• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Työttömän elämä -thread

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
505
Niin, mutta halutaanko sen yleistyvän vielä lisää?
Kyllä. Säännöstelemättömässä työelämässä menestyminen on mahdollista omalla työllä, vaikka epäonnistuminen samalla onkin paljon todennäköisempää. Lopulta kaikkien kannalta on etu, mikäli huonosta työntekijästä pääsee nopeasti ja halvalla eroon.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
Niin, mutta halutaanko sen yleistyvän vielä lisää?
Kyse ei taida olla halusta, esim USA:ssa tässä kehitys-suunnassa ollaan meitä "edellä" ja meilläkin lisääntymään päin. Minkä sille mahtaa jos pätkätyöt lisääntyy? Ei valtio voi päättää millaisia tulevaisuuden työsuhteet ovat. Samoin tekee "alustatyö" (kamala sana).
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 448
Kyse ei taida olla halusta, esim USA:ssa tässä kehitys-suunnassa ollaan meitä "edellä" ja meilläkin lisääntymään päin. Minkä sille mahtaa jos pätkätyöt lisääntyy? Ei valtio voi päättää millaisia tulevaisuuden työsuhteet ovat. Samoin tekee "alustatyö" (kamala sana).
Meillä on vain aika tavalla erilainen yhteiskuntajärjestelmä kuin USA:ssa, se että yhden mallisessa järjestelmässä toimii esimerkiksi tuo pätkätyösysteemi ei tarkoita että se toimii kaikissa, täällä se kaatuisi luultavasti yksinkertaisesti sosiaalimenojen liikaan kasvuun kunnes ei yksinkertaisesti ole enää varaa pitää yllä nykyistä järjestelmää, jolloin yhteiskuntarauha romahtaa ja rikollisuus kasvaa räjähdysmäisesti
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Mistä nämä legendat oikein syntyvät ja miksi ne elävät? Ne eivät yksinkertaisesti ole totta.

Tutkijat: Pätkätyöt eivät lisäänny, eikä kaikkien tarvitse kouluttautua uuteen ammattiin

Pätkätyöt ja määräaikaiset työsuhteet eivät ole juuri lisääntyneet. Vuokratyö ei ole juurikaan lisääntynyt. Työsuhteiden epävarmuus ei ole juurikaan kasvanut, vaan työsuhteet kestävät keskimäärin pidempään kuin aiemmin.

N. 20%:lla työvoimasta on vaikeaa. Heistä about puolet on työttöminä ja puolet epävarmoissa ja heikommissa työsuhteissa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 448
Mistä nämä legendat oikein syntyvät ja miksi ne elävät? Ne eivät yksinkertaisesti ole totta.

Tutkijat: Pätkätyöt eivät lisäänny, eikä kaikkien tarvitse kouluttautua uuteen ammattiin

Pätkätyöt ja määräaikaiset työsuhteet eivät ole juuri lisääntyneet. Vuokratyö ei ole juurikaan lisääntynyt. Työsuhteiden epävarmuus ei ole juurikaan kasvanut, vaan työsuhteet kestävät keskimäärin pidempään kuin aiemmin.

N. 20%:lla työvoimasta on vaikeaa. Heistä about puolet on työttöminä ja puolet epävarmoissa ja heikommissa työsuhteissa.
Jaa?
Tilastokeskuksen mukaan vuokratyöläisiä on 2% eli kaksi kertaa tuon väittämä määrä ja määrä on kasvanut jok'ikinen vuosi 2014 lähtien.
Määräaikaisessa työssä taas 16%, ei 12%, noussut 2015:n jälkeen joka vuosi (tilastokeskus näemmä pyöristää nuo lähimpään tasaprosenttiin, tarkka lukema noiden antamien lukujen mukaan on 16,47005444646098 eli noin 16,5%)
edit: linkki unohtui Tilastokeskus - 2 Työllisyys ja työttömyys vuonna 2018
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 413
Mutta olisiko pätkätöiden jatkuva yleistyminen ja siten työntekijöiden tilanteen heikentäminen entisestään hyvä kehityssuunta?
Siinä vaiheessa jok'ikinen työ mikä ei vaadi mitään spesifiä korkeatasoista osaamista (ts ellei tarvittava osaaminen ole oikeasti kortilla isossa kuvassa) kannattaa jättää pätkätyöläisten tehtäväksi, koska ne ovat halvempia, eivät nauti samoja etuja kuin pysyvässä työsuhteessa olevat jne
Kyllä se on jos sillä saadaan työttömiä työnsyrjään kiinni ja talouden nettovaikutus paremmaksi.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
Meillä on vain aika tavalla erilainen yhteiskuntajärjestelmä kuin USA:ssa, se että yhden mallisessa järjestelmässä toimii esimerkiksi tuo pätkätyösysteemi ei tarkoita että se toimii kaikissa, täällä se kaatuisi luultavasti yksinkertaisesti sosiaalimenojen liikaan kasvuun kunnes ei yksinkertaisesti ole enää varaa pitää yllä nykyistä järjestelmää, jolloin yhteiskuntarauha romahtaa ja rikollisuus kasvaa räjähdysmäisesti
Nyt taidamme olla hieman eri sivulla. Tarkoitin siis sitä että:

1. Tulevaisuuden työpaikat saattavat olla enemmän esim. pätkätöitä ja "alustatöitä".

2. Tilannetta ei katsota siten että "Mikä työmalli sopii yhteiskuntaamme", vaan meidän yhteiskunta sopeutuu siihen millainen työmalli vallitsee. Jo nyt on ongelma että moni systeemi meillä on tehty kokoaikatöitä silmälläpitäen, ja hankaluuksia tulee osa-aikatyöntekijöillä.

Me sopeudumme uuteen tilanteeseen jos haluamme pärjätä. Työmarkkinat ei sopeudu mihinkään "Suomen järjestelmään".
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
1 307
Ongelma pätkä,osa-aikais ja 0 sopimuksissa on että ne ovat vieläkin "villiä länttä" säännöissä ja oikeuksissa mm sairasloma,ylityö,loma,irtisanomis/irtisanoutuminen jne vastaavissa asioissa verrattuna kokoaikaiseen.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
Ongelma pätkä,osa-aikais ja 0 sopimuksissa on että ne ovat vieläkin "villiä länttä" säännöissä ja oikeuksissa mm sairasloma,ylityö,loma,irtisanomis/irtisanoutuminen jne vastaavissa asioissa verrattuna kokoaikaiseen.
Juuri näin. Suomessa on asiat hyvin kun tietyt oletukset ovat kunnossa joiden puolesta "asiat toimii". Suuri juttu on esim. kokoaikatyö, hommat sujuu jos sulla on sellainen. Toinen esimerkki on omistusasuminen, joka on se "normaali" ja sitä tuetaan verrattuna vuokra-asumiseen..
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Joten eikö tämä kaikki tue sitä, että työttömän paikka ei mitenkään ole Helsingissä?
Toisaalta olin koulun jälkeen puoli vuotta työttömänä, Helsingistä olisin saanut paikan 2 kuukaudessa. Olisiko pitänyt olla juurikin Helsingissä niin olisi selvitty pienemmällä tuella?
Ehkäpä rakennetyöttömyys on pienoinen ongelma tiheästi asutulla alueella, kun asumisen hinta korkea. Mutta tosiaan heti kun Helsinki lupaa maksaa kaikki kulut ja vähän provikkaa niin eiköhän auttajia/majoittajia maakunnista löydy.
 
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
946
Minkäs rekrykurssin kautta noin hyville palkoille pääsee?

Ja eihän niihin rekryihin ole pakko lähteä mukaan, kyllä ne myös kuuntelee mitä työnhakija itse haluaa. Pitää vaan olla hyvä työllistymissuunnitelma, niin ei joudu paskakursseille.
Työllistyin myyjäksi yms muuta hommaa oululaiseen kotiremppoja yms tarjoavaan yritykseen. En oikein pidä hommasta sinänsä, mutta osaan tätä ihan hyvin ja kauppaa ja palkkaa tulee hyvin, pohjapalkka on kehno, palkka tulee provikoissa.
Tein enne ICT alan hommia, mutta parit YT yms niin ei töitä oikein löydy enää ja koodasin viimeksi lähes 10v sitten työkseni, ei alan firmat ota enää töihin, olen kyllä hakenut, mutta ei. ikääkin jo yli 40v niin työpaikkojen ikärasismi alkaa pian
 
Liittynyt
05.02.2019
Viestejä
739
itse olin työttömänä tammikuusta syyskuuhun joilloin hain työkkärin kurssin aikana logistiikkapuolen kouluun ja pääsin sisään. kaksi kuukautta koulua ja nyt olen ollut viikon jo ekalla työharjottelujaksolla joka kestää tonne tammikuulle. 9e kulukorvaus per päivä palkaksi sillä pitää nyt lähes 3kk ahertaa duunissa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
968
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Tuli tällänen vastaan:
Tutkija lähetti 5000 työhakemusta suomalaisella, englantilaisella ja somalialaisella nimellä – tulokset olivat mykistäviä
Ei tuossa muuta mutta kiinnostaisi että millä hiton hakemuksella on saanut 33,8% (tai 44,2% jos nainen) haetuista paikoista kutsun haastatteluun? Itse kun töitä hain niin ehkä 10% firmoista jaksoi vastata mitään ja niistä sitten pieni osa oli että pääsi haastatteluun.
Haitko tarjoilijan, myyntiedustajan ja siivoojan kaltaisia töitä?
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Totta, mutta reilua. Ei ole veronmaksajien tehtävä kasvattaa tuensaajan omaisuutta.
Mielenkiintoinen näkemys rahoitusvastikkeesta. Asun kasarilla rakennetussa rivitalokämpässä, jossa naapurin katto tuli toissa talvena sisään. Vähemmän yllättäen katto piti korjata ja samalla uusittiin katto koko taloyhtiöön (sekä ovet ja ikkunat jotka olivat huonossa kunnossa nekin.) Tästä johtuen tietysti maksamme rahoitusvastiketta seuraavat ~15 vuotta. Omistusasunnoissa asuminen maksaa pääsääntöisesti huomattavan vähän verrattuna vuokralla asumiseen. Hoitovastike + nykyinen rahoitusvastike on siis edelleen huomattavasti pienempi, kuin vaikkapa itsemurhayksiön vuokra kerrostalosta samalla paikkakunnalla. Toki omaisuuteni kasvoi varsin ikävästi ja kohtuuttomasti remontin myötä, mutta miten se veronmaksaja mielestäsi hyötyy siitä, jos myyn kämpän ja muutan vuokralle johonkin Kelan piikkiin? Tai kenties siitä, että rahoitan rötöstelyllä 120€/kk vajeen?

Ehkäpä tässä on haettu nimenomaan sitä, että saadaan isompi osa niistä Kelan maksamista tuista ohjattua niitä eniten himoitsevalle taholle, eli porvareille, kokonaiskustannuksista vähät välittämättä? Rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät ja kapitalismi toimii, ainakin siihen asti kunnes kuluttajilla ei ole varaa kuluttaa.

Ja mainittakoon, että paikkakunnalta löytyy toki töitä, mutta ongelma on se, ettei niistä makseta enempää kuin 9€/päivä. Yhdeksän euron orjuudesta näkisin mieluusti enemmän puhuttuvan, varsinkin mediassa, koska ainakin tääläpäin se on todellinen ongelma. Kaupunki pyörittää palveluitaan orjilla, lain sanasta huolimatta, eikä mediaa tunnu asia juttuvinkeistä huolimatta kiinnostavan. Tässä kylässä jokaisesta kaupungin puljusta löytyy "mahdollisuus" kuntouttavaan, ja varikolla on jo yli puolet työntekijöistä 9€ orjia (joiden työaikaa nostettiin ensin neljästä kuuteen tuntiin, sitten kuudesta seitsemään ja sen jälkeen kuulemma kerrottiin että töissä pitää käydä vähintään neljänä päivänä viikossa) ja se ainoa lehtijuttu joka aiheesta on saatu aikaiseksi, ylisti sitä kuinka ihanaa on että työttömille on tarjottu mahdollisuus tehdä vittu töitä.

En muutenkaan ymmärrä miten aktiivimalli liittyy esim. kuntouttavaan. Yleensä siihen päädytään pitkän työttömyyden kautta (vaikka se ei edes lain mukaan saa olla syynä) ja se oli voimassa jo ennen aktiivimallia. Rekrykoulutusten luulisi lisääntyneen työvoiman tarpeen ja talouden kasvun vuoksi. Niitä ei huvikseen järjestetä toisinkuin cv-kursseja.
Käsittääkseni kuntouttavaan alettiin pakottamaan porukkaa karenssin uhalla vasta kun Sipilän hallitus suuressa viisaudessaan päätti, että kaupungit joutuvat maksamaan 50% työttömien tuista, joita ei ole "aktivoitu." Vasta viimevuoden lopulla oikeusasiamies puuttui touhuun. Aktiivimalli kuuluu myös Sipilän hallituksen urotekoihin, jonka rangaistuksilta välttyy käymällä "kuntoutumassa." Eli toisinsanoen, kummankin pelleilyn tarkoituiksena on 1) siivota työttömyystilastoja 2) maksaa rahaa täysin tyhjänpäiväisestä pelleilystä sitä vetäville tahoille ja 3) murtaa työtön henkisesti, jolloin työtön suostuu tekemään oikeita töitä 9€ päiväpalkalla.

Edellämainituista pelleilyistä on meikäläisellä vahva kokemus, en tosin ole myöntynyt tekemään oikeita töitä kaupungin iloksi 9€:llä, mutta kuntouttavan nimellä tapahtuvan äpäröinnin muut muodot ovat tulleet kovin tutuiksi. Eivät kyllä ole auttaneet meikäläistä työllistymisessä millään tavalla, vaan päinvastoin kannustaneet pelkästään rikollisuuteen, kun näkee käytännössä mihin verorahoja käytetään. Rötöstelyyn en ole toistaiseksi ryhtynyt, mutta alkaa niin sanotusti paukut loppua. Mihinkään hyvinvointiyhteiskuntaan on tässä vaiheessa hankala uskoa. Pahoinvointi tässä tuntuu olevan se päämäärä, eliitin käpyvarastojen kartuttamisesta tietysti puhumattakaan. Ehkäpä matalapalkkahommistakin voisi maksaa säällistä palkkaa, jollei suuri osa varoista menisi eliitin älyttömiin palkkoihin ja eläkkeisiin. Ammatinvalintapsykologillakin on tullut käytyä jo pitkään, joka tuntuu olevan horroskooppeihin verrattavaa hölynpölyä. Täti sanoi kyllä kivasti viimekerralla, kun oli kaikenlaiset persoonallisuuskyselyt yms täytetty ja tulokset saatu: uskon että osaamisestasi on apua jossain ammattissa, en vain tiedä mikä sellainen ammatti voisi olla. :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Tuo sakkomaksujen nosto on varmasti lisännyt kuntouttavassa olevien määrää mutta aktiivimalliin se ei sinänsä liittynyt. Onpa tuota toimenpidettä itsellenikin markkinoitu oikeana työnä mitä se ei missään nimessä ole eikä saa olla. Kieltäydyin ja onnekseni se onnistui. Ihan asiaa kirjoitit että joku roti tuohon touhuun pitäisi saada.

Ja ammatinvalintapsykologilla on myös itselläni tullut käytyä aikoinaan ja tasan sama kokemus kuin sinulla. Olen ainakin neljästi eri yhteyksissä tehnyt sitä ammatinvalintatestiä minkä tein ensimmäisen kerran jo 2000-luvun alussa. Aina se testi antaa vielä samat ammatit joista usein ykkösenä on ammatti jota tietääkseni ei ole enää olemassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Miten voi olla tilanne ”ei tietääkseni ole enää olemassa”? Et edes sen vertaa ole jaksanut selvittää?
 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Miten voi olla tilanne ”ei tietääkseni ole enää olemassa”? Et edes sen vertaa ole jaksanut selvittää?
No en tiedä onko vielä olemassa esim. raitiovaunun rahastajia, konekirjoittajia tai puhelinvaihteenhoitajia näin esimerkkinä eikä kyllä edes kiinnosta. Voi olla olemassa tai ei tai nimike on vaihtunut tai yhdistynyt johonkin toiseen tai kyseistä hommaa on vain tietyillä paikkakunnilla. Miksi minun edes pitäisi asiaa selvittää jos en ole koskaan nähnyt kyseisestä työstä työpaikkailmoitusta eikä kyseinen työ muutenkaan kiinnosta?
 
Liittynyt
01.12.2017
Viestejä
1 564
Tuli 3 työtarjousta. Työtarjoukseen on pakko laittaa työhakemus jos meinaa saada tukirahoja.

Mutta tässä tapauksessa ku niitä tuli 3, pitääkö jokaista työpaikkaa hakea?

Yksi noista on ihan mielenkiintoinen, toinen työtarjous ei kauheasti kiinnosta mutta kyllä sitäkin työtä voisi tehdä ja kolmanteen työhön en kyllä hakisi ellei ole ihan pakko.

IMG_20191107_153047.jpg
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 157
Tuli 3 työtarjousta. Työtarjoukseen on pakko laittaa työhakemus jos meinaa saada tukirahoja.

Mutta tässä tapauksessa ku niitä tuli 3, pitääkö jokaista työpaikkaa hakea?

Yksi noista on ihan mielenkiintoinen, toinen työtarjous ei kauheasti kiinnosta mutta kyllä sitäkin työtä voisi tehdä ja kolmanteen työhön en kyllä hakisi ellei ole ihan pakko.

Työtarjoukseen vastaat, että kiitos tarjouksesta otan tämän. Siis tuo termi on jotain käsittämätöntä, kun kyseessä on työnhakuvelvoite eikä missään merkityksessä tarjous. Mutta se siitä.

Kaikkia on pakko hakea, jos et halua olla 3 kuukautta ilman tuloja / sossun varassa, jos olet varaton. Harvaan duuniin kai nykytyömarkkinoilla joutuu jos ei tahdo - taitaa "pulaa" olla lähinnä puhelinmyyjistä (palkkaus, työehdot) ja lääkäreistä (lääkäriliiton onnistunut lobbaus).
 
Liittynyt
01.12.2017
Viestejä
1 564
Työtarjoukseen vastaat, että kiitos tarjouksesta otan tämän. Siis tuo termi on jotain käsittämätöntä, kun kyseessä on työnhakuvelvoite eikä missään merkityksessä tarjous. Mutta se siitä.

Kaikkia on pakko hakea, jos et halua olla 3 kuukautta ilman tuloja / sossun varassa, jos olet varaton. Harvaan duuniin kai nykytyömarkkinoilla joutuu jos ei tahdo - taitaa "pulaa" olla lähinnä puhelinmyyjistä (palkkaus, työehdot) ja lääkäreistä (lääkäriliiton onnistunut lobbaus).
Tuo kolmas velvoite on aikalailla puhelinmyyntiä, mutta laitetaan kaikkiin hakemusta. Puhelinmyynti on ehkä yksi vähiten sopivista töistä ihmisille joka ei tykkää puhua puhelimessä kun hikikarpalot valuu jo pelkästään kavereille soittaessa
:ssweat:
Tosiaan irtisanouduin itse viimeisestä työpaikasta joten siitä tuli automaattinen 3kk karenssi, toista 3 kuukautta ei mielellään ottaisi. Työtön ollut nyt kuukauden.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Kymmenisen vuotta takaperin olin tiimarissa töissä 9€ päiväkorvauksella kolme kuukautta ja sain jatkopestiä joulun pyhille. Sen jälkeen kela lätkäisi karenssia, kun en ollut hakenut ammatilliseen koulutukseen ja paikallinen sosiaalitoimi kieltäytyi maksamasta toimeentulotukea koska en ollut hakenut ammatilliseen koulutukseen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Luulisi että jos mainitset puhelinkammon haastattelussa niin voi jäädä paikka saamatta, et liene ainut jolle laitettu velvoite.
Toisaalta en ole varma jos tieto tuollaisenaan menisi työkkärille niin pistäisivätkö omaksi syyksesi ettet saanut työpaikkaa, joka meinaa myös karenssia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 641
Tuo kolmas velvoite on aikalailla puhelinmyyntiä, mutta laitetaan kaikkiin hakemusta. Puhelinmyynti on ehkä yksi vähiten sopivista töistä ihmisille joka ei tykkää puhua puhelimessä kun hikikarpalot valuu jo pelkästään kavereille soittaessa
Luulisi että ensimmäinen kontakti tuohon duuniin olisi puhelimessa, ja eiköhän siinä selviä miten supliikisti (et) selviä siitä hommasta, joten eipä liene ongelma.

Tuosta kirjenipusta tuli mieleen että jos ja kun posti menee maanantain lakkoon pariksi viikoksi, niin kuinka paljon pistävät "tarjouksia" tulemaan kirjeitse sinä aikana.

Ja on sellainen mutu että posti hoitaa myös netpostin, mikä on kai omaposti nykyään, joten eipä sinnekään välttämättä mitään saavu, ajoissa. Tätä en voi varmaksi väittää kun en tarkkaan muista. Meinaan että melkoinen karenssiautomaatti voi olla luvassa jos näin käy.
 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Tuo kolmas velvoite on aikalailla puhelinmyyntiä, mutta laitetaan kaikkiin hakemusta. Puhelinmyynti on ehkä yksi vähiten sopivista töistä ihmisille joka ei tykkää puhua puhelimessä kun hikikarpalot valuu jo pelkästään kavereille soittaessa
:ssweat:
Tosiaan irtisanouduin itse viimeisestä työpaikasta joten siitä tuli automaattinen 3kk karenssi, toista 3 kuukautta ei mielellään ottaisi. Työtön ollut nyt kuukauden.
Ymmärsinkö oikein että ensimmäinen karenssi on tullut ihan lähiaikoina? Toinen karenssi puolen vuoden sisään tietää työssäolovelvoitetta eli pelkällä karenssilla ei siitä selviä. Kyseessä on toistuva työvoimapoliittisesti moittittava menettely.
Mitä karenssi tarkoittaa?- TE-palvelut
 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Kymmenisen vuotta takaperin olin tiimarissa töissä 9€ päiväkorvauksella kolme kuukautta ja sain jatkopestiä joulun pyhille. Sen jälkeen kela lätkäisi karenssia, kun en ollut hakenut ammatilliseen koulutukseen ja paikallinen sosiaalitoimi kieltäytyi maksamasta toimeentulotukea koska en ollut hakenut ammatilliseen koulutukseen.
Taisipa sossu toimia vastoin lakia. Kouluun hakematta jättäminen ei ole hyväksyttävä syy evätä toimeentulotukea kokonaan. Ehkä jonkun alennuksen olisivat voineet laittaa. Muutenkin mielestäni kyseenalaista pitää alle 25-vuotiaat ammattikouluttamattomat eriarvoisessa asemassa työttömyysturvan suhteen. Jos tästä tapauksessasi oli kyse.

Silloin kun toimeentulotuki oli vielä kunnilla niin päätöksiä tehtiin vähän miten sattuu. Olen itsekkin saanut huomata jälkikäteen että tukea jätettiin myöntämättä väärin perustein. Myös suoraa kusetuksen makua on ollut eräälle tuttavalle tehdyssä päätöksessä mutta siihen ehdin onneksi väliin neuvomaan. Toivottavasti Kelalla on nykyisin ammattitaitoisempaa ja lakia noudattavampaa väkeä töissä.
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 876
Tuli 3 työtarjousta. Työtarjoukseen on pakko laittaa työhakemus jos meinaa saada tukirahoja.

Mutta tässä tapauksessa ku niitä tuli 3, pitääkö jokaista työpaikkaa hakea?

Yksi noista on ihan mielenkiintoinen, toinen työtarjous ei kauheasti kiinnosta mutta kyllä sitäkin työtä voisi tehdä ja kolmanteen työhön en kyllä hakisi ellei ole ihan pakko.

Kannattaa soittaa työkkäriin ja kertoa jos joku työtarjouksista on sellainen, ettei se sovi sinulle.

Itse soitin kerran kun laittoivat työtarjouksen, jossa vaadittiin hyvää suullista ja kirjallista englanninkielentaitoa, vaikka heidän järjestelmissään on tieto siitä, etten hallitse englantia tarpeeksi hyvin suoriutuakseni ko. työtehtävän vaatimuksista.

Merkkasivat soiton perusteella koneelle, ettei minun tarvinnut hakea ko. työpaikkaa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Taisipa sossu toimia vastoin lakia. Kouluun hakematta jättäminen ei ole hyväksyttävä syy evätä toimeentulotukea kokonaan. Ehkä jonkun alennuksen olisivat voineet laittaa. Muutenkin mielestäni kyseenalaista pitää alle 25-vuotiaat ammattikouluttamattomat eriarvoisessa asemassa työttömyysturvan suhteen. Jos tästä tapauksessasi oli kyse.

Silloin kun toimeentulotuki oli vielä kunnilla niin päätöksiä tehtiin vähän miten sattuu. Olen itsekkin saanut huomata jälkikäteen että tukea jätettiin myöntämättä väärin perustein. Myös suoraa kusetuksen makua on ollut eräälle tuttavalle tehdyssä päätöksessä mutta siihen ehdin onneksi väliin neuvomaan. Toivottavasti Kelalla on nykyisin ammattitaitoisempaa ja lakia noudattavampaa väkeä töissä.
Kyllä tuohon aikaan ihan tarkoituksella rikkoivat lakia monessa kunnassa, halvempaa pihdata rahaa ja käydä todella vähän oikeudenistuntoja, kuin maksaa kaikille lakisääteiset tuet. Oikeusavun saaminen kun on jo yksistään aika iso prosessi, kun pitää inventoida lähes sukkien määrästä lähtien mitä omistaa
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 876
Joo ja joo.

Tiesin jo hakemusta laittaessa, että Kela evää hakemuksen täydentävästä toimeentulotuesta ja olisin halunnut laittaa sen kunnalle.

Ei onnistu, koska kunta haluaa ensin Kelan päätöksen, eli yhden hakemuksen käsittelyssä menee se Kelan 7-10 päivää + sama kunnalta.

EDIT: Kela ilmoitti, että laittoi kunnalle pyynnöstäni, mutta siitä ei ole löytynyt viiteen päivään mitään tietoa Maisa järjestelmästä :rage:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
1 150
Hmm, enpä ihan purematta tätä niele. Todennäköisempää on, että aiempien tulojesi on katsottu riittävän myös toimeentulotuen hakukuukaudelle tai vajetta ei muusta syystä ole syntynyt (esim. lainoista ainoastaan ulosotossa olevat katsotaan menoksi) ja/tai riittäviä/pyydettyjä liitteitä ei ole toimitettu.
Tämä siis ensiasunnossa asuvalla armeijan jälkeen. Lensin sieltä pihalle, kun ei pelkkä asumistuki riittänyt vuokran maksuun. Onneksi löytyi elossa olevia sukulaisia, etten joutunut kadulle. (Pikavippejä ollut vielä markkinoilla siihen aikaan jotka juontaa toisen asunnon menettämiseen)
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Hmm, enpä ihan purematta tätä niele. Todennäköisempää on, että aiempien tulojesi on katsottu riittävän myös toimeentulotuen hakukuukaudelle tai vajetta ei muusta syystä ole syntynyt (esim. lainoista ainoastaan ulosotossa olevat katsotaan menoksi) ja/tai riittäviä/pyydettyjä liitteitä ei ole toimitettu.
Minulla eräs mielestäni laittomuus tapahtui Danske Pankin pankkikorttisekaannuksen vuoksi, eli kahden kuukauden pankkikorttiostokset jäivät varaukseksi tilille siihen sakka kunnes pystyivät korjaamaan vian järjestelmäsään. Eli laskut oli maksamatta kunnes varaukset poistuvat järjestelmästä. Edellisen kuun laskut oli tarkoitus maksaa ajoissa, mutta jäi maksamatta koska "ei ollut katetta". Vaikka tilillä oli rahaa 700€ ja katevarauksia 700€ niin sossu ei tuota katevarausta huomioinut ollenkaan, vaan epäsi tuen kokonaan. Olin opiskelija, joten sossu oli kesäkuulta ainut tulomuoto. Vaikeutti elämääni sen verran että irtisanoin pankkitilin välittömästi, sossu ei valituksia noteerannut muuten kuin sanomalla että "700€ on paljon rahaa". Oikeusaputoimisto olisi halunnut inventoida asunnon ja katsoa voisinko myydä vaikka tietokoneen tai kiinalaisen moposkootterin että pärjäisin sen kuukauden.

Samalla olin hieman sairastellut, ja sossu "unohti" hakemukseni pöytälaatikkoon kesälomien ajaksi. Tarkoitus oli vain saada maksumääräys lääkärin määräämää hoitoa varten. Vaikka kyseessä oli kunnallinen erikoislääkäri, ei hänen lausuntoaan uskottu vaan jouduin vielä käymään sossun osoittaman asiantuntijan arvioitavana. Sieltä tuli puoltava todistus että erikoislääkäri on oikeassa. Mahdollisesti yrittivät pitkittää päätöstä että olisivat saaneet kulut menemään opintokuukausille, jäi tietysti kesätyöt sen takia tekemättä, kun en ollut työkykyinen, tarvitsin sen kolme hoitokertaa, eli noin viikon. Hoito alkoi 8 viikkoa myöhässä...

Eikä sitten voinut itse maksaa ja kysellä tukia jälkikäteen kun sossu vei tuon 700€ pois.

Aikaisempia omia mokia on että varasin silmälääkärin itse ja hankin silmälasit itse, kun se homma olisi pitänyt jättää sossun tädin hoidettavaksi. Eli hakemus silmälääkärin tarpeesta, mukaanlukien lausunto tk-lääkäriltä ettei silmäpoli voi asiaa hoitaa. Sitten lääkärin reseptin mukaan hakemus maksusitoumusta vasten, jolla saisi silmälasit. Omatoimisesti hankituista silmälaseista korvattiin vain 70€ (optikko ei ottanut vastaan, joten pelkkä lääkäri maksoi yli 70€, vrt. kunnallisen silmäpolin nykyhinta on yli 50€).

Kaikesta kyllä selvisin, siinä sossu on ollut jälkeenpäin oikeassa sanoessaan että (Olethan tähän asti pärjännyt).
 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Hmm, enpä ihan purematta tätä niele. Todennäköisempää on, että aiempien tulojesi on katsottu riittävän myös toimeentulotuen hakukuukaudelle tai vajetta ei muusta syystä ole syntynyt (esim. lainoista ainoastaan ulosotossa olevat katsotaan menoksi) ja/tai riittäviä/pyydettyjä liitteitä ei ole toimitettu.
Ainakaan oman hakemuksen hylkäämisessä ei ollut kyse mistään näistä. Tuttavan tapauksessa taas sama sosiaalitoimisto oli saanut jo ainakin 10 vuotta sitten ensimmäisen oikeudenpäätöksen virheellisestä toiminnastaan (oikeuden päätös löytyi netistä ja hyvä niin). Ja vielä yrittivät samaa kikkaa. Kaipa se oli joillain hakijoilla mennyt läpi.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 456
Luulisi että jos mainitset puhelinkammon haastattelussa niin voi jäädä paikka saamatta, et liene ainut jolle laitettu velvoite.
Toisaalta en ole varma jos tieto tuollaisenaan menisi työkkärille niin pistäisivätkö omaksi syyksesi ettet saanut työpaikkaa, joka meinaa myös karenssia.
Toinen on että laitat siihen haastatteluun puhelinmyyjän toimesta tumman puvun ja solmion ja aloitat keskustelun, että ihan ensimmäiseksi haluaisin kiittää tästä mahdollisuudesta.
 

