Työmarkkinakierrokset.

[SINN]

En ole siellä töissä, omalta PRO luottamusmieheltä kuulin.
Raflatac tekee tarrapaperia eli vissiin menee hyvin.

"ois nevotteluhalukkuutta sitten nyt? " <- Ei kuulemma suostu UPM pöytään...
@Honzo työtyytyväisyyskysely? Ne ovat turhimmista turhimmat, tuloksia pystyy hienosti vääntämään

 

[Honzo]

En ole siellä töissä, omalta PRO luottamusmieheltä kuulin.
Raflatac tekee tarrapaperia eli vissiin menee hyvin.

"ois nevotteluhalukkuutta sitten nyt? " <- Ei kuulemma suostu UPM pöytään...

Ei ne tyhmiä ole. Jos hommmat alkavat oikeasti menemään perseellen, niin että alkaa tulos putoamaan, niin varmasti työnantajapuolellakin neuvotteluhalukkuutta löytyy.
Ei siellä omille nilkoilel haluta kusta, mutta otetaan ehkä vähän luuloja ensin pois työntekijäpuolelta. Eli neuvottelutaktiikkaa.

 

[burmanm]

En ole siellä töissä, omalta PRO luottamusmieheltä kuulin.

Varmasti siis luotettava taho (tm)

Raflatac tekee tarrapaperia eli vissiin menee hyvin.
"ois nevotteluhalukkuutta sitten nyt? " <- Ei kuulemma suostu UPM pöytään...

Siinä tapauksessa ei varmaan UPM:n mielestä ole mikään pielessä? Eli hommat hoituu ja tulosta syntyy. Ilmeisesti siellä oli sitten "puolen kymmentä" toimihenkilöä ja "toista kymmentä työntekijää" liikaa?

 

[burmanm]

Eli ostovoiman menetyksellä ei mitään merkitystä? Miten luulette että käy markkinataloudessa kun inflaatio nousee mutta palkat ei?

Ostovoiman pysyvyys ei ole yksittäisen työnantajan ongelma. Pitäisikö minun saada työnantajaltani aina lisää rahaa kun tässä maassa keksitään uusia veroja?

Mikäli taas haluat että jokaisen mikrotalouden pitää seurata aina makrotaloutta, niin markkinataloudessa ostovoima voi myös kasvaa, korjataanko silloin palkkoja toiseen suuntaan?

Miten voit kehittää omaa työtä siten kannattavemmaksi, jos tuotantotapa tai laitteisto ei muutu ja työt pysyy koko ajan samana?
Esim. operaattorin työtehtävä on pitää tietyn alueen laitteet ajossa, varmistaa laatu ja reagoida vikatilanteisiin, tällöin yksittäisellä työntekijällä ei ole mitään merkitystä jos tuote- tai tuotantotapa ei kehity kun osaaminen jo tapissa.

Operaattorin työn kehittäminen on luonnollisesti operaattorin työn tekeminen turhaksi ja automaation lisääminen. Sama operaattori voisi huolehtia sen jälkeen vaikka kahdesta koneesta. Operaattori voisi myös luonnollisesti miettiä voiko tuotantotapaa tehostaa tai laitteistosta päästä eroon / laitteistoa vaihtaa jotta saadaan yrityksen kilpailukykyä parannettua.

 

[zewius]

Ostovoiman pysyvyys ei ole yksittäisen työnantajan ongelma. Pitäisikö minun saada työnantajaltani aina lisää rahaa kun tässä maassa keksitään uusia veroja?

Mikäli taas haluat että jokaisen mikrotalouden pitää seurata aina makrotaloutta, niin markkinataloudessa ostovoima voi myös kasvaa, korjataanko silloin palkkoja toiseen suuntaan?



Operaattorin työn kehittäminen on luonnollisesti operaattorin työn tekeminen turhaksi ja automaation lisääminen. Sama operaattori voisi huolehtia sen jälkeen vaikka kahdesta koneesta. Operaattori voisi myös luonnollisesti miettiä voiko tuotantotapaa tehostaa tai laitteistosta päästä eroon / laitteistoa vaihtaa jotta saadaan yrityksen kilpailukykyä parannettua.

Ei tietenkään, pitäisi hallituksenkin ymmärtää ettei jatkuvalla verojen nostolla saada muuta kuin haittaa aikaiseksi.
Mutta edelleen olen sitä mieltä että inflaatiokorotus ei ole yritykselle iso kustannuserä kun tuotteiden hinta nousee nopeammin.

Onko vielä kehitetty AI: ta valvomaan koneiden toimintaa, tietääkseni ei?
Et selvästikkään tiedosta mimmoista nykypäivänä on operaattorin työtehtävä ja kuinka paljon väkeä yhdellä laitoksella on.
Ja kuuluu ihan tuotantohenkilöstön ajattelumaailmaan, että voiko jotain tehdä toisin mistä voisi saada säästöä

 

[Honzo]

Ei tietenkään, pitäisi hallituksenkin ymmärtää ettei jatkuvalla verojen nostolla saada muuta kuin haittaa aikaiseksi.
Mutta edelleen olen sitä mieltä että inflaatiokorotus ei ole yritykselle iso kustannuserä kun tuotteiden hinta nousee nopeammin.

Onko vielä kehitetty AI: ta valvomaan koneiden toimintaa, tietääkseni ei?
Et selvästikkään tiedosta mimmoista nykypäivänä on operaattorin työtehtävä ja kuinka paljon väkeä yhdellä laitoksella on.
Ja kuuluu ihan tuotantohenkilöstön ajattelumaailmaan, että voiko jotain tehdä toisin mistä voisi saada säästöä

Ja mikä lainalaisuus toi on, että tuotteiden hinta nousee inflaatiota nopeammin?

Ei näin todellakaan aina ole.

 

[zewius]

Ja mikä lainalaisuus toi on, että tuotteiden hinta nousee inflaatiota nopeammin?

Ei näin todellakaan aina ole.

Ei olekkaan, mutta esim. sellutonniin 2% korotus kuittaa heittämällä palkkakustannusten nousun.

 

[Honzo]

Ei olekkaan, mutta esim. sellutonniin 2% korotus kuittaa heittämällä palkkakustannusten nousun.

Aivan varmasti. Mutta samallalailla siellä nousee raaka-aineiden hinta, sähkön hinta, vuokrat, polttoaineiden hinnat jne.

 

[Ihmemies]

TEHY voisi pitää tavoitteena 5-6% korotusta. Tai ALV-kannat -2% ja palkankorotus 3-4%. Päästäis ees normitasoon. 4% inflaatio on puhdasta persraiskausta.

 

[Timo 2]

TEHY voisi pitää tavoitteena 5-6% korotusta. Tai ALV-kannat -2% ja palkankorotus 3-4%. Päästäis ees normitasoon. 4% inflaatio on puhdasta persraiskausta.

Muuten kyllä, mutta mistä rahat? Valtion ja kuntien budjetit ovat muutenkin tiukoilla. Ennemmin tuonne lisää käsipareja, niin ei olisi hoitajat niin tiukoilla ja potilaitakin ehtisi paremmin kohtaamaan.

 

[MrBeach]

Siä on mukavat oltavat UPM Raflatacilla.
Työnantaja on siirtänyt kaikki toimihenkilöt ylemmiksi ilmoituksella.
Normipäivätyöläisellä ei kauheesti heikennyksiä, mutta vuorotyönjohtajille -30% vuosiansiot.
UPM ei edes suostu neuvottelupöytään valtakunnansovittelijan ja PROn kanssa

Viime YTssä päättivät ettei työnjohtajia tarvi, että 10:t hoitaa. Ainoa vaan ettei niitä 10 ole siellä.
Firma aika kaaoksessa, joulukuussa toista kymmentä työntekijää ottanut loparit ja puolen kymmentä toimihenkilöä.

Hetki sitten oli mieletön vaade paikalliselle sopimiselle, nyt nähdään, että vaade onkin muuttunut sanelupolitiikaksi.

Tämä on juuri sitä sopimista mitä nämä jankkaajat ei ymmärrä.

 

[zewius]

Muuten kyllä, mutta mistä rahat? Valtion ja kuntien budjetit ovat muutenkin tiukoilla. Ennemmin tuonne lisää käsipareja, niin ei olisi hoitajat niin tiukoilla ja potilaitakin ehtisi paremmin kohtaamaan.

Käsiparien lisäys lisää kustannuksia enemmän kuin palkankorotukset, joten tämä tuskin tulee olemaan edes vaihtoehto

 

[burmanm]

Ei tietenkään, pitäisi hallituksenkin ymmärtää ettei jatkuvalla verojen nostolla saada muuta kuin haittaa aikaiseksi.
Mutta edelleen olen sitä mieltä että inflaatiokorotus ei ole yritykselle iso kustannuserä kun tuotteiden hinta nousee nopeammin.

Jos tuotteen hinta nousee 20%, mutta raaka-aineiden 30%, niin siitäkö sitten korotetaan työntekijälle palkkaa? Miksi?

Onko vielä kehitetty AI: ta valvomaan koneiden toimintaa, tietääkseni ei?

Ei siihen "AI":ta tarvita, mutta kyllä - koneiden toimintaa valvotaan pääasiassa koneiden avulla. Mikäli jotain sellaista parametria ei ole, niin sellainen kannattaa kehittää.

