Työmarkkinakierrokset.

[GuntherPrien]

Teollisuusliitto hyväksyi teknologiateollisuuden Tes:n

Teollisuusliiton hallitus on hyväksynyt teknologiateollisuuden neuvottelutuloksen – myös autoalalla sopimusratkaisu - Teollisuusliitto

Teollisuusliiton hallitus on tänään 7.1.2022 (äänin 20–8) hyväksynyt neuvottelutuloksen teknologiateollisuuden uudeksi työehtosopimukseksi.

www.teollisuusliitto.fi

 

[Lämpöpumppu]

UPM:n lakon vaikutus: Kaukolämmön hintaan roima korotus Raumalla
"Rauma Energia korottaa kaukolämmön energiamaksua 20 prosenttia loppuvuoden ajaksi. Yhtiön mukaan lakon osapuolet voivat vielä vaikuttaa hinnankorotukseen – suuntaan tai toiseen."

Jääköhän lopulta pysyväksi korotukseksi

 

[Butali]

Teollisuusliitto hyväksyi teknologiateollisuuden Tes:n

Teollisuusliiton hallitus on hyväksynyt teknologiateollisuuden neuvottelutuloksen – myös autoalalla sopimusratkaisu - Teollisuusliitto

Teollisuusliiton hallitus on tänään 7.1.2022 (äänin 20–8) hyväksynyt neuvottelutuloksen teknologiateollisuuden uudeksi työehtosopimukseksi.

www.teollisuusliitto.fi

Tässä kävi juuri niinkuin pelkäsinkin:
Ei lakkoa.
Inflaatio 2021 marraskuussa 3,7%.
Palkankorotus 2022 2%.
Työntekijän ostovoima -1,7%

Amerikassa samaan aikaan:
5 viikon lakko
Inflaatio 2021 6,8%
Palkankorotukset 10%+5%+5%

Teollisuusliitto Riku Aaltoineen on näköjään täysin munaton ja ajaa jäsenensä ihan itse työttömyyskassoihin.
Ostovoima -1,7%. Miettikää. Tämän takia täällä melkein jouduttiin käyttämään "lakkoasetta".

 

[Lämpöpumppu]

Tässä kävi juuri niinkuin pelkäsinkin:
Ei lakkoa.
Inflaatio 2021 marraskuussa 3,7%.
Palkankorotus 2022 2%.
Työntekijän ostovoima -1,7%

Amerikassa samaan aikaan:
5 viikon lakko
Inflaatio 2021 6,8%
Palkankorotukset 10%+5%+5%

Teollisuusliitto Riku Aaltoineen on näköjään täysin munaton ja ajaa jäsenensä ihan itse työttömyyskassoihin.
Ostovoima -1,7%. Miettikää. Tämän takia täällä melkein jouduttiin käyttämään "lakkoasetta".

Jos kaikki saa inflaation verran korotusta palkkaan, niin inflaatio vain kasvaa.

 

[Butali]

Jos kaikki saa inflaation verran korotusta palkkaan, niin inflaatio vain kasvaa.

Kaikkien ei kuulu saada. Alalla johon arvioidaan tarvittavan 1083 uutta työntekijää joka kuukausi seuraavan 10 vuoden ajan kyllä. Vetovoimatekijöitä on lisättävä. Toinen mahdollisuus olisi, että valtio sanelisi mitä ihmisten täytyy opiskella ja tehdä työkseen, mutta onneksi olemme vielä kaukana tästä.

 

[GuntherPrien]

Ja Uutispäivä senkun jatkuu. Keitele ja teollisuusliitto pääsivät yhteisymmärrykseen mahtumisesta samaan neuvottelupöytään, tällä kertaa valtakunnansovittelijan toimistossa.




Teollisuusliitto ja Keitele Group aloittavat työehtosopimusneuvottelut – Saartotoimenpiteet puretaan sovittelun ajaksi

7.1.2022 16.2

Teollisuusliitto ja Keitele Group aloittavat yrityskohtaiset työntekijöitä ja toimihenkilöitä koskevat työehtosopimusneuvottelut sovittelija Jukka Ahtelan johdolla. Osana työehtosopimusneuvotteluiden aloittamista osapuolet ovat sovittelijan johdolla sopineet myös seuraavista asioista:

Teollisuusliitto, AKT ja Rakennusliitto purkavat kaikki Keitele Groupia koskevat saartotoimenpiteet sovittelun ajaksi, eikä uusia saartotoimenpiteitä julisteta sovittelun kestäessä.

Keitele Group noudattaa sovittelun aikana työehdoissaan vähintään vuodenvaihteessa päättyneen mekaanisen metsäteollisuuden työehtosopimuksen tasoisia määräyksiä, mukaan lukien ammattiyhdistystoimintaa koskevat määräykset. Keitele Groupin osalta edellä mainittu ei kuitenkaan tarkoita kannanottoa tai sitoutumista työehtosopimuksen yleiseen jälkivaikutukseen, josta osapuolilla on voimassa olevan oikeustilan suhteen eriävät tulkinnat.

Helsingin käräjäoikeudessa käsittelyssä olevaa turvaamistoimiprosessia lykätään sovittelun ajan.

Teollisuusliiton 29.12.2021 antama koko Keitele Groupia koskeva työnseisausilmoitus on edelleen voimassa. Työnseisaus alkaa 13.1.2022, mikäli osapuolet eivät pääse sopuun uudesta yrityskohtaisesta työehtosopimuksesta ennen sitä

Teollisuusliitto ja Keitele Group aloittavat työehtosopimusneuvottelut – Saartotoimenpiteet puretaan sovittelun ajaksi - Valtakunnansovittelija.fi

valtakunnansovittelija.fi

 

[Artsi_]

Onko niin että sahat on tehny kolminkertasta voittoa sahatavaran hinnan nousun myötä mutta puun myyjät taas samaa mitä viimeiset 20 vuotta. Sahoilla yleisesti kun joskus kyseltiin töihin niin olisivat maksaneet huimat 8-10e tunnille ja lisät päälle. Joku terän teroittaja/käsittelijä voi saada jopa 13-14e tunnille joka on todella hyvin. Vai onko muilla sahoilla tuollainen palkka tämä taisi olla joku perhossa sijaitseva...

 

[zewius]

Onko niin että sahat on tehny kolminkertasta voittoa sahatavaran hinnan nousun myötä mutta puun myyjät taas samaa mitä viimeiset 20 vuotta. Sahoilla yleisesti kun joskus kyseltiin töihin niin olisivat maksaneet huimat 8-10e tunnille ja lisät päälle. Joku terän teroittaja/käsittelijä voi saada jopa 13-14e tunnille joka on todella hyvin. Vai onko muilla sahoilla tuollainen palkka tämä taisi olla joku perhossa sijaitseva...

Kaveri aloitti Metsä Fibren sahalla vuosi takaperin, alotus oli luokkaa 13.5e ja nyt jotain 16.5e ja siihen päälle 2vk välein tuleva ”tuotantopalkkio”, keskimääräsesti nyt jotai 17.5e

 

[Artsi_]

Kaveri aloitti Metsä Fibren sahalla vuosi takaperin, alotus oli luokkaa 13.5e ja nyt jotain 16.5e ja siihen päälle 2vk välein tuleva ”tuotantopalkkio”, keskimääräsesti nyt jotai 17.5e

Metsä fibre ilmeisesti maksaa aika hyvin, täytyy pitää mielessä ja pyrkiä jos 300km päässä sahoille on paikkoja niin hakea. Yleensä tuntunut että puutuoteteollisuus ja sahateollisuus on sitä 8-10e tunnille mitä ne itelle maksoivat sillon 2010 alussa. Kuullut vain juttuja että joillakin sama palkka tänä päivänä.

 

[Propatria]

Taas vähän naurattaa Aallon kovat puheet ja säälittävät teot. Melkein olis kannattanut lakkoilla joku kk tuon 15snt/h takia. Taidan ottaa brandyn sen kunniaksi.

 

[zewius]

Metsä fibre ilmeisesti maksaa aika hyvin, täytyy pitää mielessä ja pyrkiä jos 300km päässä sahoille on paikkoja niin hakea. Yleensä tuntunut että puutuoteteollisuus ja sahateollisuus on sitä 8-10e tunnille mitä ne itelle maksoivat sillon 2010 alussa. Kuullut vain juttuja että joillakin sama palkka tänä päivänä.

Rauman tulevalle sahalle haku käynnissä

 

[taxman]

Kohtuullisen naiivisti ajateltu lausahdus tuollainen. Suomi ei pysty edes oman alueensa sisällä päättämään täysin vapaasti. Kokeilisimmeko vaikkapa ydinohjuksen valmistamista? Tai jotain muuta ei-niin-kivaa?

Meillä ei edes kaupasta saa ostettua mitään, jos USA:ssa joku päättää että Suomi tiputetaan SWIFTistä. Sekö on sitä sinun "saamme päättää kaikesta" ? Kyllä Suomi on hyvin riippuvainen kaikesta ympärillämme olevasta.



Eli tukeudut siihen että oli kivaa joskus, pakko olla kivaa tulevaisuudessakin? Kyseistä työtä kun ei tehdä pitkään enää Suomessa, tosin paperiteollisuudella on Suomessa yksi ero moniin maihin verrattuna - meillä on raaka-ainetta sille. Kaikkialla sitä ei ole saatavissa samoissa määrin (joskin tämäkin etu on katoamassa).



Mikä on sitten kohtuullisen elämän määritelmä. Tarvitseeko jokaisen ansaita kaikki oikeudet kuluttaa ja ostaa ties mitä, vaikka vihreään tapaan, maailman resursseja? Mikä arvo on ihmisellä, joka ei tuota mitään yhteiskunnalle? Edistää maapallon tuhoamista? Onko se tavoiteltavaa?



Ja tällaista ei saisi tapahtua, työnteon pitäisi aina olla se palkitsevampi ratkaisu. Sosiaaliturvan pitäisi olla murto-osa nykyisestä, jotta se olisi totta. Mikäli meillä sosiaaliturva on korkeampi kuin monessa Euroopan maassa palkka, on jossain menty pahasti pieleen.



Ei samalla tavalla kuin Suomessa (USA:n "unionit" ovat nimestä huolimatta hyvin erilaisia, eikä niillä ole lainsäädännön suomaa oikeutta yli eduskunnan, eikä yleissitovuutta). Edes yhden yrityksen sisällä ne eivät kykene järjestäytymään omasta käskystään.

Tein jatkot kotimaan politiikkaan:

Kotimaan politiikka

Tänne on ilmeisesti viesteistä päätellen kantautunut Saksan energiapolitiikka, jossa Venäläinen maakaasukin on ekoteko.

bbs.io-tech.fi

 

[jarmojs]

Pieniä on silakat joulukaloiksi...

Eli ei näillä liittojen yleiskorotuskierroksilla kukaan Suomessa rikastumaan pääse, vaikka työnantajapuolen kuuluu roolinsa ja vuorosanojensa mukaisesti hokea aina mantraa liian kalliista kierroksesta. Kun katson omaa palkkahistoriaani viimeisten vajaan 10 vuoden ajalta, niin tällaisia lisäyksiä liittokierrokset ovat tuoneet bruttokuukausipalkkaan:

1.4.2013 = 67,61 €
1.8.2014 = 20 €
1.8.2015 = 14,58 €
1.2.2016 = 16 €
1.4.2018 = 47,12 €
1.4.2019 = 39,73 €
1.6.2020 = 52,17 €
1.6.2021 = 55,49 €

Yhteenlaskettuna noista tulee 312,70 € kahdeksassa vuodessa. Niille, joiden palkka katsotaan suoraan TES:sin taulukosta, "indeksikorotukset" ovat ainut korotusreitti ellei työnantaja tai työtehtävät oleellisesti muutu. Minusta nämä korotukset voisi kohdistaa pelkästään taulukkopalkkalaisille. Ne, jotka "hoitavat itse omat TES- ja palkkaneuvottelunsa" kyllä saavat yleensä vähintään tuollaisen 300 € palkankorotuksen joka kerta kun positio tai työnantaja vaihtuu.

 

[Paapaa]

Teollisuusliitto Riku Aaltoineen on näköjään täysin munaton ja ajaa jäsenensä ihan itse työttömyyskassoihin.

No, maltillinen palkkaratkaisu parantaa niitä työllistymismahdollisuuksia verrattuna korkeaan palkankorotukseen. Eli vähemmän tarvetta irtisanomisille kilpailukyvyn puutteen takia, enemmän mahdollisuuksia lisäinvestointeihin.

Taas vähän naurattaa Aallon kovat puheet ja säälittävät teot. Melkein olis kannattanut lakkoilla joku kk tuon 15snt/h takia. Taidan ottaa brandyn sen kunniaksi.

Mua taas naurattaa Aallon ilakointi siitä, että saivat suuremmat korotukset kuin ylemmät toimihenkilöt. Yhä edelleen ylemmät toimihenkiöt (no, ei varmaan kaikki sentään) usein saavat taulukkopalkkoja parempaa palkkaa joka tapauksessa. Eli eipä sillä 1,8%:n yleiskorotuksella kauheasti ole virkaa jos palkka joka tapauksessa nousisi yhteensä 10%. Ja asiantuntijoilla ja esimiehillä näin voi käydä melkein vuosittain.

TEOLLISUUSLIITON Aalto pitääkin syntynyttä ratkaisua historiallisena siksi, että työntekijät saivat nyt suuremmat palkankorotukset kuin ylemmät toimihenkilöt.

Työmarkkinat | Teollisuusliiton hallitus hyväksyi teknologiateollisuuden työehtosopimuksen: Palkat nousevat kaksi prosenttia

Kaksivuotinen sopimus korottaa palkkoja kaksi prosenttia tänä vuonna. Neuvottelutulos hyväksyttiin äänin 20–8.

www.hs.fi

No, kyse on tietenkin kasvojen säilyttämisestä. Kaikki haluavat esiintyä voittajina omien silmissä kun saadaan neuvottelutulos.

 

[Butali]

No, maltillinen palkkaratkaisu parantaa niitä työllistymismahdollisuuksia verrattuna korkeaan palkankorotukseen. Eli vähemmän tarvetta irtisanomisille kilpailukyvyn puutteen takia, enemmän mahdollisuuksia lisäinvestointeihin.



Mua taas naurattaa Aallon ilakointi siitä, että saivat suuremmat korotukset kuin ylemmät toimihenkilöt. Yhä edelleen ylemmät toimihenkiöt (no, ei varmaan kaikki sentään) usein saavat taulukkopalkkoja parempaa palkkaa joka tapauksessa. Eli eipä sillä 1,8%:n yleiskorotuksella kauheasti ole virkaa jos palkka joka tapauksessa nousisi yhteensä 10%. Ja asiantuntijoilla ja esimiehillä näin voi käydä melkein vuosittain.

Työmarkkinat | Teollisuusliiton hallitus hyväksyi teknologiateollisuuden työehtosopimuksen: Palkat nousevat kaksi prosenttia

Kaksivuotinen sopimus korottaa palkkoja kaksi prosenttia tänä vuonna. Neuvottelutulos hyväksyttiin äänin 20–8.

www.hs.fi

No, kyse on tietenkin kasvojen säilyttämisestä. Kaikki haluavat esiintyä voittajina omien silmissä kun saadaan neuvottelutulos.

Tätä "historiallisuutta" ihmettelin itsekin. Kai tämänlainen viestintä sitten uppoaa Rikun mielestä keskivertotyöntekijään. Minusta nykyisten nuorten (18v-30v) työntekijöiden sukupolvi on jo internetin ja somen yleistyttyä pikkuisen älykkäämpää ja paremmin perillä asioista, kuin Riku kuvittelee, tai hänen oma ikäpolvensa. Törkeää ihmisten älykkyyden aliarviointia.
Riku Aalto oli lakkopuheissaan huolissaan työntekijöiden ostovoimasta, koska elinkustannukset ovat nousseet. Ei tämä polttoaineiden, sähkön, ruoan jne. hintojen nousu taida iskeä ylempiin toimihenkilöihin muutenkaan yhtä paljon, kuin meihin rasvakouriin. Rikun mielestä 2% 2000e:sta on historiallisen paljon enemmän ostovoimaa, kuin 1,8% 5000e:sta.

OT:Saarikkohan sanoi, että jos ei saa sähkölaskua maksettua, niin voi mennä soskuun, mutta soskusta ei taida mitään irti saada, jos omistat vaikkapa asunnon jossa asut. Eli apuun ei tule valtio, eikä työnantajat, vaan matalapalkkaisen olisi myytävä omaisuus ennenkuin apua tulee. Melko pelottavaa hyvinvointivaltiokehitystä.

OT2: Haluaisin muuten tietää, kun täällä on paljon palkkaerojen kasvua kannattavaa porukkaa, niin mikä on teidän mielestä se minimielintaso, joka 40h/viikko suorittavalla työntekijällä kuuluu Suomessa olla? Oma rivarinpätkä? Omakotitalo syrjäseudulta? Kesämökki? Vuokrabunkkeri kaupungin laitamilta? Milloin sitä palkkaa ja ostovoimaa teidän mielestänne olisi aiheellista lisätä suorittavan työn tekijälle? Sitten kun tehtaanjohtaja, tai esimies joutuu tulemaan henkivartijoiden kanssa työpaikalleen? Mihin se raja vedetään, kun osalla tuntuu unohtuneen aivan totaalisen täysin "yhteinen hyvä" ja ajatellaan vain mustavalkoisesti, että työnantaja hyvä, työntekijä ja liitot paha, kontekstista riippumatta...
Kuulun itse siihen tuloryhmään joka maksaa suurimman osan tämän valtion tuloveropotista, enkä ole koskaan valittanut, että olen maksanut itseäni koulutetumpien ihmisten koulutuksesta, vaan pyrin näkemään asiat hieman laajemmin ja odottaisin samaa myös heiltä.

 

[pitkae]

Käy toki, teenhän niin itsekin - 15% palkastani on sidottu bonukseen tällä hetkellä. Se voi olla 0€ tai se voi olla jotain aivan muuta. Sen koko rakentuu yrityksen tuloksesta + omasta panoksesta, kumpikin voi nollata sen yksinään.

Jäi vähän epäselväksi, miten tässä joustetaan alaspäin?

 

[burmanm]

Jäi vähän epäselväksi, miten tässä joustetaan alaspäin?

Huonompi kuin odotettu tulos -> 15% palkasta jää saamatta.

 

[Janishell]

Tässä kävi juuri niinkuin pelkäsinkin:
Ei lakkoa.
Inflaatio 2021 marraskuussa 3,7%.
Palkankorotus 2022 2%.
Työntekijän ostovoima -1,7%

Amerikassa samaan aikaan:
5 viikon lakko
Inflaatio 2021 6,8%
Palkankorotukset 10%+5%+5%

Teollisuusliitto Riku Aaltoineen on näköjään täysin munaton ja ajaa jäsenensä ihan itse työttömyyskassoihin.
Ostovoima -1,7%. Miettikää. Tämän takia täällä melkein jouduttiin käyttämään "lakkoasetta".

Teollisuusliitto on yleensä ollut aika maltillinen näissä korotus vaatimuksissa. 2023 soppari neuvottelut tulee olemaan vaikeat, jos inflaatio jatkaa nousuaan.

 

[pitkae]

Huonompi kuin odotettu tulos -> 15% palkasta jää saamatta.

Silloinhan tuossa ei ole joustoa ylöspäin? Vai oliko tuossa tuo bonusosuus +-15%? Eli on mahdollista saada vain 75% palkan kiinteästä osuudesta? Käsitin aiemmasta viestistä, että bonusosuus on 0-15 %, eli jousto vain ylöspäin.

 

[burmanm]

Silloinhan tuossa ei ole joustoa ylöspäin? Vai oliko tuossa tuo bonusosuus +-15%? Eli on mahdollista saada vain 75% palkan kiinteästä osuudesta?

"Kiinteä osuus" on se joka neuvotellaan isommilla bonuksilla aina alemmas, joten kyllä. Eli periaatteessa voisi saada joko (pyöristetyillä numeroilla) vaikka 10k€ + 15% tai sitten saisi 10,5k€ ilman bonusta. Eli otetaan takkiin kiinteässä osuudessa, mutta vastapainoksi voi sitten saada enemmänkin. Jos ajattelet vaikkapa taulukkopalkkaa, niin ottaisit -10% taulukkopalkasta, mutta voisit saada mahdollisilla bonuksilla sen nostettua yli taulukkopalkan.

Monilla myyjillä (en ole sellainen) on sidottu johonkin provisioon myydyistä määristä (tai toteutuneista voitoista, mikä sitten onkaan laskennallinen sopimus). Koska en ole myymässä, niin se on sidottu yrityksen tulokseen.

 

[Paapaa]

Silloinhan tuossa ei ole joustoa ylöspäin? Vai oliko tuossa tuo bonusosuus +-15%? Eli on mahdollista saada vain 75% palkan kiinteästä osuudesta? Käsitin aiemmasta viestistä, että bonusosuus on 0-15 %, eli jousto vain ylöspäin.

"Jousto vain ylöspäin" riippuu ihan siitä mihin kohtaan haluat ajatella sen perustason. 2000e + 0 - 200e bonusta on ihan sama asia kuin 2100e +/- 100e bonusta tai 2200e - (0 - 200e) rankkua. Kaikissa palkka vaihtelee samalla välillä tuloksen mukaan. Joustoa siis ylös ja alas.

 

[Jurppii]

OT:Saarikkohan sanoi, että jos ei saa sähkölaskua maksettua, niin voi mennä soskuun, mutta soskusta ei taida mitään irti saada, jos omistat vaikkapa asunnon jossa asut. Eli apuun ei tule valtio, eikä työnantajat, vaan matalapalkkaisen olisi myytävä omaisuus ennenkuin apua tulee. Melko pelottavaa hyvinvointivaltiokehitystä.

Tähän nyt sen verran ottaisin kantaa että olisihan se järjetöntä, että ihmiset ei eläisi ensin omaisuudellaan ja sitten vasta sossulla. Että omaisuutta saisi sitoa turvaan niin ettei sitä tarttisi realisoida omaan elämiseensä meneviin kuluihin. Tulee mieleen eräs ex-moderaattori muropaketista, joka avasi kiukutteluketjun kuinka kuulemma joutuu myymään osakesijoituksensa ennen kuin saa sossusta rahaa kun duunit alkaa vasta joitain kuukausia koulun loputtua...

 

[MXPO]

Ei samalla tavalla kuin Suomessa (USA:n "unionit" ovat nimestä huolimatta hyvin erilaisia, eikä niillä ole lainsäädännön suomaa oikeutta yli eduskunnan, eikä yleissitovuutta). Edes yhden yrityksen sisällä ne eivät kykene järjestäytymään omasta käskystään.

Juu eivät pysty järjestäytymään, koska yritykset pyrkivät estämään sen kaikella mahdollisella tavalla ( lobbaavat järjettömillä rahasummilla ).

Huolestuttava ilmiö nyt näissä Suomen tes neuvotteluissa on avoimuus. Ilmeisesti yksikään sovittu yrityskohtainen tes ei tule avoimeen jakoon nettiin. Pyytämällä vain saa jos saa kokonaisuudessaan.

 

[burmanm]

Juu eivät pysty järjestäytymään, koska yritykset pyrkivät estämään sen kaikella mahdollisella tavalla ( lobbaavat järjettömillä rahasummilla ).

Se on yrityksen oikeus myös. Mutta niiden järjestäytyminen ei ole kuten Suomessa jossa se koskettaa kokonaista alaa vaikka yrityksessä enemmistä ei haluaisi, vaan siellä per tehdas mennään. Eli Amazonillakin voisi olla varasto paikassa n, jossa AY-liike sai neuvotella, mutta viereisessä varastossa ei. Puhutaan siis täysin eri logiikasta.

 

[MXPO]

Se on yrityksen oikeus myös. Mutta niiden järjestäytyminen ei ole kuten Suomessa jossa se koskettaa kokonaista alaa vaikka yrityksessä enemmistä ei haluaisi, vaan siellä per tehdas mennään. Eli Amazonillakin voisi olla varasto paikassa n, jossa AY-liike sai neuvotella, mutta viereisessä varastossa ei. Puhutaan siis täysin eri logiikasta.

Tämähän suunta tällä hetkellä Suomessa tai ainakin yrittävät.

Tässä on nyt mielenkiintoinen tilanne tehtaissa alihankkijoiden kohdalla. Tuleeko alihankkijat ( logistiikka ) noudattamaan yrityskohtaista tessia teollisuuslinjaperiaatteen mukaisesti, koska yrityksen tes neuvottelupöytään niillä ilmeisesti ei ole ollut asiaa. Siellä sama yritys toimii monilla eri tehtailla logistiikka alihankkijana. Mennäänkö aina yritykohtaisen tessin mukaan, joissa varmaan on eroja. Saa nähdä mitenkä noissa tulee käymään.

 

[Artsi_]

Rauman tulevalle sahalle haku käynnissä

Täytyy laittaa hakemusta jos tosiaan "hyville" ansiolle pääsee, nykyisellään työnantaja ei maksa enempää vaikka on moniosaaja ja uudet työntekijät ei pysy talossa. Ei pidä työntekijää juuri minään joten miksi hikoilisin vieraan hommissa.

Tarkoitus aloittaa AMK opinnot myös tänävuonna, maaliskuussa haku ja syksyllä luultavasti alkaa opiskelut. Jos samalla kävisi tuolla sahalla töissä ja kartuttaisi palkkaa. Voi olla kohtalaisia hommia.

 

[zewius]

Täytyy laittaa hakemusta jos tosiaan "hyville" ansiolle pääsee, nykyisellään työnantaja ei maksa enempää vaikka on moniosaaja ja uudet työntekijät ei pysy talossa. Ei pidä työntekijää juuri minään joten miksi hikoilisin vieraan hommissa.

Tarkoitus aloittaa AMK opinnot myös tänävuonna, maaliskuussa haku ja syksyllä luultavasti alkaa opiskelut. Jos samalla kävisi tuolla sahalla töissä ja kartuttaisi palkkaa. Voi olla kohtalaisia hommia.

Ainoa saha mikä tulee pyörimään TAM37 joten ei oo hirveesti verrokkikohteita mitä keskeytymättömässä vuorotyössä tuolla sit tienais vuoteen

 

[Artsi_]

Ainoa saha mikä tulee pyörimään TAM37 joten ei oo hirveesti verrokkikohteita mitä keskeytymättömässä vuorotyössä tuolla sit tienais vuoteen

Lyhyellä vai pitkällä? Verrokkina antaa minimi ylitöitä n. 10-15 päivää 14e tuntipalkalla niin vuositulot 41-42ke lähes aina. Tuolla voisi päästä 50ke tuloihin. Varsinkin jos on 12h työpäivät niin todella hyvä kerkeää koti seudulla käydä pitkillä vapailla. 8h päivät vuorotöissä taas tuntuu sille että jatkuvasti saa olla menossa ja tulossa...

 

[zewius]

Lyhyellä vai pitkällä? Verrokkina antaa minimi ylitöitä n. 10-15 päivää 14e tuntipalkalla niin vuositulot 41-42ke lähes aina. Tuolla voisi päästä 50ke tuloihin. Varsinkin jos on 12h työpäivät niin todella hyvä kerkeää koti seudulla käydä pitkillä vapailla.

Rauman sellutehtaalla ainakin lyhyt kierto käytössä niin todennäköisesti lyhyt kierto tulee olemaan sahallakin. Metsä taitaa olla nihkein metsäyrityksistä käyttämään 12h työvuorojärjestelmää

 

[MXPO]

Lyhyellä vai pitkällä? Verrokkina antaa minimi ylitöitä n. 10-15 päivää 14e tuntipalkalla niin vuositulot 41-42ke lähes aina. Tuolla voisi päästä 50ke tuloihin. Varsinkin jos on 12h työpäivät niin todella hyvä kerkeää koti seudulla käydä pitkillä vapailla. 8h päivät vuorotöissä taas tuntuu sille että jatkuvasti saa olla menossa ja tulossa...

Ei varmaan pääse millään sahalla 50ke tuloihin tai saat ainakin työntää ylitöitä. Sahoilla lomautuslappu heilahtaa aika helposti kun tilanne heikkenee. Suosittelen sitä koulutusta.

 

[Artsi_]

Ei varmaan pääse millään sahalla 50ke tuloihin tai saat ainakin työntää ylitöitä. Sahoilla lomautuslappu heilahtaa aika helposti kun tilanne heikkenee. Suosittelen sitä koulutusta.

Monesti lukenut lomautuksista. Tiedä sitten milloin aletaan jakamaan taas. Nykyisessä firmassa ollut n..7v eikä päivääkään lomautettuna. Yhden päivän lakko ollut. Mielenkiinnosta hakia kyllästynyt nykyiseen duuniin aika pahasti.

Tuo 50ke oli oletus jos tuntipalkan saa sinne 16-17e korville.

 

[MXPO]

Monesti lukenut lomautuksista. Tiedä sitten milloin aletaan jakamaan taas. Nykyisessä firmassa ollut n..7v eikä päivääkään lomautettuna. Yhden päivän lakko ollut. Mielenkiinnosta hakia kyllästynyt nykyiseen duuniin aika pahasti.

Tuo 50ke oli oletus jos tuntipalkan saa sinne 16-17e korville.

Varmaan jossain vaiheessa alkaa noiden vanhempien sahojen elintaistelu, uudempia ja tehokkaampia tyrkitään nyt pystyyn ympäri Suomea. Noissa suurempien yrityksien sahoilla varmaan maksetaan parempaa palkkaa kuin pienemmillä. Suuremmat ainakin miellellään tarjoaa oppisopimuskoulutusta.

Itse olen ollut valmis ottaamaan vastaan palkan alennuksen työpaikan vaihdossa, jos on vain päässyt mielenkiintoisempiin hommiin ja annettu edes lupausta kehitysmahdollisuudesta.

 

[pitkae]

"Kiinteä osuus" on se joka neuvotellaan isommilla bonuksilla aina alemmas, joten kyllä. Eli periaatteessa voisi saada joko (pyöristetyillä numeroilla) vaikka 10k€ + 15% tai sitten saisi 10,5k€ ilman bonusta. Eli otetaan takkiin kiinteässä osuudessa, mutta vastapainoksi voi sitten saada enemmänkin. Jos ajattelet vaikkapa taulukkopalkkaa, niin ottaisit -10% taulukkopalkasta, mutta voisit saada mahdollisilla bonuksilla sen nostettua yli taulukkopalkan.

Ja tämä eroaa duunareiden paikallisesti sovituista bonareista miten?

 

[burmanm]

Ja tämä eroaa duunareiden paikallisesti sovituista bonareista miten?

Neuvottelevatko duunarit palkkansa alemmaksi korkeampien bonuksien toivossa? Tästä ketjusta päätellen eivät, vaan haluavat nimenomaan kiinteän osan korotukset aina ja siihen päälle sitten voitosta (mutta huonosti mennessä eivät halua menettää mitään).

 

[MXPO]

Neuvottelevatko duunarit palkkansa alemmaksi korkeampien bonuksien toivossa? Tästä ketjusta päätellen eivät, vaan haluavat nimenomaan kiinteän osan korotukset aina ja siihen päälle sitten voitosta (mutta huonosti mennessä eivät halua menettää mitään).

10ke palkka antaa enemmän varaa neuvotella kuin 2ke palkka alempaan suuntaan.

 

[ikuhappy]

Pieniä on silakat joulukaloiksi...

Eli ei näillä liittojen yleiskorotuskierroksilla kukaan Suomessa rikastumaan pääse, vaikka työnantajapuolen kuuluu roolinsa ja vuorosanojensa mukaisesti hokea aina mantraa liian kalliista kierroksesta. Kun katson omaa palkkahistoriaani viimeisten vajaan 10 vuoden ajalta, niin tällaisia lisäyksiä liittokierrokset ovat tuoneet bruttokuukausipalkkaan:

1.4.2013 = 67,61 €
1.8.2014 = 20 €
1.8.2015 = 14,58 €
1.2.2016 = 16 €
1.4.2018 = 47,12 €
1.4.2019 = 39,73 €
1.6.2020 = 52,17 €
1.6.2021 = 55,49 €

Yhteenlaskettuna noista tulee 312,70 € kahdeksassa vuodessa. Niille, joiden palkka katsotaan suoraan TES:sin taulukosta, "indeksikorotukset" ovat ainut korotusreitti ellei työnantaja tai työtehtävät oleellisesti muutu. Minusta nämä korotukset voisi kohdistaa pelkästään taulukkopalkkalaisille. Ne, jotka "hoitavat itse omat TES- ja palkkaneuvottelunsa" kyllä saavat yleensä vähintään tuollaisen 300 € palkankorotuksen joka kerta kun positio tai työnantaja vaihtuu.

Riippuu tietenkin aika paljon palkkatasosta onko nuo pieniä vai eivät. Jotenkun jäi kuva, että tässä ei puhuta 2000€ vaan enemmänkin 4000€ tasosta. Kahteen tonniinhan tuo olisi ihan ok tasonkorotus, n. 2%/vuosi.

 

[pitkae]

Neuvottelevatko duunarit palkkansa alemmaksi korkeampien bonuksien toivossa? Tästä ketjusta päätellen eivät, vaan haluavat nimenomaan kiinteän osan korotukset aina ja siihen päälle sitten voitosta (mutta huonosti mennessä eivät halua menettää mitään).

Koska kyseessä on yleensä neuvoteltu etu, tuskin kovin moni työnantaja hyvää hyvyyttää bonareita jakaa ilman minkäänlaista kompensaatiota. Kompensaatiossa ei välttämättä ole kyse aina rahapalkastakaan.

Täällä on myös kritisoitu aika paljon työaikaperusteisten lisien (ylityö-, lauantai-, yms.) suuruuksista tai niiden olemassa oloa ylipäätään. Jos et itse pysty millään tapaa vaikuttamaan milloin työmaalla olet, et edes lomapäiviisi, niin olisitko oikeasti valmis luopumaan normaaleista työajoista poikkeavien ajankohtien lisistä? Helppo puhua sen puolesta että lauantai olisi normaalipalkalla tehtävä päivä, jos itse pystyy pitämään päivän tai viikon lomaan suurin piirtein milloin lystää. Osa duunareista menee 52 viikkoa vuodessa työnantajan aikataulujen mukaan. 52 viikkoa sen takia, kun eivät pysty itse edes päättämään lomiensa ajankohtia. Jousta siinä sitten työajoissa.

 

[burmanm]

Koska kyseessä on yleensä neuvoteltu etu, tuskin kovin moni työnantaja hyvää hyvyyttää bonareita jakaa ilman minkäänlaista kompensaatiota. Kompensaatiossa ei välttämättä ole kyse aina rahapalkastakaan.

Ei mikään pitäisikään olla hyvää hyvyyttään, vaan jotain sen eteen pitäisi tehdä. Samahan se on palkassakin. Mutta tässä threadissa on paljon haluttu lisää bonuksia sen perusteella että yritys teki hyvän tuloksen, vaikka ei tehnyt itse mitään enempää sen eteen kuin ennenkään.

Kyllä moni työnantaja varmasti suostuisi siihen että mennään ylös/alas palkoissa. Eikös Saksassa näin toimita useissakin metallialan yrityksissä? Suomessa ei kuulemma tule kuuloonkaan.

Täällä on myös kritisoitu aika paljon työaikaperusteisten lisien (ylityö-, lauantai-, yms.) suuruuksista tai niiden olemassa oloa ylipäätään. Jos et itse pysty millään tapaa vaikuttamaan milloin työmaalla olet, et edes lomapäiviisi, niin olisitko oikeasti valmis luopumaan normaaleista työajoista poikkeavien ajankohtien lisistä?

En saa ylityö/lauantai/sunnuntailisiä, joten en ehkä ole oikea vastaamaan kysymykseesi. Jos teen / joudun tekemään niinä päivinä jotain, se on vähän niin kuin "voi voi".

 

[jarmojs]

Riippuu tietenkin aika paljon palkkatasosta onko nuo pieniä vai eivät. Jotenkun jäi kuva, että tässä ei puhuta 2000€ vaan enemmänkin 4000€ tasosta. Kahteen tonniinhan tuo olisi ihan ok tasonkorotus, n. 2%/vuosi.

Joo, 4324 on kk-palkka 1.6.21 alkaen.

 

[pitkae]

En saa ylityö/lauantai/sunnuntailisiä, joten en ehkä ole oikea vastaamaan kysymykseesi. Jos teen / joudun tekemään niinä päivinä jotain, se on vähän niin kuin "voi voi".

Varmaan myös pystyt vaikuttamaan aika paljon vapaapäiviisikin.

Itsellä vaihtelee. Jos ei ole määrättyjä työaikoja ja vapalla voi olla milloin vain töiden puitteissa, niin se on yksi ja sama milloin niitä duuneja tekee. Mutta kun mennään ma-pe määrätyillä työajoilla, niin en todellakaan ole duunissa noiden aikojen ulkopuolella ilman lisäkompensaatiota.

 

[burmanm]

Itsellä vaihtelee. Jos ei ole määrättyjä työaikoja ja vapalla voi olla milloin vain töiden puitteissa, niin se on yksi ja sama milloin niitä duuneja tekee. Mutta kun mennään ma-pe määrätyillä työajoilla, niin en todellakaan ole duunissa noiden aikojen ulkopuolella ilman lisäkompensaatiota.

Eikö silloin ole hyvin luonnollista ettei yrityksen tuloksesta myöskään mitään saa? Saat palkan määritellystä työajasta.

 

[pitkae]

Eikö silloin ole hyvin luonnollista ettei yrityksen tuloksesta myöskään mitään saa? Saat palkan määritellystä työajasta.

Mielestäni saan palkan tehdystä työstä. Ei ole minun ongelmani, jos työnantaja ei osaa resursoida työvoimaa niin että homma pyörisi sovittujen työaikojen puitteissa. En minä vapaiden työaikojenkaan puitteissa käytä tunteja sovittua enempää.

E. Niin ja silti saan bonukset, kun sellaisista on sovittu. Eikö ne bonuksettule ihan sen mukaan miten on sovittu? Maksettiin sitten työstä tai kulutetusta työajasta.

Sen on eri asia, jos ei ole itselleen ymmärtänyt sopia työaikoja joiden puitteissa on käytettävissä. Hölmöähän se on tehdä ylimääräisiä tunteja ilman korvausta.

 

[MXPO]

Eikö silloin ole hyvin luonnollista ettei yrityksen tuloksesta myöskään mitään saa? Saat palkan määritellystä työajasta.

Voihan työtekijä vaikuttaa myös tehtaalla tulokseen omalla käytöksellään/työnteollaan positiivisesti ( reklamaatiot, tapaturmat, tuotantomäärät ). Työtekijä myös venyy konerikoissa/ylitöissä, jos sen takia ei tarvitse ajaa tehdasta alas.Kyllä näillä on vaikutusta jollain tavalla tulokseen.

En tiedä että mistä ajattelutapa on lähtöisin että työntekijällä ei ole mitään vaikutusta yrityksen tulokseen. Miksei tuloksesta voisi saada palkan bonusta jos tulos ylittää jonkun rajapyykin.

 

[Janishell]

Voihan työtekijä vaikuttaa myös tehtaalla tulokseen omalla käytöksellään/työnteollaan positiivisesti ( reklamaatiot, tapaturmat, tuotantomäärät ). Työtekijä myös venyy konerikoissa/ylitöissä, jos sen takia ei tarvitse ajaa tehdasta alas.Kyllä näillä on vaikutusta jollain tavalla tulokseen.

En tiedä että mistä ajattelutapa on lähtöisin että työntekijällä ei ole mitään vaikutusta yrityksen tulokseen. Miksei tuloksesta voisi saada palkan bonusta jos tulos ylittää jonkun rajapyykin.

Useat asiakkaat vaativat jopa yrityksille bonus järjestelmiä työntekijöille.

 

[zewius]

Voihan työtekijä vaikuttaa myös tehtaalla tulokseen omalla käytöksellään/työnteollaan positiivisesti ( reklamaatiot, tapaturmat, tuotantomäärät ). Työtekijä myös venyy konerikoissa/ylitöissä, jos sen takia ei tarvitse ajaa tehdasta alas.Kyllä näillä on vaikutusta jollain tavalla tulokseen.

En tiedä että mistä ajattelutapa on lähtöisin että työntekijällä ei ole mitään vaikutusta yrityksen tulokseen. Miksei tuloksesta voisi saada palkan bonusta jos tulos ylittää jonkun rajapyykin.

Tää hermanni on korvaamassa työntekijöitä tekoälyn avulla 10-vuoden kuluessa niin mitäpä luulet mitä mieltä on duunareista.
Kuluerä mitkä pitäisi saada jokaisesta mestasta pois ja rahaa enemmän osakkeenomistajille

 

[burmanm]

Tää hermanni on korvaamassa työntekijöitä tekoälyn avulla 10-vuoden kuluessa niin mitäpä luulet mitä mieltä on duunareista.
Kuluerä mitkä pitäisi saada jokaisesta mestasta pois ja rahaa enemmän osakkeenomistajille

Ei, mut sut korvaisin kyllä ensimmäisenä. Vaikkapa pahvilaatikolla, veikkaan et sekin ymmärtäisi paremmin nykyaikaa. Mutta onnea valitsemallanne tiellä, sinähän olet turvassa, jos minä olen väärässä, joten mitä pelkäät?

 

[burmanm]

En tiedä että mistä ajattelutapa on lähtöisin että työntekijällä ei ole mitään vaikutusta yrityksen tulokseen. Miksei tuloksesta voisi saada palkan bonusta jos tulos ylittää jonkun rajapyykin.

Voi toki saada, jos venymistä tapahtuu. Tosin mielestäni se, ettei tapaturmia satu tai sattuu tekemään työnsä ei nyt varsinaisesti ole sen bonuksen arvoinen. Kyllähän sen bonuksen pitäisi olla palkkio jostakin, eikä automaatio. Tietysti jos saat enemmän työvuoron aikana aikaan, niin eikö se kannattaisi palkita yksittäisellä palkankorotuksella mielummin? Sellaisella, jota kaveri ei saa.

 

[zewius]

Ei, mut sut korvaisin kyllä ensimmäisenä. Vaikkapa pahvilaatikolla, veikkaan et sekin ymmärtäisi paremmin nykyaikaa. Mutta onnea valitsemallanne tiellä, sinähän olet turvassa, jos minä olen väärässä, joten mitä pelkäät?

Aika kovat voimafantasiat sulla päällänsä jos luulet että jokin laitos pyörii 10-vuoden sisään ilman henkilöstöä AI: n avulla kun robootikkakaan ei ole niin pitkällä että onnistuisi esim. pumpun akseliston vaihto.
Taidat olla aika korvattavissa oleva tapaus, maksetaankohan sulle liikaa kenties työn kuvaan nähden?

 

[MXPO]

Voi toki saada, jos venymistä tapahtuu. Tosin mielestäni se, ettei tapaturmia satu tai sattuu tekemään työnsä ei nyt varsinaisesti ole sen bonuksen arvoinen. Kyllähän sen bonuksen pitäisi olla palkkio jostakin, eikä automaatio. .

Ilman muuta palkkio jostain eikä automaatio. Ei voida kuitenkaan väittää ettei työntekijän toimilla/aktiivisuudella ole vaikutusta tulokseen.

Tuo tapaturmien määrä on joissain paikoissa yhtenä palkkion mittarina. Lähinnä sen takia koska tehtaissa tapaturmat yleensä vakavia, kalliita. Pelkkä alueella liukastuminenkin niin se on henkilö pois tuotannosta, sairasloma/uudelleenkoulutus, oliko työtapaturma, johtuiko liukastuminen työantajasta ( Pihan hiekoitus). Pitääkö liukastuneen henkilön tilalle jostain hommata korvaaja vai teetetäänkö ylitöitä. Luodaan porukalla turvalliset olosuhteet kaikille.

Viime kevät talvella taisi Keitele Groupilla joku puristui hengiltä. Ei tiedetä vielä johtuiko työntekijästä vai työnantajasta, mutta varmaan joku joutuu maksumieheksi.

Tietysti jos saat enemmän työvuoron aikana aikaan, niin eikö se kannattaisi palkita yksittäisellä palkankorotuksella mielummin? Sellaisella, jota kaveri ei saa.

Hankala mitata isoissa tuotantolaitoksissa. Onko tuotanto olosuhteet samat kahdelle eri tiimille/henkilölle ( koneiden toiminta yms ). Voidaanko vuoron palkkiota pienentää sen takia että koneet lahoaa käsiin tai jostain muusta työntekijästä riippumattomasta syystä. Varmaan it alallakin tulisi sanomista jos vaadittaisiin samaa lopputulosta kun toiselta, mutta käytössä olisikin vain vista kannettava vuodelta 2007

 

[taxman]

Neuvottelevatko duunarit palkkansa alemmaksi korkeampien bonuksien toivossa? Tästä ketjusta päätellen eivät, vaan haluavat nimenomaan kiinteän osan korotukset aina ja siihen päälle sitten voitosta (mutta huonosti mennessä eivät halua menettää mitään).

Enpä ole itse tuollaista huomannut. Laitatko pari viestiä tähän, missä noin sanotaan?