Työmarkkinakierrokset.

[zewius]

Mutta miten ne liittyy palkkaan? Sehän on se kuuluisa paperiliiton argumentti takavuosilta, että kun on pieni menoerä ne palkat niin palkat voi olla suuret. Ja sehän on paskonut tämän maan työn teettämisen kannattavuuden täysin. Ei todellakaan ole joustettu toiseen suuntaan sitten kun olisi ollut tarpeen.

Kerroppa miten paperiliiton palkat on kussut paperiteollisuuden Suomessa eikä suinkaan valtion erilaiset haittaverot suoraan yrityksille?
Miksi Metsä Group investoi miljardeja ei kannattavaan Suomeen jos palkkaus liian kova?
Palkat on mitätön kuluerä metsäteollisuuden työpaikoissa koska automatisointi on niin huipussaan ettei enempää pysty.
Jos paperitehtaita suljetaan, niin seuraappa paperin kysynnän vuosittaista tiputusta ja mieti onko sillä merkitystä asiaan

 

[namlepo]

@Jurppii sähän voit pyytää palkanalennusta, jos se noin kovasti harmittaa? Kannat kortesi kekoon niin sanotusti. Paranee suomen kilpailukykykin samalla. Tee oikea egoteko. Mää peukutaan isosti jokaisesta eurosta minkä saat palkkaasi alennettua.

 

[Mikkos]

@Jurppii sähän voit pyytää palkanalennusta, jos se noin kovasti harmittaa? Kannat kortesi kekoon niin sanotusti. Paranee suomen kilpailukykykin samalla. Tee oikea egoteko. Mää peukutaan isosti jokaisesta eurosta minkä saat palkkaasi alennettua.

Kai sä ymmättät että nää palkanalennus ja kovat työvoimakustannukset koskee aina muita, ei itseä.

 

[zewius]

Kai sä ymmättät että nää palkanalennus ja kovat työvoimakustannukset koskee aina muita, ei itseä.

Tää on kyllä huomattu. Huudellaan kyllä mielellään muiden palkoista mutta omaa palkkausta ei voida missään tilanteessa ainakaan laskea

 

[Jurppii]

Mun oma palkka on paikallisesti ja henkilökohtaisesti neuvoteltu, siitä ei varmaan sen enempää tarvitse sanoa? Sen enempää en vaadi muiltakaan.

Jos teillä on mielestänne palkoissa nostopainetta eikä kukaan tule tekemään sillä mitä nyt saatte jos päätätte häipyä niin ei muuta kuin pomon pakeille. Usein se vaan tapaa olla niin, että jonossa olisi tulijoita vaikka vähän vähemmälläkin kun homma ei ns. tuota palkkansa edestä eikä ihmeempää osaamista vaadi.

 

[pulatunnus]

Ja luvut ei ole syötetty, vaan ihan tiedostettu luku työntekijänä olleena kahdessa eri metsäyrityksessä

Jos olet itse luvut poiminut jostain firmasta, niin jotkin anonyymi luvut ei kerro mitään aiheeseen liittyvästä, ilmaisu tavasta johtuen tuskin tarkemmin kerrottunakaan liittyy. Mutta jonkin yksittäisen firman kohdalla voi olla toisin.

Jos kyse on metsäalan yrityksestä jossa myydään ensisijaisesti työaikaa asiakkaalle, esim jokin metsurifirma, ja firman tulos ja liikevaihto tulee nimenomaan tuosta niin ehkä.

Jos taasen kyse on jostain metsäfirmasta jonka toiminta on ensisijaisesti bulkki puukauppa (ei välitys), niin taitaa henkilöstökulut olla prosenttuaalisesti pienet.

Jos otetaan asuntovertaus, sadantonnin asunto, maksaako sen myyntikuntoon siivoja viisisataa vain kolmetonnia, eihän se ole kun 0,5 tai 3 % kauppahinnasta, mitä väliä. Mutta se on sille työntilaajalla juurikin sen 2500 euroa, jos se ei saa sitä vastaavaa hintaa markkinoilta, niin ei sen kannata sitä maksaa.

 

[zewius]

Jos olet itse luvut poiminut jostain firmasta, niin jotkin anonyymi luvut ei kerro mitään aiheeseen liittyvästä, ilmaisu tavasta johtuen tuskin tarkemmin kerrottunakaan liittyy. Mutta jonkin yksittäisen firman kohdalla voi olla toisin.

Jos kyse on metsäalan yrityksestä jossa myydään ensisijaisesti työaikaa asiakkaalle, esim jokin metsurifirma, ja firman tulos ja liikevaihto tulee nimenomaan tuosta niin ehkä.

Jos taasen kyse on jostain metsäfirmasta jonka toiminta on ensisijaisesti bulkki puukauppa (ei välitys), niin taitaa henkilöstökulut olla prosenttuaalisesti pienet.

Jos otetaan asuntovertaus, sadantonnin asunto, maksaako sen myyntikuntoon siivoja viisisataa vain kolmetonnia, eihän se ole kun 0,5 tai 3 % kauppahinnasta, mitä väliä. Mutta se on sille työntilaajalla juurikin sen 2500 euroa, jos se ei saa sitä vastaavaa hintaa markkinoilta, niin ei sen kannata sitä maksaa.

Kyseessä siis Suomen paperi-, sellu- ja kartonkitehtaat

 

[Corle]

Mun oma palkka on paikallisesti ja henkilökohtaisesti neuvoteltu, siitä ei varmaan sen enempää tarvitse sanoa? Sen enempää en vaadi muiltakaan.

Jos teillä on mielestänne palkoissa nostopainetta eikä kukaan tule tekemään sillä mitä nyt saatte jos päätätte häipyä niin ei muuta kuin pomon pakeille. Usein se vaan tapaa olla niin, että jonossa olisi tulijoita vaikka vähän vähemmälläkin kun homma ei ns. tuota palkkansa edestä eikä ihmeempää osaamista vaadi.

Eli meinaat jos nyt hypoteettisesti otetaan joku iso työnantaja jolla on tuhansia työntekijöitä niin ne kaikki käy vuosittain omat palkkaneuvottelut?

 

[Jurppii]

Eli meinaat jos nyt hypoteettisesti otetaan joku iso työnantaja jolla on tuhansia työntekijöitä niin ne kaikki käy vuosittain omat palkkaneuvottelut?

Ei paikallinen sopiminen välttämättä sitä tarkoita. Mutta monet meistä kyllä käy. Paikallinen sopiminen tarkoittaa vain, että TES:si ei sido. Luultavasti paljon samanlaisiin tehtäviin työllistävät firmat käyttävät edelleen palkkataulukoita yms.

 

[pulatunnus]

Kerroppa miten paperiliiton palkat on kussut paperiteollisuuden Suomessa eikä suinkaan valtion erilaiset haittaverot suoraan yrityksille?

Paperiliitto, no se on ihan oma lukunsa ja meno on siellä muuttunut ja on joutunut käymään saman tien kuin teollisuuskin.

Aikoinaan liitolla oli kartelli jolla se pystyi varsin vahvasti saneleen ehdot, vipu perus siihen että jos oli tehty investointi niin tehtaan seisottaminen oli kalliimpaa kuin olla suostumatta vaatimuksiin. Ja frimoilla oli takataskussa devalvaatiokortti, jolla voitiin leikata ylimääräiset pois. Jälkimmäinen katosi jo ennen euroa, joten tilanne vaikeutui, mutta liitot eli vanhaa.

Paperiliitto ei miettinyt mitä sen pitäisi myydä, mikä kävisi kaupaksi, mikä olisi sen jäsenten lisäarvo työantajalle. Se ei kouluttanut jäseniään haluttavaksi, vaan ennemmin päinvastoin. Sen sijaan että se olisi tehnyt jäsenistä haluttavan, sen sijaan "kiristi" asiakasta.

Työantaja alkoi tehdä valintoja missä jatketaan, mihin investoidaan, siinä erittäin isomerkitys olisi paikallisissa liitoissa, ne missä paikallinen sopiminen toimi molemmin puolin, hommat jatku.

Paikallinen sopiminen, hyvä henki ei ole tae pysyvästä jatkuvuudesta, kun pitää investoida, niin hyvätkin paikat joutuu kilpaileen muiden sijoituspaikkojen kanssa, siihen vaikuttaa muutkin tekijät kuin kilpailukykyinen työvoima, firma joutuu ne rahat nykiin markkinoilta ja se ei onnistu jos se ei ole kilpailukykyinen.


Jotta ei tulisi väärinkäsitystä, jotta paikallinen sopiminen toimisi, niin se vaatii sen että ei mennä kiristämiseen, puolin tai toisin. Ja vaatii kummaltakin puoleta osaamista.

 

[Tlapio]

Eli meinaat jos nyt hypoteettisesti otetaan joku iso työnantaja jolla on tuhansia työntekijöitä niin ne kaikki käy vuosittain omat palkkaneuvottelut?

Ainakin UPM on ilmoittanu et kehityskeskusteluissa kirjoitetaan jokaiselle oma tessi.
En ole varma monta tuo koskee.


"Ammattiliitto Pro tuomitsee metsäyhtiö UPM:n linjauksen toimihenkilöiden työehdoista. Yhtiö on Pron mukaan ilmoittanut, että se aikoo keskustella työehdoista vain yksilökohtaisissa kehityskeskusteluissa."

UPM neuvottelee toimihenkilöiden työehdot jatkossa yksitellen – ammattiliitto Pro tuomitsee

UPM ja muu metsäteollisuus ovat ilmoittaneet lopettavansa keskitettyjen työehtosopimusten neuvottelemisen, kun nykyiset sopimukset umpeutuvat.

yle.fi

 

[pulatunnus]

Kyseessä siis Suomen paperi-, sellu- ja kartonkitehtaat

No ei taida olla Suomessa montaa paperitehdasta joka tekee miljardin voiton.

Mutta jos haluat hinnoitella työsi, niin kannattaa katsoa jotain muita lukuja. jos menet imuroimaan sitä kaksiota ja toteat että kaksitonnia ei riitä koska se on vain kaksiprosenttia asunnon myyntihinnasta.

Mutta sitten jos menet johonkin siivousfirmaan siivojaksi, niin toteat että vitonen riittää.

Yritän siis sanoa että jos olet noita lukuja noin tulkinnut niin menee pahasti harhaan.

Se on totta että Paperiliitto aikanaan tulkkasi asian niin että firmalta voi pyytää mitä haluaa, niiden kananttaa suostua kun tehtaan seisominen maksaa enemmän, mutta se olisi silloin devalvaatio aikaan.

 

[pulatunnus]

Ainakin UPM on ilmoittanu et kehityskeskusteluissa kirjoitetaan jokaiselle oma tessi.
En ole varma monta tuo koskee.


"Ammattiliitto Pro tuomitsee metsäyhtiö UPM:n linjauksen toimihenkilöiden työehdoista. Yhtiö on Pron mukaan ilmoittanut, että se aikoo keskustella työehdoista vain yksilökohtaisissa kehityskeskusteluissa."

UPM neuvottelee toimihenkilöiden työehdot jatkossa yksitellen – ammattiliitto Pro tuomitsee

UPM ja muu metsäteollisuus ovat ilmoittaneet lopettavansa keskitettyjen työehtosopimusten neuvottelemisen, kun nykyiset sopimukset umpeutuvat.

yle.fi

En lukenut linkkiäsi. joten kommentoin poimintaasi.

Jos joku joutuu tilanteeseen jossa kehityskeskustelussa lättästään toisen osapuolen laatima sopimuspaperi, niin älä allekirjoita suinpäin.
Paperimukaan, tavaa sopivassa välissä mitä siinä lukee, ja ottaa tahoon jolla alalta kykyä antaa sopimusosaamista . Oli se sitten oma liitto, kassan lakiapu, tai niiden puutteessa joku muu taho, vähintään joku asiasta ymmärtävä.

Jos paperi on jonkin itselle uskottavan tahon peruspohja jonka ymmärtää ja hyväksyy niin ehkä riittää että tarkistaa ettei siitä ole muuteltu.

Sama kuvio joka kerta kun sopimusta tuupaataa pöydänyli.

Muista, toinen osapuoli on sitä sopparia hieronut ja miettinyt omalta kannalta pitkään ja loppuun asti.

Jos ne haluaa sut pitää, niin kyllä ne jaksaa sitä nimeä kysellä, tosin jos haluaa lisääpalkkaa ja toinen ei halua tarjota, niin odottelu voi työantajalle sopia.

Itsekkin voi lykätä pöydän yli oman sopimusehdotuksen.

 

[namlepo]

Saattaa mennä siinäkin joku tovi, kun jokaisen palkka ruvetaan määrittelemään kahden kesken pari kertaa vuodessa. Siinähän on hyvä katsoa samalla läpi, että saako kuitenkin enemmän kelasta ja sossusta vai onko minkä arvoista tuottoa firmalle tästä lastenhoitajan hommasta. Kaikkien työntekijöiden palkka saisi kyllä olla sitten kaikkien tiedossa ettei yli tai alihinnoittele tekemistään. Ja kaikki lisät myös. Jos pomo haluaa, että tervehditään niin saa kyllä siitä myös maksaa. Ja jos pitää hymyillä tai kuulostaa reippaalta niin taas lisää palkkaa.

 

[Heimolainen]

Saattaa mennä siinäkin joku tovi, kun jokaisen palkka ruvetaan määrittelemään kahden kesken pari kertaa vuodessa. Siinähän on hyvä katsoa samalla läpi, että saako kuitenkin enemmän kelasta ja sossusta vai onko minkä arvoista tuottoa firmalle tästä lastenhoitajan hommasta. Kaikkien työntekijöiden palkka saisi kyllä olla sitten kaikkien tiedossa ettei yli tai alihinnoittele tekemistään. Ja kaikki lisät myös. Jos pomo haluaa, että tervehditään niin saa kyllä siitä myös maksaa. Ja jos pitää hymyillä tai kuulostaa reippaalta niin taas lisää palkkaa.

Ei kai sitä tarvii kahta kertaa käydä naamatusten? Eka ehdotus tulee neuvottelu vaiheessa, sitten voi laittaa vastaehdotuksen ihan sähköpostissa tai samantien jos muuten soppari on ok. Äkkiä nuo menee. Vaikka itsekin neuvottelee oman palkkansa, ja saanut ihan hyviä nostoja aikaan, niin en kyllä hinnoittele sisään mitään hymyily ja tervehdys toimia. Mun mielestä ne kuuluu ihan normaaliin kanssakäymiseen, mutta kukin tyylillään. Jos noita ei pysty normaalisti tekemään, kannattaa ehkä katsoa peiliin, mikä siinä elämässä niin vituttaa.

 

[Corle]

Ei paikallinen sopiminen välttämättä sitä tarkoita. Mutta monet meistä kyllä käy. Paikallinen sopiminen tarkoittaa vain, että TES:si ei sido. Luultavasti paljon samanlaisiin tehtäviin työllistävät firmat käyttävät edelleen palkkataulukoita yms.

Mä en vain näe tässä mahdollisuudessa kuin sen, että tästä tulee sellainen "villilänsi" vähän niinkuin taksi uudistuksessakin. Eli ei välttämättä heti ongelmat realisoidu, mutta vuosien aikajanassa. Kun meillä on tässä noin 100 vuodessa tämä systeemi alkanut nojaamaan noihin TESeihin. Ja sitä myöden laki on jäänyt jälkeen kun ei ole ollut tarvetta sitä uudistaa kun ne on sovittu TES:n kautta.

Eli minun skenaario on koska hattuvakiosta heittämällä 90% työntekijöistä ei ole sellaisessa asemassa missä voi neuvotella palkasta/vuosilomista/kaikesta muusta mikä on jätetty TES:n armoille. Niin ne tulee kaikki pikkuhiljaa heikkenemään. Ja sitä myötä alkaa pikkuhiljaa taas kierros alusta että ensin tulee paikallisia AY liikkeitä ja sitä kautta ne taas paisuvat kuin pullataikinat.

Toki jos lait saadaan korvaamaan tärkeimmät minimit/lomaoikeudet niin ehkä sitten voitaisiin mennä lähemmäs jotain Jenkkien tietä? Mutta en tiedä onko sekään toivottu?

Tämä oletuksena että kaikki TES:t irtisanottaisiin ja siirryttäisiin vain "paikalliseen sopimiseen" ilman että työntekijöillä ei olisi mitään tausta organisaatiota. Tosin en usko että kaikki työnantajatkaan ihan sopimuksetonta työkenttää haluavat.

 

[zewius]

No ei taida olla Suomessa montaa paperitehdasta joka tekee miljardin voiton.

Mutta jos haluat hinnoitella työsi, niin kannattaa katsoa jotain muita lukuja. jos menet imuroimaan sitä kaksiota ja toteat että kaksitonnia ei riitä koska se on vain kaksiprosenttia asunnon myyntihinnasta.

Mutta sitten jos menet johonkin siivousfirmaan siivojaksi, niin toteat että vitonen riittää.

Yritän siis sanoa että jos olet noita lukuja noin tulkinnut niin menee pahasti harhaan.

Se on totta että Paperiliitto aikanaan tulkkasi asian niin että firmalta voi pyytää mitä haluaa, niiden kananttaa suostua kun tehtaan seisominen maksaa enemmän, mutta se olisi silloin devalvaatio aikaan.

Ei nyt yksittäinen tehdas tee kuin sen 10-40 milj voittoa

 

[Mikkos]

Mä en vain näe tässä mahdollisuudessa kuin sen, että tästä tulee sellainen "villilänsi" vähän niinkuin taksi uudistuksessakin. Eli ei välttämättä heti ongelmat realisoidu, mutta vuosien aikajanassa. Kun meillä on tässä noin 100 vuodessa tämä systeemi alkanut nojaamaan noihin TESeihin. Ja sitä myöden laki on jäänyt jälkeen kun ei ole ollut tarvetta sitä uudistaa kun ne on sovittu TES:n kautta.

Eli minun skenaario on koska hattuvakiosta heittämällä 90% työntekijöistä ei ole sellaisessa asemassa missä voi neuvotella palkasta/vuosilomista/kaikesta muusta mikä on jätetty TES:n armoille. Niin ne tulee kaikki pikkuhiljaa heikkenemään. Ja sitä myötä alkaa pikkuhiljaa taas kierros alusta että ensin tulee paikallisia AY liikkeitä ja sitä kautta ne taas paisuvat kuin pullataikinat.

Toki jos lait saadaan korvaamaan tärkeimmät minimit/lomaoikeudet niin ehkä sitten voitaisiin mennä lähemmäs jotain Jenkkien tietä? Mutta en tiedä onko sekään toivottu?

Tämä oletuksena että kaikki TES:t irtisanottaisiin ja siirryttäisiin vain "paikalliseen sopimiseen" ilman että työntekijöillä ei olisi mitään tausta organisaatiota. Tosin en usko että kaikki työnantajatkaan ihan sopimuksetonta työkenttää haluavat.

Juuri tätä pelkään. Ja viimeinen asia mitä tässä on se että mennään jenkkien tielle. Saadaan heittää hyvinvointivaltiolle sen jälkeen hyvästi.

 

[Tlapio]

Ensi vuonna tähän aikaan olemme viisaampia miten tuo paikallinen saneleminen menee tuolla UPM.
Se näyttää suuntaa mihin ollaan menossa.

 

[zewius]

Ensi vuonna tähän aikaan olemme viisaampia miten tuo paikallinen saneleminen menee tuolla UPM.
Se näyttää suuntaa mihin ollaan menossa.

Onneks muut metsäyhtiöt ei lähtenyt tähän mukaan
tosin UPM ollut mediassa eniten äänessäkin kustannuksista

 

[Jurppii]

Eli minun skenaario on koska hattuvakiosta heittämällä 90% työntekijöistä ei ole sellaisessa asemassa missä voi neuvotella palkasta/vuosilomista/kaikesta muusta mikä on jätetty TES:n armoille. Niin ne tulee kaikki pikkuhiljaa heikkenemään. Ja sitä myötä alkaa pikkuhiljaa taas kierros alusta että ensin tulee paikallisia AY liikkeitä ja sitä kautta ne taas paisuvat kuin pullataikinat.

Toki jos lait saadaan korvaamaan tärkeimmät minimit/lomaoikeudet niin ehkä sitten voitaisiin mennä lähemmäs jotain Jenkkien tietä? Mutta en tiedä onko sekään toivottu?

No sehän on se ongelma, mihin on valuttu. Kun on liitot ja TES:sit kiristäneet vuosikymmenestä toiseen, ollaan lopulta tilanteessa, jossa TES:sin alla on pelkkää ilmaa ja todellisuus on jossain kaukana alhaalla. Kilpailukyvystähän tässä on pitkälti kyse. Suomessa on pitkään lakkoiltu, saavutetuista eduista ei ole tingitty, AY-liike on mieluummin keskittynyt edustamaan niitä, jotka duunin reunassa pysyy kuin miettimään miksi niin moni enää ei pysy jne.

 

[Corle]

No sehän on se ongelma, mihin on valuttu. Kun on liitot ja TES:sit kiristäneet vuosikymmenestä toiseen, ollaan lopulta tilanteessa, jossa TES:sin alla on pelkkää ilmaa ja todellisuus on jossain kaukana alhaalla. Kilpailukyvystähän tässä on pitkälti kyse. Suomessa on pitkään lakkoiltu, saavutetuista eduista ei ole tingitty, AY-liike on mieluummin keskittynyt edustamaan niitä, jotka duunin reunassa pysyy kuin miettimään miksi niin moni enää ei pysy jne.

Mutta onko se työvoimakustannus mukamas se joka sen kilpailukyvyn suurin ongelma? koska käsittääkseni suomi on aika tasoissa työvoimakustannuksissa esimerkiksi Saksan kanssa ja useampia euroopan maita on ainakin ollut kalliimpia työvoimakustannuksissa. Eli kuvittelisin että ongelma on jossain muualla. Se on vain helppo tie jos vain saa sen revittyä duunarin selkänahasta.

 

[Jurppii]

Mutta onko se työvoimakustannus mukamas se joka sen kilpailukyvyn suurin ongelma?

Kyllä se on kun huomioidaan lisäksi, että ollaan syrjässä erilaisten synergiaetujen kannalta ja logistisesti heikossa asemassa joten pikemminkin se pitäisi kompensoida hintatasossa.

Ei näitä tarvitse arvuutella. Jos täällä olisi edullista työvoimaa suhteessa muihin tekijöihin niin kyllä se suhteellinen hyöty aktiivisesti ulosmitattaisiin markkinoilla.

 

[namlepo]

Suomen työvoimakustannukset näyttää olevan ihan linjassa maantieteelliseen sijaintiin nähden. Edullisemmat kuin muissa pohjoismaissa ja kalliimmat kun itäeuroopassa. Mutta ehkä tänne halutaan afrikan hintataso ja osaaminen. Vanha tilasto kun uudempaa ei löytynyt. Tilastokoulu.

 

[Tommy Goldfish]

Yhteinen pohjataso palkoille ja työehdoille on omasta mielestä hyvä juttu myös yrityksille ja samaa mieltä on ollut tutut yrittäjät myös(tai ainakin ne pari joiden kanssa on aihe tullut puheeksi). Kun avataan ovet kunnolla auki kilpailulle siitä, kuka maksaa pienintä palkkaa huonoimmilla ehdoilla niin se pakottaa kaikki mukaan tuohon kilpailuun, jos haluaa enää pärjätä.

Tämä on vain mielipide ja olen avoinna muuttamaan sitä. Oma mutu tällä hetkellä on että jos annetaan mahdollisuus pärjätä tuottamalla paskaa niin lopputulos on paskaa.

Toisin sanottuna en ainakaan itse lähtisi luomaan yritystä alalle, jossa ei yleisesti noudateta työehtosopimuksia, koska siellä kilpailu luontaisesti vääristyy.

muoks: toisaalta tunnen myös yrittäjän joka ajaa aktiivisesti juuri noita heikennyksiä työehtoihin, koska itse toteuttaa niitä jo nyt laittomasti ja menestyy sen luoman kilpailuedun kautta.

 

[Jurppii]

Yhteinen pohjataso palkoille ja työehdoille on omasta mielestä hyvä juttu myös yrityksille ja samaa mieltä on ollut tutut yrittäjät myös(tai ainakin ne pari joiden kanssa on aihe tullut puheeksi). Kun avataan ovet kunnolla auki kilpailulle siitä, kuka maksaa pienintä palkkaa huonoimmilla ehdoilla niin se pakottaa kaikki mukaan tuohon kilpailuun, jos haluaa enää pärjätä.

Mutta se avaa myös kilpailun toiseen suuntaan, eli kilpailun paremmista tekijöistä. Toki sen palkkatason pitää ensin olla sellainen, että se vastaa heikompien tekijöiden panosta, jotta paremmille voidaan maksaa enemmän ja heistä voidaan palkalla myös kilpailla.

Nykyisinhän tilanne on siinä mielessä surkea, että työkykyinen duunari = työkykyinen duunari. Jokaisen tilalle tulisi monta jonossa samalla liksalla ja selviäsi ihan hyvin hommasta. Se on ihan sama kenet otat näistä eikä paremmat oikein kykene erottumaan joukosta edukseen niin että hyötyisivät siitä henkilökohtaisesti. Vaikka olet miten hyvä ja tehokas niin aika tarkkaan samaa liksaa saat kuin muut. Toki mittarit on vaikeita kehittää ja duunari vihaa "kellokallea".

 

[Optimist]

Suomessa on ongelmaa, ettei koulutetuillekkaan löydy töitä. Vai onko AMK tutkinnot nykyään niin tasotonta, ettei tutkinnon perusteella palkata?

Huvittaa myös kun moni noin 20v nainen valittaa sitä, että ei saa töitä kun ei ole työkokemusta, muistan toki jo omalta ajalta tämän. Mistä sitä työkokemusta pitäisi saada koulujen harjoitteluiden lisäksi?

Tuntuu välillä että hoitoala on ainoita missä aina pulaa työntekijöistä ja palkataan helposti. Mutta kun se on niin ylikuormitettu ainakin nyt ja jos nettopalkka on siellä alle 2k€, niin kuinka moni on valmis lähtemään siihen hommaan?

Enkä nyt yritä vihjailla, että tukia pitäisi leikata, että saataisiin ihmisille motivaatiota menemään töihin. Tukia kun leikkaat, niin varmaan jotain motivaatiota tulee, mutta onko se sitten millaista motivaatiota se "työnteko". Töitä kun voi määritellä monessakin mielessä.

 

[Jurppii]

Suomessa on ongelmaa, ettei koulutetuillekkaan löydy töitä. Vai onko AMK tutkinnot nykyään niin tasotonta, ettei tutkinnon perusteella palkata?

Negatiivista noidankehää on menty niin pitkään, että se väistämättä heijastuu joka tasolla (oletan nyt, että puhut esim. AMK-insinööreistä etkä esim. hoitsuista, joille kyllä on työtä). Eikä tutkinnon perusteella toki palkata vaan tutkinto on lähtöoletus.

Jos täällä tehtäisiin enemmän, tarvittaisiin täällä myös enemmän niitä insinöörejä ihan tavallisiin insinöörin hommiin. Kaikilla ei riitä innovaatiota ja visiota kehittää uutta.

 

[Heimolainen]

Negatiivista noidankehää on menty niin pitkään, että se väistämättä heijastuu joka tasolla (oletan nyt, että puhut esim. AMK-insinööreistä etkä esim. hoitsuista, joille kyllä on työtä). Eikä tutkinnon perusteella toki palkata vaan tutkinto on lähtöoletus.

Jos täällä tehtäisiin enemmän, tarvittaisiin täällä myös enemmän niitä insinöörejä ihan tavallisiin insinöörin hommiin. Kaikilla ei riitä innovaatiota ja visiota kehittää uutta.

Oletan, että ovat markkinointi tradeja isolta osalta. Niitä on todella paljon markkinoilla toisin kuin töitä. Ehkä haetut positiot ei myöskään ole ihan entrytasoja, joita ei tarvitse työnantajan pitää, kun tulijoita, joilla on työkokemusta, riittää.

 

[Jurppii]

Oletan, että ovat markkinointi tradeja isolta osalta. Niitä on todella paljon markkinoilla toisin kuin töitä. Ehkä haetut positiot ei myöskään ole ihan entrytasoja, joita ei tarvitse työnantajan pitää, kun tulijoita, joilla on työkokemusta, riittää.

Voi olla. Toki markkinoinnin tilakin virkistyisi kun olisi enemmän ensin sitä tuotantoa ja kehitystä. Aika vähän on sellaisia hommia, joille ei olisi enemmän käyttöä jos kaikki tekisi vähän enemmän. Kelan virkailija ehkä?

 

[pulatunnus]

Ei nyt yksittäinen tehdas tee kuin sen 10-40 milj voittoa

Tehdään miljardin liikevaihto, tehty miljardi investoinnit, ei kuullosta kovin hyvältä herkällä alalla. Ei ihme että halutaan joka välissä viilata joka senttiä pois.

No on niitä menestyviäkin yksiköitä, jotka tekee oikeasti hyvää tulosta, jopa erittäin hyvää tulosta, no niitäkään voi yleistää, ja samoilla firmoilla on sitten niitä ei niin onnistuneita.

EI paperiliitto olisi kaikkia tehtaita voinut pelastaa, rahan ja resurssien haaskuuta, joten ihan ymmärettävää että ulosmittasivat sen minkä saivat, ja nyt sitten jäljelle jääneet yrittää tarjota hyvää tekemistä mistä työantaja on halukas maksamaan. Ala on edelleen sellainen että ykkös kompastukivi ei ole palkka.

 

[Janishell]

No sehän on se ongelma, mihin on valuttu. Kun on liitot ja TES:sit kiristäneet vuosikymmenestä toiseen, ollaan lopulta tilanteessa, jossa TES:sin alla on pelkkää ilmaa ja todellisuus on jossain kaukana alhaalla. Kilpailukyvystähän tässä on pitkälti kyse. Suomessa on pitkään lakkoiltu, saavutetuista eduista ei ole tingitty, AY-liike on mieluummin keskittynyt edustamaan niitä, jotka duunin reunassa pysyy kuin miettimään miksi niin moni enää ei pysy jne.

Aika vähän ihmiset on lakkoillut Suomessa vuosiin.

 

[pulatunnus]

Aika vähän ihmiset on lakkoillut Suomessa vuosiin.

Juu ja ei, liittojen lakkopolitiikka vaihtelelee kovasti (ja joskus se on ihan sitä politikointia millä ei varsinaisesti tekemistä toisen osapuolen kanssa). Ja paikalliseti erot voi olla suuria.

Ja liittoja noin yleisesti kritisoidessa, niin muistettava että ns työtaistelu toimet voivat olla välillä ihan käypä ja perusteltu väline.

 

[Jurppii]

Aika vähän ihmiset on lakkoillut Suomessa vuosiin.

Lakon uhka yleensä riittää koska jostain syystä tukilakko on Suomessa laillinen. Asiaan täysin liittymätön liitto (vaikka AKT) voi uhata mennä tukilakkoon sympatiasyistä ja jumittaa koko maan viennin ja tuonnin jolloin tosiasiallisesti ei ole enää kyse siitä, että onko jonkun tietyn ryhmän edut kohdillaan vaan että maksetaan heidän isoa koulukiusaajakaveriaan hiljaiseksi.

 

[Janishell]

Tämä Jurppii on selkeesti elämässään niin hyvissä asemissa nykyään että voi vittuilla duunareille, tehkää enemmän ja pienemmällä palkalla.

 

[Tlapio]

Lakon uhka yleensä riittää koska jostain syystä tukilakko on Suomessa laillinen. Asiaan täysin liittymätön liitto (vaikka AKT) voi uhata mennä tukilakkoon sympatiasyistä ja jumittaa koko maan viennin ja tuonnin jolloin tosiasiallisesti ei ole enää kyse siitä, että onko jonkun tietyn ryhmän edut kohdillaan vaan että maksetaan heidän isoa koulukiusaajakaveriaan hiljaiseksi.

Onneks lakot loppuu kun tessit revitään niiku nyt osa työnantajista on tekemässä.

 

[Jurppii]

Tämä Jurppii on selkeesti elämässään niin hyvissä asemissa nykyään että voi vittuilla duunareille, tehkää enemmän ja pienemmällä palkalla.

Yritä pysyä asiassa. Jos joku viestissäni kaipasi korjausta niin lainaa sitä kohtaa.

Muuten voin luvata lähinnä, että kylmää kyytiä on monelle luvassa ja on jo aikakin. Eikä se ole vittuilua vaan yksinkertainen toteamus, että entinen meno ei voi jatkua.

 

[Janishell]

Yritä pysyä asiassa. Jos joku viestissäni kaipasi korjausta niin lainaa sitä kohtaa.

Muuten voin luvata lähinnä, että kylmää kyytiä on monelle luvassa ja on jo aikakin. Eikä se ole vittuilua vaan yksinkertainen toteamus, että entinen meno ei voi jatkua.

Katellut sun viestejä jo vuosia.

Suurin osa duunareista saa käteen alle 2000€ kuukaudessa Suomessa ja se on sun mielestä kovaa riistoa?

 

[Jurppii]

Suurin osa duunareista saa käteen alle 2000€ kuukaudessa Suomessa ja se on sun mielestä kovaa riistoa?

Se, että kumpi puoli tuossa riistää (jos kumpikaan), riippuu siitä, mistä työstä on kyse. Jos hommaan olisi tulijoita jonossa niin luultavasti se ei ole kahden tonnin arvoista. Jos taas hommaan ei ole tulijoita niin voi olla, että siitä oikeasti pitäisi maksaa enemmän tai sitten sossusta saa niin paljon, että erotuksen takia ei viitsitä tehdä.

 

[Janishell]

Se, että kumpi puoli tuossa riistää (jos kumpikaan), riippuu siitä, mistä työstä on kyse. Jos hommaan olisi tulijoita jonossa niin luultavasti se ei ole kahden tonnin arvoista. Jos taas hommaan ei ole tulijoita niin voi olla, että siitä oikeasti pitäisi maksaa enemmän tai sitten sossusta saa niin paljon, että erotuksen takia ei viitsitä tehdä.

Voihan hommiin olla tulijoita, mutta onko tulijoista hommiin oikeasti on sitten toinen juttu.

 

[pulatunnus]

Onneks lakot loppuu kun tessit revitään niiku nyt osa työnantajista on tekemässä.

Mikä sulla tuossa oli lokiikka

Suurin osa duunareista saa käteen alle 2000€ kuukaudessa Suomessa ja se on sun mielestä kovaa riistoa?

Täyspäisten mediaani palkka taitaa olla kolmentonnin nurkilla, jopa kuntapuolella 2900€ nurkilla, yksityisellä enemmän.
Mediaani ei taida mennä alle 2000€ ei taida mennä missää ikäryhmässä milläänkoulutus tasolla.

Edit:
Sori, numeroni brutto, ei netto, sori.
Netto riippuu henkilöstä, jos mediaani tuloilla käteen jää yli 2000€

Voihan hommiin olla tulijoita, mutta onko tulijoista hommiin oikeasti on sitten toinen juttu.

Jos on homma josta ei haluta maksaa sellaista hintaa että siihen olisi kykeneviä tekijöitä, niin ne hommat kuolee pois, tai siirtyy harrastus ja puuhastelu piireihin.

Matalapalkkaisimmat alat, mistä ei halua maksaa enempää, niin niillä työvoiman saatavuus elää suhdanteiden mukaan, silloin kun on tarjolla paremmpin palkattuja töitä, niin luonollisesti kykenevät siirtyvät tuottavampaan työhön, jos suhdenteet huonommat, niin luonollisesti tarjontaa matalemman palkattuihin hommiin.

Leikkurina toimii turvaverkot jotka voivat vähentää tai tai rajoittaa työntekoa, siirtää harmaan talouden puolelle.

 

[Jurppii]

Jos on homma josta ei haluta maksaa sellaista hintaa että siihen olisi kykeneviä tekijöitä, niin ne hommat kuolee pois, tai siirtyy harrastus ja puuhastelu piireihin.

Jos kykenevä tekijä tekee mieluummin jotain muuta niin näin on. Jos kykenevä tekijä jää mieluummin sossun varaan niin kyseessä on kannustinloukun muodostama markkinavääristymä.

 

[zewius]

Mikä sulla tuossa oli lokiikka

Täyspäisten mediaani palkka taitaa olla kolmentonnin nurkilla, jopa kuntapuolella 2900€ nurkilla, yksityisellä enemmän.
Mediaani ei taida mennä alle 2000€ ei taida mennä missää ikäryhmässä milläänkoulutus tasolla.


Jos on homma josta ei haluta maksaa sellaista hintaa että siihen olisi kykeneviä tekijöitä, niin ne hommat kuolee pois, tai siirtyy harrastus ja puuhastelu piireihin.

puhuttiin netosta ei brutosta

 

[Tlapio]

Mikä sulla tuossa oli lokiikka

Esim . se että jos UPM jokainen toimihenkilö joutuu neuvottelemaan oman tessinsä uudestaan niin voihan se yksittäinen toimihenkilö lakkoilla mutta ei se auta mitään.
Eikä tukilakkoja tule enää kun jokainen on omillaan.

 

[Janishell]

Jos Suomessa ei olisi asumistukia, niin työnantajat eivät saisi näin halpoja siivoojia Suomeen mitä nytten on. Asumistuki järjestelmä on kyllä täydellinen Suomen työnantajille ja vuokranantajille. Tämä asia on aika tabu Suomessa.

 

[pulatunnus]

Esim . se että jos UPM jokainen toimihenkilö joutuu neuvottelemaan oman tessinsä uudestaan niin voihan se yksittäinen toimihenkilö lakkoilla mutta ei se auta mitään.
Eikä tukilakkoja tule enää kun jokainen on omillaan.

Minulla tuli ensi mieleen että osa liitoista järjestelee nyt herkemmin lakkoja siis muitakin kuin "palkka" neuvottelujen vauhdittamiseksi. Ei työntekijäliitot ole toimintaansa lopettaneet, teknologiateollisuudessa monia paikallisestikkin vahvoja liittoja ja paatoimistolta tulee ohjetta ja tarvittaessa lakkotukea, jos edellisiä soppareita rukataan huonommaksi.

En yllättyis jos osa valtakunnallisista sopimuksista irtautuva yritys tarjoaisi nyt alkuun avain paikoissa ihan kelvollisia tarjouksia, joustoo ja liksaa. Liittojen lisäarvo aletaan kyseenalaistaan.

Yleissitovuus halukkuus kaksipiippuinen juttu, vientialalla rasite, kotimarkkinoilla isojen firmojen kartelli.

 

[Jurppii]

Jos Suomessa ei olisi asumistukia, niin työnantajat eivät saisi näin halpoja siivoojia Suomeen mitä nytten on. Asumistuki järjestelmä on kyllä täydellinen Suomen työnantajille ja vuokranantajille. Tämä asia on aika tabu Suomessa.

Reiluuden nimissä on kyllä todettava, että tuossa on kahteen suuntaan tukia vaikuttamassa. Asumistuki mahdollistaa sen, että työtä tehdään pienemmällä palkalla. Toisaalta vastikkeeton sosiaaliturva toimii siihen suuntaan, että työtä tekemättömän liikkeelle saamiseksi pitää maksaa enemmän.

 

[pulatunnus]

puhuttiin netosta ei brutosta

Kiitos tarkkaavaisuudesta.
Jos tienaa bruttona vajaa kolmetonnia niin monella jaa reilusti yli 2000 tonnia käteen.

Ja jos puolet tienaa yli 3000€/kk, ja tuossa 2200-3000 välissä on prosenttuaalisesti paljon, niin eihän alle 2000 netto voi jäädä isoa osaa.

Jos Suomessa ei olisi asumistukia, niin työnantajat eivät saisi näin halpoja siivoojia Suomeen mitä nytten on.

Aha. hyppäs vähän ohi teknologia teollisuuden.

Asumistuet on ongelma, nostaa asumiskustannuksia, ei suoraan tämänketjun aihe.

Vaikuttaa toki ketjussa mainitun kannustin loukun suuruuteen, ja asumistukien leikkaaminen voisi lisätä tarjontaa siivojan hommiin, koska nopeasti koulutettavissa, sopii osa-aikaseen työhon, tarjolla erilaisia työaikoja.

 

[Heimolainen]

Kiitos tarkkaavaisuudesta.
Jos tienaa bruttona vajaa kolmetonnia niin monella jaa reilusti yli 2000 tonnia käteen.

Ja jos puolet tienaa yli 3000€/kk, ja tuossa 2200-3000 välissä on prosenttuaalisesti paljon, niin eihän alle 2000 netto voi jäädä isoa osaa.


Aha. hyppäs vähän ohi teknologia teollisuuden.

Asumistuet on ongelma, nostaa asumiskustannuksia, ei suoraan tämänketjun aihe.

Vaikuttaa toki ketjussa mainitun kannustin loukun suuruuteen, ja asumistukien leikkaaminen voisi lisätä tarjontaa siivojan hommiin, koska nopeasti koulutettavissa, sopii osa-aikaseen työhon, tarjolla erilaisia työaikoja.

Eikä asumistuen taso vaikuta palkkaan, vaan siihen vaikuttaa asiakkaan kyky maksaa siitä. Voidaan palkkoja nostaa monellakin matalapalkkaisella alalla, mutta tilauskanta vähenee. Nyt mahdoton saada vertailtavaa tilastoa, mutta olis kiva tietää, miten kotitalousvähennyksen lasku vaikuttanut esim siivouspalvelun ostamiseen.

 

[Janishell]

Eikä asumistuen taso vaikuta palkkaan, vaan siihen vaikuttaa asiakkaan kyky maksaa siitä. Voidaan palkkoja nostaa monellakin matalapalkkaisella alalla, mutta tilauskanta vähenee. Nyt mahdoton saada vertailtavaa tilastoa, mutta olis kiva tietää, miten kotitalousvähennyksen lasku vaikuttanut esim siivouspalvelun ostamiseen.

Varmasti aika paljon on vaikuttanut siivous ostoihin toi kotitalousvähennysten lasku.