Et selvästikkään tiedosta mimmoista nykypäivänä on operaattorin työtehtävä ja kuinka paljon väkeä yhdellä laitoksella on.
Ja kuuluu ihan tuotantohenkilöstön ajattelumaailmaan, että voiko jotain tehdä toisin mistä voisi saada säästöä

Tuotantolaitoksella yksikin työntekijä on liikaa, se pitää olla ajattelun lähtökohta. Siinä välissä on tilanteet, joita kone ei vielä osaa tai joissa ihminen on halvempi kuin kone. Nämä jälkimmäiset ovat niitä optimoitavia tilanteita, sillä jokaisen tuotantolaitoksen pitäisi päästä siihen, ettei siellä ole ketään. Sitä se toivottava kehitys on.

Monenko tuotantohenkilöstön ajattelumaailmaan kuvittelet kuuluvan "teen itseni turhaksi" ?

 

[namlepo]

Valtiolla on rahaa. Otetaan lisää velkaa.

 

[Ihmemies]

Käsiparien lisäys lisää kustannuksia enemmän kuin palkankorotukset, joten tämä tuskin tulee olemaan edes vaihtoehto

Käsitin lisäksi, että käsipareja ei ole nykyisillä työehdoilla saatavilla niin paljoa kuin kysyntää olisi. Esim. HUS:lla on pk-seudulla 80:n röntgenhoitajan vaje, ja sädeturvapäivillä eräs Meilahden hoitaja sanoi, että "kuka tahansa kuka hengittää ja kävelee omin jaloin sisään pääsee töihin". Mäkin voisin mennä HUS:iin töihin, mut palkka ei oo se, millä suostun sinne menemään -> olen muualla.

Muutenkin kovaa voivottelua vähän joka paikassa, kun ei ole hoitajia. Ei oo rokotuksiin, ei oo perusterveydenhoitoon, ei oo teho-osastoille, ei oo sinne eikä tänne. Voihan sitä vajaalla tehdä hommat, ei kai siinä mitään? Mutta jos haluais edes täydet työntekijälistat, niin alan houkuttelevuutta pitäis lisätä (esim palkankorotuksilla, työsuhde-eduilla, ostovoiman parantamisella (bensan verotus& alv alas jne)). Käsiparien puute siis nykyäänkin johtuu jo usein siinä, että työntekijämäärät ovat monissa paikoissa vajaita. Ettei saada edes sitä määrää töihin, mitä haluttaisiin.

Jos saataisiin edes nykyiset paikat täytettyä, niin kyllä se helpottaisi jo työntekijöiden työtaakkaa.

Ja tää rajoitushommahan tulee kanssa myös aika kalliiksi. Suomessa on tosi vähän tehohoitopaikkoja ja tehohoidon henkilökuntaa. Leikkaukset seisoo kun ei saada hoitajia jne. Hoitokulut "pitkässä juoksussa" kasvaa, kun alkupäässä ei saada edullisilla hoidoilla työvoimapulan vuoksi hoidettua potilaita -> tulee kalliiksi myöhemmin, kun ongelmat pahenevat, joutuu erikoissairaanhoitoon jne. Tai sitten mt-ongelmia ei saada hoidettua -> sairaseläkkeelle 20-30veenä jne.

Suomen bkt:sta sote-ala taitaa viedä 9%, mikä on käsittääkseni kansainvälisesti länsimaiden tasolla melko vähän.

EDIT: täällä esimerkiksi kerrotaan, kuinka HUS:ssa on työvoimapulaa 20-50% osastosta riippuen: Palkat | Husin hallitus aikoo peruuttaa hoitajille luvatut satojen eurojen lisät – ”Kukaan ei elä kiitoskorteilla”, sanoo väsynyt hoitaja

"Hoitohenkilöstön vajaus on jatkunut useita kuukausia, ja se on ollut osastoilla vaihtelevasti noin 20–50 prosentin luokkaa. Eri yksiköistä on lyhyessä ajassa irtisanoutunut hoitohenkilökuntaa tai he ovat jääneet muista syistä tilapäisesti pois tehtävistään. Lisäksi sijaisten saanti on merkittävästi huonontunut. "

Töitä olisi, mutta ei tekijöitä? Missä vika... edes koulutus ei oo kovin paha, 3½v AMK:ta ja sisään pääsee kyllä.

Tuolla on lisää hoitajien työpaikkoja tarjolla. Sinne vaan hakemaan, jos palkkaus ja ehdot kiinnostavat Avoimet työpaikat kunnissa ja kaupungeissa

 

[zewius]

Jos tuotteen hinta nousee 20%, mutta raaka-aineiden 30%, niin siitäkö sitten korotetaan työntekijälle palkkaa? Miksi?



Ei siihen "AI":ta tarvita, mutta kyllä - koneiden toimintaa valvotaan pääasiassa koneiden avulla. Mikäli jotain sellaista parametria ei ole, niin sellainen kannattaa kehittää.



Tuotantolaitoksella yksikin työntekijä on liikaa, se pitää olla ajattelun lähtökohta. Siinä välissä on tilanteet, joita kone ei vielä osaa tai joissa ihminen on halvempi kuin kone. Nämä jälkimmäiset ovat niitä optimoitavia tilanteita, sillä jokaisen tuotantolaitoksen pitäisi päästä siihen, ettei siellä ole ketään. Sitä se toivottava kehitys on.

Monenko tuotantohenkilöstön ajattelumaailmaan kuvittelet kuuluvan "teen itseni turhaksi" ?

Metsäteollisuudessa käytettävien raaka-aineiden hinta ei nouse noin paljoa kerralla.
Kysynnän nousu taas nostaa hintaa rajusti jos toimitusajat pitkät.

Mitäs veikkaat, kuinka monta henkeä tarvitaan per vuoro esim. pitämään kaukolämpölaitosta yllä?
Tämäkin yksi semmoinen ala, ettei ihmishenkeä tulla korvaamaan ennenkuin tekoäly ja robotiikka on siinä mallissa, että androidit voisi olla hoitaa työt, silloin myös sun työt olisi poissa.

 

[burmanm]

Metsäteollisuudessa käytettävien raaka-aineiden hinta ei nouse noin paljoa kerralla.

Mikään ei takaa tuota. Polttoaineen hinta heittelee todella paljon jo yksinään. Mutta palkankorotukset tule takaisin, joten ei voi antaa jotain minkä ei voi uskoa toteutuvan samalla ajanjaksolla.

Mitäs veikkaat, kuinka monta henkeä tarvitaan per vuoro esim. pitämään kaukolämpölaitosta yllä?

Toivottavasti ei yhtään, muussa tapauksessa liikaa. Kaukolämpötuotannon tulevaisuus on tosin tällä hetkellä nimenomaan hyvin vahvassa automatiossa, jossa ei tulla näkemään paljoakaan ihmisiä (kuten esim. lämpöpumppuratkaisuissa) päivittäisessä työssä. Aivan kuten kotitalouden lämmityskin, mittakaavaa vain kasvatat.

Yksikään polttava laitos ei tule selviytymään, se meneekö se kiinni vasta 2035 vai aiemmin on toinen tarina. Tosin ei varmaan ole noita paperitehtaitakaan enää siinä vaiheessa.

Tämäkin yksi semmoinen ala, ettei ihmishenkeä tulla korvaamaan ennenkuin tekoäly ja robotiikka on siinä mallissa, että androidit voisi olla hoitaa työt, silloin myös sun työt olisi poissa.

Kaukolämmön tuotanto on täysin automatisoitu ennen kuin ensimmäistäkään tekoälyä on kehitetty, älä siitä huolehdi. Tässä ei puhuta edes kymmenistä vuosista. Ja ennen kuin tekoäly kykenee pyyhkimään pois ihmisen, niin minulle riittää töitä - pitäähän jonkun sitä tekoälyä kehittää.

 

[Janishell]

Jaahas täällä AI kehittäjät suunnittelee, miten duunareille saadaan kenkää tulevaisuudessa.

 

[zewius]

Mikään ei takaa tuota. Polttoaineen hinta heittelee todella paljon jo yksinään. Mutta palkankorotukset tule takaisin, joten ei voi antaa jotain minkä ei voi uskoa toteutuvan samalla ajanjaksolla.



Toivottavasti ei yhtään, muussa tapauksessa liikaa. Kaukolämpötuotannon tulevaisuus on tosin tällä hetkellä nimenomaan hyvin vahvassa automatiossa, jossa ei tulla näkemään paljoakaan ihmisiä (kuten esim. lämpöpumppuratkaisuissa) päivittäisessä työssä. Aivan kuten kotitalouden lämmityskin, mittakaavaa vain kasvatat.

Yksikään polttava laitos ei tule selviytymään, se meneekö se kiinni vasta 2035 vai aiemmin on toinen tarina. Tosin ei varmaan ole noita paperitehtaitakaan enää siinä vaiheessa.



Kaukolämmön tuotanto on täysin automatisoitu ennen kuin ensimmäistäkään tekoälyä on kehitetty, älä siitä huolehdi. Tässä ei puhuta edes kymmenistä vuosista. Ja ennen kuin tekoäly kykenee pyyhkimään pois ihmisen, niin minulle riittää töitä - pitäähän jonkun sitä tekoälyä kehittää.

Näköjään kommenttini poistettiin.
Poistun tästä keskustelusta, kiitos.

 

[namlepo]

Mutta se on eriasia kannattaako sulle siitä mitään maksaa vai tekiskö joku muu paremmin ja halvemmalla.

Mikään ei takaa tuota. Polttoaineen hinta heittelee todella paljon jo yksinään. Mutta palkankorotukset tule takaisin, joten ei voi antaa jotain minkä ei voi uskoa toteutuvan samalla ajanjaksolla.



Toivottavasti ei yhtään, muussa tapauksessa liikaa. Kaukolämpötuotannon tulevaisuus on tosin tällä hetkellä nimenomaan hyvin vahvassa automatiossa, jossa ei tulla näkemään paljoakaan ihmisiä (kuten esim. lämpöpumppuratkaisuissa) päivittäisessä työssä. Aivan kuten kotitalouden lämmityskin, mittakaavaa vain kasvatat.

Yksikään polttava laitos ei tule selviytymään, se meneekö se kiinni vasta 2035 vai aiemmin on toinen tarina. Tosin ei varmaan ole noita paperitehtaitakaan enää siinä vaiheessa.



Kaukolämmön tuotanto on täysin automatisoitu ennen kuin ensimmäistäkään tekoälyä on kehitetty, älä siitä huolehdi. Tässä ei puhuta edes kymmenistä vuosista. Ja ennen kuin tekoäly kykenee pyyhkimään pois ihmisen, niin minulle riittää töitä - pitäähän jonkun sitä tekoälyä kehittää.

 

[Jurppii]

Mutta se on eriasia kannattaako sulle siitä mitään maksaa vai tekiskö joku muu paremmin ja halvemmalla.

Se tarkistetaan säännöllisesti niin töitä tilaavien yritysten kuin työnantajien tasolla.

Tää ei tunnu menevän duunareille jakeluun niin millään.

 

[burmanm]

Mutta se on eriasia kannattaako sulle siitä mitään maksaa vai tekiskö joku muu paremmin ja halvemmalla.

Ehdottomasti, näinhän se toimii. Sitähän varten yritän pitää itseni parempana kuin ne kilpailevat halvemmista maista, koska jos he tekevät saman työn kuin minä halvemmalla ei kenenkään kannata minulle maksaa.

 

[Janishell]

Se tarkistetaan säännöllisesti niin töitä tilaavien yritysten kuin työnantajien tasolla.

Tää ei tunnu menevän duunareille jakeluun niin millään.

Globalisaatiota parhaimillaan, 1% maailman kansasta tulevaisuudessa voi olla huipulla ja tienata hyvin. Loput 99% ihmisistä tulevat kerjäämään almuja.

 

[burmanm]

Globalisaatiota parhaimillaan, 1% maailman kansasta tulevaisuudessa voi olla huipulla ja tienata hyvin. Loput 99% ihmisistä tulevat kerjäämään almuja.

Varmaan kannattaa pyrkiä siihen 1% sitten.

 

[Janishell]

Varmaan kannattaa pyrkiä siihen 1% sitten.

Varmasti

 

[Artsi_]

Tuota tilannetta ei todellakaan kukaan halua. Se että ihmisillä ei ole kunnon työpaikkoja tai elantoa lisää todella paljon rikollisuutta ja epätoivottavaa käytöstä. Onhan se hieno jos joku jaksaa hehkuttaa että koneet korvaa ihmisen ja pitää itseä ylimielisenä. Kuulostaa juuri jollekkin joka on käynyt vain kouluja koko elämän ja lopulta yliopistoon - ilman kokemusta "oikeista" töistä.Varmasti joissain vaiheessa näin tulee käymään mutta ennen sitä taistellaan energiasta vedestä elintilasta.

 

[burmanm]

Kuulostaa juuri jollekkin joka on käynyt vain kouluja koko elämän ja lopulta yliopistoon - ilman kokemusta "oikeista" töistä

Oikeat työt = töitä joissa ei tarvi ajatella?

 

[MXPO]

Oikeat työt = töitä joissa ei tarvi ajatella?

Missäpä töissä sitä enää tarvitsee ajatella, tietokone kuulemma tekee kaiken valmiiksi. Napista käyntiin ja valmiiksi.

 

[burmanm]

Missäpä töissä sitä enää tarvitsee ajatella, tietokone kuulemma tekee kaiken valmiiksi. Napista käyntiin ja valmiiksi.

Olet ymmärtänyt väärin miten tietokoneet toimii, mutta ei se mitään. Ei tässä threadissa moni ymmärrä miten yrityksetkään toimii.

 

[Illotus]

Siinä tapauksessa ei varmaan UPM:n mielestä ole mikään pielessä? Eli hommat hoituu ja tulosta syntyy. Ilmeisesti siellä oli sitten "puolen kymmentä" toimihenkilöä ja "toista kymmentä työntekijää" liikaa?

Pääomaintensiivisellä alalla ei tarvi mennä mahdollisimman hyvin, kunhan hommat hoituu sen verran, että omistajat on tyytyväisiä. Alalle mukaan tulon massiiviset kustannukset takaavat sen, että kilpailu ei välttämättä ole niin verissä päin, kuten esim. kotimaisten metsäyhtiöiden kartellit osoittavat. Tässä on vähän valuvika markkinataloudessa, kun annetaan yritysten kasvaa liian isoiksi alkaa se kilpailukin hiljalleen vähetä.

 

[burmanm]

Pääomaintensiivisellä alalla ei tarvi mennä mahdollisimman hyvin, kunhan hommat hoituu sen verran, että omistajat on tyytyväisiä.

Silloin ollaan varmaan saavutettu se pääomistajien tuottoprosentti, jonka rajoituksien perään jotkut hirveästi tässä ketjussa halusivat. Alalle ei varmaan kyllä tulijoita olisi muistakaan syistä, nykyisetkin tekijät etsivät lähinnä tapoja jonne voisivat siirtyä siitä entisestä.

 

[taxman]

Tuota tilannetta ei todellakaan kukaan halua. Se että ihmisillä ei ole kunnon työpaikkoja tai elantoa lisää todella paljon rikollisuutta ja epätoivottavaa käytöstä. Onhan se hieno jos joku jaksaa hehkuttaa että koneet korvaa ihmisen ja pitää itseä ylimielisenä. Kuulostaa juuri jollekkin joka on käynyt vain kouluja koko elämän ja lopulta yliopistoon - ilman kokemusta "oikeista" töistä.Varmasti joissain vaiheessa näin tulee käymään mutta ennen sitä taistellaan energiasta vedestä elintilasta.

Tuollainen yleinen työttömyyshän on erittäin tavoiteltava tilanne, kunhan tällöin työtä tekevien ihmisten elintasoa vastaava (mutta hivenen huonompi) elintaso taataan myös työttömille. Kyse on vain siitä, että yhteiskunta järjestetään hyvin.

 

[GuntherPrien]

Iltasanomissa tunnelmia UPM:n Kaukaan tehtaan portilta.

Muutama lainaus iltasanomien jutusta.


"UPM haluaa, että jatkossa toimihenkilöiden kuten vuoroinsinöörien työehdot määräytyvät lain minimisäädösten ja yhtiön itse määrittämien etujen nojalla, ei enää työnantaja- ja työntekijäpuolen yhdessä sopiman työehtosopimuksen perusteella.

– Jatkossa työnantaja voisi muuttaa työehtoja yksipuolisella päätöksellään toisin kuin työehtosopimuksia, sanoo [EDIT: Kaukaan toimihenkilöiden puheenjohtaja] Drews."


"Perinteisesti työehtosopimusten ulkopuolella ovat metsäteollisuudessa olleet vain yhtiön ylemmät toimihenkilöt eli johto- ja erikoisasiantuntijatehtävissä olevat.

UPM:N juristi Anna Polvenlahti sanoo toimihenkilöiden työehtosopimuksen hävittämisen syyksi sen, että toimihenkilöiden kahtiajako ei ole tarkoituksenmukainen.

– Katsottiin, että asiantuntijatyötä jakavaa raja-aitaa ei tarvita ja että ylempien toimihenkilöiden malli on toiminut hyvin.

Mikä ylempien toimihenkilöiden mallissa on parempaa?

– No tuota, tuo on vaikea kysymys. Se vain nähtiin, että se oli parempi tapa järjestää asiat käytäntöjemme mukaisesti. Haluttiin mennä siihen, että joustavasti tehdään asiantuntijatyötä, sanoo Polvenlahti."


"LAISSA ei ole määräyksiä esimerkiksi minimipalkoista, lomarahoista tai äitiys- ja isyysloman palkoista, vaan niistä on sovittu työehtosopimuksissa.

Jatkossa nämä määrittyisivät UPM:n toimihenkilöille työehtosopimusten sijaan yhtiön linjaamina. Anna Polvenlahti sanoo, että jotkut UPM:n edut kuten palkalliset lääkärintarkastukset ja 50- ja 60-vuotispäivävapaat ovat osin jopa parempia kuin työehtosopimuksessa.

Sairausajan palkka ja isyys- ja äitiyslomien korvaukset ovat UPM:n ehdoissa olleet aiempien työehtosopimusten tasolla.

Toisaalta työehtosopimuksen ylityökorvaukset pienenevät UPM:n mallissa pääosin lain minimitasolle ja sijaisuus- ja matka-ajan korvaukset poistuvat kokonaan toimihenkilöiden sopimuksista.

Jatkossa UPM:n toimihenkilöt eivät myöskään saa työehtosopimusten vuosittaista yleiskorotusta, joka kompensoi muun muassa inflaatiota.

Sen tilalle tulee yhtiön vuosittainen sisäinen palkankorotuskierros, jossa korotuksen saajista ja suuruudesta päättää yhtiö.

– Vastuullisen työnantajan rooliin kuuluu kertoa, mitä ilman korotusta jäänyt työntekijä voi tehdä saadakseen palkankorotuksen seuraavana vuonna, sanoo Polvenlahti."



"Anna Polvenlahti ei usko, että työehtoriitely ja työehtojen heikennykset heikentävät UPM:n työnantajakuvaa.

– Sanoisin, että ei tämä heikennä. Totta kai seuraamme ihmisten vaihtuvuutta ja jos huomaamme jotain huolestuttavaa, on syytä ryhtyä toimenpiteisiin. Enkä sanoisi, että edut tässä valtavasti heikentyvät, hän sanoo."




Henkilökohtaisesti en näiden vaateiden jälkeen ihmettele lainkaan, että ollaan lakkotilanteessa, jopa toimihenkilötasolla.

 

[Honzo]

Iltasanomissa tunnelmia UPM:n Kaukaan tehtaan portilta.

Muutama lainaus iltasanomien jutusta.

Henkilökohtaisesti en näiden vaateiden jälkeen ihmettele lainkaan, että ollaan lakkotilanteessa, jopa toimihenkilötasolla.

Siis ylemmillä ei ole ollut työehtosopparia, vaan yhtökohtainen soppari ja nyt toimihenkilöt halutaan samaan?

MIkä ongelma tossa nyt on?

 

[Timo 2]

Siis ylemmillä ei ole ollut työehtosopparia, vaan yhtökohtainen soppari ja nyt toimihenkilöt halutaan samaan?

MIkä ongelma tossa nyt on?

Juu, ei mikään, miksi edes erotella duunareita toimihenkilöistä? Kaikki vain samaan.

 

[Janishell]

Siis ylemmillä ei ole ollut työehtosopparia, vaan yhtökohtainen soppari ja nyt toimihenkilöt halutaan samaan?

MIkä ongelma tossa nyt on?

Ylemmillä on varmasti kovempi palkkataso, kuin perus toimihenkilöillä.

 

[namlepo]

Mitä nyt ei oo työviikko välttämättä se 38.5 tuntia vaan 60 tai joku muu hattuvakio.. Ja ylitöistä ei makseta mitään jne. Mutta nuo on pikku juttuja.

 

[Honzo]

Juu, ei mikään, miksi edes erotella duunareita toimihenkilöistä? Kaikki vain samaan.

No mä olen aina ollut ylempi toimihenkilö, enkä ole koskaa ymmärtänyt miksi esim. toimihenkilöillä matka-aika on palkallista ja ylemmillä ei. En siis ole koskaan matka-ajalta palkkaa saanut, vaikka ihan kohtuullisesti tätä palloa olen kiertänyt, myös aikalailla mannertenvälisiä hommia. Vapaana olen noita kyllä saanut pitää.

Ylemmillä on varmasti kovempi palkkataso, kuin perus toimihenkilöillä.

Niin? Varmaan keskimäärin pitääkin olla. Ylemmillä ei myöskään ole mitään lisiä/ylitöitä jne. ja miksi olisikaan?

 

[zewius]

ja 10 vuoteen ei tarvita ees työntekijöitä kun yksi käyttäjä koodaa AI: n toimimaan ja samalla robotiikka hoitaa kunnossapitotyöt

 

[Honzo]

Mitä nyt ei oo työviikko välttämättä se 38.5 tuntia vaan 60 tai joku muu hattuvakio.. Ja ylitöistä ei makseta mitään jne. Mutta nuo on pikku juttuja.

?

aki tossa taitaa tulla vastaan. Eihän siellä työpaikalla ole pakko olla yliaikaa. Toki aiemmin ollut kannusteena ylityökorvaukset. Jos niitä ei ole, mennään liukumilla. Ja niissä on aika tarkat rajat yleensä. Ja eihän sitä pakko ole tehdä yli 8h päiviä?

 

[Janishell]

No mä olen aina ollut ylempi toimihenkilö, enkä ole koskaa ymmärtänyt miksi esim. toimihenkilöillä matka-aika on palkallista ja ylemmillä ei. En siis ole koskaan matka-ajalta palkkaa saanut, vaikka ihan kohtuullisesti tätä palloa olen kiertänyt, myös aikalailla mannertenvälisiä hommia. Vapaana olen noita kyllä saanut pitää.


Niin? Varmaan keskimäärin pitääkin olla. Ylemmillä ei myöskään ole mitään lisiä/ylitöitä jne. ja miksi olisikaan?

Ylemmät toimihenkilöt ottavat yleensä yrittäjä vastuun yrityksestä, alemmat toimihenkilöt ovat lähempänä duunareita.

 

[GuntherPrien]

Siis ylemmillä ei ole ollut työehtosopparia, vaan yhtökohtainen soppari ja nyt toimihenkilöt halutaan samaan?

MIkä ongelma tossa nyt on?

Onko kyseessä ongelma tai ratkaisu riippuu kumman osapuolen kannalta katsoo. Kyllä varmasti firmalle kuin firmalle kalpaisi tilanne jossa voi itse määritellä työehdot vastapuolta kuulematta. Työntekijäpuolella voidaankin olla eri mieltä, kun koskaan ei voi olla varma miten ja milloin firma sattuu niitä itsemäärittämiään ehtoja muuttamaan. Nythän yhtiön päätöksellä muutettiin alemmat toimihenkilöt ylemmiksi toimihenkilöiksi ja samalla viedään tukku etuja ja heikennetään työehtoja.

 

[Honzo]

Ylemmät toimihenkilöt ottavat yleensä yrittäjä vastuun yrityksestä, alemmat toimihenkilöt ovat lähempänä duunareita.

Höpöhöpö. Mä olin vastavalmistuneena v.2000 jo ylempi toimihenkilö alusta asti. Ja ollut siitä lähtien aina joka firmassa.

 

[MXPO]

Nehän vois nuo upm duunaritkin korottaa kaikki ylemmiksi toimihenkilöiksi. Olis titteli hienompi.

 

[kapo]

Nehän vois nuo upm duunaritkin korottaa kaikki ylemmiksi toimihenkilöiksi.

Jossain on siivoojatkin ylempiä toimihenkilöitä, koska työnantaja on tajunnut sen tessin olevan huonoin työntekijän kannalta.

 

[Paapaa]

Ylemmät toimihenkilöt ottavat yleensä yrittäjä vastuun yrityksestä

No ei kai sentään. Kyllä ne ylemmät toimihenkilöt ovat palkkasuhteessa ja heillä on työsopimus. Eikä heillä ole mitään yrittäjävastuuta yrityksestä. Yrityksen velat eivät heille lankea, eikä heillä ole kirjanpitovastuuta tuossa mielessä. Heillä on vastuu oman tehtävänsä hoitamisesta, mutta ei muuta.

Vai mitä mahdoit tarkoittaa?

 

[k334]

Nehän vois nuo upm duunaritkin korottaa kaikki ylemmiksi toimihenkilöiksi. Olis titteli hienompi.

Eikös ylemmillä toimareilla ollut se etu että he voivat itse neuvotella millä ehdoilla töitä tekevät työnantajan kanssa.

 

[MXPO]

Eikös ylemmillä toimareilla ollut se etu että he voivat itse neuvotella millä ehdoilla töitä tekevät työnantajan kanssa.

Ilman muuta. Yrityskuvakin parantuisi, meillä ei ole kuin töissä ylempiä toimihenkilöitä.

Uuden työpaikan hakeminen helpottuisi, olen ollut vuosia töissä ylempänä toimihenkilönä kohtuu suuressa teollisuus yrityksessä. Tehtäviini kuului laitoksen toiminnan ja laadun varmistaminen.

 

[GuntherPrien]

Jälleen uutisia TES-kierrokselta

Tes-neuvottelut, Uutiset 4.1.2022
Neuvottelutulos teknologiateollisuuteen
Teknologiateollisuuden työriidan sovittelussa saavutettiin maanantai-illalla 4.1.2022 neuvottelutulos sopimusalan uudeksi työehtosopimukseksi. Neuvottelutulos syntyi valtakunnansovittelijan avustuksella.
Sopimusosapuolet ovat työntekijöitä edustava Teollisuusliitto ja työnantajia edustava Teknologiateollisuuden työnantajat. Osapuolet käsittelevät neuvottelutuloksen hallinnoissaan. Sisällöstä tiedotetaan hallintojen käsittelyn jälkeen.

Neuvottelutulos teknologiateollisuuteen - Teollisuusliitto

Teknologiateollisuuden työriidan sovittelussa saavutettiin tiistai-iltana 4.1.2022 neuvottelutulos sopimusalan uudeksi työehtosopimukseksi.

www.teollisuusliitto.fi

Teollisuusliitto ja Teknologiateollisuuden työnantajat pääsivät sopuun – lakko peruuntumassa

Sovun sisältö ja korotusten taso kerrotaan vasta hallintojen käsittelyn jälkeen.

www.is.fi

 

[Artsi_]

Meinaatteko että ylempi toimihenkilö joka on heilutellut käsiä kymmeniä vuosia yhtä äkkiä voisi perehtyä laatuun ja tuotantoon? Normaalisti tämä sysätään työntekijän/välipomon harteille kaikki ja itse ei oteta vastuuta. Jos ylempi mokaa ketään ei kiinnosta jos työntekijä mokaa niin alkaa se ajojahti. Täytyy lopettaa vain köyhät duunarihommat ja hakea ylempää tutkintoa ja parempia hommia.

Tuollainen yleinen työttömyyshän on erittäin tavoiteltava tilanne, kunhan tällöin työtä tekevien ihmisten elintasoa vastaava (mutta hivenen huonompi) elintaso taataan myös työttömille. Kyse on vain siitä, että yhteiskunta järjestetään hyvin.

Tuo ei tule toimimaan missään vaiheessa, suomen alasajo on alkanut toden teolla liian nopean vihreään siirtymisen johdosta. Jos suunta jatkuu vain niin käydään pohjalla jonka jälkeen onkin todella pitkä matka kiriä muita euroopan maita. Voisin kyllä lopettaa työt vaikka heti jos taikaseinästä tulee rahaa palkkaa vastaava summa, muussa tapauksessa rikokset ja petokset alkaa kiinnostamaan yllättävän paljon.