erikoisninja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.09.2018
Viestejä
496
Suhtauduin vain skeptisesti tuohon kohtaan, että "ihan tarkoituksella rikkoivat lakia monessa kunnassa". Todella p*rseestä, jos näin on.
Täyttä faktaa se on. Suurimmalle osalle ihmisistä Kela ja sossu toimivat kuten pitääkin, mutta kaikille ne eivät todellakaan toimi. Tästä on itsellänikin kokemusta. Aikanaan sossu uhkaili että tuet tulevat meikäläisellä olemaan pysyvästi -40%, johon auttoi sosiaaliasiamiehelle valitus. Laki siis määrää, että vähintään joka toinen kuu pitää saada täydet, vaikka jonkinsortin rangaistus olisikin päällä.

On kokemusta myös laittomasta karenssista, jonka työministeriö kumosi parin vuoden viiveellä ja sain parin vuoden tuet takautuvasti. Noiden touhujen jälkeen sekä sossu että Kela toimikin meikäläisen kohdalla mitenkuten lain puitteissa, mitä nyt sossun pomo kertoi että edellämainitusta parinvuoden tuista aiheutuneet mätkyt kannattaa jättää maksamatta, kun menevät sitten kivasti seuraavalle vuodelle ilman mitään murheita. Jälkeenpäin "ei muistanut" kyseistä tapahtumaa, josta meikäläisen luottotiedot olisivat menneet mukavasti vituralleen, jollei verottaja olisi soittanut hyvää hyvyyttään ja kertonut miten asia todellisuudessa menee.

Noiden touhujen jälkeen virastot ovatkin toimineet meikäläisen kohdalla mitenkuten asiallisesti (mitä nyt työkkäri pakotti kuntouttavaan karenssin uhalla) mutta se taitaa johtua pääasiassa siitä, että jaksan valittaa noiden touhuista. Kuntouttavissa pyöriessä on tullut tutustuttua myös moneen niistä, joilla nuo eivät toimi. Aihetta on käsitelty kuntoutuessa viimeaikoina suhteellisen paljon, kun nyt eletään taas niitä aikoja kun tuet eivät kuulemma vain tule. Kaveri kertoi jo epäilleensä omaa mielenterveyttään, kun tuntui kuulemma niin ihmeelliseltä, että jo toimitetut liitteet katoavat Kelasta ja nyt tuet ovat kokonaan lakanneet tulemasta, ilman että olisi tehty edes mitään päätöstä asiasta. Sitten selvisi, että heikäläinen ei todellakaan ole ainoa jolle tehdään tuollaista, vaan se on pikemminkin normaali käytäntö niiden kohdalla jotka paskalistalle ovat päätyneet.

Neuvoin äijää valittamaan asiasta ja saman neuvon annan myös kaikille täälä.

PS on kuulemma ihan tutkittu juttu, että narsistien ja muiden häiriintyneiden sairaat tarpeet näkyvät uravalinnassa. Samalla tavalla kuin pedofiilit hakeutuvat valmentamaan nuoria, narsistiset lortot hakeutuvat asemaan, joissa pääsee kusemaan huonompiosaisten niskaan. Työkkärin, sossun ja Kelan touhut ovat hyvä esimerkki tästä.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Tämän vuoden kokemuksen mukaan 2kk työttömyyden takia ei kertaakaan, muutama vuosi sitten 5kk ja ei kertaakaan.
 
Liittynyt
18.08.2017
Viestejä
317
Eli en kovin helposti usko, että monessa kunnassa on rikottu tarkoituksella lakia ja virkailijat lähteneet aamulla töihin ajatuksella "tänään rikon lakia ja otan riskin tuomion saamisesta" vaan uskon, että moni virkailija on vain työstään pihalla kuin lumiukko ja sen taustalla ei ole narsistinen lorttous, vaan kypsyminen omaan työhön, kiire ja kiinnostuksen puute. Tämä on mielestäni aika järkyttävää, kun kuitenkin tekevät päätöksiä, jotka voivat jopa muuttaa toisen elämän, pahimmassa tapauksessa pysyvästi huonompaan.
Ei varmaankaan yleisesti syynä ole tarkoituksellisuus mutta kuinkahan paljon näitä virheitä kokonaisuudessaan tapahtuu. Erityisen tuomittavia nuo virheet ovat silloin jos hakijalla ei ole muuta tuloa kuin toimeentulotuki ja korkeintaan asumistuki. Minkälaista valvontaa esimerkiksi kelalla on nyt asian suhteen? Ja minkälaisen rangaistuksen saa siitä ettei osaa työtään? Suurin osa virheistä jäänee pimentoon joten mitään huomautustakaan ei virkailijalle voi antaa.

Tää on ihan kätevä foorumi saada peruslinjauksista tietoa "mustaa valkoisella":
Etusivu
Vinkkaan vaan yleisesti, kun tuntuu että moni ei tuohon ole törmännyt.
Kerran väänsin jonkun kanssa toimeentulotukeen liittyvästä asiasta ja päädyin sitten tuolle sivulle katsomaan mitä siellä asiasta sanotaan. Muistaakseni alle puolen vuoden sisään oli kolme tai neljä kelan asiakasneuvojaa antaneet vastauksensa ja kukin eri kannan asiaan. Yritä nyt siitä sitten saada selkoa mikä on oikea tulkinta. Olen kyllä itsekkin tuolta joskus kysellyt ja paikkansa pitävän vastauksen saanut.

Kuinkas usein työkkäri on nykyään yhteydessä työnhakijaan?
Tuskin ainakaan se 3kk välein tapahtuva yhteydenotto toteutuu kovinkaan monella paikkakunnalla.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
Oma suhtautuminen noihin TE-toimiston kuvioihin on ollut aika rentoa ja karenssihan sieltä nopeasti tuli. Nykyään pysyväiskarenssissa kunnes löytyy töitä. Varmaan omakin tie vie johonkin koulutukseen jossain vaiheessa.
Pysyväiskarenssi? :O
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 456
Okei, joo en tiedä asioista paljon. Eikai tuossa pysty kuin meneen sussulta sitten hakemaan rahaa? Mietin vaan että mikäköhän järki ja rangaistus tämä sitten on. Siirretään luukulta toiselle.
Kaikki eivät saa sossusta rahaa. Esim. tilillä on rahaa tai on muuta omaisuutta.
 
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
91
Mä sanoisin sen että tuskin mutiaisilla ja mustilailaisilla on samanlaista venkslaamista rahojen kanssa. Eiköhän hyö saa korvauksensa automaattisesti ilman senkummempia tutkimuksia. Vantaalla on ulkomaalaisille ja kantikselle omat ovensa työkkärissä niin sopii epäillä miksi näin on.

Suomessa kuulut työttömänä kahteen eri kategoriaan. Kategoria 1, kyykytetään. Kategoria 2, ei kyykytetä. Voitte "arvata" etnisyyden perusteella kumpaan kuulutte.
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 876
Romaneilla taitaa ensisijaiset avustusmuodot olla työmarkkinatuki ja eläkkeet.

Työkyvyttömyyseläkettä voi hakea 16-64 vuotias henkilö.

On myös käsitöiden tekijöitä ja niitä harvoja, jotka jopa opiskelevat ammatin ja työllistyvät, tai sitten yksityisyrittäjät esim. autokauppiaat yms.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Toimeentulotukea ei voi leikata peräkkäisiltä kuukausilta, vain kun jättää tekemättä jonkin velvoitteen, silloinkin leikataan vain määräajaksi. Esim. 40% ensimmäiseltä kuulta ja 20% toiselta kuulta.
Toki jos työnhausta ei tahdo tulla mitään, mutta jotain ihan random harjoittelua sattuu tarjolle, niin kannattaa kokeilla jotain uutta "työtä". Useampikin kaveri saanut jatkoi noista harjoitteluista, itsekin aloitin työurani vuosituhannen vaihteessa juurikin työkkärin harjoittelun kautta. Menin paikkaa jossa aluksi ei ollut mitään hajua mitä minun pitää tehdä tai mitä menin firmaan tekemään. Lopulta kun keksin mitä tehdä niin palkkakin alkoi juoksemaan.

Kaverit ovat vaihtaneet alaa ihan kokonaan, eli työllistyneet alalle jonne ei ollut mitään aikomusta. Mutta kun harjoitteluun pääsee/joutuu, ja siellä jotenkin hommat sujuu, saattaa olla että saa jatkossa ihan palkkaakin. Aina ei onnistu, itsekin vasta kolmannella harjoittelulla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 658
Toimeentulotukea ei voi leikata peräkkäisiltä kuukausilta, vain kun jättää tekemättä jonkin velvoitteen, silloinkin leikataan vain määräajaksi. Esim. 40% ensimmäiseltä kuulta ja 20% toiselta kuulta.
Toki jos työnhausta ei tahdo tulla mitään, mutta jotain ihan random harjoittelua sattuu tarjolle, niin kannattaa kokeilla jotain uutta "työtä". Useampikin kaveri saanut jatkoi noista harjoitteluista, itsekin aloitin työurani vuosituhannen vaihteessa juurikin työkkärin harjoittelun kautta. Menin paikkaa jossa aluksi ei ollut mitään hajua mitä minun pitää tehdä tai mitä menin firmaan tekemään. Lopulta kun keksin mitä tehdä niin palkkakin alkoi juoksemaan.

Kaverit ovat vaihtaneet alaa ihan kokonaan, eli työllistyneet alalle jonne ei ollut mitään aikomusta. Mutta kun harjoitteluun pääsee/joutuu, ja siellä jotenkin hommat sujuu, saattaa olla että saa jatkossa ihan palkkaakin. Aina ei onnistu, itsekin vasta kolmannella harjoittelulla.
Voi olla että parikytä vuotta sitten oli vähän erilainen meininki..
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
1 221
Työkkärin "harjoitteluista" ja vastaavista voi työllistyä, mutta prosenttiluku työpaikkaan johtaneista taisi olla yksinumeroinen jos en väärin muista.
Mahdollisesti vaikuttaa todennäköisyyteen jos työtön voi jollain tavalla vaikuttaa minne pääsee harjoitteluun. On tietysti paikkoja jotka ovat työttömien sijoituspaikkoja, joka vastaa lähinnä kuntouttavaa toimintaa, silloin mahdollisuudet aika pienet.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 325
Viestejä
4 157 283
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
maurichia

Hinta.fi

Ylös Bottom