Työkalut ja muut vehkeet

Kertokaapa tyhmälle, että mitkä on hyödyt usbiliitännäisestä latauskytkennästä? (En keksi kuin universaalimmat varalaturimahdollisuudet ja mahis ladata masiinaa tietokoneesta). Vai onko jotenkin todella marginaalinen käyttöskenaario.

Kyllähän se tuo latauksen helppous pääsyy on ainakin minulle. Tosin yhtään USB liitäntäistä työkalua en omista, jos virtapankkeja ei oteta huomioon. Monia laitteita pyörii nurkissa, joiden laturit on aina hukassa ja monta tullut sen takia poiskin heitettyä.
 
Ei tuommoisia liittimiä löydy, kuin leluista vain. Se on yksi vikakohta lisää, kun latauselektroniikka integtoidaan suoraan tuotteeseen eikä ulkoiseen laturiin. Edes nämä langattomat lataukset eivät ole lyöneet läpi ammattityökaluissa.
 
No, jos laittaa reilun satasen kompuraan ja vaikka kaks kolme pyssyyn niin sillä jo aukoo pultteja. Toki kompura jää pieneksi sitten kaikkeen muuhun. Toki kyllä sillä renkaat täyttelee.
 
No, jos laittaa reilun satasen kompuraan ja vaikka kaks kolme pyssyyn niin sillä jo aukoo pultteja. Toki kompura jää pieneksi sitten kaikkeen muuhun. Toki kyllä sillä renkaat täyttelee.

Todella tehokkaan pulttipyssyn saa jo ~150€ Saksasta. Itse maksoin alle 150€ Hazet 9012EL-SPC postikuluineen muutoma vuosi sitten, nyt näyttäisi saksasta saavan ~150€+postit. Valmistaja lupailee 1700Nm ja kaikki sillä on kyllä saanut auki, kunhan on kunnon letku ja paineensäädin, josta saa riittävästi ilmaa. 24l säiliöllä oleva kompurakin riittää, jos ei tarvitse urakka tahdilla tehdä. Kompuraa kuitenkin tarvii puhaltamiseen, renkaiden täyttöön ym.


Taasko se romu on hajalla- threadissa käsiteltiin iskariremonttia. Siellä ehdoteltiin että hankkisin mutterivääntimen. Ilmakompressoria multa ei löydy. Onko nuo sähkökäyttöiset mutterivääntimet sellaisia että niillä lähtee iskarin ylämutteri auki helposti? Alla linkki bilteman mutterivääntimeen jota olen tutkaillut. Onko tuo hyvä? Miksi tuo on tarkoitettu vain pyöränpulteille? Eikö sillä voi muutakin availla kunhan on oikea hylsy?
Sähkökäyttöinen mutterinväännin 310 Nm

Kyllähän sillä voi avata mitä vaan, jos se vaan saa auki. Iskarin yläpään kyllä pitäisi aueta, mutta tiukassa olevat alustan pultit voi jäädä tuolla avaamatta. Itsellä on bilteman sininen pulttipyssy, eikä sillä momenttiin (120nm) kiristettyjä pyöränpultteja auki kun ovat yhden kauden auton alla olleet. Osan pyöränpulteista sai kun antoi hakata 5s, osaa ei saanut edes 10s hakkaamisella auki. Yllä mainittu Hazet joku kohtuu kompura, kunnon letku ja paineensäädin ~400€.
 
Ei kyllä. Itellä on muistaakseni 600nm maksimilla oleva milwaukee vähän isomman kompuran perässä ja on tolla auennu 70-luvusta asti ruostuneet zetorin koon 36 mutteritkin. Tai katkenneet jos eivät aukea :lol:

Muutenkin tuo pienempi pyssy on autohommiin näppärä kun mahtuu väleihinkin jne paremmin kuin se bilteeman isoin mahollinen

Edit: Lähinnä siis ajatus oli, että ehotetuilla 500-700e sähköpyssyillä laittaa jo melko hyvän kompuran ja pyssyn ja sillä kompuralla tekee sit autohommissa paljon muutakin
 
Ei kyllä. Itellä on muistaakseni 600nm maksimilla oleva milwaukee vähän isomman kompuran perässä ja on tolla auennu 70-luvusta asti ruostuneet zetorin koon 36 mutteritkin. Tai katkenneet jos eivät aukea :lol:

Muutenkin tuo pienempi pyssy on autohommiin näppärä kun mahtuu väleihinkin jne paremmin kuin se bilteeman isoin mahollinen

Edit: Lähinnä siis ajatus oli, että ehotetuilla 500-700e sähköpyssyillä laittaa jo melko hyvän kompuran ja pyssyn ja sillä kompuralla tekee sit autohommissa paljon muutakin

Eikös tuo hazettikin melko pieni ole, itse olen sitä katsellut mutta vielä on jäänyt saksaan amazonin hyllylle: https://www.amazon.de/dp/B00J04N8PG...olid=116KX0EB6A0VP&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
 
Minulla oli 2kpl noita yllämainittuja hazeteja. Palautin koska avausmomenttia löytyi vain noin 600nm.
Kokeiltiin isolla eri kompuralla ja letkulla. Samalla letkulla/kompuralla kiinanpyssy aukaisi saman pultin.
Jäi arvoitukseksi mistä johtui?
 
Keskustelua Knipex-pihdeistä. Katsoin useampia Knipex-videoita ja olisi kysyttävää.
Oheiset kuvat ovat Knipex-siirtoleukapihdeistä.
Olen saanut nuo pihdit lukittumaan kumipäällysteiseen putkeen kuten alla olevien kuvien rengasavaimen kumiseen kahvaan.
Yritin saada pihdit lukittumaan tuohon rengasavaimen metalliosaan mutta en saanut niitä lukittumaan. Videoilla homma onnistuu helposti.
Kuva 2:ssa rengasavain on aivan pihtien pohjassa. Pihtien hammastukset ulottuvat pohjaan asti.
Kuva 3:ssa rengasavain on pihtien keskiosassa.

Missä kohtaa rengasavain pitää olla pihtien hammastusta jotta ne saa lukittumaan?


clg1qaw.jpg

59g6Mcr.jpg

XI3Rcxd.jpg

Mikä video?

Ei kai tuota tarvitse edes kysyä mikä on oikea kiinnitys?
 
Minulla oli 2kpl noita yllämainittuja hazeteja. Palautin koska avausmomenttia löytyi vain noin 600nm.
Kokeiltiin isolla eri kompuralla ja letkulla. Samalla letkulla/kompuralla kiinanpyssy aukaisi saman pultin.
Jäi arvoitukseksi mistä johtui?

Itellä tuo milwaukee on tarkka huollostaan eli öljyä joutuu näyttelemään jne. Tosin en tiiä onko kyse plaseboefektistä mutta olevinaan on aukonut paremmin kun huoltaa
 
Itellä tuo milwaukee on tarkka huollostaan eli öljyä joutuu näyttelemään jne. Tosin en tiiä onko kyse plaseboefektistä mutta olevinaan on aukonut paremmin kun huoltaa

Itselläni on autohommissa pyssynä Ingersoll-Randin 2135QXPA ja siinä, samoin kuin muissakin IR:n pyssyissä ( kuten varmasti muissakin paineilmatyökaluissa ) on lamellien puhtaudella ja öljyisyydellä todella suuri merkitys siihen, paljonko koneesta irtoaa tehoja.

Samoin oikean viskositeetin öljyn käyttö on tärkeää, ATF:llä toimii hetken hyvin, mutta kohta sylkee vain öljyä pihalle pulttien pysyessä kiinni, mutta IR:n omalla öljyllä ( joka on silmämääräisesti vähän juoksevampaa ) pysyy teho hyvänä pitkään.
 
Itselläni on autohommissa pyssynä Ingersoll-Randin 2135QXPA...

Mitkä on paineilmatyökaluissa laatumerkkejä ja mitkä vain liimaavat oman logon kiinakoneeseen?

Ajaako Biltema-/Puuilo-laatuiset työkalut asiansa harrastekäytössä? Aina ei välttämättä kannata maksaa mansikoita koneista, jotka kestä(isi)vät vuosikausia ammattikäyttöä mutta mikään ei syletä niin kuin erehdyttävästi työkaluilta näyttävät esineet, joilla ei tee mitään.
 
Mullakin on Hazetti (mallia en nyt muista) ja mielestäni Motonetin 6-7 kympin pikkupyssy on parempi. Tosin motonetin vääntimestä ei ole kokemusta kuin kahden auton renkaiden vaihdosta...
 
