Työmarkkinakierrokset.

[Janishell]

Kyllä. Euro antoi ihmisten omaisuudelle ja palkalle suojan devalvaatiolta mutta silti he pitävät kohtuuttomana, että aikojen ollessa huonot otettaisiin vastaavasti palkkaa alaspäin.

Aikojen ollessa huonot ihmiset voidaan lomauttaa, ei tarvitse palkkoja laskea.

 

[taxman]

Huonon kuuloinen kyllä tuollainen palkankorotusautomaattikin, jos liiketoiminta junnaa paikoillaan eikä pysy edes inflaation kyydissä. Pienellä paikkakunnalla kun ei välttämättä ole terävin kärki toimihenkilöissäkään ylläpitämässä ja kehittämässä sen ainoan kilpailukykyä.

Vaihtoehto on tuon kaltainen ehto tai sitten ei saa osaavaa työvoimaa (pl. paikalliset, jotka eivät jostain syystä halua muuttaa pois).

Parempi olisi toki, että työnantajien ja -tekijöiden välillä olisi luottamus ja etsittäisiin tapoja, joilla molemmat hyötyvät sekä jaettaisiin tätä hyötyä tasan. Suomessa en vain harmi kyllä ole tällaista tahtoa huomannut työnantajapuolelta, vaan enemmänkin pyritään vastakkainasettelun vahvistamiseen.

 

[taxman]

Aikojen ollessa huonot ihmiset voidaan lomauttaa, ei tarvitse palkkoja laskea.

Ja jos halutaan, että palkat laskevat huonojen aikojen mukana, riittää tehdä sopimuksia, joissa palkat nousevat hyvinä aikoina. Näin palkat joustavat molempiin suuntiin.

Esimerkiksi voisi jakaa jonkin osuuden osinkorahoista tasan työntekijöille. Jos ei ole osingonmaksuun varaa, niin sitten tästä palkanosasta ei tule kulujakaan. Näitä voisi alkaa kasvattamaan niin, että annetaan palkankorotukset tämän osuuden kasvattamisella.

 

[tpu]

No tuohan on ihan yleistä jo monissa firmoissa. On peruspalkka X, jonka saa joka kuukausi. Sen päälle on sitten bonukset, joita maksetaan sitä enemmän, mitä paremmin menee. Ja jos menee huonosti, niin bonuksia ei makseta, mutta ihmiset saavat kuitenkin aina tuon peruspalkan.

 

[pulatunnus]

Taitaa olla vain niin, että suurin osa jotka sunnuntaisin töitä tekevät tekevät sitä vuorotyössä, jolloin sunnuntaityökorvaukseen koskeminen on suoraan ansioiden alennus, jollei sitä kompensoida jotenkin muutoin.

Jos kaksi työtä, toinen vuorotyötä, niin vuorotyöstä pitää saada parempi hinta, siis sillä ajatuksella että se on kuluttavampaa kuin jokin virastotyöaika.

Sunnuntai työ , se enemmän henkilökohtainen juttu, jos on jotain sunnuntai harrastuksia, esim jotain kirkonmenoja, niin voi olla jollekkin paljon arvokkaampaa aikaa kun jollekkin toiselle.

Ei ole työntekijällä eikä työantajalla järkevää miehittää sunnantaita sellaisilla työntekijöillä joilla se on arvokasta aikaa, vaan sellaisilla joille vähemmän arvokasta. Eli sen käypä hinta ei ole jokin kiinteä +100% vs maanantai, jollekkin miinusmerkkinen, jollekkin niin arvokast että vain hätätyö.


Nurinkurista on se että, vakinainen säännöllinen työ usein nostaa tuntihintaa

 

[pähk1nä]

Mitkä mahtaa olla ne hommat, jotka Suomessa eivät onnistu lisien takia sunnuntaisin, mutta onnistuvat kaikkina muina päivinä? Vieläpä sellaiset, jotka jossain ulkomailla toimivat kaikkina viikonpäivinä?

Satunnaisesti tehty sunnuntai on aivan eri asia, kuin olla vaikkapa joka toinen la-su kiinni töissä. Sekin on monelle vaikea ymmärtää. Monissa vuorotöissä et myöskään tiedä niitä vuorojasi kovinkaan pitkälle etukäteen, jolloin niiden hyödyntäminen on vielä pykälää vaikeampaa. Ja niiden vähäistenkin viikonloppumenojen sopiminen on entistä vaikeampaa. Lisätään vielä vuorotyön rasittavuus, niin mielestäni ne lisät on ihan ansaittuja.

Monissa noista hommista on myös niin paska palkka, että se sunnuntailisän tiputtaminen näkyy suoraan maksettavien tukien lisääntymisenä. Liksa on niin pieni, ettei perheellinen sillä ilman tukia kykene elämään normaalia elämää. Joku keksii tietysti kertoa, kuinka itsekin aikoinaan eli makaronilla kun palkka oli huono. Unohtuu vain kertoa, että olit sinkku, asuit vanhempien omistamassa kämpässä ja kävit joka päivä mummin luona syömässä...

 

[blueowl]

Mitkä mahtaa olla ne hommat, jotka Suomessa eivät onnistu lisien takia sunnuntaisin, mutta onnistuvat kaikkina muina päivinä? Vieläpä sellaiset, jotka jossain ulkomailla toimivat kaikkina viikonpäivinä?

Esimerkiksi ravintolat

Sunnuntai saa turistit hortoilemaan turhaan kaupungilla ruokapaikkaa etsimässä – ”Tavoitteena ei ole palkkakulujen pienentäminen, vaan kohdistaminen toisaalle”

Sunnuntaisin kiinni olevat ruokaravintolat ihmetyttävät niin ulkomaisia matkailijoita kuin suomalaisiakin. Tavallinen syy on työntekijöiden pyhälisä, joka tuplaa palkan, mutta syö päivän kannattavuutta yritykselle.

www.is.fi

 

[Jbk]

Suomessa on ongelmaa, ettei koulutetuillekkaan löydy töitä. Vai onko AMK tutkinnot nykyään niin tasotonta, ettei tutkinnon perusteella palkata?

Huvittaa myös kun moni noin 20v nainen valittaa sitä, että ei saa töitä kun ei ole työkokemusta, muistan toki jo omalta ajalta tämän. Mistä sitä työkokemusta pitäisi saada koulujen harjoitteluiden lisäksi?

Tuntuu välillä että hoitoala on ainoita missä aina pulaa työntekijöistä ja palkataan helposti. Mutta kun se on niin ylikuormitettu ainakin nyt ja jos nettopalkka on siellä alle 2k€, niin kuinka moni on valmis lähtemään siihen hommaan?

Enkä nyt yritä vihjailla, että tukia pitäisi leikata, että saataisiin ihmisille motivaatiota menemään töihin. Tukia kun leikkaat, niin varmaan jotain motivaatiota tulee, mutta onko se sitten millaista motivaatiota se "työnteko". Töitä kun voi määritellä monessakin mielessä.

Tosta tuli mieleen, et miten mahtaisi soteala toimia paikallisella sopimisella. Esim nyt tehohoitajat pyytäisivät sen 5000e kuussa tai lähtisivät. Saattaisi olla työnantaja liemessä ja ihmisten terveys uhattuna.
Jänniä skenaarioita kyllä syntyisi.

 

[Optimist]

Tosta tuli mieleen, et miten mahtaisi soteala toimia paikallisella sopimisella. Esim nyt tehohoitajat pyytäisivät sen 5000e kuussa tai lähtisivät. Saattaisi olla työnantaja liemessä ja ihmisten terveys uhattuna.
Jänniä skenaarioita kyllä syntyisi.

Varmasti joo. Kuvittelen et tohonkin hommaan vaaditaan kuitenkin isot pätevyydet? Eikä sinne nyt ketä vaan voi palkata. Olisko tossa sitten ratkaisuna, että työvoima otettaisiin osaksi ulkomailta mahdollisimman nopeasti?

 

[Jbk]

Varmasti joo. Kuvittelen et tohonkin hommaan vaaditaan kuitenkin isot pätevyydet? Eikä sinne nyt ketä vaan voi palkata. Olisko tossa sitten ratkaisuna, että työvoima otettaisiin osaksi ulkomailta mahdollisimman nopeasti?

Luulis nyt ainakin, että pitäisi olla suomenkielentaitoa, ettei tule väärinkäsityksiä

 

[Tlapio]

Varmasti joo. Kuvittelen et tohonkin hommaan vaaditaan kuitenkin isot pätevyydet? Eikä sinne nyt ketä vaan voi palkata. Olisko tossa sitten ratkaisuna, että työvoima otettaisiin osaksi ulkomailta mahdollisimman nopeasti?

Joo tällä hetkellä tehohoidon hoitajia on kuitenkin muualla maailmassa tyhjän panttina joten helppo olis tuoda Suomeen tekemään nälkäpalkalla töitä.

 

[Optimist]

Tosta tuli mieleen, et miten mahtaisi soteala toimia paikallisella sopimisella. Esim nyt tehohoitajat pyytäisivät sen 5000e kuussa tai lähtisivät. Saattaisi olla työnantaja liemessä ja ihmisten terveys uhattuna.
Jänniä skenaarioita kyllä syntyisi.

Herkullinen skenaario tietysti olisi, että hoitajat vain marssisivat joka paikassa pihalle. Ei palkkaa = Ei hoitoa. Mutta tätä tuskin ikinä tapahtuisi.
Joitain irtisanomisia toki tapahtuu.

En siis halua että noin tapahtuisi, mutta olisi todella mielenkiintoinen skenaario. Mikäli hoitajat yhtäkkiä vain marssisivat ulos, niin päättäjien olisi pakko alkaa neuvotella.

 

[Jurppii]

Tosta tuli mieleen, et miten mahtaisi soteala toimia paikallisella sopimisella. Esim nyt tehohoitajat pyytäisivät sen 5000e kuussa tai lähtisivät. Saattaisi olla työnantaja liemessä ja ihmisten terveys uhattuna.
Jänniä skenaarioita kyllä syntyisi.

Tässäkin on pitkään ja pahasti vinoutunut syteemin aiheuttama pommi käsissä. Mutta laillahan nuo pakotettaisiin hommiin, mikä on tietysti vääryys.

Jos lääkäreitä koulutettaisiin enemmän niin, että olisi terve rakenteellinen työttömyys alalla, ei heille tarvitsisi maksaa keinotekoisen pulan aiheuttamaa liian korkeaa palkkaa. Hoitajille puolestaan voisi maksaa enemmänkin ja jos maksettaisiin, houkuttelisi alakin enemmän ja lähtijän tilalle olisi uusi koulutettu. Ts. hoitajista on pulaa koska ala on niin aliarvostettu, lääkäreistä on pulaa koska he lobbaavat opiskelijamäärille tiukkoja rajoja. Kaksi alaa jotka hienosti kuvaavat millaista on kun markkinoita keinotekoisesti rajoitetaan.

Herkullinen skenaario tietysti olisi, että hoitajat vain marssisivat joka paikassa pihalle. Ei palkkaa = Ei hoitoa. Mutta tätä tuskin ikinä tapahtuisi.
Joitain irtisanomisia toki tapahtuu.

En siis halua että noin tapahtuisi, mutta olisi todella mielenkiintoinen skenaario. Mikäli hoitajat yhtäkkiä vain marssisivat ulos, niin päättäjien olisi pakko alkaa neuvotella.

Kunpa olisikin mutta kuten todettua, siellä on lainsäädäntöä jo Vanhasen pakkolaista asti, jolla hoitsu pakotetaan töihin vaikka toiselta alalta.

 

[Heimolainen]

Herkullinen skenaario tietysti olisi, että hoitajat vain marssisivat joka paikassa pihalle. Ei palkkaa = Ei hoitoa. Mutta tätä tuskin ikinä tapahtuisi.
Joitain irtisanomisia toki tapahtuu.

En siis halua että noin tapahtuisi, mutta olisi todella mielenkiintoinen skenaario. Mikäli hoitajat yhtäkkiä vain marssisivat ulos, niin päättäjien olisi pakko alkaa neuvotella.

Miksi ne ei voisi nyt noin tehdä? Joo heillä on todella tasapäistävä palkkamalli ja juurikaan ei kova ammattitaito ja erikoistuminen tuo lisää euroja pöytään, mikä on omasta mielestä todella outoa.

Jos hoitajat todella kävelisi ja vaatisivat sen lähtö 5k palkkaa, niin sitten vain osa saisi töitä. Valtiolla ja kunnilla ei ole varaa pyörittää tuolla hinnalla nykyisenlaista kokonaisuutta. Joka myös aiheuttaa sen, että osa karkaa halvemmalla töihin. Eli aivan poskettomia ei pysty vaatimaan julkisellakaan puolella.

 

[Optimist]

Kunpa olisikin mutta kuten todettua, siellä on lainsäädäntöä jo Vanhasen pakkolaista asti, jolla hoitsu pakotetaan töihin vaikka toiselta alalta.

Ei ketään voi pakottaa töihin Suomessa. Vankilaan voi toki pakottaa makaamaan vähäksi aikaa.

 

[Jurppii]

Ei ketään voi pakottaa töihin Suomessa. Vankilaan voi toki pakottaa makaamaan vähäksi aikaa.

Voi olla että pakottaminen, oliko se nyt kuuden viikon jaksoksi, jonka laki kerrallaan salli, on monelle kuitenkin mieluisampi valinta kuin vankeus.

 

[Optimist]

Miksi ne ei voisi nyt noin tehdä? Joo heillä on todella tasapäistävä palkkamalli ja juurikaan ei kova ammattitaito ja erikoistuminen tuo lisää euroja pöytään, mikä on omasta mielestä todella outoa.

Jos hoitajat todella kävelisi ja vaatisivat sen lähtö 5k palkkaa, niin sitten vain osa saisi töitä. Valtiolla ja kunnilla ei ole varaa pyörittää tuolla hinnalla nykyisenlaista kokonaisuutta. Joka myös aiheuttaa sen, että osa karkaa halvemmalla töihin. Eli aivan poskettomia ei pysty vaatimaan julkisellakaan puolella.

En ymmärrä kun moni tuntuu väheksyvän hoitajien ammattitaitoa. Omasta mielestä se on aika helvetin tärkeää, kyseessä on kuitenkin sellainen ala, joka on yhteiskunnallisesti tärkein asia.

Ei kai hoitajat mitään 5k palkkoja voi ikinä vaatia, mutta kuulostaa aika läpältä, että pk-seudun ulkopuolella se on paljon alle 2k.

 

[Optimist]

Voi olla että pakottaminen, oliko se nyt kuuden viikon jaksoksi, jonka laki kerrallaan salli, on monelle kuitenkin mieluisampi valinta kuin vankeus.

Riippuu ihmisestä. Olen siinä käsityksessä, että hoitajilla on myös aika iso vastuu siinä työssään. Jos ei oikeasti kiinnosta, niin vankeus voisi olla mieluisampi vaihtoehto, koska jos laiminlyöt velvoitteitais hoitotyössä, niin siitä voi seurata isompi vankeus ja vahingonkorvaukset.
Lisäksi uskotko että ihmiset tuomittaisiin ehdottomaan vankeuteen avovankilaa huonompiin olosuhteisiin, jos he kieltäytyisivät hoitotyöstä, sen vuoksi että ovat joskus ennen alalla olleet?

 

[Jurppii]

Hoitajien ja lääkärien rooleja ja rajanvetoa nyt muutenkin voisi miettiä uusiksi.

 

[Heimolainen]

En ymmärrä kun moni tuntuu väheksyvän hoitajien ammattitaitoa. Omasta mielestä se on aika helvetin tärkeää, kyseessä on kuitenkin sellainen ala, joka on yhteiskunnallisesti tärkein asia.

Ei kai hoitajat mitään 5k palkkoja voi ikinä vaatia, mutta kuulostaa aika läpältä, että pk-seudun ulkopuolella se on paljon alle 2k.

Puhutko nyt sairaanhoitajasta vai lähihoitajasta? Jos sairaanhoitajasta, niin mielelläni näkisin, missä se on alle 2k. Joo tärkeetä työtä, mutta aika vähissä julkisella on ne rahat, joilla noita palkankorotuksia voi maksaa.

Ja 5k oli otettu, kun sulla oli se hintana.

 

[Optimist]

Puhutko nyt sairaanhoitajasta vai lähihoitajasta? Jos sairaanhoitajasta, niin mielelläni näkisin, missä se on alle 2k. Joo tärkeetä työtä, mutta aika vähissä julkisella on ne rahat, joilla noita palkankorotuksia voi maksaa.

Ja 5k oli otettu, kun sulla oli se hintana.

Lähäri alle 2k. Ei kai sairaanhoitajille noin huonoa makseta.

En ole missään vaiheessa vaatinut 5k palkkoja hoitajille.

 

[Jurppii]

Riippuu ihmisestä. Olen siinä käsityksessä, että hoitajilla on myös aika iso vastuu siinä työssään. Jos ei oikeasti kiinnosta, niin vankeus voisi olla mieluisampi vaihtoehto, koska jos laiminlyöt velvoitteitais hoitotyössä, niin siitä voi seurata isompi vankeus ja vahingonkorvaukset.
Lisäksi uskotko että ihmiset tuomittaisiin ehdottomaan vankeuteen avovankilaa huonompiin olosuhteisiin, jos he kieltäytyisivät hoitotyöstä, sen vuoksi että ovat joskus ennen alalla olleet?

Siinä oli muistaakseni ensimmäisenä kahden viikon palkan suuruinen uhkasakko. Kyllä sekin useimmat vetää töihin (joista kuitenkin maksettiin palkka). Esimerkit ison vankeuden ja vahingonkorvaukset maksamaan joutuneista hoitsuista, jotka ei tahallaan aiheuttanut vahinkoja kiinnostaisi.

 

[Optimist]

Siinä oli muistaakseni ensimmäisenä kahden viikon palkan suuruinen uhkasakko. Kyllä sekin useimmat vetää töihin (joista kuitenkin maksettiin palkka). Esimerkit ison vankeuden ja vahingonkorvaukset maksamaan joutuneista hoitsuista, jotka ei tahallaan aiheuttanut vahinkoja kiinnostaisi.

Jep, kyllä varmasti aina hoitoalalle ihmisiä töihin riittää, mutta riittääkö tarpeeksi kun nytkin valitellaan hoitajapulaa?
On noit irtisanomisiakin jonkin verran ollut.

Mutta en tiedä onko tästä aiheesta järkevää vängätä ainakaan vielä enemmän. Nyt tuntuu olevan se isoin ongelma lähinnä tehohoitopaikoissa.

 

[pulatunnus]

Mitkä mahtaa olla ne hommat, jotka Suomessa eivät onnistu lisien takia sunnuntaisin, mutta onnistuvat kaikkina muina päivinä? Vieläpä sellaiset, jotka jossain ulkomailla toimivat kaikkina viikonpäivinä?

Onnistu ?
Siis mistä sait päähän että olisi hommia jotka ei sunnuntailisien taki onnistu, ne varsinaiset kiellot ja rajoitukset on tullee muulta.

Jos tarkoitat sitä että sunnuntai lisät , TES estää kannattavan sunnuntai palvelun, niin niitä toki paljon.

Satunnaisesti tehty sunnuntai on aivan eri asia, kuin olla vaikkapa joka toinen la-su kiinni töissä. Sekin on monelle vaikea ymmärtää. Monissa vuorotöissä et myöskään tiedä niitä vuorojasi kovinkaan pitkälle etukäteen, jolloin niiden hyödyntäminen on vielä pykälää vaikeampaa. Ja niiden vähäistenkin viikonloppumenojen sopiminen on entistä vaikeampaa. Lisätään vielä vuorotyön rasittavuus, niin mielestäni ne lisät on ihan ansaittuja.

T
Nyt vaikuttaa siltä että pohdit jotain tiettyä juttua ja ketjussa muut pohtii vähän laajemmin , erilaisia tilanteita.

Sunnuntai työ on eri asia kuin ns vuorotyöt.

Vuorotöissä voi olla sunnuntai hommia.

Osalla säännöllliset sunnuntaityöt voi olla haluttuja, jollekkin toiselle ei. Jollekkin ne maantait voi olla pahimipia.

 

[Heimolainen]

Lähäri alle 2k. Ei kai sairaanhoitajille noin huonoa makseta.

En ole missään vaiheessa vaatinut 5k palkkoja hoitajille.

Joo niin olikin tuossa jbk:n viestissä.

 

[Mikkos]

Ei ketään voi pakottaa töihin Suomessa. Vankilaan voi toki pakottaa makaamaan vähäksi aikaa.

Näinkö veikkaat?

Hallitus haluaa jopa eläköityneet hoitajat tartuntatautitaistoon – Työhön voitaisiin määrätä jokainen alalle koulutettu

Työvoimaviranomainen voi hätätilanteessa määrätä hoitajan työhön myös toiselle paikkakunnalle valmiuslakiin nojaten.

yle.fi

Valmiuslain pykälä 95 kuulu näin:"Jokainen Suomessa asuva, jolla on kotikunta Suomessa, joka toimii terveydenhuollon alalla, on saanut koulutusta tällä alalla ja joka on täyttänyt 18 mutta ei 68 vuotta, (siirryt toiseen palveluun) on velvollinen tekemään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseksi välttämätöntä työtä terveydenhuollossa."

 

[Optimist]

Näinkö veikkaat?

Hallitus haluaa jopa eläköityneet hoitajat tartuntatautitaistoon – Työhön voitaisiin määrätä jokainen alalle koulutettu

Työvoimaviranomainen voi hätätilanteessa määrätä hoitajan työhön myös toiselle paikkakunnalle valmiuslakiin nojaten.

yle.fi

Miten tuo eroaa siitä mitä postasin?

 

[Mikkos]

Miten tuo eroaa siitä mitä postasin?

Että periaatteessa voi pakottaa. Ja tois syö taas vähän sitten lakkoilun intoakin kun hoitsut voidaan käytännössä pakottaa töihin jos tilanne vaatii tai teveydenhuolto on uhattuna.

 

[Optimist]

Että periaatteessa voi pakottaa. Ja tois syö taas vähän sitten lakkoilun intoakin kun hoitsut voidaan käytännössä pakottaa töihin jos tilanne vaatii tai teveydenhuolto on uhattuna.

Milläs pakotat, jos eivät halua tehdä?

 

[Jbk]

Joo niin olikin tuossa jbk:n viestissä.

En ollu vaatimassa. Heitin vain tällaisen skenaarion ilmoille.

Tuossa Jurppii postauksessa oli ajatuksia herättävästi kuvattu alan koulutusmääriä ja palkkausta jne.

 

[pulatunnus]

Että periaatteessa voi pakottaa. Ja tois syö taas vähän sitten lakkoilun intoakin kun hoitsut voidaan käytännössä pakottaa töihin jos tilanne vaatii tai teveydenhuolto on uhattuna.

Meneeko nyt vähän sekaisin normaalit tilanteet ja hätätilat.

Suomessa on aloja joissa ei ole lakko-oikeutta, osa TES sovittuja, osa historiallisia.

Tietyissä tilanteissa voidaan napata ihmisiä töihin, ammatista riippumatta, mutta tityissä tilanteissa tiettyihin hommiin tarvitaan ammattitaitoa.

 

[Heimolainen]

En ollu vaatimassa. Heitin vain tällaisen skenaarion ilmoille.

Tuossa Jurppii postauksessa oli ajatuksia herättävästi kuvattu alan koulutusmääriä ja palkkausta jne.

Joo en mä sitä vaatimuksena ottanutkaan, vaan otin sen nyt mukaan, kun oli jo heitetty täällä ilmaan. Moni muukin ammattiryhmä voisi alkaa kiristämään tuplia pohjaan + lisätä jne, mutta realiteetit tulee aikaisemmin vastaan. Sitten vain max. puolet työllistyy takaisin. Rahaa vain ei ole.

 

[Jbk]

Joo en mä sitä vaatimuksena ottanutkaan, vaan otin sen nyt mukaan, kun oli jo heitetty täällä ilmaan. Moni muukin ammattiryhmä voisi alkaa kiristämään tuplia pohjaan + lisätä jne, mutta realiteetit tulee aikaisemmin vastaan. Sitten vain max. puolet työllistyy takaisin. Rahaa vain ei ole.

Näin se menee. Siksi juuri mietin, että voiko kaikissa työpaikoissa ja ammattiryhmissä toimia paikallinen sopiminen. Tai ainakaan kerta rykäisyllä. Toisaalta esim tuo lääkärien keinotekoinen rajoittaminen on hieman kyseenalaistavaa, koska nostaa keinotekoisesti palkkoja.

 

[Heimolainen]

Näin se menee. Siksi juuri mietin, että voiko kaikissa työpaikoissa ja ammattiryhmissä toimia paikallinen sopiminen. Tai ainakaan kerta rykäisyllä. Toisaalta esim tuo lääkärien keinotekoinen rajoittaminen on hieman kyseenalaistavaa, koska nostaa keinotekoisesti palkkoja.

Kyl mä suosisin paikallista sopimista terveydenhuollossa myös. Ja nostaisin lääkäreiden opiskelijamäärää.

Paikallisella sopimisella se vastaanottossa oleva hoitaja ei tienaisi lähes samoja, kuin vaativaa tehohoitoa tekevä.

 

[taxman]

Meneeko nyt vähän sekaisin normaalit tilanteet ja hätätilat.

Suomessa on aloja joissa ei ole lakko-oikeutta, osa TES sovittuja, osa historiallisia.

Tietyissä tilanteissa voidaan napata ihmisiä töihin, ammatista riippumatta, mutta tityissä tilanteissa tiettyihin hommiin tarvitaan ammattitaitoa.

On tässä sekin puoli, että jos riittävän villiksi menee sopinen, niin kyllä se hätätyökin pitää lopettaa. Siinä kohtaa sitten neuvotellaan, kuka suostuu hätätöihin tulemaan ja mihin hintaan. Voi olla aika suolaisia hintoja, jos työllä saadaan vaikkapa pelastettua tehdas, niin työn arvo on aikamoinen ja kannattaa toki hinnoitella markkinahintaan.

 

[Roje]

On tässä sekin puoli, että jos riittävän villiksi menee sopinen, niin kyllä se hätätyökin pitää lopettaa. Siinä kohtaa sitten neuvotellaan, kuka suostuu hätätöihin tulemaan ja mihin hintaan. Voi olla aika suolaisia hintoja, jos työllä saadaan vaikkapa pelastettua tehdas, niin työn arvo on aikamoinen ja kannattaa toki hinnoitella markkinahintaan.

Jotenkin tuntuu, ettei tuolla porvari puolella mietitä lainkaan näitä skenaarioita. Paikallisen sopimisen pitää silloin sopeutua kaikkiin tilanteisiin. Sairaanhoitaja tekee työkseen ihmisten pelastamista, joten ei voida tuollaisessa hätätilanteessa alkaa pakottaa töihin alle markkina hinnan. Se on työn luonne ja työ on työtä ja siitä maksetaan oikea korvaus noissa tilanteissa. Tulisi kalliiksi tällaiset epidemia tilanteet yhteiskunnalle.

 

[tpu]

Meneekö valmiuslaki perustuslain yli? Eli valmiuslailla voidaan tehdä asioita, jotka ovat perustuslain vastaisia?

 

[Nomber]

Meneekö valmiuslaki perustuslain yli? Eli valmiuslailla voidaan tehdä asioita, jotka ovat perustuslain vastaisia?

Varmaankin? Eikö se ole vähän niinkuin valmiuslain tarkoitus?

 

[tpu]

Varmaankin? Eikö se ole vähän niinkuin valmiuslain tarkoitus?

Tuohan on demokratian kannalta helvetin vaarallista, jos valmiuslakiin voidaan tehdä muutoksia määräenemmistöllä ja tällä voidaan sitten kiertää perustuslakia, jonka muuttaminen vaatii suuremman enemmistön.

Ihmisten pakottaminen töihin vain sen vuoksi, että ovat sattuneet kouluttautumaan tietylle alalle on kaikilla mittareilla väärin ja vain psykopaatti voi kannattaa tuollaista.

 

[Roje]

Tuohan on demokratian kannalta helvetin vaarallista, jos valmiuslakiin voidaan tehdä muutoksia määräenemmistöllä ja tällä voidaan sitten kiertää perustuslakia, jonka muuttaminen vaatii suuremman enemmistön.

Ihmisten pakottaminen töihin vain sen vuoksi, että ovat sattuneet kouluttautumaan tietylle alalle on kaikilla mittareilla väärin ja vain psykopaatti voi kannattaa tuollaista.

Varsinkin tällaisessa tilanteessa, jossa hoitoalalla vedetään minimillä eikä pienintäkään varautumista ole niin voidaan turvautua valmiuslakiin koska tekijät ei riitä. Tällä viedään vastuu johdolta ja siirretään se työntekijöille. Sama pätee poliiseihin.

 

[Nomber]

Tuohan on demokratian kannalta helvetin vaarallista, jos valmiuslakiin voidaan tehdä muutoksia määräenemmistöllä ja tällä voidaan sitten kiertää perustuslakia, jonka muuttaminen vaatii suuremman enemmistön.

Ihmisten pakottaminen töihin vain sen vuoksi, että ovat sattuneet kouluttautumaan tietylle alalle on kaikilla mittareilla väärin ja vain psykopaatti voi kannattaa tuollaista.

Niin kai tuota pitäisi käyttää vaan äärimmäisissä tilanteissa? Jos on joku tilanne päällä joka vaikka uhkaa koko ihmiskunnan olemassaoloa niin luulisi että jollain perustuslailla voi tuossavaiheessa pyyhkiä pyllyä? Tai sotatila suomessa, eiköhän silloin pakoteta vähän kaikkia siihen sun tähän hommaan. Voi kai sitä silloinkin hangata vastaan, mutta todennäköisesti paras vaihtoehto on kuitenkin suostua ja tehdä mitä käsketään.

 

[Roje]

Niin kai tuota pitäisi käyttää vaan äärimmäisissä tilanteissa? Jos on joku tilanne päällä joka vaikka uhkaa koko ihmiskunnan olemassaoloa niin luulisi että jollain perustuslailla voi tuossavaiheessa pyyhkiä pyllyä? Tai sotatila suomessa, eiköhän silloin pakoteta vähän kaikkia siihen sun tähän hommaan.

Se että onko muutama sata ylimääräistä potilasta sairaalassa 5 miljoonan asukkaan valtiossa äärimmäinen tilanne voidaan olla monta mieltä. Pointtina on, että mitä vähemmän henkilökuntaa palkattu sitä pienemmällä kynnyksellä on poikkeustila päällä.

 

[Nomber]

Se että onko muutama sata ylimääräistä potilasta sairaalassa 5 miljoonan asukkaan valtiossa äärimmäinen tilanne voidaan olla monta mieltä. Pointtina on, että mitä vähemmän henkilökuntaa palkattu sitä pienemmällä kynnyksellä on poikkeustila päällä.

En ottanut kantaa siihen onko korona poikkeustilan vaatima tilanne. Ja mielestäni tässä nyt käytetään sinänsä hyvää poikkeustila lakia väärin, varsinkin siis jos nyt alettaisiin pakottamaan hoitajia töihin. Mutta ymmärrän poikkeustilan hyvin juurikin vaikka sotatilanteessa.

 

[mhc2]

Itse sairaanhoitajana aina ihmettelen, sekä naureskelen näille jutuille, että miten hoitajat pakotetaan töihin. Jos minut pakotetaan töihin, niin menen sinne kyllä, mutta istun koko vuoron kahvihuoneessa, ellei palkka vähintään triplaannu.

 

[Jurppii]

Itse sairaanhoitajana aina ihmettelen, sekä naureskelen näille jutuille, että miten hoitajat pakotetaan töihin. Jos minut pakotetaan töihin, niin menen sinne kyllä, mutta istun koko vuoron kahvihuoneessa, ellei palkka vähintään triplaannu.

Joo sä istut. Kyllä sä varmaan jopa hoitsun koulutuksella ymmärrät, että ne uhkasakot pannaan maksuun sun kohdallasi jos sä oikeasti et työtä tee. Puhumattakaan siitä, että jos tahallasi työssä vaarannat ihmisen hengen tai pahempaa niin ei taida jäädä siihen.

Mutta minec... eiku netissä pieni lauantaiuho voimaannuttaa

 

[mhc2]

Joo sä istut. Kyllä sä varmaan jopa hoitsun koulutuksella ymmärrät, että ne uhkasakot pannaan maksuun sun kohdallasi jos sä oikeasti et työtä tee. Puhumattakaan siitä, että jos tahallasi työssä vaarannat ihmisen hengen tai pahempaa niin ei taida jäädä siihen.

Mutta minec... eiku netissä pieni lauantaiuho voimaannuttaa

No myönnän provoilun, mutta veikkaan uhkasakkojen kohdalla täytyy jo aika vitun pahasti vetää hommat päin persettä.

EDIT. "Mutta minec... eiku netissä pieni lauantaiuho voimaannuttaa" mitähän tuo tarkoittaa?

 

[sonof]

Pahoittelen, jos on väärä ketju, mutta en näe aiheelliseksi perustaa tälle uuttakaan.

Miten työnantaja saa tulkita KVTESsin työaikamuotoja?

KVTESsissä on kaksi yleisintä työaikaa seuraavat:

---
-Yleistyöaikaa sovelletaan henkilöstöön, johon ei sovelleta muuta työaikaa. Säännöllinen työaika on enintään 9 tuntia vuorokaudessa ja 38 tuntia 15 minuuttia viikossa.

- Toimistotyöaikaa sovelletaan esimerkiksi niihin viranhaltijoihin ja työntekijöihin, joiden työt ovat luonteeltaan hallinnollisia, suunnittelu ja laskentatehtäviä. Säännöllinen työaika on enintään 9 tuntia vuorokaudessa ja 36 tuntia 15 minuuttia viikossa.
---

Itse teen lähes puhtaasti työtehtäviltäni hallinnollisia, suunnittelu ja laskentatehtäviä, mutta silti käytössä on yleistyöaika. Teen siis kuukaudessa yhden ylimääräisen työpäivän verran tunteja talkootöinä työnantajalle, jos oikeasti pitäisi TESsin mukaan olla käytössä toimistotyöaika.

Työnantajana kaupunki, eli joustoa on yhtä paljon kuin rautakangessa, joten ainoa mahdollisuus yrittää liiton kautta ajaa asiaa?

 

[Jurppii]

Pahoittelen, jos on väärä ketju, mutta en näe aiheelliseksi perustaa tälle uuttakaan.

Miten työnantaja saa tulkita KVTESsin työaikamuotoja?

KVTESsissä on kaksi yleisintä työaikaa seuraavat:

---
-Yleistyöaikaa sovelletaan henkilöstöön, johon ei sovelleta muuta työaikaa. Säännöllinen työaika on enintään 9 tuntia vuorokaudessa ja 38 tuntia 15 minuuttia viikossa.

- Toimistotyöaikaa sovelletaan esimerkiksi niihin viranhaltijoihin ja työntekijöihin, joiden työt ovat luonteeltaan hallinnollisia, suunnittelu ja laskentatehtäviä. Säännöllinen työaika on enintään 9 tuntia vuorokaudessa ja 36 tuntia 15 minuuttia viikossa.
---

Itse teen lähes puhtaasti työtehtäviltäni hallinnollisia, suunnittelu ja laskentatehtäviä, mutta silti käytössä on yleistyöaika. Teen siis kuukaudessa yhden ylimääräisen työpäivän verran tunteja talkootöinä työnantajalle, jos oikeasti pitäisi TESsin mukaan olla käytössä toimistotyöaika.

Työnantajana kaupunki, eli joustoa on yhtä paljon kuin rautakangessa, joten ainoa mahdollisuus yrittää liiton kautta ajaa asiaa?

No mitä sun työsopimuksessasi lukee? Kai siellä on työaika ja palkka jolloin sen puitteissa tehty ei ole talkootyötä?

 

[sonof]

No mitä sun työsopimuksessasi lukee? Kai siellä on työaika ja palkka jolloin sen puitteissa tehty ei ole talkootyötä?

Totta kai työsopimuksessa lukee tuo pari tuntia enemmän, mutta kysymys olikin lähinnä tarkoitus asetella siten, että mitä väliä KVTESsillä on, jos sitä ei noudateta. Eli pitäisikö noudattaa?

 

[Jurppii]

Totta kai työsopimuksessa lukee tuo pari tuntia enemmän, mutta kysymys olikin lähinnä tarkoitus asetella siten, että mitä väliä KVTESsillä on, jos sitä ei noudateta. Eli pitäisikö noudattaa?

Jaa no tohon en ota kantaa, että sanooko nuo tehtäväluokitukset jotain siitä, että sinä yksinkertaisesti et saisi tehdä tuota työtä sinne 40h/viikko määrään saakka, mitä moni tekee. Tän takia tessit on perseestä. Lähtisin kuitenkin siitä, että olet työaikalainsäädännön puitteissa sopinut tunneista ja palkasta itse.

edit: Tuntuisi oudolta, että tessi KIELTÄISI sinua sopimasta lainsäädännön puitteissa enemmän tunteja.