulee oikeasti nukuttua riittävästi, yövuorot ihan jees vaikka terveyteen toki vaikuttavat, vuoronvaihteluita tulee vähän kun saamme suunnitella omat vuorot(näin ei läheskään joka paikassa ole). Viikonloput ei haittaa, joskin toivoisin että lauantai ja sunnuntai tasotettaisiin niin, että la-su sais joka tunnilta saman palkan ja lisän. Olen lapseton tällä hetkellä. Lähespä kaikki joilla on 0-10v lapsia toteaa vaan mulle joka kerta, "oota ku saat lapsia, sit se muuttuu". Ja kyllähän sen tietää, ei helppoa ja mukavaa siinä vaiheessa ole. Siks vähän keräilen puskuria että vois jäädä vaikka lyhennetylle siinä vaiheessa.

Mutta joo, kyllähän se iltavuorottelu silti vaikuttaa, voinee aina satunnaisesti kavereille todeta, että seuraavan kerran voidaan nähä joko aamulla klo 9 tai sit ei ollenkaan seuraavaan kahteen viikkoon. Sama toki puoliskon kanssa, joka vielä tekee 2-vuoroa, että voipi olla viikkoja kun ei juuri nähdä ilta klo 22-24 lukuun ottamatta. Onneksi olen introvertti ja tarvin sitä omaa aikaa.

Mutta edelleen tässä koko keskustelussa ohitetaan se aivan ydinkysymys. Sanotaan että sairaanhoitajan pitäs säästää, pitäs tietää mitä on vuorotyö, pitäs sit ja tätä. Mutta nyt ne tietää, ja siks ei oo tulijoita, eikä tekijöitä. Ja se on jostain syystä olemassa olevien hoitajien vika? Mitä helvetin merkitystä minun säästöasteella tai vuorotyön tekemisellä on sen kanssa, että kukaan muu ei halua tulla tekemään tätä tällä palkalla? Se on sitä markkinataloutta, että porukkaa ei kiinnosta ja ainoa ratkaisu näyttää olevan, että keksitään joku laki jolla ne voidaan pakottaa siihen.

 

[Welmari]

Kaikki tutut hoitajat rohmuaa noita vihaamiasi vuoroja. Yövuoroista varsinkin tykkäävät, silloin kun on yleensä vielä rennompaa.

Moikka täältä yövuorosta. Oon just keikkapaikassa valvomassa, koska kukaan talon omasta väestä ei halua öitä tehdä. Kävin laskemassa, että 11 vakkaria on listoilla ja ainoastaan yksi haluaa tehdä öitä. Loput ovat sitten pyytäneet vapautusta noista ja muutama on kuulemma hakenut ihan lääkäriltä lapun, joka kieltää valvomiset.
Vakituisessa työpaikassa öiden tekijöitä löytyy meidän vakituisten yökköjen lisäksi jopa kaksi muuta. Ja näin ulkoa muistellen "päivävuorolaisia" on kuitenkin se seitsemän kappaletta.

Eli kyllä nuo yöt varsinkin nykyään tuntuu olevan aika hyljeksittyjä vuoroja. Pyhien kanssa mennään vähän siinä ja siinä. Joskus näihin on kamala kaipuu kaikilla, joskus taas kukaan ei halua tehdä niitä. Nyt esim äitienpäivä aiheutti kamalaa rutinaa, kun kukaan ei halunnut tulla töihin. Samoiten juhannuksen kanssa on jo nyt pientä vääntöä ilmassa, että kuka saa olla vapaalla ja kuka ei. Riippuu oikeastaan ihan pyhäpäivästä ja jokaisen henkilökohtaisesta elämästä.
Mutta silti jonkun nämäkin on pakko tulla tekemään, halusi tai ei.

Ja yövuorot saattavat olla rentoja. Tai sitten eivät. Esim. vanhustenosastolla saatat olla 20 vanhuksen yökierroista ja vaipanvaihdoista yksin vastuussa. Mt/lasu-puolella saattaa joku viillellä itseään tai vedellä jotain aineita jne jne jne. Silloin pitää tehdä kaikki päätökset ite ja ei se lanssikaan sieltä välttämättä saavu kuin vasta 30min päästä.

 

[Grazer]

Poliisi | Rikosylikonstaapeli jätti satoja sähköposteja lukematta, eikä häntä saanut kiinni puhelimellakaan – Oikeudessa syy löytyikin työnantajasta

Keskusrikospoliisin dna-lausunnot hautautuivat lukematta jääneisiin sähköposteihin, ja rikostutkinnat seisoivat. Hallinto-oikeuden mukaan suurin syy laiminlyöntiin oli kohtuuton työkuorma Itä-Uudenmaan poliisissa.

www.hs.fi

Itse pystyn hyvin samaistumaan tuohon sähköpostitulvaan. Itsellenikin jää posteja lukematta. Toki pyrin siihen, että katson lähettäjän, otsikon ja ensimmäisen rivin perusteella, onko itselleni tarpeen reagoida postiin, vai onko se lähetetty minulle vain nice-to-knowna. On kyllä nykyään yksi syöpä tuo sähköposti ja varsinkin henkilöt, jotka käyttää reply all tai sitten postia lähettäessään oikein miettivät että hmm. laitetaan tälle ja tälle ja vielä tällekin henkilölle varmuuden vuoksi.

Tuo oli kyllä ihan hyvä lopputulema, että tilanne katsottiin työnantajan virheeksi, koska eivät olleet järjestäneet tarpeeksi resursseja työn tekemiseen.

On kyllä kumma tilanne, mitä itse seurannut tilannetta. Kaikilla yrityksestä riippumatta tuntuu olevan niin kiire, ettei kukaan ehdi tehdä enää mitään. Ja oli asia melkein mikä tahansa, sitä saa 2-3 kertaan tiedustella ennen kuin otetaan työn alle.

 

[Köntsä-Ana]

On kyllä kumma tilanne, mitä itse seurannut tilannetta. Kaikilla yrityksestä riippumatta tuntuu olevan niin kiire, ettei kukaan ehdi tehdä enää mitään. Ja oli asia melkein mikä tahansa, sitä saa 2-3 kertaan tiedustella ennen kuin otetaan työn alle.

Samaa itsekin miettinyt. Itse konsulttina teen hommia ja paljon asiakkaiden kanssa tekemisissä. Itsellä on työkuorma kasvanut lähivuosina ja samoin tuntuu asiakkaidenkin päässä.

 

[vekaas]

Taitaa nyt kaikille tulla selväksi että julkisen sektorin työkuorman trendi on aivan älytön. Vuosia on suorittavasta portaasta leikattu, saamatta sen kummempia säästöjä. Ellei lasketa Sipilän hallituksen kiky-kikkailua jolla valtion talous näytti hyvältä, muttei ollut.

 

[jarmojs]

Outo näkemys. Itse tein opiskelujen loppupuolella 2 vuotta aikalailla täysipäiväisesti hommia teleoperaattorin tietoverkkojen valvontaelimessä ja tuolla kautta linjan suosituimpia vuoroja olivat lauantain ja sunnuntain väliset yövuorot sekä kaiken maailman juhlapyhät. Ja miksipä eivät olisi kun rahaa tulee samasta työstä enemmän.

Opiskelujen loppupuolella 25v sitten olin haalariharjoittelussa konepajassa. Peruspalkka oli ihan OK, mutta viikonloppuna sitten tehtiin tiliä. Lauantain osalta palkka oli vain 1,5x normaali, mutta sunnuntailta 4x. Eli kun teki 7 päivän työviikon (8h joka päivä), niin palkkaa tuli 40h + 12h + 40h = 92h. Ylitöitä oli melkein joka viikonloppu ja osa teekkareista veti tuota käytännössä Vapusta elokuun loppuun. Ei tarvinnut opintolainoja paljon nostella kun kesähessuna tienasi parhaimmillaan jonkun 100 tmk.

 

[jarmojs]

Poliisi | Rikosylikonstaapeli jätti satoja sähköposteja lukematta, eikä häntä saanut kiinni puhelimellakaan – Oikeudessa syy löytyikin työnantajasta

Keskusrikospoliisin dna-lausunnot hautautuivat lukematta jääneisiin sähköposteihin, ja rikostutkinnat seisoivat. Hallinto-oikeuden mukaan suurin syy laiminlyöntiin oli kohtuuton työkuorma Itä-Uudenmaan poliisissa.

www.hs.fi

Itse pystyn hyvin samaistumaan tuohon sähköpostitulvaan. Itsellenikin jää posteja lukematta. Toki pyrin siihen, että katson lähettäjän, otsikon ja ensimmäisen rivin perusteella, onko itselleni tarpeen reagoida postiin, vai onko se lähetetty minulle vain nice-to-knowna. On kyllä nykyään yksi syöpä tuo sähköposti ja varsinkin henkilöt, jotka käyttää reply all tai sitten postia lähettäessään oikein miettivät että hmm. laitetaan tälle ja tälle ja vielä tällekin henkilölle varmuuden vuoksi.

Tuo oli kyllä ihan hyvä lopputulema, että tilanne katsottiin työnantajan virheeksi, koska eivät olleet järjestäneet tarpeeksi resursseja työn tekemiseen.

On kyllä kumma tilanne, mitä itse seurannut tilannetta. Kaikilla yrityksestä riippumatta tuntuu olevan niin kiire, ettei kukaan ehdi tehdä enää mitään. Ja oli asia melkein mikä tahansa, sitä saa 2-3 kertaan tiedustella ennen kuin otetaan työn alle.

Kyllä minä osan pistän myös etätöiden piikkiin. Meillä ainakin. Kun ennen sai tiedon/avun per heti kysymällä F2F tai soittamalla, niin nyt sen saamiseen voi mennä 2-3 päivää.
"En kai mä nyt vastaa puhelimeen tai sähköpostiin kun keskityn töihin." Tai: "En vastaa puheluun jos se tulee minulle tuntemattomasta numerosta." Mitenköhän ennen pystyi hoitamaan varsinaisten töiden lisäksi myös kommunikaation?

 

[jarmojs]

Eli kyllä nuo yöt varsinkin nykyään tuntuu olevan aika hyljeksittyjä vuoroja. Pyhien kanssa mennään vähän siinä ja siinä. Joskus näihin on kamala kaipuu kaikilla, joskus taas kukaan ei halua tehdä niitä.

Kaveri on tehnyt viimeiset n. 25v pelkkää yövuoroa jaksotyössä. Ei tosin sote-alalla.
Kolmen viikon jaksoissa 2 töitä, 5 vapaata, 2 töitä, 5 vapaata ja 5 töitä, 2 vapaata. Hänelle passaa, aika monelle perheelliselle ei ehkä toimisi.

 

[Resetor]

On yövuoroja ja sitten on yövuoroja. Osassa paikoista yövuoron tärkein tehtävä on olla tarvittaessa paikalla.

Yövuoro vuodeosastolla sairaanhoitajan silmin:

21-21:45 Raportin luku 17 potilaasta. Keskeytyy useamman kerran kun joku haluaa unilääkkeen, kipulääkkeen tai rauhoittavan.
22-23 Huoneiden kierto läpi, vuodepotilaiden kääntö kyljeltä toiselle. Unilääkkeitä kolmelle, yhdelle kylmäpakkaus.
23-23:30 Lääketilauksen teko huomiseksi
23:30-00:15 lyhyt kahvitauko. keskeytyy kerran kun potilas on lähtenyt itse vessaan ja kaatunut. Kaatuessa lyönyt takaraivoaan lavuaarin reunaan. Potilaan tilan arviointia ja seurantaa. Hoitajan päätöksellä ei tarvetta konsultoida lääkäriä, kolaus ei ollut voimakas, potilas hyvävointinen, ei riskilääkkeitä listalla, ei tajunnantilan muutoksia. Tästä kirjaukset ja ilmoitus tapaturmasta toiseen järjestelmään. Näitä kirjaillessa juodaan loppuun haalea kahvi.
00:15-01:00 Kollegan potilas ei saa virtsattua, pissaa tullut viimeksi iltapäivällä. Potilas vastustaa katetrointia. Jouduttu katetroimaan tästä huolimatta muistisairas potilas. Potilaan tilaa ja oireita arvioitu samalla, päädytty ilman lääkärin määräystä ottamaan virtsasta samalla näyte labraan.
01:00-01:40 Huoneita kierretty läpi. Muistamaton potilas repinyt itseltään suonikanyylin irti, iv neste valunut sänkyyn ja vaatteille. Vaihdettu vaatteet ja avattu uusi suoniyhteys, siihen jatkumaan perusnesteytys. Potilas on mielestään Citymarketissa ja sitä mieltä, että nyt on aamupala aika.
01:40-03:00 Useita suonensisäisiä antibiootteja, niiden laimmennus kuiva-aineesta, kahdelle potilaalle uusi suonikanyyli.
03:00-03:20 Kollega käynyt syömässä jo tuntia aiemmin. Itsekerkesin nyt tässä välissä. Syöminen meni liian myöhäiseksi.
03:20-04:00 Edellä tapahtuneiden ja tehtyjen asioiden kirjaamista tietojärjestelmään. Joka hemmetin 12 antibioottia esimerkiksi yksitellen.
04:00-04:30 Kollega vaihtanut itsekseen vaippoja jo osalle potilaista, jotka kusee litra tolkulla yöllä. Käyn auttamassa muutaman hankalamman kanssa tässä välissä.
04:30-04:45 Naapuri osastolta hätäkutsu. Potilas yrittää rikkoa osaston palo-ovea hakkaamalla sitä tuolilla. Sekava, huutaa, että pitää päästä noiden pienten lasten luo, jotka paleltuvat pakkasessa. Potilasta lääkitty useamman hoitajan toimesta. Pääsen itse jo tilanteesta takaisin omalle osastolle.
04:45-05:45 Kollega tulee heti vastaan ja pyytää katsomaan potilasta, joka on tippunut sängystä laidan yli lyöden takaraivonsa lattiaan. Siivottu potilas ja verilammikko, soitettu lääkärille ja päädytty siirtämään potilas päivystykseen ommeltavaksi kasaan. Ensihoidon odottelua, tapahtuman kirjaamista, potilaalle suoniyhteys avattu, nesteytys aloitettu, potilaan voinnin seuraamista verenpaineet ja happiarvot. Potilas kouristaa hiukan ennen ensihoidon tuloa, ensihoidolle ilmoitus voinnin muutoksesta. Kouristuksen hoitoa ja hengityksen tukemista, kenttäjohtaja tulee avuksi. Potilas lähtee ensihoidon huomassa päivystykseen kiireellisenä aivoverenvuoto epäilynä. Tapahtuman kirjaamista loppuaika.
05:45-06:00 Yhdelle potilaalle ravitsemus menemään suoraan vatsalaukkuun letkulla.
06:00-07:00 Potilaiden käyttämistä vessassa ja kirjaamista, sekä aamulla tyhjään mahaan annettavia lääkkeitä.

 

[oestrus taurus]

Toivottavasti eutanasian kannatus tekee lähivuosina kannatuksellaan "natot" ja pomppaa sellaisiin lukeemiin että kd:kin taipuu kannattamaan.

Tänä vuonna sodan päättymisestä tulee 77vuotta kuluneeksi ja se alkaakin olla miehen odotettu elinikä. Suuret ikäryhmät tulevat seuraavan 15-20vuoden aikana nostamaan näitä tarpeita. Onneksi naisten pidempi elinikä madaltaa tuota käppyrää jonkin verran, mutta pidentää sitten sen kestoa.

Eivät nykyiset resurssit esitetyillä palkankorotusmielekkyyksillä ole mikään ratkaisu tuohon ongelmaan. Muita toimenpiteitä työnmielekkyyteen tarvitaan jotta hoitajan määrää saadaan lisättyä (eikä eutanasia ole ratkaisu, mutta tarpeelliseen saumaan se kyllä nyt tulisi).

 

[pomk]

Toivottavasti eutanasian kannatus tekee lähivuosina kannatuksellaan "natot" ja pomppaa sellaisiin lukeemiin että kd:kin taipuu kannattamaan.

Tänä vuonna sodan päättymisestä tulee 77vuotta kuluneeksi ja se alkaakin olla miehen odotettu elinikä. Suuret ikäryhmät tulevat seuraavan 15-20vuoden aikana nostamaan näitä tarpeita. Onneksi naisten pidempi elinikä madaltaa tuota käppyrää jonkin verran, mutta pidentää sitten sen kestoa.

Eivät nykyiset resurssit esitetyillä palkankorotusmielekkyyksillä ole mikään ratkaisu tuohon ongelmaan. Muita toimenpiteitä työnmielekkyyteen tarvitaan jotta hoitajan määrää saadaan lisättyä (eikä eutanasia ole ratkaisu, mutta tarpeelliseen saumaan se kyllä nyt tulisi).

Pakkoeutanasialaki vanhuksille, köyhille ja sairaille tarvinnee ainakin pari perskekohallituskautta. Mitä ajattelit että sillä välin tulisi tehdä?

 

[pomk]

Miksi haluat vanhusten ja sairaiden kärsivän? Todella moni haluaisi eutanasian.

En halua. Mitä jos vastaisit itse kysymykseen.

 

[Timo 2]

Miksi haluat vanhusten ja sairaiden kärsivän? Todella moni haluaisi eutanasian.

Todella kylmäävää tarjota eutanasiaa lääkkeeksi. Sairaat pitää hoitaa, eikä tappaa.

Eikä sairaat halua eutanasiaa, vaan tulla terveiksi. Ja vaikka kaikki sairaat ei parane, voi sen sairauden kanssa elää mielekästä elämää ja kipuihin on saatavilla erilaisia lääkkeitä kivun lievitykseen.

Lisäksi muistan lukeneeni että Hollannissa vanhukset pelkäävät eutanasiaa. Näitä tapauksia on ollut jossa potilas tapetaan omaisten toiveesta vastoin omaa tahtoa.

Voisinkin kysyä vastaavasti miksi kannatat ihmisvihamielistä kuoleman kulttuuria?

 

[Janishell]

Todella kylmäävää tarjota eutanasiaa lääkkeeksi. Sairaat pitää hoitaa, eikä tappaa.

Eikä sairaat halua eutanasiaa, vaan tulla terveiksi. Ja vaikka kaikki sairaat ei parane, voi sen sairauden kanssa elää mielekästä elämää ja kipuihin on saatavilla erilaisia lääkkeitä kivun lievitykseen.

Lisäksi muistan lukeneeni että Hollannissa vanhukset pelkäävät eutanasiaa. Näitä tapauksia on ollut jossa potilas tapetaan omaisten toiveesta vastoin omaa tahtoa.

Voisinkin kysyä vastaavasti miksi kannatat ihmisvihamielistä kuoleman kulttuuria?

Jos potilas itse haluaa eutanasiaa, niin ei kai siinä mitään väärin ole.

 

[Timo 2]

Jos potilas itse haluaa eutanasiaa, niin ei kai siinä mitään väärin ole.

Niin, no Suomessa tehdään töitä itsemurhien vähentämiseen, niin näen eutanasia sotivan tätä ajatusta vastaan. Lisäksi pelkään eutanasian laillistamisen johtavan siihen että sitä aletaan "tarjoamaan lääkkeeksi".

Näistä syistä en pidä eutanasian laillistamista hyvänä ideana, vaikka näin muuten jos henkilö tosiaan haluaa kuolla, niin hänellä periaatteessa tulisi olla siihen oikeus.


Edit. Eutanasialle löytyy jo oma ketju:

Eutanasia

Uusi kansalaisaloite 2023. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12678

bbs.io-tech.fi

Jatketaan tuolla jos on tarvetta.

 

[Jan11]

Hoitajien palkkauksesta muutamassa muussa maassa kirjoittaa Uuden Suomen ulkomaantoimittajat.

Hoitajien palkkaus puhuttaa myös maailmalla: Köyhyysraja uhkaa

Hoitajien palkkaus ja töissä jaksaminen puhuttavat ympäri maailmaa. Hoitajapulaa yritetään ratkoa muun muassa rekrytoimalla hoitajia muista maista sekä hoitotyötä välittävien mobiilisovellusten avulla.

www.uusisuomi.fi

 

[Lämpöpumppu]

Hoitajien palkkauksesta muutamassa muussa maassa kirjoittaa Uuden Suomen ulkomaantoimittajat.

Hoitajien palkkaus puhuttaa myös maailmalla: Köyhyysraja uhkaa

Hoitajien palkkaus ja töissä jaksaminen puhuttavat ympäri maailmaa. Hoitajapulaa yritetään ratkoa muun muassa rekrytoimalla hoitajia muista maista sekä hoitotyötä välittävien mobiilisovellusten avulla.

www.uusisuomi.fi

En tiedä, millainen on tulojakauma tuolla Italiassa, jossa sairaanhoitajat ovat köyhyysrajalla. Suomessa sairaanhoitajat eivät ole lähellekkään köyhyysrajaa, kun kuuluvat selkeästi keskiluokkaan. Vuorotyötä tekevät sairaanhoitajat kuuluvat jopa ylempään keskiluokkaan.

 

[aukusti]

En tiedä, millainen on tulojakauma tuolla Italiassa, jossa sairaanhoitajat ovat köyhyysrajalla. Suomessa sairaanhoitajat eivät ole lähellekkään köyhyysrajaa, kun kuuluvat selkeästi keskiluokkaan. Vuorotyötä tekevät sairaanhoitajat kuuluvat jopa ylempään keskiluokkaan.

Nyt pitäisi sitten vain löytää keinoja, millä pitää työntekijät ja saada nuoret innostumaan ylemmän keskiluokan elämästä hoitoalalla. Jostain syystä se ei tunnu onnistuvan nykyisillä keinoilla.