Hyvää työkalua kannattaa ostaa vain kerran, huonoja saa useammin. Minulla on joku halvahko 20L paineilma kompura, josta laitoin paineen päästä suoraan ulos. müller werkzeug 112 aukaisi kaikien kolmen Saabin pultit ilman ristikkoavainta ja 1,5m:n jatkoputkea. Eihän tuossa ~200€ vehkeessä ole järkeä, mutta ei tarvitse itkeä. Saabin renkat on kiristetty momenttiavaimella 110Nm:iin. Audiin tuli 10Nm lisää. Ostakaa kerralla hyvä, tarpeenne mukaan.
(Yleensä hyviä merkkejä omasta tuntemukseta on mm. Stahlwille, Wera, Wika, Sthil,Tecos, Mauser, vanhat Bahcot. Arpaonnella löytyy paljon lisää.)
 
Viimeksi muokattu:
Hyvää työkalua kannattaa ostaa vain kerran, huonoja saa useammin. Minulla on joku halvahko 20L paineilma kompura, josta saa paineen päästä suoraan ulos. müller werkzeug 112 aukaisi kaikien kolmen Saabin pultit ilman ristikkoavainta ja 1,5m:n jatkoputkea. Eihän tuossa ~200€ vehkeessä ole järkeä, mutta ei tarvitse itkeä. Saabin renkat on kiristetty momenttiavaimella 110Nm:iin. Audiin tuli 10Nm lisää. Ostakaa kerralla hyvä, tarpeenne mukaan.
(Yleensä hyviä merkkejä omasta tuntemukseta on mm. Stahlwille, Wera, Wika, Sthil,Tecos, Mauser, vanhat Bahcot. Arpaonnella löytyy paljon lisää.)

Mulla taas 50l & 356l/min (ilmoitettu, ei todellinen) kompura ja ostin Motonetistä Black&Deckerin (50-80€) kun en tiennyt että noissakin voisi olla eroja. Sillä ei kyllä aukea mikään :rofl:
 
Saab 9-5/9-3:n Scorpion 540Nm ei riittänyt. Ja alkuaan ei edes 3/4" suuri pulttipyssy.
 
Tämä on ollut renkaanvaihtoon ja muuhunkin täysin kelpo peli:
MagPro Airtools mutterinväännin | Motonet Oy

Ei ole mikään jäänyt vielä aukeamatta, en tosin remontoi ruosteisia traktoreita tms.
Renkaat vaihtuu valtavalla 6 litran kompuralla, eikä se yhden vanteen irrottamisella eli viidellä mutterilla vielä pärähdä edes käyntiin.

Vertailukohdaksi löytyy tämä setti Mutterinväänninsarja 1/2"
Ilmaiseksi sai, kun ei kuulemma tehnyt mitään. Olen aivan samaa mieltä, kun ei ne 110 Nm kiristetyt mutterit yleensä tällä aukea. Ilmaa kyllä kuluu urakalla.
 
Itsellä ollut tuo "iso" 1/2" hazetti (9012el-spc) kohta 5v ja sillä on kaikki lähtenyt auki. Kaikki vääntimet on ihan tehottomia, jos niihin ottaa ilman siitä pikkukompuran paineensäätimen liittimeltä tai letkuna on joku ohut naru. Letkun sisähalkaisija saisi olla vähintää se 1/2". Liittimillä ja hylsyillä on myös merkitystä mitä saa auki ja mitä ei. Esim. alumiinivanne hylsyt usein hukkaa tehoa melkoisesti kun seinämä on niin ohut. Normi kromi hylsyjä ei pitäisi käyttää kun niistä voi lähteä sirpaleita melkoisella vauhdilla jos hylsy hajoaa. Renkaiden vaihtoon kaveriksi momenttisauva on kyllä pop, niin saa napattua nopeasti kiinni.
 
Bilteman alumiinivanne hylsy halkesi, ostin muualta pikän voimahylsyn ja päällystin kutistesukalla.
 
Bilteman alumiinivanne hylsy halkesi, ostin muualta pikän voimahylsyn ja päällystin kutistesukalla.

Itsellä on bilteman pitkät alumiinivanne hylsyt (olivat aikoinaan poistossa -50%). Kestää kyllä hazetilla paukuttaa, mutta melkoisesti vievät voimaa vs. voimahylsy. Jos on momenttiin kiristety, niin ei huomaa eroa, mutta rengasliikkeen jäljiltä kyllä huomaa kun täällä hakkaavat aina mopolla ihan tolkuttoman tiukkaan kiinni.
 
Mitkä on paineilmatyökaluissa laatumerkkejä ja mitkä vain liimaavat oman logon kiinakoneeseen?

Ajaako Biltema-/Puuilo-laatuiset työkalut asiansa harrastekäytössä? Aina ei välttämättä kannata maksaa mansikoita koneista, jotka kestä(isi)vät vuosikausia ammattikäyttöä mutta mikään ei syletä niin kuin erehdyttävästi työkaluilta näyttävät esineet, joilla ei tee mitään.

Itse olen luottanut paineilmatyökaluissa lähestulkoon pelkästään IR:ään, kun eivät ole paljoa kiinakuraa kalliimpia ( joskin myös osa inkerin tuotteista tehdään kiinassa ).

Mutta myös Hazet, KS-Tools ( varsinkin mini monster ) ja Facom ovat kestäneet raskasta teollisuuskäyttöä paskoissa olosuhteissa ihan kiitettävästi.
Eivätkä ole ainakaan Saksan Ebaystä tilattuna Mätänet/Biltema/Puuilo kiinakoneita kalliimpia, Puuilo ja Mätänethän myyvät pääasiassa Toolnetin ja muiden "kiinatukkureiden" maahantuomia tuotteita, joissa voi olla suurta laatuvaihtelua.
 
...kaikki sillä on kyllä saanut auki, kunhan on kunnon letku ja paineensäädin, josta saa riittävästi ilmaa. 24l säiliöllä oleva kompurakin riittää, jos ei tarvitse urakka tahdilla tehdä.

Onko suosituksia hyvästä letkusta ja paineensäätimestä, jonka saisi ~20 litran halpahallikompuraan helposti kiinni?

Ilmansyötöllä saattaa tosiaan olla merkitystä, eräällekin IR:n pyssylle sanotaan ilmankulutukseksi keskimäärin 125 l/min ja "at load": 623 l/min. 20 litran säiliö vajenee baarin per 2 sekuntia. Ei kannata olla yhtään turhan pitkä letku?
 
Onko suosituksia hyvästä letkusta ja paineensäätimestä, jonka saisi ~20 litran halpahallikompuraan helposti kiinni?

Ilmansyötöllä saattaa tosiaan olla merkitystä, eräällekin IR:n pyssylle sanotaan ilmankulutukseksi keskimäärin 125 l/min ja "at load": 623 l/min. 20 litran säiliö vajenee baarin per 2 sekuntia. Ei kannata olla yhtään turhan pitkä letku?

Edullisista letkuista tuo finnbulletin 1/2" oranssi letku on toimiva. Liittimet ei tietenkään ole Cejn tasoa, mutta toisaalta kaksi Cejn liitintä maksaa saman kun tuo koko letku liittimineen. Eli tämä: Paineilmaletku Superflex Orange 1/2 10 m | Motonet Oy Tälläinen vaikuttaa ihan toimivalta: Suodattimella varustettu paineensäädin . Siitä kompuran säiliön päädystä tulppa pois ja liitin siihen tilalle ja siitä sitten se ilmanotto. joo turhan pitkää ei kannata ottaa tuollainen 10m on aika sopiva.

Tuo taitaa olla ainut toimiva finnbulletin tuote :rofl:
 
Autotalliin hakusessa järeämpi pylväsporakone joka saa olla 800-900 paikkeilla. Rajaa aika tehokkaasti kiinalaisiin,mutta mikä niistä olisi järkevin?
 
Onko suosituksia hyvästä letkusta ja paineensäätimestä, jonka saisi ~20 litran halpahallikompuraan helposti kiinni?

Ilmansyötöllä saattaa tosiaan olla merkitystä, eräällekin IR:n pyssylle sanotaan ilmankulutukseksi keskimäärin 125 l/min ja "at load": 623 l/min. 20 litran säiliö vajenee baarin per 2 sekuntia. Ei kannata olla yhtään turhan pitkä letku?

Itse olen käyttänyt näitä, jos olen tarvinnut jatkoa seinällä olevan kelan kaveriksi tai kun olen ollut rakennushommissa pienemmän kompuran ja naulaimen kanssa.

Ei ahdista kauheasti ja letku on mukavan joustava, myös kylmässä, eikä hintakaan ole paha.

Pari letkua on hajonnut liittimestä rakennushommissa, mutta muuten hyvä tuote.
IKH:n myyjäkin käski suoraan ostamaan tuon, eikä yrittänyt myydä kolme kertaa tuon hintaista Toppia.:D
 
Autotalliin hakusessa järeämpi pylväsporakone joka saa olla 800-900 paikkeilla. Rajaa aika tehokkaasti kiinalaisiin,mutta mikä niistä olisi järkevin?

Paras ratkaisu tuolla budjetilla olisi kytätä jostain laadukas käytetty kone vaihdelaatikolla ( esim. vanha Arboga ), mutta jos siihen ei ole intoa, niin Optimum on ollut aika hyvä merkki.

Esimerkiksi tällainen tai sitten vastaavaa tasoa oleva Holzmann.

Itselläni on suunnitelmissa ostaa hallille Optimumin vaihdelaatikolla oleva kone, jolla onnistuu myös metallin jyrsiminen.
 
Ei nyt varsinaisesti työkalu, mutta tekeekö tämmösellä yhtään mitään vai onko ihan lelu?

Monitoimi-imuri Kärcher WD2

Tarkotus olis joku imuri hommata talliin jolla voi sitten siellä imuroida tauhkat lattialta ja autoista. Sen verran harvoin tulee kuitenkin käytettyä, ettei nyt hirveesti viittis rahaa laittaa, mutta ihan sutta imuria on myös turhaa ostaa.
 
Ei nyt varsinaisesti työkalu, mutta tekeekö tämmösellä yhtään mitään vai onko ihan lelu?

Monitoimi-imuri Kärcher WD2

Tarkotus olis joku imuri hommata talliin jolla voi sitten siellä imuroida tauhkat lattialta ja autoista. Sen verran harvoin tulee kuitenkin käytettyä, ettei nyt hirveesti viittis rahaa laittaa, mutta ihan sutta imuria on myös turhaa ostaa.
Varmasti asiansa ajaa satunnaisessa käytössä. Enemmän kokemusta löytyy wd 4 mallista ja ei siitäkään pahaa sanottavaa ole.
 
Ei nyt varsinaisesti työkalu, mutta tekeekö tämmösellä yhtään mitään vai onko ihan lelu?

Monitoimi-imuri Kärcher WD2

Tarkotus olis joku imuri hommata talliin jolla voi sitten siellä imuroida tauhkat lattialta ja autoista. Sen verran harvoin tulee kuitenkin käytettyä, ettei nyt hirveesti viittis rahaa laittaa, mutta ihan sutta imuria on myös turhaa ostaa.

Meillä oli töissä hyvin paljon samannäköinen,mutta muistaakseni joku wd3.200 tms ja sillä ei kyllä tehnyt paljon mitään. Oli äkkiä saatava joku ja tuollainen löytyi läheltä. Joku WD5000 tms. olikin sitten jo tosi pätevä laite.
Jos sulla on akku koneita niin ne varsi-imurit voi olla yllättävän hyviä. Ainakin Makitan on, mutta se vaati pienen sisäänajon. Alkuun tuntui tehottomalta. Akkukoneita ei tietty kannata ostaa ellei ole muitakin.
 
Ei nyt varsinaisesti työkalu, mutta tekeekö tämmösellä yhtään mitään vai onko ihan lelu?

Monitoimi-imuri Kärcher WD2

Tarkotus olis joku imuri hommata talliin jolla voi sitten siellä imuroida tauhkat lattialta ja autoista. Sen verran harvoin tulee kuitenkin käytettyä, ettei nyt hirveesti viittis rahaa laittaa, mutta ihan sutta imuria on myös turhaa ostaa.

Kyllä noilla kaikilla halvoilla imureilla hoitaa tuollaisen perus tallin imuroinnin ja auton putsauksen, joskin imuteho ei välttämättä riitä kaikelle tauhkalle ja välillä rupeaa ärsyttämään, kun kivet eivät irtoa lattiamatosta.

Itselläni meni hermot tuollaisen vuosia sitten ostetun 40 €:n hintaisen tokmanni märkä/kuiva imurin kanssa ja hommasin tällaisen hallikäyttöön aivan liian hyvän kamppeen ( en olisi muuten ostanut, mutta sain koekäytetyn todella hyvään hintaan ).
 
Ei nyt varsinaisesti työkalu, mutta tekeekö tämmösellä yhtään mitään vai onko ihan lelu?

Monitoimi-imuri Kärcher WD2

Tarkotus olis joku imuri hommata talliin jolla voi sitten siellä imuroida tauhkat lattialta ja autoista. Sen verran harvoin tulee kuitenkin käytettyä, ettei nyt hirveesti viittis rahaa laittaa, mutta ihan sutta imuria on myös turhaa ostaa.
Työmaalla oli ennen noita pienempiä kärchereitä,eipä ne kovin pitkä ikäisiä olleet ja ainakin silloin suodattimet oli lyhyt ikäisiä ja kalliita.
 
Jos tuollaista "halppis" työmaaimuria on hankkimassa, kannattaa vertailla niiden pölypussien saatavuus ja hinnat. Itse hommasin makitan version, johon löytyy k-raudasta (ainoastaa k-raudasta) parilla kympillä 5 pussin setti. Hiukan jos olisin jaksanut tutkia asiaa enemmän, olisin varmaan päätynyt johonkin toiseen, esim tuollaiseen kärcheriin. Uskoisin että siihen löytää pusseja myös starkilta/puuilosta/kärkkäiseltä...
 
Jos tuollaista "halppis" työmaaimuria on hankkimassa, kannattaa vertailla niiden pölypussien saatavuus ja hinnat. Itse hommasin makitan version, johon löytyy k-raudasta (ainoastaa k-raudasta) parilla kympillä 5 pussin setti. Hiukan jos olisin jaksanut tutkia asiaa enemmän, olisin varmaan päätynyt johonkin toiseen, esim tuollaiseen kärcheriin. Uskoisin että siihen löytää pusseja myös starkilta/puuilosta/kärkkäiseltä...
Ootko katsonut saako niitä pölypusseja amazonista halvemmalla?
 
Jos tuollaista "halppis" työmaaimuria on hankkimassa, kannattaa vertailla niiden pölypussien saatavuus ja hinnat. Itse hommasin makitan version, johon löytyy k-raudasta (ainoastaa k-raudasta) parilla kympillä 5 pussin setti. Hiukan jos olisin jaksanut tutkia asiaa enemmän, olisin varmaan päätynyt johonkin toiseen, esim tuollaiseen kärcheriin. Uskoisin että siihen löytää pusseja myös starkilta/puuilosta/kärkkäiseltä...
Suurinta osaa voi käyttää kyllä ilman pölypussia jos oikein ronkeliksi ruvetaan ja yleensä se on jo laitteen tiedoissa mainittu.
 
Voi toki, ja sellainen se kannattaa ostaakin. En tuota kärsheriä tutkinut, mutta epäilen että tuolla hinnalla myydään sitten imurin eliniän niitä kalliita pusseja.
 
Tuskin milloinkaan olen käyttänyt yhtä kurjaa imuria kuin tuo halpiskärcher. Surkean lyhyt johto, onneton kapea suutin, pygmimitoitettu putki niin, että tällainen n. keskimittainen jamppa sai imuroida kumarassa ja niin lyhyt letku, että sillä veti vahingossa imurin kyljelleen vähän väliä. Siinä ei sitten autakaan pelkästään pystyyn nosto, vaan imuri pitää sammuttaa ensin ja odotella hetki, että veden imemisen estämiseen tehty pallo putoaa säiliössä pois imuosan kidasta. Ja minuutin päästä sama uudelleen. Ja taas sama. Niin ja putki ja letku olivat kokonaan muovia ilman staattisen varauksen purkavaa metallia.
 
Voi toki, ja sellainen se kannattaa ostaakin. En tuota kärsheriä tutkinut, mutta epäilen että tuolla hinnalla myydään sitten imurin eliniän niitä kalliita pusseja.
No jos 9,95e/5kpl pussipaketista on liikaa, niin varmaan pärjää paremmin harjalla ja rikkalapiolla.
 
Ei ole hyvää ja halpaa mutta jos hyvän haluaa niin rukon hinnalla saa oikeasti hyvän. Määrä kun ei korvaa laatua.

Tässä on hinta ja laatu kohdallaan.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 856
Viestejä
4 559 078
Jäsenet
75 056
Uusin jäsen
alfv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom