Työkalut ja muut vehkeet

Jebaus sanoi:
Käyttäjästä ja käyttötarkoituksesta paljon kiinni. Jos harrastaa yllämainittua "satunnaista taulujen ja hyllyjen asentelua", perinteinen vesivaaka lienee parempi ostos.

Suurin ero ammattilaitteisiin taitaa olla fyysinen toimivuus ja kestävyys. K-raudan prof-kiinanlasereita hajosi työmailla useita vuodessa. Toissijaisena sitten kirkkaus, viivan paksuus, tarkkuus ja muut ominaisuudet.

Mutta koti/sisäkäytössä ihan toimivia pelejä, ei se muutaman millimetrin heitto siinä käytössä vaikuta mihinkään ja aikaakin yleensä on varmistella ennen vaaituksia, pitääkö laser tänään paikkansa vaiko ei.
Napsauta laajentaaksesi...
Aliexpressin vihreä 40 eur 4 laserin(”16 viivan”) on ainakin niin kirkas että lähinnä huolestuttaa kuinka vaarallinen se on silmille.
 
Mikäs olisi hyvä edullinen yleismittari?
En tiedä mitä edelliselle kävi, kun on ilmeisesti oikkarissa. Nimittäin jännitettä mitattaessa alkaa piuhat kuumenemaan eikä näytä mitään.

Ja kyllä, tarkistin pariinkin kertaan että mittasin oikealla asetuksella ja napaisuuskin on oikein. Eiköhän tuo vanha biltemalainen ole jo palvellut kun on minulla ollut varmaan ainakin 20 vuotta =D

Eli haetaan jotain perus yksinkertaista ja toimivaa.
 
taski sanoi:
Mikäs olisi hyvä edullinen yleismittari?
En tiedä mitä edelliselle kävi, kun on ilmeisesti oikkarissa. Nimittäin jännitettä mitattaessa alkaa piuhat kuumenemaan eikä näytä mitään.

Ja kyllä, tarkistin pariinkin kertaan että mittasin oikealla asetuksella ja napaisuuskin on oikein. Eiköhän tuo vanha biltemalainen ole jo palvellut kun on minulla ollut varmaan ainakin 20 vuotta =D

Eli haetaan jotain perus yksinkertaista ja toimivaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos paikallisessa Lidlissä on Parksiden mittaria n. 12e pintaan, niin se toimiva kampe ja lisänä tulee vielä lämpötila-anturi.
 
taski sanoi:
Mikäs olisi hyvä edullinen yleismittari?
En tiedä mitä edelliselle kävi, kun on ilmeisesti oikkarissa. Nimittäin jännitettä mitattaessa alkaa piuhat kuumenemaan eikä näytä mitään.

Ja kyllä, tarkistin pariinkin kertaan että mittasin oikealla asetuksella ja napaisuuskin on oikein. Eiköhän tuo vanha biltemalainen ole jo palvellut kun on minulla ollut varmaan ainakin 20 vuotta =D

Eli haetaan jotain perus yksinkertaista ja toimivaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Julasta sopiva UNI-T yleismittari, on halpa, ja jossain oli testiä fluken kanssa, niin näytti samoja arvoja. itsellä tämä, johdot on hyvät ja muutenkin laadukkaan tuntuinen: https://www.jula.fi/catalog/sahko-j...006281][7595a9ac-9c03-471b-ba98-04b417379591]

Ja juu olen käyttänyt flukea yms. ei tuo niitä häpeä harrastekäytössä.
 
taski sanoi:
Mikäs olisi hyvä edullinen yleismittari?
En tiedä mitä edelliselle kävi, kun on ilmeisesti oikkarissa. Nimittäin jännitettä mitattaessa alkaa piuhat kuumenemaan eikä näytä mitään.

Ja kyllä, tarkistin pariinkin kertaan että mittasin oikealla asetuksella ja napaisuuskin on oikein. Eiköhän tuo vanha biltemalainen ole jo palvellut kun on minulla ollut varmaan ainakin 20 vuotta =D

Eli haetaan jotain perus yksinkertaista ja toimivaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Melkeinpä ihan mikä tahansa mittari ajaa asiansa perusjutuissa. Jos enemmän haluaa tarkkuutta tai ominaisuuksia suosittelen UNI-T mittareita.

E: toi linkitetty Julan mittari on muuten todella sopivan hintainen tuolla, tarviikin käydä poistamassa yksi tuollainen lisää.
 
Olen näköjään totaalisen kujalla kun näin googlettamatta ajattelin että auttavasti toimivatkin ovat vähintään 50-100e luokassa.
Jos noin edukkaasti saa nykyään toimivia vehkeitä niin ei tarvitse paljon kyllä vertailua tehdä, vaan joku tuollainen sitten hakuun ja kovaa käyttöä.
 
taski sanoi:
Olen näköjään totaalisen kujalla kun näin googlettamatta ajattelin että auttavasti toimivatkin ovat vähintään 50-100e luokassa.
Jos noin edukkaasti saa nykyään toimivia vehkeitä niin ei tarvitse paljon kyllä vertailua tehdä, vaan joku tuollainen sitten hakuun ja kovaa käyttöä.
Napsauta laajentaaksesi...
Bilteman mittari oikein hyvä nykyäänkin, heittää vaan ostaessa johdot roskiin ja tilaa fluken aidon johtosarjan. Toimii lähes kaikessa hyvin. Jos verkkovirta hommia niin aivan ehdoton tuo johtosarjan vaihto jo turvallisuuden takia.
 
taski sanoi:
Olen näköjään totaalisen kujalla kun näin googlettamatta ajattelin että auttavasti toimivatkin ovat vähintään 50-100e luokassa.
Jos noin edukkaasti saa nykyään toimivia vehkeitä niin ei tarvitse paljon kyllä vertailua tehdä, vaan joku tuollainen sitten hakuun ja kovaa käyttöä.
Napsauta laajentaaksesi...
Bilteman mittari oikein hyvä nykyäänkin, heittää vaan ostaessa johdot roskiin ja tilaa fluken aidon johtosarjan. Toimii lähes kaikessa hyvin. Jos verkkovirta hommia niin aivan ehdoton tuo johtosarjan vaihto jo turvallisuuden takia.
 
Perkeles sanoi:
Julasta sopiva UNI-T yleismittari, on halpa, ja jossain oli testiä fluken kanssa, niin näytti samoja arvoja. itsellä tämä, johdot on hyvät ja muutenkin laadukkaan tuntuinen: https://www.jula.fi/catalog/sahko-j...006281][7595a9ac-9c03-471b-ba98-04b417379591]

Ja juu olen käyttänyt flukea yms. ei tuo niitä häpeä harrastekäytössä.
Napsauta laajentaaksesi...

En ottaisi kyllä tota iän aikasen vanhaa tekniikkaa olevaa tolla hintaa, vaan ehdottomasti automaatti alueella olevan nykyaikasen mallin.


Uni-t on halppiksista vissiin ihan ok, 400v ac en ehkä lähtis noita tökkiin, mut eipä niit isoin osa harrastajista mittailekaan.
 
Pitäisi uusi hylsysarja ostaa. Edellinen on joku 50e kärkkäiseltä ostettu Heidmann. Auton tullut rempattua viime aikoina hieman enemmän ja herännyt siihen että tuohan on ihan surkea.

Aluksi harkitsin noita Bilteman sarjoja mutta noissa on mukana noita tuuma-avaimia, jakoavaimia ja nivelavaimia ja mietin että tekeekö noilla mitään? 10v takuu kyllä eduksi

www.biltema.fi

Hylsyavainsarja 152 osaa

Hintansa arvoisin hylsyavainsarjamme! Todellinen klassikko, jonka huolellisesti koottu sisältö, korkea laatu ja edullinen hinta ovat mahdollistaneet kotin...
www.biltema.fi

Katselin nyt sitten myös muualta tarjontaa ja tällä hetkellä ostoskorissa olisi Amazonilta tämä KSToolsin sarja. Onkohan tämä parempi hinta-laatu vaihtoehto. Hinta ainakin tällä paljon halvempi 81e vs 139e.
 
Lassivv sanoi:
En ottaisi kyllä tota iän aikasen vanhaa tekniikkaa olevaa tolla hintaa, vaan ehdottomasti automaatti alueella olevan nykyaikasen mallin.

Uni-t on halppiksista vissiin ihan ok, 400v ac en ehkä lähtis noita tökkiin, mut eipä niit isoin osa harrastajista mittailekaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Se riippuu mitä sillä aikoo mitata, ei voi varsinaisesti sanoa, että "iän aikaisen vanhaa tekniikkaa" jos ei ole automaatti. Aika monessa jutussa se automaattimittari on täysin viraton kampe ja monessa muussa hommassa se automaatti on vaan se huonompi vaihtoehto.
Automaatti on hyvä tietyissä asioissa, mutta noin keskimäärin tuollainen perinteisen tyylinen manuaalivalinta on monelle ja se paras, helpoin ja selkein vaihtoehto.
 
Tottakai kaikki riippuu aina kaikesta, mutta kyllä automaatti on mielestäni ihan selkeä valinta nykyisin. En nyt ammatikseni automaattia käyttäneenä ihan äkkiä keksi paikkaa missä automaatti on viraton vehje.

Eipä oo alle 10 kertaa kun perus kaveri on mittaillut sillä manuaali mittarilla väärällä skaalalla ja luullut ettei ole jännitettä tai vastaavaa, automaatti olis tuon näyttänyt.

Jos ollaan automaatin alueen vaihto rajoilla niin sit manuaalilla alue lukkoon. Aika harvassa on toki nekin mittaukset että tuo on ongelma.

Automaatin väittäisin olevan perua jantterille paljon parempi kun tollanen 30eri alueen omaava mittari. Jokainen toki hankkikoon minkä haluaa.
 
Lassivv sanoi:
Tottakai kaikki riippuu aina kaikesta, mutta kyllä automaatti on mielestäni ihan selkeä valinta nykyisin. En nyt ammatikseni automaattia käyttäneenä ihan äkkiä keksi paikkaa missä automaatti on viraton vehje.

Eipä oo alle 10 kertaa kun perus kaveri on mittaillut sillä manuaali mittarilla väärällä skaalalla ja luullut ettei ole jännitettä tai vastaavaa, automaatti olis tuon näyttänyt.

Jos ollaan automaatin alueen vaihto rajoilla niin sit manuaalilla alue lukkoon. Aika harvassa on toki nekin mittaukset että tuo on ongelma.

Automaatin väittäisin olevan perua jantterille paljon parempi kun tollanen 30eri alueen omaava mittari. Jokainen toki hankkikoon minkä haluaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Usein noissa halvoissa automaateissa on ongelmana hidas mittaus ja pahempana että ensimmäinen sample on vajaa.

Analogi mittari on hyvä mittaamisen harjoitteluun sillä varsinkin parin käryn jälkeen oppii mihin puikot työntää ja aluevalinnan ;)
 
Lassivv sanoi:
Tottakai kaikki riippuu aina kaikesta, mutta kyllä automaatti on mielestäni ihan selkeä valinta nykyisin. En nyt ammatikseni automaattia käyttäneenä ihan äkkiä keksi paikkaa missä automaatti on viraton vehje.

Eipä oo alle 10 kertaa kun perus kaveri on mittaillut sillä manuaali mittarilla väärällä skaalalla ja luullut ettei ole jännitettä tai vastaavaa, automaatti olis tuon näyttänyt.

Jos ollaan automaatin alueen vaihto rajoilla niin sit manuaalilla alue lukkoon. Aika harvassa on toki nekin mittaukset että tuo on ongelma.

Automaatin väittäisin olevan perua jantterille paljon parempi kun tollanen 30eri alueen omaava mittari. Jokainen toki hankkikoon minkä haluaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika monella harrastelijalla se mittarin käyttö on vaikkapa DC autosähköissä, niissä mittauksissa ei monesti automaatti toimi alkuunkaan halutusti. Lisäksi on muutenkin käyttäjälle eduksi jos selvästi näkee mitä ollaan mittaamassa, eikä pelkästään arvota jotain numeroita taululle. Automaatti on myös aina todella hidas verrattuna manuaaliin, vaikka miten olisi Fluke tms merkkikampe, yhdessä mittauksessa ei niin väliä, mutta alkaa se pikkuhiljaa syömään kun ottaa useamman mittauksen. Jos ei osaa mitatessaan arvioida riittääkö 20V, 200V vai 500V asteikko, sietääkin polttaa sulakkeen.. Sitten taas vaikkapa kodin AC sähköhommiin jännitteenkoetukseen Fluken T110 tai T150 (tai UNI-T UT18C) on paljon parempi ja käyttökelpoisempi kuin mikään yleismittari.
Tärkeintä olisi tietää mitä sillä mittarilla aikoo tehdä ja hankkia mittari sitten sen mukaisesti ja opetella miten sitä käytetään.
 
@asentaja1 kanssa täysin samaa mieltä. Auto/vene/elektroniikkahommiin paras on joku tämmönen . Tärkeimmät ominaisuudet omasta mielestä pieni koko, automaattinen virrankatkaisu, kunnolliset kumikaapelit ja riittävän kova summeri, jotta kuulee vaikka mittari olisi eri tilassa. 230v/"mökki"sähköihin sitten erikseen vaikka fluken t150 jos niitä tarvitsee enemmän tehdä.
 
Jerba_ sanoi:
Pitäisi uusi hylsysarja ostaa. Edellinen on joku 50e kärkkäiseltä ostettu Heidmann. Auton tullut rempattua viime aikoina hieman enemmän ja herännyt siihen että tuohan on ihan surkea.

Aluksi harkitsin noita Bilteman sarjoja mutta noissa on mukana noita tuuma-avaimia, jakoavaimia ja nivelavaimia ja mietin että tekeekö noilla mitään? 10v takuu kyllä eduksi

www.biltema.fi

Hylsyavainsarja 152 osaa

Hintansa arvoisin hylsyavainsarjamme! Todellinen klassikko, jonka huolellisesti koottu sisältö, korkea laatu ja edullinen hinta ovat mahdollistaneet kotin...
www.biltema.fi

Katselin nyt sitten myös muualta tarjontaa ja tällä hetkellä ostoskorissa olisi Amazonilta tämä KSToolsin sarja. Onkohan tämä parempi hinta-laatu vaihtoehto. Hinta ainakin tällä paljon halvempi 81e vs 139e.
Napsauta laajentaaksesi...
IKH about ainoa kauppa mistä saa järkevät työkalusalkut, jos haluaa ns. kaikki työkalut samaan pakkiin.

www.ikh.fi

TYÖKALUSARJA 1/4" JA 1/2" 127-OS. - IKH1004A - IKH

www.ikh.fi www.ikh.fi

www.ikh.fi

TYÖKALUSARJA 1/4" JA 1/2" 141-OS. - IKH1004XLA - IKH

www.ikh.fi www.ikh.fi

www.ikh.fi

TYÖKALUSARJA 1/4" JA 1/2" 141-OS. - IKH1004XL - IKH

www.ikh.fi www.ikh.fi
 
Catrik sanoi:
IKH about ainoa kauppa mistä saa järkevät työkalusalkut, jos haluaa ns. kaikki työkalut samaan pakkiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Hienoa, että IKH on parantanut salkkujaan. Muutama vuosi sitten olivat vielä luokattomilla filmisaranoilla ja ne menivät pakkasilla heti rikki. Lisäksi salkut oli niin väljiä, että osat pyörivät irti vaikka kansi oli kiinni.
Jerba_ sanoi:
Katselin nyt sitten myös muualta tarjontaa ja tällä hetkellä ostoskorissa olisi Amazonilta tämä KSToolsin sarja. Onkohan tämä parempi hinta-laatu vaihtoehto. Hinta ainakin tällä paljon halvempi 81e vs 139e.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuuma-avaimia ei kannata turhaan ottaa, jos valita voi. Niveliäkin harvemmin tarvitsee, mutta jatkopalat ovat autossa aika usein käytössä.
KS-tools on hyvä merkki, mutta lenkkiavaimet puuttuvat, niitä tarvitsee aika paljon. Ne tulevat vasta kalliimmassa salkussa: Amazon
Bilteman laajin (tuumaton) setti on kattava, ja arvokas: Hylsyavainsarja 1/4”, 3/8”, 1/2”, 166 osaa
 
Viimeksi muokattu:
Pate123 sanoi:
Hienoa, että IKH on parantanut salkkujaan. Muutama vuosi sitten olivat vielä luokattomilla filmisaranoilla ja ne menivät pakkasilla heti rikki. Lisäksi salkut oli niin väljiä, että osat pyörivät irti vaikka kansi oli kiinni.

Tuuma-avaimia ei kannata turhaan ottaa, jos valita voi.
KS-tools on hyvä merkki, mutta lenkkiavaimet puuttuvat, niitä tarvitsee aika paljon. Ne tulevat vasta kalliimmassa salkussa: Amazon
Bilteman laajin (tuumaton) setti on kattava, ja arvokas: Hylsyavainsarja 1/4”, 3/8”, 1/2”, 166 osaa
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkoitat tätä TYÖKALUSARJA 1/4" JA 1/2" 128-OS. - IKH1004 - IKH
Ostin tuon 2009, ja se oli mulla autossa n. 10 vuotta (nykyään käytössä tallissa). Meni siitä toinen sarana rikki n. 8. vuoden kohdalla. Salkkua eivät antaneet uutta, koska ei mukamas kuulunut tuohon 10 vuoden takuuseen. Tuossa salkussa kuuluu olla vaahtomuovin palanen kansien välissä, jonka olet varmaan heittänyt pois luullen sitä turhaksi pakkausmateriaaliksi. Ilman sitä hylsyt ei pysy paikoillaan, mutta jos hylsyjen paikat olisi tiukemmat, niin käytettävyys olisi huonompi. Samanlainen rakenne näyttäisi olevan noissa uudemmissakin salkuissa.
 
Pate123 sanoi:
Hienoa, että IKH on parantanut salkkujaan. Muutama vuosi sitten olivat vielä luokattomilla filmisaranoilla ja ne menivät pakkasilla heti rikki. Lisäksi salkut oli niin väljiä, että osat pyörivät irti vaikka kansi oli kiinni.

Tuuma-avaimia ei kannata turhaan ottaa, jos valita voi. Niveliäkin harvemmin tarvitsee, mutta jatkopalat ovat autossa aika usein käytössä.
KS-tools on hyvä merkki, mutta lenkkiavaimet puuttuvat, niitä tarvitsee aika paljon. Ne tulevat vasta kalliimmassa salkussa: Amazon
Bilteman laajin (tuumaton) setti on kattava, ja arvokas: Hylsyavainsarja 1/4”, 3/8”, 1/2”, 166 osaa
Napsauta laajentaaksesi...
Joo lenkkiavaimia löytyy jo kattava Bilteman sarja. Hylsysarja vaan just hakusessa. Just tuota mietin että tuumahylsyjä tuskin koskaan tarvin kun en varmasti mitään jenkkiautoa tule hommaamaan.

Laitoin tuon KS Toolsin sarjan tulemaan. Eiköhän sillä harrastelukäytössä pärjää pitkään kunhan pitää osat tallessa. :)
 
Jerba_ sanoi:
Joo lenkkiavaimia löytyy jo kattava Bilteman sarja. Hylsysarja vaan just hakusessa. Just tuota mietin että tuumahylsyjä tuskin koskaan tarvin kun en varmasti mitään jenkkiautoa tule hommaamaan.

Laitoin tuon KS Toolsin sarjan tulemaan. Eiköhän sillä harrastelukäytössä pärjää pitkään kunhan pitää osat tallessa. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Jokseenkin kaikki tarpeellinen saatu aika pieneen tilaan mahtumaan tuossa setissä. Noihin KSToolsin kärkiadaptereihin (joita tuossa on kolme kpl), niin lämmitä kutistesukka niihin kiinni, koska se pidätinkuula tulee muuten tippumaan niistä jossain vaiheessa. T: kokemus, mikäli nuo on samoja kuin KS:n työkaluvaunuissa :D
Ja ennenkuin joku sanoo että voihan ostaa uudet tilalle jos sillee käy. Niin joo voi mutta jostain syystä kaikki MUUNMERKKISET 5/16 adapterit (tai mikä ihme koko nois kärjis olikaan) on saakelin tiukkoja niihin kärkiin, tai sitten vaihtoehtosesti todella löysiä :D KStoolsin kärjet toimii parhaiten KStoolsin adaptereissa...
 
Catrik sanoi:
Tarkoitat tätä TYÖKALUSARJA 1/4" JA 1/2" 128-OS. - IKH1004 - IKH
Ostin tuon 2009, ja se oli mulla autossa n. 10 vuotta (nykyään käytössä tallissa). Meni siitä toinen sarana rikki n. 8. vuoden kohdalla. Salkkua eivät antaneet uutta, koska ei mukamas kuulunut tuohon 10 vuoden takuuseen. Tuossa salkussa kuuluu olla vaahtomuovin palanen kansien välissä, jonka olet varmaan heittänyt pois luullen sitä turhaksi pakkausmateriaaliksi. Ilman sitä hylsyt ei pysy paikoillaan, mutta jos hylsyjen paikat olisi tiukemmat, niin käytettävyys olisi huonompi. Samanlainen rakenne näyttäisi olevan noissa uudemmissakin salkuissa.
Napsauta laajentaaksesi...
On pienempi sarja, ilman pihtejä, meisseleitä yms. hilpettä ja oma on tuoreempi, ehkä 6 vuotta sitten ostettu. Minulla on kyllä vaahtomuovi paikallaan, mutta osat irtoaa silti. Ei se jaksa pitää painavia osia, kuten 1/2" jatkoja. Ne ovat ihan eri tasossakin, kuin vaikka hylsyt.
Itse osat ovat silti kestäneet, harmi ettei salkku. Jokunen jopa vaihdettu takuuseen. Ruoste nyt meinaa iskeä osiin, kun sarja on kylmässä ulkohallissa.
 
Viimeksi muokattu:
Lassivv sanoi:
En ottaisi kyllä tota iän aikasen vanhaa tekniikkaa olevaa tolla hintaa, vaan ehdottomasti automaatti alueella olevan nykyaikasen mallin.
Napsauta laajentaaksesi...
Olikin jo useampi kommentti tuossa yllä mutta komppaan myös itse niitä. Tuollainen vanha / nykyaikainen on aika kaukana todellisuudesta ja ihan perustelluista syistä osa ammattilaisista haluaa sen manuaalisemman version ja aivan samoin perustelluista syistä niitä myös löytyy lähes joka valmistajalta myös sieltä kalliista päästä.
"ehdottomasti" on siis vain oma totuutesi ja jokaisen on ihan hyvä harkita se oma tarpeensa.
Lassivv sanoi:
Uni-t on halppiksista vissiin ihan ok, 400v ac en ehkä lähtis noita tökkiin, mut eipä niit isoin osa harrastajista mittailekaan.
Napsauta laajentaaksesi...
On vähän toisaalta niin ja näin, voiko puhua halppiksesta kun mallistossa on parin tonnin prosessikalibraattoria tms. Ei siis mikään täysin tuntematon kiinankura.
Ja vissiin... Tunnetko siis noita laitteita? Sanoisin, että tunnetun merkin "CATIII 600V" mittarilla voi aivan huoletta mitata sen vaiheiden välisen jos tarvetta on. Tai vaihtoehtoisesti, jos sen mittaa vahingossa, on riskejä merkittävästi vähemmän vs se halpakaupan halvin mahdollinen susipaska laite.
KanOl sanoi:
Noi 6-kulmaiset hylsyt on ihan ehdoton juttu, koska pysyy pultin ja mutterinkannat kunnossa niiden kanssa. 12-kulmaiset on sellasia et tosi herkästi nylppääntyy kanta jos vähänkään sattuu olemaam tiukemmassa ja avain huonosti.
Napsauta laajentaaksesi...
Jostain syystä tuntuu nykyään olevan noissakin "enemmän on parempi". Loppukesästä juuri keräilin muutamia kokoja kaksoiskappaleiksi ja jokusia spessuja varsin halvalla Puuilosta kun ilmeisesti poistivat AmPron valikoimastaan ja ottivat jotain 12-kulmaista kuraa tilalle.

Varsinainen setti on Kamasa ja luonnollisesti kuusikulmaisilla. Konehylsyt luonnollisesti myös kuusikulmaisia ehkä enkä nyt heti osaa sanoa, mitä olisi jäänyt tekemättä kuudella kulmalla. Lenkkiavaimia on sitten 12-kulmaista ja niissä tuosta on oikeasti myös hyötyä. En kuitenkaan
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 541
Viestejä
5 046 998
Jäsenet
80 903
Uusin jäsen
K2bizza

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom