Työelämäkeskustelu

Miksi pitäisi sanoa syy ympäripyöreästi? Eikö nimenomaan kannata kertoa, että on saanut paremman tarjouksen paremmilla ehdoilla. Tällöin nykyisellä työnantajalla on mahdollisuus parantaa palkkaa/ehtoja ja voi kilpailuttaa. Jääkö multa jotain huomaamatta?

Työntekijälläkin pitää olla asiallinen syy koeaikapurkuun. Parempi palkka ei ole sellainen, vaan voit joutua korvausvastuuseen purkukustannuksista. Tästä on ihan KKO päätös olemassa.

Eli siksi ympäripyöreä syy on parempi.
 
V-mäisyyskin on näköjään taitolaji, itsehän en osaisi.
Siis todellakin tuollainen on ihan k*sipää meininkiä.
Se on kyllä jännä ilmiö, miten paljon noita huonoja johtajia (ja muita päälliköitä) julkisella puolella ilmeisesti oikein pesiikin. Omatkin kokemukset ovat enimmäkseen mollivoittoisia: nälvitään, mikromanageroidaan turhia juttuja, tehdään katoamistemppuja tai pidetään radiohiljaisuutta kun tärkeistä jutuista pitäisi päättää, syytetään alaisia omista virheistä, syytetään alaisia kun päällikön ajatukset jäivät taas lukematta, jätetään luvatut asiat hoitamatta, esitetään rentoa ja lupsakkaa vaikka pinnan alla on Stalin 2.0, keksitään keksimisen ilosta lisää turhia prosesseja ja palavereita, annetaan järjettömiä varoituksia, jaetaan palkankorotukset pärstäkertoimen perusteella, savustetaan pätevät ja oman arvonsa tuntevat tekijät ulos kun eivät nuolleet persettä, tehdään järjettömiä organisaatiomuutoksia, maristaan päin naamaa kun duunari kehtaa olla yhden päivän pois sairaan lapsen takia, mitähän vielä...
 
Työntekijälläkin pitää olla asiallinen syy koeaikapurkuun. Parempi palkka ei ole sellainen, vaan voit joutua korvausvastuuseen purkukustannuksista. Tästä on ihan KKO päätös olemassa.

Eli siksi ympäripyöreä syy on parempi.

Tuo KKO:n päätös koski ammattikoripalloilijaa, joten näinköhän se on yleispätevä. Ja joka tapauksessa siinä oli kyse vain ja ainoastaan paremman palkan takia tehdystä purusta, kun tässä taas on ollut kyse laajemmasta kokonaisuudesta.
 
Se on kyllä jännä ilmiö, miten paljon noita huonoja johtajia (ja muita päälliköitä) julkisella puolella ilmeisesti oikein pesiikin. Omatkin kokemukset ovat enimmäkseen mollivoittoisia: nälvitään, mikromanageroidaan turhia juttuja, tehdään katoamistemppuja tai pidetään radiohiljaisuutta kun tärkeistä jutuista pitäisi päättää, syytetään alaisia omista virheistä, syytetään alaisia kun päällikön ajatukset jäivät taas lukematta, jätetään luvatut asiat hoitamatta, esitetään rentoa ja lupsakkaa vaikka pinnan alla on Stalin 2.0, keksitään keksimisen ilosta lisää turhia prosesseja ja palavereita, annetaan järjettömiä varoituksia, jaetaan palkankorotukset pärstäkertoimen perusteella, savustetaan pätevät ja oman arvonsa tuntevat tekijät ulos kun eivät nuolleet persettä, tehdään järjettömiä organisaatiomuutoksia, maristaan päin naamaa kun duunari kehtaa olla yhden päivän pois sairaan lapsen takia, mitähän vielä...
Tuli niin mieleen tuosta stalin 2.0 oma vastaava kokemus :D Julkisella puolella esihenkilöasemassa ja erityöpaikoissa, mutta samassa positiossa olevat henkilöt. Ollaan niin hymyä ja ystävällisiä, mutta heti kun tulee jokin asia vastaan, joka ei miellyttänyt työntekijän pyytämänä tai ilmoittamana niin sekunnin sadasosassa tuo Stalin 2.0 nousee pintaan. Tämän näki ihan kasvoista ja se oli aika puistattava kokemus yhtäkkisenä persoonan vaihdoksena. Eräs tyyppi lähettelee teamsissa ryhmiin sydämiä ja "ihanaa viikonloppua :)" jne, mutta käytännössä yritti kulissien takana minua kiristää ottamaan huonommalla palkalla oleva pesti vastaan sanomalla, että ei ole muuten töitä. Koitti myös järjestää asian siltä näyttämään työkentällä, että hommat uhkaa loppua. Eivät siis millään tavalla olleet loppumassa ja tämän kyllä jälkikäteen ihan näki. Halusi myös, että olisin käynyt työhaastattelussa tuohon työhön, joka siis oli samaa kuin mitä jo tein käytännössä.

Olen tämän position ihmisiä oppinut varomaan, heihin ei voi luottaa pätkänvertaa edes ihmisarvoista kohtelua saadakseen. Muun alan kesätöissä yms. olen aina kohdannut vain rauhallisia viilipyttyesihenkilöitä ja ovat ottaneet todella asiallisesti myös negatiiviset uutiset.
 
Maailmankirjat ovat sekaisin. Nykyajan työelämässä sähköposteja ei vaivaudu lukemaan ei edes saman korporaation sisällä, ja joka ikisestä asiasta pitää järjestää erillinen Teams-palaveri, jos ihmisiltä löytyy kalenterista aikaa = ei löydy. Ihmisten erityisesti päättävien portaiden kalenterit ovat täynnä kaiken maailman aamukahveja, weekly turinoinenteja, turhanpäiväisiä voimaantumistyöpajoja ja päivittäisen exceleiden tuijottelua tusinan silmäparin kanssa.
Suomalainen muutosvastarinta sen sijaan on edelleen yhtä vahvaa kuin 90 luvulla. Pölyttyneisiin toimintamalleihin on mahdoton saada uudistuksia ja ketteryydestä on turhaa edes haaveilla. Vaikka asiat perustelisi kuinka hyvin ja numeroiden kera, mitään oikeaa edistystä ei tule. Korkeintaan välijohtaja kiittää hyvästä ehdotuksesta ja viikon päästä asia unohtuu saman välibossin pöytälaatikkoon. Suomalainen työelämä on jähmeää, kaavoihin kangistunutta, hierarkkista ja aivan perkeleen byrokraattista.

Terveisin ex projektityöntekijä ex palvelupäällikkö, nykyinen järjestelmäasiantuntija.
Joskus mietiskelin eräässä työpaikassa että mitä töitä ne johtajat tekee jos ei istu palavereissa? Tulin siihen tulokseen että ei mitään. Se palavereissa istuminen on niiden työtä.

Kyllä, suomalainen työelämä elää edelleen jotain 80-lukua.
 
Ehkä valmistelee materiaaleja palavereihin tai suorittaa nakkeja mitä ovat saaneet? Vai mitä meinaat että pitäisi tehdä?

Toki riippuu varmasti työnkuvasta, johtajia on monenlaisia. Jos kaikkeen yksittäiseen tekemiseen on asiantuntijoita niin silloinhan jäljelle jää tiedon ja näkemysten kokoaminen yhteen, päätösten tekeminen niiden perusteella ja tiedon välittäminen eteenpäin.

Ainakin mulla nautinnollisin työ on kaikki se mitä palaverien välillä tapahtuu, esim. datan analysointi tai kilpailijoiden tutkiminen. Meinasin sanoa myös kahdenkeskeiset keskustelut asiantuntijoiden kanssa, mutta ehkä se on palaveeraamista silloinkin kun se tapahtuu kahvin tai lounaan äärellä.
 
Joskus mietiskelin eräässä työpaikassa että mitä töitä ne johtajat tekee jos ei istu palavereissa? Tulin siihen tulokseen että ei mitään. Se palavereissa istuminen on niiden työtä.

Kyllä, suomalainen työelämä elää edelleen jotain 80-lukua.
No hohhoijaa. Pitäiskö se toimari ottaa sitten koodaamaan sitä softaa sinne?
Eiköhän noilla palavereilla yms. ole juuri se tarkoitus, että kun tarvitsee tehdä päätöksiä, niin niitä myös saadaan ja niistä kannetaan vastuu.
 
No hohhoijaa. Pitäiskö se toimari ottaa sitten koodaamaan sitä softaa sinne?
Eiköhän noilla palavereilla yms. ole juuri se tarkoitus, että kun tarvitsee tehdä päätöksiä, niin niitä myös saadaan ja niistä kannetaan vastuu.
No hohhoijaa, yrityksissähän ei muuta johtoa ole ollenkaan?

Kysymys, miten noissa palavereissa voi tehdä hyviä päätöksiä jos kaikki päivät istuu noissa palavereissa?

edit: Käytännön esimerkki omasta työelämästä. Joka tiistai klo 9-10 istuttiin tunniksi pohtimaan saako ehdotettuja pari tonnin kehityksiä tehdä. Pöydän ääressä olijoiden yhteenlaskettu vuosipalkka oli n. 800 k€. Kenelläkään ei ollut mitään käytännön ymmärrystä itse tekemisestä. Byrokraattista, vanhanaikaista ja hidasta.
 
Viimeksi muokattu:
edit: Käytännön esimerkki omasta työelämästä. Joka tiistai klo 9-10 istuttiin tunniksi pohtimaan saako ehdotettuja pari tonnin kehityksiä tehdä. Pöydän ääressä olijoiden yhteenlaskettu vuosipalkka oli n. 800 k€. Kenelläkään ei ollut mitään käytännön ymmärrystä itse tekemisestä. Byrokraattista, vanhanaikaista ja hidasta.
Vainiin. Itse asiantuntijana yleensä toteutan omaa toimenkuvaa itsenäisesti. Sitten kun tulee joku päätöksentekopiste, mihin tarvii hakea linjauksen, esittelen toimintavaihtoehdot ja niiden vaikutusanalyysin pomoille. Yleensä tällaisesta kokouksesta tullaan ulos selvän suunnitelman kanssa mitä tehdään seuraavaksi.

Suoraviivaista, nykyaikasta ja nopeaa.
 
No hohhoijaa, yrityksissähän ei muuta johtoa ole ollenkaan?

Kysymys, miten noissa palavereissa voi tehdä hyviä päätöksiä jos kaikki päivät istuu noissa palavereissa?

edit: Käytännön esimerkki omasta työelämästä. Joka tiistai klo 9-10 istuttiin tunniksi pohtimaan saako ehdotettuja pari tonnin kehityksiä tehdä. Pöydän ääressä olijoiden yhteenlaskettu vuosipalkka oli n. 800 k€. Kenelläkään ei ollut mitään käytännön ymmärrystä itse tekemisestä. Byrokraattista, vanhanaikaista ja hidasta.
Siis osan ihmisten työ on käytännössä vain palaveria. Mutta siinä on varmasti tosi iso ero, tehdäänkö niissä palavereissa mitään sellaista,että asiat vaikka etenesivät. Olen itse seurannut sivusta sellaista, että palavereita vain pidetään pitämisen vuoksi. Ei niiden lopputuloksista ikinä mitään käytäntöön saada. Ei ole pöytäkirjoja,ei mitään kunnon rakennetta tai ideaakaan välttämättä. Kunhan vain rupatellaan.

Sitten taas on palavereita, joissa asioita edistetään. Parhaassa tapauksessa tehdään pöytäkirjaa tms. jotta voidaan tarvittaessa palata siihen, mitä päätettiin ja ollaanko aikataulussa jne.
 
Haastattelussa kysyttiin, että mitkä on tavoitteesi tässä työssä. Oli jotenkin niin hämmentävä kysymys, että meinasin sanoa "kerro sinä". Tai sitten vain nielaisin syötin koukkuineen.

Paikan vaihtoa katsonut ja palkkahaarukat olleet noin tonnia paremmat nykyiseen verrattuna. Nykyinen tarjosi muutaman satasen enemmän, joten haen entistä suuremmalla innolla muita hommia.
 
Haastattelussa kysyttiin, että mitkä on tavoitteesi tässä työssä. Oli jotenkin niin hämmentävä kysymys, että meinasin sanoa "kerro sinä". Tai sitten vain nielaisin syötin koukkuineen.
No rehellinen vastaushan olisi yksi vaihtoehto? Tai sitten vaan kerrot että kaipaat isompia haasteita kun kaikki on muuttunut helpoksi etkä enää koe kehittyväsi.
 
Seuraavanlainen tilanne.
Työt loppumassa nykyisessä yrityksessä.
Nyt kyseessä iirtyminen omaan yritykseen ja siimä samassa tekisin välillä keikkahommia tuolle vanhalle yritykselle.

Minkäläistä palkkaa pitäisi laskuttaa?
Nykyinen palkka ollut n.3700€/kk
 
Seuraavanlainen tilanne.
Työt loppumassa nykyisessä yrityksessä.
Nyt kyseessä iirtyminen omaan yritykseen ja siimä samassa tekisin välillä keikkahommia tuolle vanhalle yritykselle.

Minkäläistä palkkaa pitäisi laskuttaa?
Nykyinen palkka ollut n.3700€/kk
Minkä alan hommia? IT-puolella konsulttien tuntihinnat liikkuu jossain 80-100€ välillä, joskus jopa jotain 120€/h ja jotain kovempaakin jossain erikoistilanteessa. Jostain muistelen lukeneeni jotain sellaista että kolme kertaa normaali tuntipalkka, niin alkaa olemaan kohdillaan.

Jos it-ala, niin ei muuta kuin katselemaan julkisten IT-hankintojen tarjouksia ja katsomaan mitä tuntihintaa siellä pyörii.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Seuraavanlainen tilanne.
Työt loppumassa nykyisessä yrityksessä.
Nyt kyseessä iirtyminen omaan yritykseen ja siimä samassa tekisin välillä keikkahommia tuolle vanhalle yritykselle.

Minkäläistä palkkaa pitäisi laskuttaa?
Nykyinen palkka ollut n.3700€/kk

Näistä saa ehkä jotain ideoita mahdollisesti:
 
Minkä alan hommia? IT-puolella konsulttien tuntihinnat liikkuu jossain 80-100€ välillä, joskus jopa jotain 120€/h ja jotain kovempaakin jossain erikoistilanteessa. Jostain muistelen lukeneeni jotain sellaista että kolme kertaa normaali tuntipalkka, niin alkaa olemaan kohdillaan.

Jos it-ala, niin ei muuta kuin katselemaan julkisten IT-hankintojen tarjouksia ja katsomaan mitä tuntihintaa siellä pyörii.
Yksityisyrittäjä ja julkiset IT-hankinnat harvoin kohtaavat toisiaan. Hankkeet ovat A) liian suuria pienyrittäjille B) pitää olla valmiiksi kompetenssia vastaavista hankkeista = julkisen sektorin "hovitoimittajat" voittavat kaikki kilpailutukset C) Ilman sopivia henkilösuhteita ja byrokraattien voitelua harvemmin pääsee puuta pidemmälle.
 
Yksityisyrittäjä ja julkiset IT-hankinnat harvoin kohtaavat toisiaan. Hankkeet ovat A) liian suuria pienyrittäjille B) pitää olla valmiiksi kompetenssia vastaavista hankkeista = julkisen sektorin "hovitoimittajat" voittavat kaikki kilpailutukset C) Ilman sopivia henkilösuhteita ja byrokraattien voitelua harvemmin pääsee puuta pidemmälle.
Tarkoitin sitä, että tuolta saa jotain käsitystä siitä, missä hintaluokassa konsultit pyörii. Eikä pelkästään niitä voittaneita tarjouksia, vaan kaikkia osallistuneita.

Mutta ihan totta, että tuolla on kaikenlaista erikoista. Viime aikoina on alkanut näkymään kikkailua sen suhteen, että joku tietty osio on käytännössä ilmainen, ja hinta on leivottu sisään jonnekin muualle. Tarkoituksena varmaan saada täydet pisteen jostain osiosta, ja sitä kautta nostaa mahdollisuuksia koko homman voittamiseen.
 
Viime aikoina on alkanut näkymään kikkailua sen suhteen, että joku tietty osio on käytännössä ilmainen, ja hinta on leivottu sisään jonnekin muualle. Tarkoituksena varmaan saada täydet pisteen jostain osiosta, ja sitä kautta nostaa mahdollisuuksia koko homman voittamiseen.
Tätä puliveivausta on ainakin 10 vuotta sitten jo harrastettu, enkä ihmettelisi, vaikka sillä olisi paljon pidempikin historia.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 804
Viestejä
4 547 755
Jäsenet
74 849
Uusin jäsen
ookooo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom