Työttömän elämä -thread

[SundeR]

Mistä lähtien ruokakupongit ynnä muut ovat kuuluneet oikeistolaiseen ajatteluun? Eikö olisi parempi idea antaa jokaiselle työttömälle verottomana esim. 700-800€/kk (asumistuet poistettaisiin), jonka hän saisi käyttää kuten parhaaksi näkee, mutta enempää ei saisi jos käyttäisi rahansa esim. ryyppäämiseen.

Näinpä. Tietty jos alkoholi-, peliongelmaa yms. on niin hoito tekis kans terää.

 

[Jeesbox]

Mistä lähtien ruokakupongit ynnä muut ovat kuuluneet oikeistolaiseen ajatteluun? Eikö olisi parempi idea antaa jokaiselle työttömälle verottomana esim. 700-800€/kk (asumistuet poistettaisiin), jonka hän saisi käyttää kuten parhaaksi näkee, mutta enempää ei saisi jos käyttäisi rahansa esim. ryyppäämiseen.

Tossa on vaan se, et jos on päätynyt asumaan Helsingissä, ni toi koko summa menee pelkkään vuokraan. Tietty voi muuttaa helvempaan kaupunkiin työttömyyden ajaksi, mut ku kaikki työt on täällä, ni pitäis sit muuttaa melkein heti takasin. Tietty toi summa oli vain esimerkki...

Toimeentulotuessa on kuitenkin ainakin huomioitu kunnan asumiskustannukset, joka vaikuttaa järkevältä. Ton summan, ku skaalais jotenkin kunnan asuinkustannuksiin ja se olis perustulon kaltainen, ni vois olla ihan hyvä systeemi. Tällöin ei rangaistaisi työttömyyttä edeltäneestä säästäväisyydestäkään. Ruokaan, puhelinlaskuihin yms. pitäis jäädä joku 450 euroa kuussa vuokran jälkeen, et sillä sinkkumies eläis normaalisti.

 

[jos]

Tossa on vaan se, et jos on päätynyt asumaan Helsingissä, ni toi koko summa menee pelkkään vuokraan. Tietty voi muuttaa helvempaan kaupunkiin työttömyyden ajaksi, mut ku kaikki työt on täällä, ni pitäis sit muuttaa melkein heti takasin. Tietty toi summa oli vain esimerkki...

Toimeentulotuessa on kuitenkin ainakin huomioitu kunnan asumiskustannukset, joka vaikuttaa järkevältä. Ton summan, ku skaalais jotenkin kunnan asuinkustannuksiin ja se olis perustulon kaltainen, ni vois olla ihan hyvä systeemi. Tällöin ei rangaistaisi työttömyyttä edeltäneestä säästäväisyydestäkään. Ruokaan, puhelinlaskuihin yms. pitäis jäädä joku 450 euroa kuussa vuokran jälkeen, et sillä sinkkumies eläis normaalisti.

Tämä on tietysti ihan ymmärrettävä pointti, mutta ei kannusta niitä muuttamaan edullisempiin kaupunkeihin jotka ovat jo pitkään olleet työttömänä. Ehkä jonkinlainen määräaikainen korotusosa voisi toimia, esim. 6-12kk ajalta ja sen jälkeen saisi enää tuon 700-800€/kk.

 

[Kaitzschu]

Mistä lähtien ruokakupongit ynnä muut ovat kuuluneet oikeistolaiseen ajatteluun? Eikö olisi parempi idea antaa jokaiselle työttömälle verottomana esim. 700-800€/kk (asumistuet poistettaisiin), jonka hän saisi käyttää kuten parhaaksi näkee, mutta enempää ei saisi jos käyttäisi rahansa esim. ryyppäämiseen.

Ja antaa työttömälle valinnanvaraa? Ilmainen raha, määrästä riippumatta, tukee ideologista työttömyyttä. Ruokakupongit sentään joutuisi omatoimisesti myymään naapurille saadakseen elää muiden rahoilla haluamaansa elämää.

Valinnanvapauden ei tulisi olla ihmisoikeus ilman vastuuta.

 

[SShadow]

Instrullahan on/oli oma hyllynsä silmälasikehyksiä toimeentulotuki-asiakkaille, se oli ihan sallittua. Voisiko vaatteissakin olla omat mallinsa sossun asiakkaille, joissa kenties laatu on hyvää vaikka ovatkin merkittömiä. Ruokaseteleillä saisi vain terveellistä ruokaa, ei sipsejä eikä kaljaa. Vaateseteleillä saisi tiettyjä vaatteita, mutta vaateseteli kävisi alennuskuponkina myös muihin vaatteisiin.
Sitten ei olisikaan enää pitkää matkaa siihen että työttömän pitäisi kantaa hihamerkkiä että on työtön työnhakija. Kyllähän sen kassajonossa näkee kaukaa millä tavalla maksaa, kun kaivelee sen sossun leimoilla varustetun paperinipun esille.

 

[Kaitzschu]

Instrullahan on/oli oma hyllynsä silmälasikehyksiä toimeentulotuki-asiakkaille, se oli ihan sallittua. Voisiko vaatteissakin olla omat mallinsa sossun asiakkaille, joissa kenties laatu on hyvää vaikka ovatkin merkittömiä. Ruokaseteleillä saisi vain terveellistä ruokaa, ei sipsejä eikä kaljaa. Vaateseteleillä saisi tiettyjä vaatteita, mutta vaateseteli kävisi alennuskuponkina myös muihin vaatteisiin.
Sitten ei olisikaan enää pitkää matkaa siihen että työttömän pitäisi kantaa hihamerkkiä että on työtön työnhakija. Kyllähän sen kassajonossa näkee kaukaa millä tavalla maksaa, kun kaivelee sen sossun leimoilla varustetun paperinipun esille.

Koska natsikortti on pelattu, niin työttömän on helpompi mennä töihin kuin juutalaisen lakata olemasta juutalaista sukujuurta.

 

[zepi]

Ja antaa työttömälle valinnanvaraa? Ilmainen raha, määrästä riippumatta, tukee ideologista työttömyyttä. Ruokakupongit sentään joutuisi omatoimisesti myymään naapurille saadakseen elää muiden rahoilla haluamaansa elämää.

Valinnanvapauden ei tulisi olla ihmisoikeus ilman vastuuta.

Jos kustannukset yhteiskunnalle ovat absoluuttisesti samat kuin nyt, niin miksi valinnanvapautta ei pitäisi mahdollistaa? Ihan vain koska ei nyt vaan saa olla liian kivaa?

 

[Kaitzschu]

Jos kustannukset yhteiskunnalle ovat absoluuttisesti samat kuin nyt, niin miksi valinnanvapautta ei pitäisi mahdollistaa? Ihan vain koska ei nyt vaan saa olla liian kivaa?

Koska kustannukset yhteiskunnalle eivät tietenkään olisi absoluuttisesti samat. Vertaa esimerkiksi asumis- ja toimeentulotuella kustannettua asumista Helsingissä kilpailutettuun asumislupaan muuttotappiopaikkakunnan betonimörskään perustetussa loppusijoituskeskuksessa (oletus, että syntyvä ideologisesti kodittomien joukko ei muutu pakkasenkestäviksi). Vertaa tupakan ja alkoholin oston terveysvaikutuksia koko rahalla tupakan ja alkoholin mustassa pörssissä ruokakupongeilla oston terveysvaikutuksiin (oletus, ettei lisääntyviä metanolimyrkytyksiä hoideta itsemurhan yrityksinä).

Eihän tällaisessa projektissa olisi mitään järkeä, mikäli taikaseinästä lapioitaisiin ulos rahaa samaan tahtiin kuin nyt. Yhteiskunnallinen epävakaus on toki riski, mutta pitämällä loppusijoituspaikat kaukana ihmisten ilmoilta tarvitaan ahkerampaa terroristia kävelemään puolen Suomen halki.

 

[SShadow]

Koska natsikortti on pelattu, niin työttömän on helpompi mennä töihin kuin juutalaisen lakata olemasta juutalaista sukujuurta.

Ja optimistin ajatus olisi että kun näkee riittävän särmän kaverin kassajonossa, niin saattaisin vaikka palkata silloin kun tarvitsen datan prosessointiin lisäkäsiä. Maailmalla toimiikin, New Delhissä kyllä tunnisti aamulla kadulla kävellessä kuka on muurari ja kuka on sähkömies. Sieltä vapaat työmiehet sitten väheni iltaa kohden, kun työnantajat heidät bongasi.

 

[Kaitzschu]

Ja optimistin ajatus olisi että kun näkee riittävän särmän kaverin kassajonossa, niin saattaisin vaikka palkata silloin kun tarvitsen datan prosessointiin lisäkäsiä. Maailmalla toimiikin, New Delhissä kyllä tunnisti aamulla kadulla kävellessä kuka on muurari ja kuka on sähkömies. Sieltä vapaat työmiehet sitten väheni iltaa kohden, kun työnantajat heidät bongasi.

Ja realistin ajatus taas on, että niin särmää työtöntä ei olekaan, että sinä maksaisit menetetyn pääkaupunkiseudun sosiaaliturvan korvaavan palkan.

 

[SShadow]

Ja realistin ajatus taas on, että niin särmää työtöntä ei olekaan, että sinä maksaisit menetetyn pääkaupunkiseudun sosiaaliturvan korvaavan palkan.

Nyt mitä tyyppejä tullut työkkärin kautta, ovat 3-6kk palkattomalla jaksolla, ja sitten pätevät työllistyvät. Ei välttämättä pääse täällä maakunnassa Helsingin tukien määrään, mutta käteen jää kuitenkin edullisen vuokran jälkeen enemmän kuin sossun tuki.
Työkkäri byrokraattinen, yliopisto-opiskelijat joustavia, työkkäristä rekrytoitavien määrä aika pieni kokonaisuudessa. Toki moni niistä palkattavista opiskelijoista on joskus olleet työttömiä.
No itse aloitin työt suoraan kortistosta, ja heti täysipäiväisenä palkollisena, eli poikkeuksiakin löytyy. Ja sillä aloituspalkalla en olisi selvinnyt Helsingissä mitenkään.

 

[Kaitzschu]

Nyt mitä tyyppejä tullut työkkärin kautta, ovat 3-6kk palkattomalla jaksolla, ja sitten pätevät työllistyvät. Ei välttämättä pääse täällä maakunnassa Helsingin tukien määrään, mutta käteen jää kuitenkin edullisen vuokran jälkeen enemmän kuin sossun tuki.
Työkkäri byrokraattinen, yliopisto-opiskelijat joustavia, työkkäristä rekrytoitavien määrä aika pieni kokonaisuudessa. Toki moni niistä palkattavista opiskelijoista on joskus olleet työttömiä.
No itse aloitin työt suoraan kortistosta, ja heti täysipäiväisenä palkollisena, eli poikkeuksiakin löytyy. Ja sillä aloituspalkalla en olisi selvinnyt Helsingissä mitenkään.

Joten eikö tämä kaikki tue sitä, että työttömän paikka ei mitenkään ole Helsingissä?

 

[Karppi]

Kaikkien työttömien pitäis muuttaa maalle missä työttömyys säilyy 100% varmana, mutta vuokrat on pienemmät.

Elkää muuttako kaupunkeihin missä ne työt mahdollisesti odotta ja välttäkää erityisesti helsinkiä, koska työttömän paikka ei ole siellä

Me saamme täällä ajatellulla eriarvoisuuden kuntoon ja Suomi lähtee uuteen nousuun

 

[SShadow]

Kyllähän muutos toisi eloa maakuntiin, kunhan maakunnille kompensoidaan työttömien aiheuttamat kulut. Töitä täällä ei ole paikallisillekaan

 

[Oravamedian käpy]

En nyt haluaisi provosoida, mutta syrjäytyneillä on harvemmin mitään annettavaa työmarkkinoille. Rationaalisessa yhteiskunnassa tämä sakki siirrettäisiin maaseudun rauhaan uudelleenkoulutusleireille mm. Kiinan mallin mukaisesti.

Helsingin Töölön paraatipaikalta löytyy varsin hyvin varusteltu narkkitalo, jossa syrjäytyneet saavat asua veronmaksajien piikkiin ja kaikenlainen päihteiden käyttö on sallittua ilman pelkoa vuokrasopimuksen katkeamisesta. Mahdollista vain sosialistisessa utopiassa nimeltä Suomi.

 

[SShadow]

Ja sellaisen narkkitalon rakentaminen jonnekin maalle varmaan tosi edullista, toki täytyy olla terveydenhuolto, sosiaalitoimi ja poliisin palvelut vaikka asuisivat missä. Epäsuorasti tuottaisivat siis työllisyyttä. Toki siitä Helsingin kaupungin talouden yläjäämästä voisi keskustella, josko siivu kuuluisi muualle

 

[Kaitzschu]

Elkää muuttako kaupunkeihin missä ne työt mahdollisesti odotta ja välttäkää erityisesti helsinkiä, koska työttömän paikka ei ole siellä

Muuttakaa ihmeessä kaupunkeihin! Mutta maksakaa siellä asuminen itse, esimerkiksi palkasta. Työttömien kaupunkeihin muuttamisen estämistä suurempi prioriteetti tulisi olla kaupungeissa jo asuvien työttömien saaminen sieltä pois. Kuinka kauan yhdelle ja samalle työttömälle pitää antaa mahdollisuus paraatipaikalla ennen kuin saisi laittaa paraatipaikan kiertoon, vaikkapa sitten seuraavalle työttömälle?

Me saamme täällä ajatellulla eriarvoisuuden kuntoon ja Suomi lähtee uuteen nousuun

Jos se sitä vaatii. Vaihtoehtosihan on, että kaikki pysyvät samanarvoisina pohjalla.

 

[Kaitzschu]

Ja sellaisen narkkitalon rakentaminen jonnekin maalle varmaan tosi edullista, toki täytyy olla terveydenhuolto, sosiaalitoimi ja poliisin palvelut vaikka asuisivat missä. Epäsuorasti tuottaisivat siis työllisyyttä. Toki siitä Helsingin kaupungin talouden yläjäämästä voisi keskustella, josko siivu kuuluisi muualle

Tätä kyllä kummastelen. Jos ihminen kerran haluaa tappaa itsensä hitaasti aineilla, niin miksi sitä pitää estää. Miksei valinnanvapaus koske tätä?

 

[Karppi]

Muuttakaa ihmeessä kaupunkeihin! Mutta maksakaa siellä asuminen itse, esimerkiksi palkasta. Työttömien kaupunkeihin muuttamisen estämistä suurempi prioriteetti tulisi olla kaupungeissa jo asuvien työttömien saaminen sieltä pois. Kuinka kauan yhdelle ja samalle työttömälle pitää antaa mahdollisuus paraatipaikalla ennen kuin saisi laittaa paraatipaikan kiertoon, vaikkapa sitten seuraavalle työttömälle?

Hienoa puhetta kyllä. Vai että kaupungissa asuminen on ihan paraatipaikka ja jos ei työllisty niin uutta kokelasta tilalle.
Kierretetään työtöntä niin kuin karjaa kapitalismin nimissä, entä sitten kun se työtön sanoo että nyt riittää tämä paska ja aktivoituu niin kuin vaikka ranskassa, mitä me sitten tehdään?

Siinä on kapitalistit aika vitun äkkiä kusessa.

 

[SundeR]

...
Siinä on kapitalistit aika vitun äkkiä kusessa.

Tämä ajatusmalli on aina naurattanut mua. Jotkut pitkäaikaistyöttömät jotka ei ole saaneet esim. viimeiseen 10 vuoteen mitään aikaan, aktivoituvatkin äkkiä ja seisovat päivät pakkasessa mieltään osoittaen ja rähisten. Juu kyllä

 

[zepi]

En nyt haluaisi provosoida, mutta syrjäytyneillä on harvemmin mitään annettavaa työmarkkinoille. Rationaalisessa yhteiskunnassa tämä sakki siirrettäisiin maaseudun rauhaan uudelleenkoulutusleireille mm. Kiinan mallin mukaisesti.

Helsingin Töölön paraatipaikalta löytyy varsin hyvin varusteltu narkkitalo, jossa syrjäytyneet saavat asua veronmaksajien piikkiin ja kaikenlainen päihteiden käyttö on sallittua ilman pelkoa vuokrasopimuksen katkeamisesta. Mahdollista vain sosialistisessa utopiassa nimeltä Suomi.

Tuollehan on olemassa toinen vaihtoehto: Narkit asuvat kaduilla porttikongeissa ja koittavat tunketua rappukäytäviin nukkumaan häiritsemään ihmisten elämää jne.

Nistiasuntola on tosi pieni kustannus siitä hyödystä minkä kaupunkilainen saa. Mistäkö tiedän? Koska asuin pari vuotta briteissä, jossa metamfetamiininarkkarit asuivat kotikaupungin ydinkeskustan porttikongeissa, pummivat koko päivän rahaa ja yrittivät a) saada tarpeeksi kamaan ja b) jos se a-kohta onnistui, niin saada tarpeeksi rahaa hostellisänkyyn.

Sehän ei ole käytännössä toimiva vaihtoehto, että köyhät ja kipeät siirretään jonnekin huitsin skutsiin asumaan ja luullaan, että he pysyisivät siellä. Kyllä ne osaa sieltä valua takaisin omin jaloin.

Kaikkialla maailmassa nämä äärimmäisen syrjäytyneet asuvat nimenomaan kaupunkien kaduilla. Syytä en tiedä, mutta vaikea uskoa, että meillä Suomessa asiat toimisivat jotenkin toisella tavalla.

-
Näin asiat omin silmin nähneenä ja vaihtoehtoja kokeilleena valitsen erittäin mielelläni Suomen järjestelmän juuri tässä asiassa. Sama hommahan on mm. Kaliforniassa. Kaveri on asustellut siellä aika paljon työmatkojensa aikana ja joutui yksi päivä soittamaan poliisin, kun joku spuge oli muuttanut yöllä asumaan rappukäytävään ja nukkui ulko-ovea vasten. Ei kiitos.

 

[SShadow]

Juurikin tuo, tuet mahdollistavat yhteiskuntarauhan. Mutta aina silloin tällöin keskustelussa joku alkaa ehdottelemaan että työttömistä pitäisi päästä eroon, vaikka kuoleman kautta. Mutta montako veisivät mukanaan kun (osa heistä) päättäisi kuolla näyttävästi.

Ryöstökalastaa kaikki kutevat lohet sisävesistä nälkäänsä, salametsästäisivät tai ryöstelisivät kaduilla.
Luulisin että itsekkin olisin aikoinaan pitkäaikaistyöttömänä omannut sellaisen elämänhalun että olisin tukien loppuessa keksinyt kyllä keinon elää omalla tavallani.

Ja en sano että pitkäaikaistyöttömät lähtisivät tuolle tielle, mutta vaikka muutama heistä, kerran viikkoon Iltasanomissa uutinen kun joku pistetty kylmäksi muutaman kympin takia. Kerran viikkoon tarkoittaisi Suomen rakennetyöttömyydessä 52/140000 osaa, eli reilusti alle puolta promillea, jos jokainen seonnut tekisi rikoksen kerran ja jäisi kiinni.

Kaupungit ovat siitä hyviä paikkoja että löytyy kerrostaloja joihin pääsee jotenkin livahtamaan lämmittelemään rappukäytävään, ostoskeskuksissa on lämmintä päivisin. Roskiksia on suhteellisen paljon, ja voi löytyä dyykattavaa. Enemmän ihmisiä, enemmän almuja köyhälle. Pullonkeräyksellä saattaa jotain saada. Kun kohmettuu pakkasessa ja joutuu hypotermiaan, on parempi todennäköisyys että joku löytää ja kutsuu ambulanssin. Tuurilla löytää toisen asunnottoman joka ei petä, ja voivat auttaa vuorollaan toisiaan. Mene korpeen ja kuole yksin

 

[Karppi]

Tämä ajatusmalli on aina naurattanut mua. Jotkut pitkäaikaistyöttömät jotka ei ole saaneet esim. viimeiseen 10 vuoteen mitään aikaan, aktivoituvatkin äkkiä ja seisovat päivät pakkasessa mieltään osoittaen ja rähisten. Juu kyllä

Kyse on siitä että jos niillä on tarpeeksi hyvä johtaja niin varmasti seisovat, siitä voin mennä takuuseen.
Tuo vaan kertoo siitä että oletat pitkäaikaistyöttömien olevan jotain laiskoja paskoja, tuo on täysin harhaluulo.

Mutta jos saa kysyä niin mitä se sinä olet saanut aikaan viimeisen kymmenevuoden aikana, varmasti jotain vitun suurta.

Olet sellainen jätkä joka oletettavasti ei usko tieteeseen ja sen takia myös ilmastonmuutos on fiktiota sinulle. Kuvittelet että maapallo on 5 miljonaa vuottavanha ja huhtasaari on sinun jeesuksesi, ehkä jopa litteämaapallo on lähellä sinun tottuutta.

Sinä olet tämän maapallonsyöpä, täysin turhake jolle ei ole mitään käyttö kellään.

 

[BOT]

Työttömän elämä -ketjussa kirjoittelee lähinnä työssäkäyvät? Aika mielenkiintoisesti voi aikansa kyllä käyttää. Ymmärrän kyllä jos auttaa haluaa, mutta aika törkeää tekstiä täällä väliin tulee. Moni työtön katsoo asiaa varmasti niinkin, että kylmät ja rakkaudettomat työpaikkojen riippakivet ovat niitä loisia tässä yhteiskunnassa. He rahan ja oman itsensä tähden keplottelevat itsensä aina kärkeen likaisin keinoin, aiheuttaen pahennusta ja riitoja missä tahansa kulkiessaan. Tuo on siis aitoa loisimista ja perässä tulee vasta työttömät, jos heitä nyt voi tilanteesta riippuen kutsua edes loisiksi (itsehän olen nyt työtön). Lähdetään mieluiten siis siitä ettei kutsuta ketään loiseksi, ettei tarvitse pahana päivänä omaa itseään laittaa parrasvaloon muiden mitattavaksi. Ei merkkaa läheskään niin paljoa lopulta se mitä tekee, vaan miten tekee.

 

[SShadow]

Olin työtön viimekuun ajan, ja edellisen. Mainittakoon puolustuksekseni

 

[zepi]

Suuri ongelma Suomessahan on se, että meillä aktiivisesti estetään kaikin keinoin työttömiä kilpailemasta työpaikoista.

Kun kaikki työehdot on sovittu lukkoon muiden toimesta, niin työtön ei välttämättä voi sille itse yhtään mitään, että kukaan ei niillä ehdoilla palkkaa.

Järkevä työtulojen ja sosiaalitukien yhteensovitus ja esim. Jenkkien EITC tyylinen ”valtion maksaa bonusta palkan päälle jos kokonaispalkkasumma jää kovin alhaiseksi” olisi kyllä mainio tapa hoitaa hommia.

 

[VuohiKauhu]

Koska natsikortti on pelattu, niin työttömän on helpompi mennä töihin kuin juutalaisen lakata olemasta juutalaista sukujuurta.

Ei työtön voi mennä töihin, koska silloin ei olisi enää työtön. Vai milloin olet viimeksi nähnyt töissäkäyvän työttömän?

Sitä paitsi poliittinen trollaaminen kuuluisi nykyisin hoitaa tuolla politiikkapuolella.

 

[Kaitzschu]

Työttömän elämä -ketjussa kirjoittelee lähinnä työssäkäyvät?

Itse kirjoittelen tähän ketjuun täysin kokemusasiantuntijuudella, mutta mielestäni veronmaksajat ovat tervetulleita osallistumaan keskusteluun, koska kenen leipää syöt, sen lauluja laulat

 

[Randomizer]

Ehkäpä hieman asian vierestä mutta sen sijaan että syyllistettäisiin työttömiä, pitäisi voimavarat keskittää siihen miten työllisyysaste saataisiin lähivuosina sinne ~80% jota kestävyysvaje vaatisi että meillä olisi varaa hyvinvointiyhteiskuntaan myös tulevaisuudessa. Palkkaamista ja työn vastaanottamista pitäisi helpottaa purkamalla byrokratiamuureja, sekä kannustinloukkuja. Minimiperustulo + loppu toimeentulo esimerkiksi pätkä tai osa-aikatöillä olisi hyvä alku työttömille. Kun palkkatulot nousee, voisi perustulon kustannukset hoitaa verotuksella pois.

Eläkkeet voisi pitää muuten samana mutta eläkekatto varakkaimmille.

 

[Mop]

Itse kirjoittelen tähän ketjuun täysin kokemusasiantuntijuudella, mutta mielestäni veronmaksajat ovat tervetulleita osallistumaan keskusteluun, koska kenen leipää syöt, sen lauluja laulat

Eiköhän suurin osa työttömistä ole ollut ja tulee taas olemaan työelämässä ja näin ollen myös maksanut aikoinaan ja tulevaisuudessa veroja. Näin ollen voivat lauleskella omia laulujaan. Veroista maksetaan myös poliisin palkat. Jokainen veronmaksaja voi kokeilla pyytää poliisipartiota pesemään autonsa ikkunat sillä perusteella.

 

[Jeesbox]

Eiköhän suurin osa työttömistä ole ollut ja tulee taas olemaan työelämässä ja näin ollen myös maksanut aikoinaan ja tulevaisuudessa veroja. Näin ollen voivat lauleskella omia laulujaan.

Sitäpaitsi työmarkkinatuestakin maksetaan veroa.

 

[Tott]

Ehkäpä hieman asian vierestä mutta sen sijaan että syyllistettäisiin työttömiä, pitäisi voimavarat keskittää siihen miten työllisyysaste saataisiin lähivuosina sinne ~80% jota kestävyysvaje vaatisi että meillä olisi varaa hyvinvointiyhteiskuntaan myös tulevaisuudessa. Palkkaamista ja työn vastaanottamista pitäisi helpottaa purkamalla byrokratiamuureja, sekä kannustinloukkuja. Minimiperustulo + loppu toimeentulo esimerkiksi pätkä tai osa-aikatöillä olisi hyvä alku työttömille. Kun palkkatulot nousee, voisi perustulon kustannukset hoitaa verotuksella pois.

Eläkkeet voisi pitää muuten samana mutta eläkekatto varakkaimmille.

Tällä hetkellä taitaa eläköityä 1956 syntyneet ja heitä lienee elossa yli 70 000. Ja työelämään siirtyy vuonna 1998 syntynyt ikäluokka ja heitä on kymmenen tuhatta vähemmän. Jos oletetaan että kaikki -56 syntyneet elossaolevat siirtyisivät viralliselle eläkkeelle palkkatöistä ja jokaiselle palkattaisiin sijaan nuorempi niin työllisyyden pitäisi parantua jo ihan tuolla tavalla. Ja tätä jatkuu vielä pitkään eli eläköityvät ikäluokat on noin 10 000 suurempia kuin tilalle tulevat. Toisaalta tuohan on tilanne ollut jo vuosikausia myös taaksepäin katsottuna. Työllisyysprosentti kyllä nousisi mutta työllisten lukumäärä pysyisi samana. Helpottaako pelkkä työllisyysprosentin nousu Suomen tilannetta?

 

[Kaotik]

Ehkäpä hieman asian vierestä mutta sen sijaan että syyllistettäisiin työttömiä, pitäisi voimavarat keskittää siihen miten työllisyysaste saataisiin lähivuosina sinne ~80% jota kestävyysvaje vaatisi että meillä olisi varaa hyvinvointiyhteiskuntaan myös tulevaisuudessa. Palkkaamista ja työn vastaanottamista pitäisi helpottaa purkamalla byrokratiamuureja, sekä kannustinloukkuja. Minimiperustulo + loppu toimeentulo esimerkiksi pätkä tai osa-aikatöillä olisi hyvä alku työttömille. Kun palkkatulot nousee, voisi perustulon kustannukset hoitaa verotuksella pois.

Eläkkeet voisi pitää muuten samana mutta eläkekatto varakkaimmille.

Ongelman ydinhän on todellisuudessa siinä että täällä on kyllä halukkaita työntekijöitä yllin kyllin, mutta palkanmaksajista pulaa (oli se sitten ahneutta, liiallisia maksuja palkkaamisesta tai mitä tahansa)

 

[Kaitzschu]

Tällä hetkellä taitaa eläköityä 1956 syntyneet ja heitä lienee elossa yli 70 000. Ja työelämään siirtyy vuonna 1998 syntynyt ikäluokka ja heitä on kymmenen tuhatta vähemmän. Jos oletetaan että kaikki -56 syntyneet elossaolevat siirtyisivät viralliselle eläkkeelle palkkatöistä ja jokaiselle palkattaisiin sijaan nuorempi niin työllisyyden pitäisi parantua jo ihan tuolla tavalla. Ja tätä jatkuu vielä pitkään eli eläköityvät ikäluokat on noin 10 000 suurempia kuin tilalle tulevat. Toisaalta tuohan on tilanne ollut jo vuosikausia myös taaksepäin katsottuna. Työllisyysprosentti kyllä nousisi mutta työllisten lukumäärä pysyisi samana. Helpottaako pelkkä työllisyysprosentin nousu Suomen tilannetta?

Tulee muistaa, ettei eläköityvissä ikäluokissa työllisyysprosentti ole sata (Suomihan on ikärasismin ihmemaa), joten jokainen vanhuuseläkkeelle siirtyvä ei "vapauta" työpaikkaa.
"Suomessa 55–64-vuotiaiden työllisyysaste jää 62,5 prosenttiin." (lähde: Moni hallituksen huoli ratkeaisi, jos Suomessa yli 55-vuotiaat kävisivät töissä yhtä paljon kuin Ruotsissa: miksi se on Suomessa niin vaikeaa?). Täten 70 000 eläköityvää "vapauttaa" 43 750 työpaikkaa, joihin pitäisi "mahduttaa" 60 000 nuorta.

Ikäluokkien pieneneminen saa jatkua vielä jonkin aikaa ennen kuin siitä saadaan apua.

 

[tenux]

Mulla loppu työttömyys aktiivimalliin, kun työkkäri pommitti ja oli kaikenmaan kurssia, yms kuntouttavaa työtoimintajuttua, sitten piti mennä jonnekkin rekrykurssille ja joku paskafirma palkkas, siellä oltu nyt +1v ja tienaa ihan kivasti 3-4ke kuussa. Tosin oisin mielummin ollut työttömänä stressaavaa työtä kukaan jaksa. Rahatkin riitti just mukavasti kun oli asuntotukea yms, mutta toisaalta nyt on tekemistä ja voi päivitellä PC:tä.
Nyt ne on perumassa aktiivimallia

 

[Arrows]

Mulla loppu työttömyys aktiivimalliin, kun työkkäri pommitti ja oli kaikenmaan kurssia, yms kuntouttavaa työtoimintajuttua, sitten piti mennä jonnekkin rekrykurssille ja joku paskafirma palkkas, siellä oltu nyt +1v ja tienaa ihan kivasti 3-4ke kuussa. Tosin oisin mielummin ollut työttömänä stressaavaa työtä kukaan jaksa. Rahatkin riitti just mukavasti kun oli asuntotukea yms, mutta toisaalta nyt on tekemistä ja voi päivitellä PC:tä.
Nyt ne on perumassa aktiivimallia

Minkäs rekrykurssin kautta noin hyville palkoille pääsee?

Ja eihän niihin rekryihin ole pakko lähteä mukaan, kyllä ne myös kuuntelee mitä työnhakija itse haluaa. Pitää vaan olla hyvä työllistymissuunnitelma, niin ei joudu paskakursseille.

 

[SShadow]

Luulen että Helsingissä ei tarvitse olla kovin kummoinen koodari kun saa jo tuon kolme tonnia, joka kurssilla kouluttavat lisää, kilpailu paikoista on kova

 

[living_death]

Nettikirjoittelu vei työttömyyspäivärahan katkolle – Kela bannaa julmemmin kuin Facebook

Keravalaisnainen ehti jo iloita uudesta työpaikastaan, joka olisi varma, kunhan palkkatuki järjestyisi. Mutta yllättäen hän saikin selvityspyynnön siitä, kuinka paljon hän on käyttänyt aikaa nettikirjoitteluun työttömyysaikana. Samalla työttömyyspäivärahan maksatus katkaistiin.

Isis-taistelijoiden Kela-korvaukset eivät lähde millään, mutta minulle paukahtaa karenssi netissä kirjoittamisesta.

 

[vonDarling]

Nettikirjoittelu vei työttömyyspäivärahan katkolle – Kela bannaa julmemmin kuin Facebook

Ei helvetti.

Vaikka toiminnasta ei saisi palkkaa, henkilö voidaan katsoa ”omassa työssä työllistyneeksi”, mikäli toiminta vie niin paljon aikaa, että henkilö ei pystyisi ottamaan vastaan kokopäivätyötä, Stenroos selittää.

Miten typerää porukkaa tuolta Kelastakin oikein löytyy? Joo, joku kirjoittelee netissä niin paljon ettei pystyisi ottamaan vastaan kokopäivätyötä. Vai voisiko olla, että palkkatyön löytyessä ihminen vähentää netissä hengailua ja menee mieluummin sinne töihin?

Ei helvetti.

 

[SShadow]

Soveltuukohan tuo mihin tahansa harrastukseen, voisi kuvitella että kalastus, saunominen, ruoanlaitto, uiminen marjojen keräily, metsästys olisi kokonaisuutena jo sellainen "eräopas" -tyylinen "omassa työssä työllistyminen". Siis jos useita erilaisia tekemisiä voisi niputtaa yhdeksi aikaa vieväksi harrasteeksi.

Tai vaikkala WoW Classic -pelaaminen, streamasi tai ei

 

[vonDarling]

Tai vaikka naisten muoti, instagram- sekä muu some-vaikuttaminen, ilmastoaktivismi, maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden tukeminen jne.

 

[james123]

Tämä ajatusmalli on aina naurattanut mua. Jotkut pitkäaikaistyöttömät jotka ei ole saaneet esim. viimeiseen 10 vuoteen mitään aikaan, aktivoituvatkin äkkiä ja seisovat päivät pakkasessa mieltään osoittaen ja rähisten. Juu kyllä

No kaikki työttömät eivät ole pitkäaikaistyöttömiä tai muuten vaan maanneet sohvalla ja juoneet kaljaa viimeiset vuodet vaikka yleinen uskomus näin onkin. Jos kaikki tuet poistettaisiin osa näistä työttömistä ryhtyisi hankkimaan elantonsa keinolla millä hyvänsä ja se taas tarkoittaisi turvattomuuden lisääntymistä. Asian voi käydä tarkastamassa missä tahansa kehitysmaassa jos ei usko mitä liian suuret tuloerot aiheuttavat käytännössä.

Suomen parhaita puolia eivät ole hyvä ilmasto tai alhaiset verot, mutta yhteiskunnan vakaus ja turvallisuus ovat niitä ehdottomasti.

 

[living_death]

Seuraavaksi varmaan tulee karenssia jos viettää paljon aikaa Duunitorissa työpaikkoja etsien, tai jos kirjastosta sattuu löytymään mielenkiintoinen kirja ja ahmii sen kerralla.

 

[Tott]

Tulee muistaa, ettei eläköityvissä ikäluokissa työllisyysprosentti ole sata (Suomihan on ikärasismin ihmemaa), joten jokainen vanhuuseläkkeelle siirtyvä ei "vapauta" työpaikkaa.
"Suomessa 55–64-vuotiaiden työllisyysaste jää 62,5 prosenttiin." (lähde: Moni hallituksen huoli ratkeaisi, jos Suomessa yli 55-vuotiaat kävisivät töissä yhtä paljon kuin Ruotsissa: miksi se on Suomessa niin vaikeaa?). Täten 70 000 eläköityvää "vapauttaa" 43 750 työpaikkaa, joihin pitäisi "mahduttaa" 60 000 nuorta.

Ikäluokkien pieneneminen saa jatkua vielä jonkin aikaa ennen kuin siitä saadaan apua.

Ei tietenkään ole 100%. Kuitenkin 55-65-vuotiaat ovat noin 10 000 isompia kuin per vuosi kuin työelämään siirtyvät. Ja jossain vaiheessahan he tippuvat pois työelämästä. Toiset jo ennen 55-vuotta ja toiset vasta eläköidyttyään. Luulisin että laskennallisesti (ilman sen suurempaa maahanmuuttoa) työikäisten määrä vähenee kymmenen vuoden päästä yli 100 000 henkilöllä. Tuon pitäisi vaikuttaa jo itsessään työllisyysprosentin nousuun. Toki on mahdollista että työpaikat vähenevät vielä rajummin.

 

[Tott]

Mulla loppu työttömyys aktiivimalliin, kun työkkäri pommitti ja oli kaikenmaan kurssia, yms kuntouttavaa työtoimintajuttua, sitten piti mennä jonnekkin rekrykurssille ja joku paskafirma palkkas, siellä oltu nyt +1v ja tienaa ihan kivasti 3-4ke kuussa. Tosin oisin mielummin ollut työttömänä stressaavaa työtä kukaan jaksa. Rahatkin riitti just mukavasti kun oli asuntotukea yms, mutta toisaalta nyt on tekemistä ja voi päivitellä PC:tä.
Nyt ne on perumassa aktiivimallia

Aktiivimalli on ollut voimassa reilut puolitoista vuotta. Kaiken tuonko ehdit tehdä sinä aikana? Vai oliko kirjoituksesi sarkasmia?

En muutenkaan ymmärrä miten aktiivimalli liittyy esim. kuntouttavaan. Yleensä siihen päädytään pitkän työttömyyden kautta (vaikka se ei edes lain mukaan saa olla syynä) ja se oli voimassa jo ennen aktiivimallia. Rekrykoulutusten luulisi lisääntyneen työvoiman tarpeen ja talouden kasvun vuoksi. Niitä ei huvikseen järjestetä toisinkuin cv-kursseja.

 

[Randomizer]

Ei tietenkään ole 100%. Kuitenkin 55-65-vuotiaat ovat noin 10 000 isompia kuin per vuosi kuin työelämään siirtyvät. Ja jossain vaiheessahan he tippuvat pois työelämästä. Toiset jo ennen 55-vuotta ja toiset vasta eläköidyttyään. Luulisin että laskennallisesti (ilman sen suurempaa maahanmuuttoa) työikäisten määrä vähenee kymmenen vuoden päästä yli 100 000 henkilöllä. Tuon pitäisi vaikuttaa jo itsessään työllisyysprosentin nousuun. Toki on mahdollista että työpaikat vähenevät vielä rajummin.

Isoin ongelmahan on ns. paremman palkan/koulutusta vaativat tehtävät ja pula niiden tekijöistä. Sanokoon persuöyhöttäjät mitä tahansa, mutta maahan pitäisi saada houkuteltua ulkomailta koulutettua ja osaavaa työvoimaa. Toisaalta aivovuotokin on ongelma koska Suomessa ns. paremman väen työstä saa paljon huonompaa palkkaa kuin muualla + tietysti se verotus joka on ihan älytöntä isommissa tuloluokissa.

 

[Randomizer]

Ongelman ydinhän on todellisuudessa siinä että täällä on kyllä halukkaita työntekijöitä yllin kyllin, mutta palkanmaksajista pulaa (oli se sitten ahneutta, liiallisia maksuja palkkaamisesta tai mitä tahansa)

Pointti oli siinä että perustulomallissa, pienipalkkaisia pätkätöitä voisi tehdä huoletta menettämättä perusturvaa. Nythän työtön ei voi ottaa pätkätöitä vastaan kovinkaan helposti koska voi jopa menettää tuloja.

 

[Kaotik]

Pointti oli siinä että perustulomallissa, pienipalkkaisia pätkätöitä voisi tehdä huoletta menettämättä perusturvaa. Nythän työtön ei voi ottaa pätkätöitä vastaan kovinkaan helposti koska voi jopa menettää tuloja.

Mutta olisiko pätkätöiden jatkuva yleistyminen ja siten työntekijöiden tilanteen heikentäminen entisestään hyvä kehityssuunta?
Siinä vaiheessa jok'ikinen työ mikä ei vaadi mitään spesifiä korkeatasoista osaamista (ts ellei tarvittava osaaminen ole oikeasti kortilla isossa kuvassa) kannattaa jättää pätkätyöläisten tehtäväksi, koska ne ovat halvempia, eivät nauti samoja etuja kuin pysyvässä työsuhteessa olevat jne

 

[Kaitzschu]

Mutta olisiko pätkätöiden jatkuva yleistyminen ja siten työntekijöiden tilanteen heikentäminen entisestään hyvä kehityssuunta?
Siinä vaiheessa jok'ikinen työ mikä ei vaadi mitään spesifiä korkeatasoista osaamista (ts ellei tarvittava osaaminen ole oikeasti kortilla isossa kuvassa) kannattaa jättää pätkätyöläisten tehtäväksi, koska ne ovat halvempia, eivät nauti samoja etuja kuin pysyvässä työsuhteessa olevat jne

Tämähän on täysin nykyaikaa sillä erolla, että vuokrafirmat otetaan pois välistä.

 

[Kaotik]

Tämähän on täysin nykyaikaa sillä erolla, että vuokrafirmat otetaan pois välistä.

Niin, mutta halutaanko sen yleistyvän vielä lisää?