Työttömän elämä -thread

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja Madrunner, 17.10.2016.

  1. Tott

    Tott

    Viestejä:
    81
    Rekisteröitynyt:
    18.08.2017
    Kyllä mutta Kelan omien sivujen mukaan samasta syystä ei voi alentaa kuin kaksi kuukautta kerrallaan ja sitten pitäisi palautua taas ylemmälle tasolle ainakin hetkeksi. Muistaakseni tuossa mainitsemassani tapauksessa 40% alennus oli jatkunut vuoden tai vuosia.
     
  2. Ihmemies

    Ihmemies

    Viestejä:
    614
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2016
    8v kortistossa ollut pitkäaikaistyötön kaverini meni työkkärin kautta jollekin konepajakurssille tms. ja opetteli sorvaamaan. Teki 9€/päivä harkkaa aika pitkään ja keskiviikkona sai vakisopparin 2300€/kk. Että kaikki on mahdollista, vaikka pitkäänkin maatuis vaan kotona.
     
    headman78, Pete, SundeR ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  3. SShadow

    SShadow

    Viestejä:
    466
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Se itsensä aliarvioiminen oli kyllä kaikkein pahinta parikytä vuotta sitten. Harjoittelut tuntuivat ettei näistä nyt mitään hyvää seuraa, mutta onpahan jotain tekemistä, sitten löytyi jotain mitä en osannut haluta, ja homman opin. Lopulta ekassa työpaikassa itsetunto kuntoon. Sitten taas jossain vaiheessa useampi vuosi työttömyyttä. Kävin lisää kouluja ja nyt olen pöydän toisella puolen, joitakin henkilöitä palkannutkin oma-alotteisesti työnantajalleni. Eikä nykyistäkään työtä osannut nuorempana edes kuvitella olevan olemassa.

    Siis itsekin olen ollut noissa paikoissa missä ei edes mahdollisuutta työllistyä, mutta joskus täytyy vähän kokeilla monenlaista ennenkuin tajuaa mitä oikeasti haluaa tehdä. Nuoruuteni haave olikin aika paskaduunia minun tyyppiselle henkilölle, arvelin että mikrotuki ja tietokoneongelmien ratkonta olisi se minun juttu. Mutta lopulta olikin ihan muut ongelmat joita kiva ratkoa, vaikka niissä tietokonetta käytänkin.
     
    SundeR tykkää tästä.
  4. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kuulin yhdeltä ammattilaiselta, kun oli ilmanvaihtoalalla tekemässä niitä pömpeleitä niin puolet ajasta oli 9€/päivä ja toiset puolet palkalla niin oli kyllä kyrpiintynyt, kun oli alusta asti osannut ne hommat niin käytettiin tuolla tavalla röyhkeästi hyväksi.
    Valitettavasti, jos työnantaja vähänkään vilauttaa persaukisuus-korttia niin ei hyvä sekä ylläpitää sitä haukkumisella/aliarvioimisella.
     
  5. SShadow

    SShadow

    Viestejä:
    466
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    En tiedä onko kukaan käyttänyt TE-toimiston palveluja siten kuin on mahdollista. Eli jos sanoo työkkärissä että harjoittelusas ei enää opi mitään uutta, ja teetätetään vain hommia joita jo osaa itsenäisesti, silloin pitäisi voida purkaa harjoittelusopimus ja etsiä uusi paikka. Tai vaihtoehtoisesti odottaa uutta harjoiteltavaa tehtävää, tai oikeaa palkkaa työstä. Harjoittelunhan kuuluisi olla sellaista että kokoajan on ohjaaja paikalla pyydettäessä.
     
    taxman tykkää tästä.
  6. Jorsetti

    Jorsetti

    Viestejä:
    403
    Rekisteröitynyt:
    07.01.2017
    Muistan varmaan loppuelämän ajan episodin noin kymmenen vuoden takaa kun työttömyysjakso alkoi ja rahnoo ei vaan kuulunut kassasta. Siinä sitten sai pimputella keskusneitien ja byrokraattien pompoteltavana ja lopulta ongelmiin oli se, että poliittinen lausunto oli mennyt kassan sijasta kelaan. Julkisella puolella tämä on varmaan ihan normaalia, että näin pientä tarkistettavaa asiaa ei tehdä asiakkaan puolesta, mitään seuraamuksia ei kuitenkaan tule. Pitää varmaan joskus kokeilla hakeutua julkiselle puolelle töihin, onko siellä todella hyvät kampaviinerit?
     
    demas ja Tott tykkäävät tästä.
  7. Dr. Who

    Dr. Who Tukijäsen

    Viestejä:
    3 176
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämäkin vain todistaa sen että kun halua on niin töitäkin löytyy, sitten alkaa se seuraava nillitys "miten 2300€ tulee muka toimeen!?"

    Jostain se on aloitettava, itse sain kesätöissä 5000mk kuukaudessa, ekassa vakityöpaikassa tais olla 1800€ ja nykyään alkaa vitosella.

    Kun sen nuorena aloittaa niin näin amispohjaltakin saa ihan mukavat tienistit toimistossa istuen.
     
    Seppo77, Randomizer ja headman78 tykkäävät tästä.
  8. Tott

    Tott

    Viestejä:
    81
    Rekisteröitynyt:
    18.08.2017
    Te-toimisto tai työkokeilupaikka voi purkaa työkokeilun esim. poissaolojen vuoksi. Työkokeilija voi lopettaa työkokeilun mutta sillä saattaa olla vaikutusta työttömyysetuuden saantiin mikä yleensä tarkoittaa vähintäänkin selvityspyyntöjä ja katkoksia tukiin. Jos haluaa pysytellä työttömyysetuudella niin ehkä ei kannata keskeyttää kokeilua mistään syystä.

    Nykyisin ei muuten ole enää työkkärin työharjoitteluja vaan ne ovat nimeltään työkokeiluja. Työkkärin koulutuksissa taidetaan puhua vielä työharjoittelujaksoista. Se on totta että edelleenkään työkokeilija ei saa olla työpaikalla yksin.

    Mm. tämä on käynyt itsellenikin.
     
  9. Ragnarök-

    Ragnarök-

    Viestejä:
    679
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nuorena aloitin amispohjalta, se oli kympin tunti, nyt 12vuoden jälkeen se on tuommoset 2300-2400e :D
    Eikä pelkoakaan että joutus toimistossa istumaan, hallissa kädet paskasena!

    Ei siinä, nykyinen työpaikka on ihan jees, harmi vaan ettei noista hommista makseta enempää, vaikka olisi mikä osaamistaito.
     
  10. Damathacus

    Damathacus

    Viestejä:
    605
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Aika kova kyllä jos saa 2300-2400e/tunti :p
     
    Aliipa, mopnex, TomG ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  11. ikuhappy

    ikuhappy

    Viestejä:
    609
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2016
    Tämä on yksi ay-toiminnan ongelmista. Kun sille täysin uuvelollekin kaverille täytyy maksaa keskinkertaisen kaverin palkka (+siitä ei pääse eroon), niin parhaillekaan ei voi juuri enempää maksaa.
     
    Vaakajenga, Ragnarök- ja Kaitzschu tykkäävät tästä.
  12. Damathacus

    Damathacus

    Viestejä:
    605
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Tuo eroon pääseminen on kyllä yksi mikä nostaa kynnystä palkata porukkaa vakituiseen työsuhteeseen aivan hitosti. Aika usein kuulee juttua kavereista mitkä sen koeajan tekee ihan hyvin hommia, mutta kun koeaika loppuu niin alkaa kaikenlainen velttoilu ja perseily ja niistä on aivan helvetin vaikea päästä eroon.
     
    Vaakajenga ja Kaitzschu tykkäävät tästä.
  13. antm

    antm

    Viestejä:
    214
    Rekisteröitynyt:
    21.04.2017
    Tää on ihan höpöhöpö hommaa. Kyllä parhaille olisi varaa maksaa, mutta halua ei ole ja miksi olisi? Poikkeuksena ehkä riittävän pienet yritykset, joissa voisi halua olla, mutta taas varaa ei välttämättä ole.
     
    taxman tykkää tästä.
  14. zepi

    zepi

    Viestejä:
    5 491
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Harvoin olen tavannut pomoa, joka ei haluaisi maksaa alaisilleen enemmän. Kyllä se palkankorotuskielto tulee yleensä ylempää organisaatiosta.
     
  15. antm

    antm

    Viestejä:
    214
    Rekisteröitynyt:
    21.04.2017
    Näin varmaan muualla kuin Suomessa, missä perinteisesti pomo on valmis maksamaan 100€ että alainen ei saa viittäkymppiä.

    Mutta tosiaan nyt mennään ohi aiheen tässä ketjussa. Ja uskon kyllä että tämä ”kateus kulttuuri” on hiljalleen poistumassa myös täältä pohjolasta.
     
    Ihmemies ja taxman tykkäävät tästä.
  16. erikoisninja

    erikoisninja

    Viestejä:
    98
    Rekisteröitynyt:
    18.09.2018
    Samalla logiikalla voidaan päätellä lottoamisen olevan tuottoisa bisnes. Voittaahan siinäkin aina joku jotain joka kerta.

    Mielenkiintoisesti jakautuvat nämäkin näkemykset tässä säikeessä. Jotkut ovat sitä mieltä, että hyvälle työntekijälle ei voida maksaa hyvää palkkaa, koska niille huonoimmille maksetaan ollenkaan palkkaa, kun taas jotkut sitä, että matalapalkkaduuneista ei voida maksaa toimeentulon mahdollistavaa palkkaa, koska suuri osa yhteiskunnan varoista menee eliitin älyttömiin palkkoihin ja eläkkeisiin. Mikähän lienee todellisuus? Itse veikkaan jälkimmäistä, mutta olenhan toki ihmisroska, joten mielipiteeni on automaagisesti väärä tai vähintään vääristynyt.
     
    Viimeksi muokattu: 30.11.2019
    Tott ja taxman tykkäävät tästä.
  17. SShadow

    SShadow

    Viestejä:
    466
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Niin pitkään kuin raha kiertää kotimaassa tai vaihtoehtoisesti vienti vetää tuontia kovemmin, on vara maksaa mitä tahansa palkkaa.
    Kun vienti ei ole tuottoisaa, palkat laskee. Kun joutuu kuitenkin ostamaan autot, elektroniikan, vaatteet, osan ruoasta yms. ulkomailta, niin palkkoja rajoittaa se kuinka paljon ulkomailla halutaan maksaa suomalaisista tuotteista. Huonekaluista kohtuullinen osuus tuotetaan ulkomailla. Varmasti kun alkaa miettimään niin aika iso osuus omasta omaisuudesta on kotoisin jostain muualta.

    Euroopan Unioni vähän sekoittaa tätä ajatusta, kun Euroopan sisämarkkinoista on tarkoitus tehdä tämä talousalue jossa viennin ja tuonnin suhde merkkaa, sisämarkkinoita voidaan tasoittaa rahasiirroilla, joka on EU:n tärkein ominaisuus. Toki pitäen huolta että Saksa pysyy vauraana, ihan samaan tapaan kuin Helsinki haluaa pysyä vauraana verrattuna muuhun Suomeen.

    Itse en usko että TES:sin noudattaminen on vaikeaa yksityisellä sektorilla, lähinnä se vakauttaa kilpailutilannetta. Kun kilpailijoiden kesken on oltava joku palkkatasa-arvo, jos joku matalapalkkafirma pystyy vastaamaan asiakkaan tarpeisiin, ei se normaalipalkkaa saavien firma tarjousta voita.

    Vientiä tietysti saisi enemmän aikaan jos palkkoja leikattaisiin, voitettaisiin kilpailutuksia ulkomaille. Tässä sitten valintana että pudotetaanko kaikkien palkkoja, vai valitaanko joukosta muutama jotka saavat menestyä ja pudotetaan muiden palkkoja vielä reilummin. Jotta ei ihan orjatyövoimaksi muutettaisi vientiteollisuutta (osaavat ammattilaiset hakeutuisivat äkkiä julkiselle hoiva-alalle tienaamaan), kaikenlaista yritystukea voi lisätä. Näin Viennin kasvattamiseen osallistuu myös julkisella puolella työskentelevät isompina veroina, eikä hyvinvointia revitä pelkästään viennin ammattilaisten selkänahkasta.
     
  18. jaaha

    jaaha

    Viestejä:
    544
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2018
    Viimeisestä neljästä työhakemuksesta kolme haastattelupyyntöä, tähänkö loppuu työttömän elämä? Ei välttämättä.
     
    demas tykkää tästä.
  19. living_death

    living_death ★ Still alive ™

    Viestejä:
    3 007
    Rekisteröitynyt:
    15.11.2016
    Kiitos kiinnostuksesta, mutta valitettavasti tällä kertaa valitsimme xxx henkilön.
     
  20. The Oath

    The Oath R&T-jäsen #240

    Viestejä:
    493
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Millä alalla saa noin hyvin haastattelupyyntöjä?
     
  21. oriental

    oriental

    Viestejä:
    151
    Rekisteröitynyt:
    06.12.2016
    Pidätkö itseäsi jonain Jumalana ja/tai auktoriteettinä kun voit mielestäsi tuollaisia todistuksia laukoa? :D

    No, ehkä se johtuu siitä amistaustasta(olen käynyt itsekin amiksen ja päälle yliopiston), ettei ole oppinut kriittistä ajattelua, siis että vedät noin suoran johtopäätöksen "kun 1 ihminen saanut töitä kun on halunnut = todistaa että kaikki saa"

    Ei tässä maailmassa ole mitään karmaa tai taustalogiikkaa joka takaisi esim. niille työhaluisille töitä, vaikuttaa enempi siltä että haluat vaan vahvistaa omaa käsitystä laiskoista työttömistä tämän avulla, tai jotain sellaista.

    Tiedän useita miehiä ja naisia joilta löytyy halua ja monenlaista koulutusta, yksikään ei ole päihdeongelmainen, laiska, tyhmä tai kusipää. Ja jokaisella on ollut ongelmia löytää töitä, vaikka työhaluja on kaikilla.

    Siis oikeisiin töihin, mielellään siihen mihin ovat kouluttautuneet. Eikä heillä ole mitään höpötutkintojakaan.

    Työttömiä on vaan liikaa niin 100% varmasti moni pätevä ja halukas jää ilman, kun ei paikkoja riitä kaikille eikä kaikki sovi kaikenlaisiin töihin.

    Ja olisihan se ihan haaskausta yrittää tunkea joku huippuälykäs teoreettisempi, mutta sosiaalisesti kömpelö tyyppi sorvin ääreen, tuskin olisi siinä niin hyvä kuin joku kädentaidoilla siunattu.

    Suomessa menee monen koulutus hukkaan kun pitäisi pitkän korkeakoulutuksen jälkeen mennä puhelinmyyjäksi vaikka lahjoja olisi muuhunkin
     
    tsube552, erikoisninja, Tott ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  22. Bertta

    Bertta

    Viestejä:
    311
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2019
    Tässähän se Suomen ongelma on. On pätevää porukkaa ja valtavasti avoimia työpaikkoja, mutta kun on kouluttautunut ortotopologiksi, niin alan työpaikka on löydettävä.

    Työpaikkaa ei haeta sen vuoksi, että ollaan kouluttauduttu jollekin alalla, vaan sen vuoksi, että saadaan hankittua elinkeino itselle ja parhaassa tapauksessa joillekin muillekin. Koulutuksella ei ole periaatteessa mitään tekemistä asian kanssa.

    Kun työura avautuu, normaalisti työnantaja näkee, että ihminen on kykenevä pitkäjänteiseen työhön ja asiat kehittyvät ja paranevat ajanmyötä - myös palkka ja työtehtävien sisältö. Jos on heti alussa liian vaativa, lähtee homma kyllä heti saman tien metsikköön.
     
  23. Dr. Who

    Dr. Who Tukijäsen

    Viestejä:
    3 176
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämä, ollaan käyty lukio ja siihen päälle yliopistoa ja kun työura katkeaa niin ainoa mitä osataan tehdä on hakea sitä saman alan työtä kuin ennen. Ei siinä mitään väärää ole, mutta kun muutaman vuoden kuluttua ei ole vieläkään töissä ja haukutaan järjestelmää kun ei ole työpaikkoja niin onhan siinä peiliin katsomisen paikka.
     
    Randomizer tykkää tästä.
  24. jaaha

    jaaha

    Viestejä:
    544
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2018
    Onneksi voi rentoutua joululomalle jos näin käy.

    Kyseessä IT-ala, mutta pitkä hakuaika ja välissä puolikin vuotta ilman pyyntöjä.
     
  25. jos

    jos

    Viestejä:
    434
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Veikkaisin että aika harva hakee ainoastaan yhteen mahdolliseen työhön. Jos on vaikka yliopistossa opiskellut tietojenkäsittelyä/tietotekniikkaa pääaineena ja sivuaineena kaupallista, niin voi hakea hyvin monenlaisiin eri töihin.
     
    Ihmemies ja SShadow tykkäävät tästä.
  26. savuläski

    savuläski

    Viestejä:
    36
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Konepaja-alalla palkat ei ole siellä jakauman yläpäässä. Toki noheva kaveri voi päästä ihan hyville ansioille osaamisen ja aikaansaamisen kautta joissain yrityksissä. Paljolti kiinni yrityksen palkkapolitiikasta.

    Teknologia-alalle on tarve noin 55000 uudesta työntekijästä neljän vuoden aikana. Näistä 60% korkeakoulutettuja ja 40% ammattikoulutettuja. Pääosa korvaamaan suurten ikäluokkien eläkkeelle jääntiä. Varsinkin ammattikoulutetuista näyttäisi olevan huutava pula, noin 2/3 tarpeesta tullaan täyttämään ulkomaisella, Suomeen muuttavalla työvoimalla.
     
  27. living_death

    living_death ★ Still alive ™

    Viestejä:
    3 007
    Rekisteröitynyt:
    15.11.2016
    Reilun viikon sisään pitää tehdä ensimmäisen kerran videohaastattelu itsestäni työkokeiluun pääsemiseksi.

    Tähän mennessä olen skipannut kaikki työhakemukset, joissa pakotetaan siihen, mutta kai se nyt sitten on pakko tehdä tällä kertaa.

    Tämä on taas näitä kaupungin juttuja, joista tuskin tulee saamaan pysyvää työpaikkaa.
     
  28. jos

    jos

    Viestejä:
    434
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Uskoo ken haluaa. Tätä suurten ikäluokkien eläköitymistä ja sen kautta tulevaa työvoimapulaa on rummutettu jo ainakin 10 vuotta, mutta silti suurin osa työpaikoista on tullut nousukauden ansiosta. Seuraavaksi ollaan menossa taas laskukaudelle (ellei olla jo) ja työpaikkojen määrä tulee vähitellen vähenemään.
     
    Ihmemies, antm ja Ragnarök- tykkäävät tästä.
  29. Artsi_

    Artsi_

    Viestejä:
    544
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kuuluu kyllä ihan normaaliin talouteen, nyt ei mennä niin pohjalle kuin 2008 toivotaan että nykyisistä työpaikoista suurin osa pysyy ja taas kun nousukausi alkaa niin palkata porukkaa. Yleensäkin tämä loppuvuosi ja alkutalvi on vähän heikompaa tilausten kysyntää mutta kyllä se helmi maaliskuussa lähtee taas rullaamana normaaliin tapaan.
     
    Randomizer tykkää tästä.
  30. taxman

    taxman

    Viestejä:
    756
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Viimeinen suuri ikäluokka oli (tulkinnasta riippuen) '49 tai '50 syntyneet. Näille ikäluokille ylin eläkeikä on 68 vuotta, joten viimeisimmät ovat jääneet eläkkeelle viime vuonna (elleivät ole matkustaneet lähellä valonnopeutta, mihin taas lainsäädäntö ei taida osata ottaa kantaa).
     
    Ihmemies ja zepi tykkäävät tästä.
  31. zepi

    zepi

    Viestejä:
    5 491
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Suuret ikäluokat ovat olleet eläkkeellä jo pitkää. Viimeinen ”suuri ikäluokka” oli 1950-vuoden aikana syntynyt porukka ja melkein kaikki heistä ovat olleet eläkkeellä jo hyvän tovin. 45 syntyneet jo kymmenen vuotta.

    edit: pitäisi lukea koko threadi ennen vastaamista...
     
  32. antm

    antm

    Viestejä:
    214
    Rekisteröitynyt:
    21.04.2017
    Mutta kyllä noi -60 luvun ikäluokatkin ovat suurempia kuin nyt työikäiseksi tulevat luokat. Mutta automaatio hoitanee, eikä työvoimapulaa pääse todellisuudessa syntymään.
     
  33. Artsi_

    Artsi_

    Viestejä:
    544
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Automaatio tulee vasta 10-20 vuoden päästä varmasti joka paikkaan, tehokkuus vain nousee niin voi käydä jopa että palkkaavat enemmän väkeä. Omassa työpaikassa roboteilla on ainakin työllistävä vaikutus tietyssä määrin ja tarvii enemmän populaa töihin.
     
    Randomizer tykkää tästä.
  34. Joymään

    Joymään

    Viestejä:
    495
    Rekisteröitynyt:
    05.03.2017
    Noita ei sitten saa tulla kahta puolen vuoden sisään tai tulee karenssi toistaiseksi. Mulle kävi niin, ja pääsin takaisin ansiosidonnaiselle kolmen kuukauden työssäolon jälkeen. Neljä kuukautta meni ilman tukia, ennen duunipaikan löytymistä.

    Mullehan kävi sitten ton jälkeen niin, että käskettiin hakea yhtä työpaikkaa, jota sitten hainkin. Omaa alaa, mutta ihan paskaduuni. Tiedän tämän, koska olin ainoa hakija, ja minut siihen sitten valittiinkin. Kuukauden ollut töissä, mutta tuntuu huomattavasti pitemmältä ajalta.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2019
    Kaitzschu tykkää tästä.
  35. jos

    jos

    Viestejä:
    434
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Ei ehkä ihan näinkään kuten Artsikin totesi, voi tosin hieman vaikuttaa ja riippuu alasta. Jos ja kun esimerkiksi kaupan kassat korvataan kaikki automaattikassoilla ja siivoojat siivousroboteilla, niin nykyisiä työntekijöitä ei ehkä enää tarvita töihin, mutta toisilla aloilla voi olla eri juttu. Vie kuitenkin vielä jonkin aikaa ennen kuin näin tapahtuu.

    Mitä olen kuullut kavereilta, jotka ovat teollisuuden aloilla ja hoitoalalla töissä, niin suurimmaksi osaksi eläkkeelle jääneiden tilalle ei vaan yksinkertaisesti palkattu ketään säästösyistä, vaan työt jaettiin jo töissä olevien kesken. Eli lisää kuormitusta jo työssä oleville.
     
    Viimeksi muokattu: 05.12.2019
    Ihmemies ja demas tykkäävät tästä.
  36. cl0

    cl0

    Viestejä:
    130
    Rekisteröitynyt:
    14.02.2018
    Saa nähdä jos tässä kuukauden päästä pääsisi kunnalle työkokeiluun. Siitä olisi sitten helppo edetä kouluun jos ala vielä kiinnostaa. Saisi työttömyys jo loppua.
     
  37. ikuhappy

    ikuhappy

    Viestejä:
    609
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2016
    Siivoojia ei kyllä ihan hetkeen roboteilla korvata. Koneiden motoriikka ei moiseen kykene lähitulevaisuudessa. Lisäksi hommassa tarvitaan soveltavaa ajattelua "onko tämä matto niin likainen, että täytyy lähettää pesulaan" tai "onko tämä esine roska vai löytötavara"? Ja kaiken päälle siivoojat ovat verrattain edullisia, joten heidän korvaaminen koneella ei ole taloudellisesti niin järkevää kuin vaikkapa lentäjän - ihmettelisin muuten, jos ei 10 vuoden sisään hyväksytä lentoliikenteessä yhtä automaatiota tarkkailevaa koneessa mukana olevaa lentäjää nykyisen kahden sijaan.
     
  38. SShadow

    SShadow

    Viestejä:
    466
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Lentoteknikko putosi pois vaatimuksista jossain välissä, nykyisin riittää kaksi lentäjää. Epäilen että menee vielä kymmeniä vuosia ennenkuin apupilotti jää turhaksi, kun muuten tulisi jonkun ohjelmoida lentosuunnitelma koneeseen uusiksi jos kenttää lähestyessä laskeutumissuunta vaihtuu poikkeuksellisten olojen takia toiseksi. Laskeutuminen ja nousu kyllä onnistuu koneelta, mutta ei kaikissa tilanteissa. Poikkeustilanteeseen tarvitsee jokatapauksessa manuaalin lukijan, onhan noita tilanteita kun koneesta häviää sähköt mutta tullaan silti turvallisesti alas.

    Ehkä palveluhenkilökuntaa voisi vähentää, kun juomien annostelun saisi tehostettua niin yksi käsipari riittäisi siihen mitä nykyinen työpari jakaa juomat ja välipalat. Silti uskon että lentokoneissa muutos tulee hitaimmin.

    Itsepalvelukassoissa yksi henkilö operoi yli kuutta kassaa helposti, siivotessa yksi robottien esimies valvoo muutamaa siivouskonetta. Puhelinmyyjät voisivat olla soittorobotteja, robotti hoitaisi perusmyyntipuheen ja epäselvissä tapauksissa puhelu jatkuisi ihmisen kanssa. Metsässä harvesteri ja juontokone toimivat itsenäisesti ohjeiden mukaan. Maanviljelys tapahtuu jo nyt (euroopassa) niin että yksi kuski ohjaa traktorilaumaa kerralla, traktorin anturit keilaavat tiedot lannoitustarpeesta (typen mittaus videokuvasta) ja ohjaa lannoituksen sinne missä tarvitaan. Tienrakennuksessa maansiirtokoneille voidaan antaa mittapiirustukset joiden mukaan kone itse säätää puskulevyn kohdalleen jotta ajoneuvoramppi rakentuu puoliautomaattisesti oikealla jyrkkyydellä ja oikeaan paikkaan. Metsäarvio tehdään nykyisin pääosin kaukokartoituksella, jatkossa ehkä jää vielä koealojenkin mittaukset pois, metsänhoitaja ei metsässä kävele. Eli pieni tiimi hallinnoi helposti miljoonan hehtaarin metsäaluetta.

    Postinjakelu voisi uudistua kohtuu nopealla tahdilla, periaatteessa postipaketeille voisi olla yksi katos lisää, vaikka siihen roskakatoksen viereen, jossa olisi pakettiautomaatti johon robotti toimittaa paketit ja kirjeet. Itseajavat autot alkavat jo olla valmiita paikallisiin testeihin, parin kymmenen vuoden päästä voi olla ettei taksikuskeja enää tarvita. Ihan vain muutamia ammatteja mainitakseni, noiden toimintojen suunnittelijoilla on sitten töitä reilummin.
     
    taxman, MrM ja Kaitzschu tykkäävät tästä.
  39. demas

    demas

    Viestejä:
    831
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Jatkan vähän tätä OT linjaa..koska kuitenkin automaatiot ja työpaikkojen väheneminen tähän ketjuun olennaisesti liittyy. Uskon että just Suomessa tämä homma etenee tuohon suuntaan (enemmän ja nopeammin kuin monessa muussa länsimaassa) koska täällä ei oikein haluta tai osata maksaa palvelusta. Se tuntuu olevan täysin ok että asiakas kaataa kahvit, kantaa jutut pöytään/pöydästä, hoitaa kassatehtävät jne. jne. Tuolla palvelusektorilla olisi varmaan eniten työtä joka kannattaisi tehdä palkatun työvoiman toimesta mutta Suomessa ei sitä tehdä (kuka vaan pystyy keksimään ihan järkeviä duuneja tälle alueelle mitä Suomessa ei teetätetä palkoillisilla vaan asiakkaat tekee).

    Automaatio ja asiakkaiden tekemät työt kun pikkuhiljaa lisääntyy niin samaa tahtia myös yksitellen työpaikat poistuu. Tietysti uusia työpaikkoja tulee myös tämän kehityksen myötä mut uskon että paljon vähemmän. -> työn hakeminen vaikeutuu koko ajan.
     
    Ihmemies ja jos tykkäävät tästä.
  40. SundeR

    SundeR

    Viestejä:
    525
    Rekisteröitynyt:
    02.08.2018
    Juuri näin, tulevaisuudesta voi olla vaikea mennä arvailemaan. Saattaa olla että jotkut hommat mitä kuvittelisi roboteilla korvattavan, säilyvät ja samalla ne mitä moni ajattelee ettei helpolla korvata, korvautuvat.

    Ajatellaan vaikka että siivoojia tarvitaan yhä (kaikki unelmoineet siivousroboteista jo 50-luvulta). Samalla monet toimistoduunit poistuvat mitä on helposti korvattavissa ohjelmistoilla ja automaatiolla.

    Yksi iso juttu on johtajat, joiden hommat ovat vähenemässä itseohjautuvuuden mutta myös teknisten ratkaisujen ansiosta.

    Mihin perustuu tämä ajatus että uusia työpaikkoja tulee mutta paljon vähemmän?

    USA:ssa on tällä hetkellä täystyöllisyys. Toki AI ja robotit ovat edenneet siellä kokoajan.
     
  41. jos

    jos

    Viestejä:
    434
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Et kysynyt minulta, mutta ajattelin kuitenkin kommentoida.

    Kun robotiikka ja automatisaatio lisääntyy, yksi ihminen on vastuussa isommasta kokonaisuudesta ja tämän myötä myös koulutusvaatimukset kasvavat. Ei välttämättä tarvita enää 100 ihmistä töihin liukuhihnalle kun robotit valmistaa tuotteen ja pari ihmistä voi vain seurata tietokoneelta robotteja. Ei välttämättä tietysti käytännössä mene ihan näin yksinkertaistettuna.

    Yhdysvalloissa on hyvä työllisyystilanne, koska Trump on tuonut paljon töitä takaisin Kiinasta ja elvyyttänyt taloutta ja tätä kautta on tullut myös töitä. Myös tuontitulleilla on ollut osuutta asiaan, eli protektionismi on toiminut. Yhdysvalloissa on myös paljon sellaisia töitä, joita Suomessa ei ole, kuten hissipoikia jne. Näistä monet toimii Suomessa itsepalveluna kuten demas mainitsi.
     
    demas tykkää tästä.
  42. SundeR

    SundeR

    Viestejä:
    525
    Rekisteröitynyt:
    02.08.2018
    Tässä olet nähdäkseni väärässä. Kauppalehdessä oli hiljattain juttu jonka mukaan USA:ssa Trumpin puheista huolimatta suurin osa uusista töistä on palveluissa ja ns. alustatöissä. Osa tehdastöitä on tullut takaisin, mutta suunta on selkeä ja siellä mennään työn murroksessa edellä esim. Suomea.

    Juuri tämän murroksen takia näyttää siltä että robotit eivät ole viemässä töitä ihan siihen malliin mitä jotkut luulevat, ja myöskään työn karkaaminen Kiinaan ei ole ihan niin iso juttu kuin luulisi.
     
  43. SundeR

    SundeR

    Viestejä:
    525
    Rekisteröitynyt:
    02.08.2018
    Monet varmasti muistavat murobbs:n "robotit vievät meidän työt" -säikeen, jossa maalailtiin kovasti kaikenlaisia "kauhuskenaarioita". On sinänsä luonnollista että kun maan talous sakkaa ja työt vähenee, esitetään syyksi: "Nyt tuli se robotisaatiovallankumous", "Nyt nähdään miten ne mamut on vienyt meidän työt" yms.

    Noissa skenaarioissahan robottejen piti korvata ihmiset hurjalla tahdilla ja "ihan lähitulevaisuudessa".

    Kumma juttu tosiaan että Suomessa/USA:ssa työllisyys alkaa olemaan huippua vaikka robotisaatio on edennyt kokoajan. Noh, varmaa on että kun nyt talous hieman taantuu niin taas alkaa ulvonta kuinka se on nimenomaan robotisaation (mamujen, vassareiden....) vika ;)
     
  44. Monologi

    Monologi

    Viestejä:
    3 219
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mitä katselin Teslan autotehtaasta dokumenttia niin siellä oli kookkaita robottikäsiä tekemässä karkeimpia hitsauksia ja maalauksia nopeasti, mutta ihminen teki ne vaativammat hitsaukset ja maalaukset tai siis ei varmaan tarvitse ihmetellä, miksi ne Teslat on nähtävästi huonosti maalattu niissä jemmapaikoista.;)
     
  45. muronsyöjä

    muronsyöjä

    Viestejä:
    794
    Rekisteröitynyt:
    16.08.2018
    No tuo uusi pickup malli on niin karu laatikko, että robotti kelvannee kaikkiin saumoihin.
     
  46. jos

    jos

    Viestejä:
    434
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Saattaa olla. Pitäisi päästä itse katsomaan miten asia on, niin ei olisi median varassa. Ei nyt ole edes mikään salaliittoteoria, että liberaalimedia yrittää kaikin tavoin mustamaalata Trumpia ja hänen lähipiiriään sekä hänen saavutuksiaan ja Suomen media kääntää Yhdysvaltain uutisensa suoraan liberaalimedian kautta. Toisaalta republikaanien lähde Fox News ei ole sekään mitenkään luotettava lähde.

    Mutta nyt menee pahasti off-topiciksi...
     
    Viimeksi muokattu: 07.12.2019
  47. demas

    demas

    Viestejä:
    831
    Rekisteröitynyt:
    12.01.2017
    Tähän jotain vaikka @jos jo vastasikin.. Itse tarkoitin lähinnä sitä että kun asiat muuttuu, tekoäly ja automatiikka korvaa ihmisiä niin sieltä tulee myös uudenlaista duunia tarjolle. Mutta se on erilaista ja yleensä vaativampaa joten siihen on isompi kynnys. Jos miettii vaikka automatiikkaa yleensä niin jos ajatellaan että yksi robotti tekisi vaikka 10 asentajan duunit niin se robotti/automatiikka tarvii ohjelmointia, valvomista ja korjausta. Uuden teknologian kautta menetetään "liukuhihnaduuneja", mutta tulee myös uudenlaisia töitä. Ne työnhakijat joilla on erikoisosaamista voi saada hyvinkin helposti töitä. Ja edelleen jos ketjun aiheen kautta miettii niin jos olet työtön työnhakija niin joskus 50v sitten olisit saanut asentajan (helppoa) työtä ilman osaamista, nyt samaa työpaikkaa ei ole. Toisaalta automatiikka-ohjelmoijan paikkaa olisi mutta siihen pitää olla erikoisosaamista.
     
    SundeR tykkää tästä.
  48. zepi

    zepi

    Viestejä:
    5 491
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei kaikki uusi duuni ole mitenkään lähtökohtaisesti vaativampaa. Esim. Briteissä kukoistaa lasten synttäribileiden suunnittelubisnes. Ei vaadi mitään ihmeellistä osata suunnittella 8 vuotiaalle synttäribileitä.

    Tuollainen ”turha” palvelubusiness taas muodostuu juuri siitä, että on ihmisiä jotka eivät työllisty tehtaaseen, jolloin palveluiden tuotanto on halvempaa kun duunareilla ei ole paremminkaan tuottavaa duunia tarjolla ja toisaalta sen takia, että osa tienaa tarpeeksi hassatakseen rahaa myös vähemmän ”tarpeellisiin” asiohin.
     
    sirguruz ja SundeR tykkäävät tästä.
  49. rane58

    rane58

    Viestejä:
    883
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Kyllä saa jos on maahanmuuttaja ja varat ovat sossulta piilossa.... :vihellys:
     
    Vaakajenga ja Centteri tykkäävät tästä.
  50. Dwarf

    Dwarf

    Viestejä:
    129
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Edit:
    poistin tän sekavan kännipostin, mutta sisälto oli suurinpiirtein

    Tänä päivänä monelle koulun penkiltä töihin lähteville tulee ongelmaksi se, että firmat eivät enää halua kouluttaa työntekijöitään, mikä johtaa siihen että vanhemmilla työntekijöillä on kyllä kysyntää, mutta firmat sanoo ei 18v janttereille, samalla kun itkevät mediaan työvoima pulaa
     
    Viimeksi muokattu: 21.12.2019
    Manager2k tykkää tästä.