TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Täällähän on kirjoittajia, joiden mielestä on ilmeisen hyvä asia, jos firma menee konkurssiin ellei se suostu maksamaan työntekijälle palkkaa X. Tässä olisi hyvä kysyä myös muita, ehkä joku työtön olisi valmis tekemään ne työt ilman simalisää ja vihtabonusta? Ehkä ihan jokainen ei ajattelekaan, että työttömyys on parempi asia kuin etujen heikentäminen? AY:n tehtävä on sammuttaa nämä soraäänet.
Ehkä Suomen päättäjätkin ymmärtäisi tehdä jotain sen jälkeen kun koko teollisuus ajettu Suomesta alas korkeiden kustannusten vuoksi.
Kyllä, silloin on korkea aika lisätä mahdollisuuksia paikalliseen sopimiseen ja vähentää AY:n mahdollisuuksia ajaa sitä tuotantoa ulkomaille.
Sun kannattaa varmaan sitten lopettaa punaisten kommaripuolueiden äänestäminen kaikissa vaaleissa.
Äänestän toista laitaa
Itse asiassa eihän se pelkästään yhtiön sisäinen kilpailuasetelma ole. Tehtaat lakkautetaan Suomesta, koska täällä se on helppoa ja halvempaa, kuin muualla Euroopassa. Suomessa ei tarvitse maksaa työntekijöille vuoden palkkaa irtisanomisen jälkeen. Edelleen, ei se saksalainen tehdastyöntekijä ole yhtään halvempi kuin suomalainenkaan. Julkisuudesta on hyvin vaikea löytää tarkkoja tietoja tai tilastoja tästä. Jokatapauksessa, palkkaeroja suuremmat kustannukset on jo saatu aikaan näillä lakoilla. Sen takia en käsitä ollenkaan, miksi UPM on niin nihkeä neuvottelemaan. Ihan kuin olisi taas etukäteen lyöty jo lukkoon lakkautussuunnitelmat, kuten oli 2008 (Stora Enso). Julkisuuspeli on aika raakaa ja hyvin nihkeästi tihkuu tietoja kummaltakaan kiistan osapuolelta. Ollaan huhujen ja spekulointien varassa aika pitkälti.
Olisiko vaikka tästä. "Suomalaiset paperityöntekijät ansaitsevat 30–36 prosenttia enemmän kuin ruotsalaiset ja saksalaiset paperityöntekijät."
Pääasialliset kustannuserot koneiden välillä tulevat logistiikasta ja energiakustannuksista. Parempien kulkuyhteyksien lisäksi Saksassa subventoidaan energiahintoja ihan reilulla kädellä raskaalle teollisuudelle, ja siinä ei Suomen alemmat sähköveroluokat auta paperikonetta. Sitten täällä valitetaan, kun UPM saa alemman sähköveroluokan takia 50 miljoonaa vuodessa "yritystukea", vaikka maksaa maahan veroja satoja miljoonia. Näitä tukia, joissa valtio jää plussalle, pitäisi ehdottomasti globaalissa kilapilussa tarjota enemmän.
"Saavutetuista eduista ei luovuta!!1!"
Kukaan ei ole tekemässä ilmaiseksi töitä eikä kukaan ole vaatimassa ketään tekemään ilmaiseksi töitä. Valoja tauluun
Verottaja jäisi kaipaamaan yhteiskunnan taskuun siirtynyttä 568M€ summaa ja ehkä muutama työntekijä sitä palkkaakin. Sopeutumistahan tuo firma tekee, pois paperista kohti energiaa ja muita tuotteita. Väännössä on enemmänkin kyse siitä tuleeko uutta biojalostamoa suomeen ja missä järjestyksessä (ei vain suomen sisällä, vaan eri maiden välillä) konsernin paperikoneet ajetaan alas.
Vaikka Suomessa tienataan enemmän paperityöntekijänä, niin käteen jäävä osuus on silti pienempi.
Mikset hae paperityöntekijäksi jos noin kadehdit heidän palkkojansa?
Työntekijät jäisi kaipaamaan (joo joo, ne uhoaa nyt mutta kun tehdas suljetaan niin maksoja paukkuu ja ranteita aukeaa ja perheitä hajoaa) sekä verottaja. Tyhjiö voidaan paikata tehtaalla jossain muualla.
Toi nyt on aika lapsellista uhoamista... Tehtaita jää kaipaamaan iso joukko työntekijöitä, omistajia ja suomalaisia kansalaisia, jotka hyötyvät verotuloista ja pääomatuloista, joita kaikki UPM:ään liittyvä aiheuttaa. Puhumattakaan alihankintaketjujen vaikutuksista.
Korkea verotus on pitkälti sosiaalidemokraattien ja luonnollisesti niiden etujärjestöjen eli AY-liikkeiden ajamaa politiikkaa. Harvoin AY-liike huutelee isompien nettopalkkojen perään, vaan aina pitää bruttopalkkaa vaatia lisää. Tässä häviäjinä ovat loppupeleissä ne duunarit, kun ne pörssiyritykset osaavat tehokkaasti sopeutua.
En kadehdi heidän palkkojaan. Maksaisin paperimiehelle vaikka 200k€ vuodessa, mikäli se olisi mahdollista. Mutta kun ei ole, säälin tuota sopeutumattomuutta, kun kuvitellaan että alalla on edelleen sitä vuosikymmenten takaista vetoa. Mitä tuohon toisen laitoksen väittämään tulee, niin sinun pitäisi ymmärtää, että palkkaa maksetaan sen mukaan kuin yritykselle se on kannattavaa. Monet prosessialoista ovat varsin tuottavaa bisnestä, mutta paperin suhdanteet ovat olleet pitkään alaspäin. Menestyvä yritys sopeuttaa toimia, ennen kuin on myöhäistä. Mutta jos noita vuorotyöansioita vertaillaan, niin esimerkiksi Uudenkaupungin autotehtaalla pääsee vain reilu 30k€:n vuosiansioihin vuorotyötä tekemällä, se ei ole häävi palkka ei.
Ei haeta teidän tehtaisiin, koska ei niitä täällä kohta enää ole. Te paperin porukka vaan ette sitä jostain syystä suostu tajuamaan.
Tottakai bruttopalkkaa vaaditaan lisää koska verotus ja muut kustannukset nousee jatkuvasti Suomessa.
Sellaista tyhjöä ei tulisi, minkä UPM jättäisi muiden yritysten täytettäväksi Suomessa. UPM lisäisi sen maailmanmarkkinaan tulevan tyhjön verran tuotantoa muualla, mikäli siis nyt puhutaan vaikka sellutuotannosta.. Suomi menettäisi satoja miljoonia vuosittaisia verotuloja, tuhansia työpaikkoja, alihankkijoita menisi konkurssiin yms. Kyllä itse jäisin kaipaamaan, mutta väitän että minua enemmän vielä se UPM:n entinen työntekijä kaipaisi.
Paperiliitto = kaikki metsäteollisuuden työt?
Miksi joku öljylaitos on paperiliiton alla?
Tiedätkö mistä UPM tekee biopolttoaineen Lappeenrannassa?
Niin, koska sosiaalidemokraattiset vasemmistopuolueet ajavat Suomea siihen. Tässä on takana myös AY-liikkeet. Verotusta keventämällä, saataisiin pitkässä juoksussa Suomi nousuun, yrityksiä ja investointeja ja enemmän verotuloja. Ruotsista saa hyviä esimerkkejä verotuksen optimoinnista.
Nimenomaan. UPM haluaa neuvotella jokaiselle noista liiketoiminnoista oman sopimuksen Paperiliiton kanssa. Nyt sitten vaaditaan niitä kaikkia samoja etuja ja korotuksia myös niille poistuville paperikoneille. Ei järki päätä pakota. Paperikoneet eivät ole kannattavia pitkässä juoksussa, ja yritys ei voi toimia vain tämän hetkisen markkinatilanteen mukaan, muuten yritys ei kauaa pysy pystyssä. On ennakoitava.
Paperista? :-D
Eli koska liiton nimi on Paperiliitto niin ei voi koskea muita metsäteollisuuden aloja?
Hyvin voisi olla joku muukin sopijaosapuoli kuin Paperiliitto. Mutta sillä ei ole tässä tapauksessa merkitystä, vaan sillä että nyt liitto yrittää väkisin vääntää samaa sopimusta paperimiehille ja öljymiehille.Eli koska liiton nimi on Paperiliitto niin ei voi koskea muita metsäteollisuuden aloja?
Vaihetaan nimi Kemiallinen metsäliitto niin sitten käy?
Katso ensiksi mistä se biopolttoaine tehdään niin saatat yllättyä miksi paperiliitto on osallisena ja mieti paperiliiton tilalle vaikka Metsäteollisuuden liittoa.
Mitä sillä on merkitystä, mistä se biopolttoaine tehdään. Täysin eri liiketoiminto.
Miksi muut metsäyhtiöt ei vänkää vaikka on myös useita eri liiketoimintoja?
Se on jokaisen yrityksen oma asia sopia parhaaksi katsomallaan tavalla?
Se on myös jokaisen työntekijän oma asia lähteekö lakkoilemaan vai ei?
No nyt tuli järkevä kommentti. En ole puuttunut asiaan, mutta sivusta kauhulla katson ja kommentoin kuinka työntekijöille jää luu käteen loppupeleissä.
Paikallisissa lehdissä seurattu lakkoilijoiden touhuja ja tullut useasti kommenttiakin että haluavat yritystä vaihtaa UPM: n sanelupolitiikan takia.
Tiedän myös Metsälle ja Storalle siirtyneitä. Jokainen saa valita myös työnantajansa.
Näihän se on, mutta kertoo tällä hetkellä työnantajasta jos katoa käy UPM:n tehtailta, eikä koske pelkästään paperitehtaita
Teollisuusliiton (Tekijä-lehti) juttu miten kävi UMP Plywoodin Säynätsalon vaneritehtaan lopettamisen jälkeen. Se nykyisen työpaikan menetys ei aina ole katastrofi.
tekijalehti.fi
Olisi kiva tietää, moniko heistä sitten lopulta joutui tinkimään eduista vaihdoksessa. Ja palkasta. Ja kokonaisansioista. Sen lisäksi että kaikki kärsivät, myös ne edut katosivat joiden takia lakkoiltiin?
Ei se olekkaan. Luova tuoho on aina kohdalle sattuessa todella v-mäistä, mutta usein asiat järjestyy. Aika kultaa vielä todellakin muistot. Voisi sanoa, että se menee tällä kehällä:
Eihän noilla muuttotappiopaikkakunnilla ole muutakaan työtä, josta päästään taas siihen, että miksi ukot haluaa tapella työpaikkansa pois lopullisesti. Mihin sellanen 30v tehtaalla ollut kelpaa muualle töihin? Työkokemus on niin spesifiä, ettei se hyödytä sen oman laitoksen ulkopuolella. Nollista joutuu aloittamaan jossain muualla ja sitten joutuu niitä töitäkin tekemään ihan oikeasti.
Kuullostat aika katkeralta persoonalta jos luulet että siellä ei tehdä yhtään mitään "töitä"
Tiedän täsmälleen mitä siellä tehdään. Olen ollut töissä kartonkitehtaalla.
et vissiin saanut vakipaikkaa
En edes hakenut kun ei kuolevalla alalla ole paikkoja mitä hakeaet vissiin saanut vakipaikkaa
Nykyään onneksi tienaan kivasti asiantuntijana kotona etätöissä.
millä perusteella kartonki on kuoleva?En edes hakenut kun ei kuolevalla alalla ole paikkoja mitä hakea
Olen ollut myös muissa tehtaissa teknologiateollisuuden alla ja pienellä liksalla paljon töitä. Noihin verrattuna se paperitehdas on ylipalkattu lepokoti. Kaverit itsekkin sanoivat sielä kartonkikoneella että ”toivottavasti ei koskaan joudu oikeisiin töihin”.
