- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 095
Tarkoitatko nyt tätä oregon merkkistä pesuainetta, jota ei enää ole valikoimissa motonetissä?
Joo tuo juuri...
puuilossa näyttäisi olevan myynnissä vielä
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tarkoitatko nyt tätä oregon merkkistä pesuainetta, jota ei enää ole valikoimissa motonetissä?
Joo tuo juuri...
puuilossa näyttäisi olevan myynnissä vielä
Hieman ihmettelen alkuperäisen kysyjän tarkoitusta, kun puhutaan ruosteisten peltien irroittamisesta tuollaisella. Jos tarkoitettiin ruosteisen palan leikkaamista pois, milläs sinne uutta mahtuu sitten hitsaamaan, jos vanha on leikattu auki sellaisesta kohdasta, että sinne ei mahdu "millään". Kuulostaa hieman siltä, että jotakin kannattaisi kuitenkin vielä purkaa edestä pois, tai esimerkiksi leikata paikka auki jostakin etäämmältä, jossa on tilaa enemmän. Puukkosaha voi myös olla hyvä vaihtoehto johonkin paikkaan, missä ei oikein isommilla mahdu operoimaan, mutta pitkä terä ylettyy.
Jos nyt kommentoit tiedustelemastani karalaikkakoneesta, niin enhän ole missään kertonut, että kohteseen ei mahdu millään
Kyseessä on auton pyöränkotelosta irroitettava kaareva ja kovera pala. Takana on rakenteita, joten puukkosaha ei toimi. Pikkurälläkkä toimii, mutta roiskii tuossa kohteessa kipinät päin suojalaseja huolella => ei näe leikata siitä mistä pitää. Lisäksi leikkaussyvyyden pitäisi olla vain irroitettavan pellin paksuinen, koska en haluaisi hitsata takana oleviin rakenteisiin tehtyjä turhia laikkaviiltoja.
Nakertajalla tosiaan voisi kokeilla, joku paineilmatoiminen wanha työmaapoisto saattaa löytyäkin kaapista.
Mutta juu, olen tuon homman aiemmin tehnyt Dremelillä ja hyvillä kuituvahvistetuilla laikoilla onnistuneesti. Aikaa vaan kului liikaa, samoin kuin laikkoja.
Eli oman kokemuksen perusteella edelleen paras työkalu hommaan olisi Dremeliä hivenen tehokkaampi sähkövehje, 1mm - 1,5mm paksuisella ja abaut 50 - 80mm halkaisijaltaan olevalla laikalla, kera kipinäsuojan.
Jos tuossa suurin ongelma on tuo alareuna, että ei leikkaa sitä toisen puolen peltiä samalla, se irtoaa usein aika hyvin sillä, että ne pistehitsit ainoastaan poraa/jyrsii/hioo auki, eikä tarvitse leikata varsinaisesti ollenkaan siitä reunasta. Aika usein ei tarvitse edes sitäkään tehdä, kun leikkaa muualta ensin auki ja sitten muutaman kerran heiluttaa sitä palasta, pistehitsi irtoaa usein melkein itsestään.ei näe leikata siitä mistä pitää. Lisäksi leikkaussyvyyden pitäisi olla vain irroitettavan pellin paksuinen, koska en haluaisi hitsata takana oleviin rakenteisiin tehtyjä turhia laikkaviiltoja.
Ei nyt löytynyt tämän parempaa kuvaa kohteesta, mutta abaut tuollainen luukku pitäisi saada auki rengaskotelon puolelta. Kyllä kaaren takaa kännykkä mahtuu
Jos ei ole paineilmaa käytössä niin hommaan käy suorahiomakone ja sopiva kara laikalle suorahiomakone - Google-haku ja Tyrolit karat katkaisu- ja hiomalaikoille löytyy myös akkukäyttöisenä kaikilta suurilta valmistajilta.Tuossa on vielä se hyvä puoli että sitä voi käyttää monenlaiseen hiontaan ja jyrsintään.Jos nyt kommentoit tiedustelemastani karalaikkakoneesta, niin enhän ole missään kertonut, että kohteseen ei mahdu millään
Kyseessä on auton pyöränkotelosta irroitettava kaareva ja kovera pala. Takana on rakenteita, joten puukkosaha ei toimi. Pikkurälläkkä toimii, mutta roiskii tuossa kohteessa kipinät päin suojalaseja huolella => ei näe leikata siitä mistä pitää. Lisäksi leikkaussyvyyden pitäisi olla vain irroitettavan pellin paksuinen, koska en haluaisi hitsata takana oleviin rakenteisiin tehtyjä turhia laikkaviiltoja.
Pitkän koneen kanssa tulee ongelmaksi alustan tukivarret, eikä pitkä kone mahdu moottori ylöspäin kohteeseen.
Nakertajalla tosiaan voisi kokeilla, joku paineilmatoiminen wanha työmaapoisto saattaa löytyäkin kaapista.
Mutta juu, olen tuon homman aiemmin tehnyt Dremelillä ja hyvillä kuituvahvistetuilla laikoilla onnistuneesti. Aikaa vaan kului liikaa, samoin kuin laikkoja.
Eli oman kokemuksen perusteella edelleen paras työkalu hommaan olisi Dremeliä hivenen tehokkaampi sähkövehje, 1mm - 1,5mm paksuisella ja abaut 50 - 80mm halkaisijaltaan olevalla laikalla, kera kipinäsuojan.
Ei nyt löytynyt tämän parempaa kuvaa kohteesta, mutta abaut tuollainen luukku pitäisi saada auki rengaskotelon puolelta. Kyllä kaaren takaa kännykkä mahtuu
Sitä on ehdotettu jo monen monta kertaa, mutta se ei kelpaa.Jos ei ole paineilmaa käytössä niin hommaan käy suorahiomakone ja sopiva kara laikalle suorahiomakone - Google-haku ja Tyrolit karat katkaisu- ja hiomalaikoille löytyy myös akkukäyttöisenä kaikilta suurilta valmistajilta.Tuossa on vielä se hyvä puoli että sitä voi käyttää monenlaiseen hiontaan ja jyrsintään.
Sitä on ehdotettu jo monen monta kertaa, mutta se ei kelpaa.
Tuo on ihan vastaavaa kokoluokkaa, kuin minkä tahansa merkin lyhyt suorahiomakone. Tuota teräsuojaa vaan ei taida valmiina olla, se on hankittava erikseen jos sen haluaa.Ei niin, kun pieniä sähköisiäkin näköjään löytyy 3" laikalla, löytyisipä vaan hieman lähempää.
Mitä jiirisahaa arvon raati nyt suosittelisi täytyisi helposti saada 2*6 sahattua? Nykyinen on 15v vanha ja taisi olla 216mm terällä
Tuo on ihan vastaavaa kokoluokkaa, kuin minkä tahansa merkin lyhyt suorahiomakone. Tuota teräsuojaa vaan ei taida valmiina olla, se on hankittava erikseen jos sen haluaa.
Tuo ensin ehdotettu onkin pitkäkarainen malli, eikä muutenkaan ihan pienimmästä päästä. Lyhytkarainen on ainakin juuri tuon 10-15cm lyhyempi, eli juuri sellainen jota etsit. Esim Makita GD0602 tai Metabo GE 710 Compact tai Bosch GGS 28 C tai FEIN GSZ 8-280 PE tai DG 30 E MilwaukeeOn tuo aiemmin linkkaamasi HIKOKI GP3V reilu 10 senttiä pidempi, kun tuo postaamani kuvan härveli.
300-400€ olisi budjetti sellainen kone että pärjäisi taas 10v.Riippuu budjetista, mutta Makita LS0816F ei mene vikaan koskaan.
Lidlissä oli juuri myös Parksiden vetosaha(liukumalli) 169€. Tuota saattaisin itse kokeilla, jos löytyy paikallisesta vielä.
Huomioitavaa että osa sahoista vaatii enemmän tilaa taakse kuin toiset. Osa dewalteista ei vaadi juurikaan vapaata tilaa taakse.
On tuo aiemmin linkkaamasi HIKOKI GP3V reilu 10 senttiä pidempi, kun tuo postaamani kuvan härveli.
Paineilmakoneet ovat toki vielä lyhyempiä, mutta niiden perässä olevaa liitintä ei mitoiteta, ja perssiiseen tulee sitten jäykkä ilmaletku. Veikkaan, että ohut spiraaliletku rajoittaa ilman virtausta liikaa. Tallissa on kyllä 2-pyttyinen valovirtakompura, mutta kuten joku totesikin, niin nuo hiomavehkeet tarttee aika kovasti tuottoa, eikä mun kompurassa ole häävi painesäiliö. Maaliruiskuille riittää onneksi.
Mutta juu, työkaluja hommataan omien mieltymysten ja toisinaan luulojenkin perusteella, eli jatkan ihanteellisen koneen etsimistä itsekseni. Vilpitön kiitos kaikille vinkkejä antaneille
Asentaja1:lle vielä tiedoksi, että kuva silputusta pyöränkotelosta on ihan omasta projektista, joka pitää vielä tehdä toiseen samanlaiseen autoon. Tuttua juttua siis.
Mutta kun kohteessa ollaan, niin kysymys vielä koriliimoista, vaikka menee ohi ketjun aiheen (ylläpito kaiketi siirtää, jos aihetta on) :
Tuossa mun projektikuvassa nuo kaksi vaakasuoraa peltiä kiinnittyvät irtileikattuun peltiin koriliimalla, tehtaan tekemänä. Käytin tuohon projektiin Sikapower 4720 -rakenneliimaa "tuote soveltuu metalli- ja komposiittiohutlevyjen rakenteelliseen liimaamiseen auton koriin". 2-KOMPONENTTI KORILIIMA 195ML SIKAPOWER 4720 - SIK4720 - IKH
On jytkyä tavaraa kyllä, mutta tarve olisi pieni osa tuubin sisällöstä, niin himppasen korpeaa kuivattaa abaut 50 euron arvosta tavaraa putkiloon taas. Eli löytyykö vinkkiä edullisemmasta korirakenteisiin tarkoitetusta liimasta?
Bosch IXO 7 näyttäisi olevan uusin IXO ja siinä on edelleen micro-usb. Joten siltä tuo näyttää.Ei oo vielä Boch IXO sarjasta -usb c versiota tullut, onko näin?
Mitä jiirisahaa arvon raati nyt suosittelisi täytyisi helposti saada 2*6 sahattua? Nykyinen on 15v vanha ja taisi olla 216mm terällä
300-400€ olisi budjetti sellainen kone että pärjäisi taas 10v.
Pressol messinkipumpulla on ok Tippakannu 350 ml, Pressol - 14,90 EURTänään ostin motonetistä Bahco tippakannun ja eihän sieltä tule öljyä vaikka minuutin pumppaa. Kokeilin 5-30w huoneenlämpöisellä öljyllä ja täytin 2/3, joten ei pitäisi öljystä olla kiinni. Onko toimivia tippakannuja jossain myynnissä, jotka on järkevän hintaisia? Tuo Bahco oli kympin, joka on mielestäni ihan kohtuullinen hinta toimivasta. Kabi merkkisiä on myös motonetissä, mutta niiden hinta on ~40€, joka on mielestäni tuollaisesta jo ihan törkeä hinta. Ei ole Bahcon laatu sitä mitä se aikoinaan oli..
Käy vaihtamassa takuuseen. Oma Bahcon tippakannu pelittää ihan niinkuin pitääTänään ostin motonetistä Bahco tippakannun ja eihän sieltä tule öljyä vaikka minuutin pumppaa. Kokeilin 5-30w huoneenlämpöisellä öljyllä ja täytin 2/3, joten ei pitäisi öljystä olla kiinni. Onko toimivia tippakannuja jossain myynnissä, jotka on järkevän hintaisia? Tuo Bahco oli kympin, joka on mielestäni ihan kohtuullinen hinta toimivasta. Kabi merkkisiä on myös motonetissä, mutta niiden hinta on ~40€, joka on mielestäni tuollaisesta jo ihan törkeä hinta. Ei ole Bahcon laatu sitä mitä se aikoinaan oli..
Tänään ostin motonetistä Bahco tippakannun ja eihän sieltä tule öljyä vaikka minuutin pumppaa. Kokeilin 5-30w huoneenlämpöisellä öljyllä ja täytin 2/3, joten ei pitäisi öljystä olla kiinni. Onko toimivia tippakannuja jossain myynnissä, jotka on järkevän hintaisia? Tuo Bahco oli kympin, joka on mielestäni ihan kohtuullinen hinta toimivasta. Kabi merkkisiä on myös motonetissä, mutta niiden hinta on ~40€, joka on mielestäni tuollaisesta jo ihan törkeä hinta. Ei ole Bahcon laatu sitä mitä se aikoinaan oli..
varmaan tehokkaammasta päästä mutta pikkasen yli hintaluokanKokemuksia hiljaisista kompressoreista ? Ja yleensäkin millainen riittää kun käyttö on lähinnä renkaiden täyttöä, ajoneuvon kuivatusta ja pölyjen puhaltelua. Toisinaan tarvitsee hiekkapuhaltaa pistepuhaltimella ja hioa vingulla, mutta niitä varten voin ottaa töistä lainaan isomman.
Aina ollut +50l kompuroita reilulla tuotolla niin ei ole tätäkään tarvinnut miettiä 50l kyllä käy tiuhaan jos autoa kuivattaa.
Max 300€ ja hiljaisuus on tärkeä. Edellinen lähti kiertoon kun ei pienessä tilassa kestänyt sitä meteliä
Ei tyypilliseltä hiilivikaiselta vaikuta, mutta ne kuitenkin kannattaa ensimmäisenä tarkistaa kun helposti ovat tarjolla.Makita B05041 pyöröhiomakone sanoi sopimuksensa irti kesken käytön. Hiomakone pyörii kyllä vielä, mutta voimaa ei ole yhtään, eli heti kun on vähänkin vastusta, kone pysähtyy. Saa kyllä ilmassa kierroksia ja nopeudensäätö toimii. Voisikohan tuosta olla hiilet menneet? Pari kuukautta nyt lähes päivittäin sillä hiottu.
varmaan tehokkaammasta päästä mutta pikkasen yli hintaluokan
STAHLWERK ST 510 PRO paineilmakompressori, 10 bar, 50 l säiliö, 69 dB,, 329,67 €
STAHLWERK Paineilmakompressori ST 510 Pro, kuiskauskompressori 10 bar, 50 l säiliö, 69 dB ja 2 kulumatonta harjatonta moottoria, joiden kokonaisteho on 4,34www.stahlwerk-schweissgeraete.de
Mulla on Stalwerkin 12 bark kompura ja siihen olen vähäisellä käytöllä ollut ihan tyytyväinen. Tietysti sitä ei ole enää saatavana, tuo 12bar antaa aika paljon enemmän "tehoja" pienestäkin säiliöstä ja esimerkiksi renkaantäyttö tai pulttipyssy pyörähtelee paremmin kuin kaikista onnettomimmilla 8 bar kompuroilla.
Hiljaisuus on aika suhteellinen käsite noin ylipäätänsä kompuroista puheenollen, kyllä nämä kaikki "hiljaisetkin" on aikamoisia päristimiä. Jos hiljaisen haluaa, pitää hankkia sellainen kelloseppämallin kompura, jossa se kompura on vastaava kuin jääkaapissa, ne on äänettömiä, mutta hitaita. Jos tarvitsee enemmän tehoa, sitten ruuvikompura, niitä on aika hiljaisia. On nämä kaikki uudet "hiljaiset" kompurat hiljaisempia kuin vaikka parikymmentä vuotta vanhat, mutta ei ne mitään miellyttävä-äänisiä siltikään ole vieressä kuunnella.Tuoko on oikeasti hiljainen ?
Hiljaisuus on aika suhteellinen käsite noin ylipäätänsä kompuroista puheenollen, kyllä nämä kaikki "hiljaisetkin" on aikamoisia päristimiä. Jos hiljaisen haluaa, pitää hankkia sellainen kelloseppämallin kompura, jossa se kompura on vastaava kuin jääkaapissa, ne on äänettömiä, mutta hitaita. Jos tarvitsee enemmän tehoa, sitten ruuvikompura, niitä on aika hiljaisia. On nämä kaikki uudet "hiljaiset" kompurat hiljaisempia kuin vaikka parikymmentä vuotta vanhat, mutta ei ne mitään miellyttävä-äänisiä siltikään ole vieressä kuunnella.
Mulla on tällainen Testonin 350 W joskus aikanaan hommasin ja maksoi 136 €. Hyvin toimii renkaan vaihdoissa ja naulailuissa. Puutarha kelat saa puhallettua tyhjiksi talvea varten ja pikkupuhalteluihin otan aina mielummin tuon, kun isomman 3 kW rovion, joka huutaa jotain 110 dB vähintään. Isommalla täytän lasten uima-altaat nykyään suurimpana urakkana. Nakertaja vaatii myös enemmän ilmaa. Tuon 3 kW tilalle olen suunnitellut just tuollaista silent mallia. Ei noita vanhoja enää pysty pitämään, kun on päässyt silentien makuun. Testinin pystyy laittamaan päälle vaikka kerrostalon rappukäytävässä, eikä taatusti tule kukaan valittamaan. Ja tuostakin hiljaisempia on saatavilla.Ei tuo nyt ihan yli mene vielä. Paremmin kyllä tiloihin sopisi tälläinen "pystymallin" kompressori. Tuoko on oikeasti hiljainen ?
STAHLWERK Paineilmakompressori Whisper Harjaton 10 bar 30 L 1,89 HP 69, 206,07 €
STAHLWERK-ilmakompressori ST 310 Pro, kuiskauskompressori 10 bar, 30 l säiliö, 69 dB ja kulumaton harjaton moottori, jonka teho on 1,89 hv / 1390 wattia, 7www.stahlwerk-schweissgeraete.de
Tämä menisi budjettiin ja kokonsa puolesta olisi parempi. Vai olisiko järkevämpää ostaa pienempi, mutta tehokkaampi ja lisäsäiliö sitten kaveriksi ? Vanhoja kompuroita kun riittää niin niistä saisi toisen säiliön. Jostain syystä tälle ilmoitetaan enemmän tehoa kuin tuolle 30L mallille.
STAHLWERK ST 110 PRO paineilmakompressori, 10 bar, 10 l säiliö, 69 dB,, 148,39 €
STAHLWERK paineilmakompressori ST 110 Pro, kuiskauskompressori 10 bar, 10 l säiliö, 69 dB ja kulumattomat harjattomat moottorit, joiden teho on 2,17 hv / 16www.stahlwerk-schweissgeraete.de
Taannoin näin lenkillä, kun yksi naapuri kuivatteli autoaan akkukäyttöisellä lehtipuhaltimella. Aiheutti minussa kontrolloimattoman naurunpurskauksen, mutta tokihan sitä voi myös autonkuivaukseen käyttää. Eli ehdotan vaihtoehdoksi akkukäyttöistä lehtipuhallinta. Saahan sillä pölyjäkin puhalleltua, mutta renkaan täyttöön hieman huono.Kokemuksia hiljaisista kompressoreista ? Ja yleensäkin millainen riittää kun käyttö on lähinnä renkaiden täyttöä, ajoneuvon kuivatusta ja pölyjen puhaltelua. Toisinaan tarvitsee hiekkapuhaltaa pistepuhaltimella ja hioa vingulla, mutta niitä varten voin ottaa töistä lainaan isomman.
Aina ollut +50l kompuroita reilulla tuotolla niin ei ole tätäkään tarvinnut miettiä 50l kyllä käy tiuhaan jos autoa kuivattaa.
Max 300€ ja hiljaisuus on tärkeä. Edellinen lähti kiertoon kun ei pienessä tilassa kestänyt sitä meteliä.
Tähän käytän itsekin lehtipuhallinta. Saa kolot ja ovenraot sen verran kuiviksi, ettei heti tipu vettä. Liinalla loput toki.Taannoin näin lenkillä, kun yksi naapuri kuivatteli autoaan akkukäyttöisellä lehtipuhaltimella. Aiheutti minussa kontrolloimattoman naurunpurskauksen, mutta tokihan sitä voi myös autonkuivaukseen käyttää. Eli ehdotan vaihtoehdoksi akkukäyttöistä lehtipuhallinta. Saahan sillä pölyjäkin puhalleltua, mutta renkaan täyttöön hieman huono.
Ei sinänsä mitään uutta. Paineilmalla ja lehtipuhaltimella on autoja kuivattu ainakin jo silloin kun olin itse junnu, eli joskus 2000 luvun taitteen jälkeen.Taannoin näin lenkillä, kun yksi naapuri kuivatteli autoaan akkukäyttöisellä lehtipuhaltimella. Aiheutti minussa kontrolloimattoman naurunpurskauksen, mutta tokihan sitä voi myös autonkuivaukseen käyttää. Eli ehdotan vaihtoehdoksi akkukäyttöistä lehtipuhallinta. Saahan sillä pölyjäkin puhalleltua, mutta renkaan täyttöön hieman huono.
Ehkä en itse sitten ota auton pesua niin tosissaan, että sitä pitäisi vielä laitteella kuivata. Säämiskällä joskus tulee heiluttua, mutta paineilman olen jättänyt kompuraan.Ei sinänsä mitään uutta. Paineilmalla ja lehtipuhaltimella on autoja kuivattu ainakin jo silloin kun olin itse junnu, eli joskus 2000 luvun taitteen jälkeen.
Lainaukse ja vastaukset menivät vähän pipariksi pädillä mutta..Ei tuo nyt ihan yli mene vielä. Paremmin kyllä tiloihin sopisi tälläinen "pystymallin" kompressori. Tuoko on oikeasti hiljainen ?
Ei tuo mikään äänetön ole mutta vanhaan halpikseen verrattuna valtava parannus. Entistä kompuraa jos käytti niin tallissa piti olla kuulosuojaimet,”silent” mallin kanssa voi vieressä puhua puhelimessa tai käydä keskustelua.nykymalleista ei omakohtaista tietoa mutta desibelilukemat lienevät suht vertailukelpoisia omaan 12 bar stahlwerkkiin verrattuna.
Itse olen tyytyväinen tuollaiseen https://www.lakkapaa.com/fi/tyovali...01-20l-max-10bar/p/4046664134978/#descriptionKokemuksia hiljaisista kompressoreista ? Ja yleensäkin millainen riittää kun käyttö on lähinnä renkaiden täyttöä, ajoneuvon kuivatusta ja pölyjen puhaltelua. Toisinaan tarvitsee hiekkapuhaltaa pistepuhaltimella ja hioa vingulla, mutta niitä varten voin ottaa töistä lainaan isomman.
Aina ollut +50l kompuroita reilulla tuotolla niin ei ole tätäkään tarvinnut miettiä 50l kyllä käy tiuhaan jos autoa kuivattaa.
Max 300€ ja hiljaisuus on tärkeä. Edellinen lähti kiertoon kun ei pienessä tilassa kestänyt sitä meteliä.
Vaiko pitääkö ostaa makita, ihan vaan kotona kahden auton renkaille?Akkumutterinväännin 340 Nm 18 V, Jonköping - 49,90 EUR
Akkukäyttöinen mutterinväännin tavallisella 1/2" istukalla. Iskevä moottori ja jopa 340 Nm vääntö avaa pultit ja mutterit käden käänteess...www.virtasenkauppa.fi
Itse ostin alibabasta jonkun vastaavan makitan kopion parilla kympillä, ja sillä jo useamman vuoden vaihdellut kahteen autoon renkaita. Ja kyllä sitä muutenkin on sitten tallissa tullut käytettyä. Hintansa haukkunut jo moneen kertaan vs. original 275€Pahoin pelkään, että jos nyt ostat ton, niin keväällä olet ostansssa Makitaa tms.
Aliexpressistä tuli ostettua vastaava feikkimakita 30 eurolla mallia Drillpro 520 Nm.Vaiko pitääkö ostaa makita, ihan vaan kotona kahden auton renkaille?Akkumutterinväännin 340 Nm 18 V, Jonköping - 49,90 EUR
Akkukäyttöinen mutterinväännin tavallisella 1/2" istukalla. Iskevä moottori ja jopa 340 Nm vääntö avaa pultit ja mutterit käden käänteess...www.virtasenkauppa.fi
Tuolla dtw285 kloonilla ei saa pultteja auki jos on yhtään ruoste jumittanut, vaikka muuten 30€ hintaan onkin loistava ostos. Olen yleensä naksauttanut pultit auki 1/2"
Itsellä on tämä neljän litran Senco. On kyllä loistava vehje ollut paneelihommissa. Erittäin hiljainen ja hienosti pelittää mökillä inverterillä akuista (aurinkopaneelit). Mutta todellakin pieni mihinkään tätä isompaan käyttöön.Kompurakeskustelua laajentaakseni niin onko suosituksia pykälää pienemmistä, "salkkumallisista" 6l kompuroista?