Työelämäkeskustelu

Tuossa joskus kesällä kirjottelin mahdollisesta siirrosta autonomiseen työaikaan, eli työaikalain ulkopuolelle siirrosta ja kyllä, näin siinä nyt tulee käymään. Loppukuusta palaveri aiheesta, että minkälainen läpyskä liitetään nykyisen työsopparin kylkeen aiheesta.
Mitkä tässä nyt olisi ns. pros 'n cons?
Joku fiksumpi varmaan korjaa mutta, tämän jälkeen saat itse päättää työajat ja määrän. Eli työnantaja ei voi enää velvoittaa työajan aloitus- tai lopetusaikaa. Työantaja ei myöskään saa seurata työaikaasi.

Ymmärrän sen siis niin, että teet sitten päivässä 10min tai 12h töitä niin kummatkin on ok, eikä siitä voi olla kenellekään mitään sanottavaa. Voit myös tehdä töitä kotona tai Siperiassa.

Mitään ylityö yms korvauksia et enää saa.

Tämä on tämmöistä puoli mutua.
 
Joku fiksumpi varmaan korjaa mutta, tämän jälkeen saat itse päättää työajat ja määrän. Eli työnantaja ei voi enää velvoittaa työajan aloitus- tai lopetusaikaa. Työantaja ei myöskään saa seurata työaikaasi.

Ymmärrän sen siis niin, että teet sitten päivässä 10min tai 12h töitä niin kummatkin on ok, eikä siitä voi olla kenellekään mitään sanottavaa. Voit myös tehdä töitä kotona tai Siperiassa.

Mitään ylityö yms korvauksia et enää saa.

Tämä on tämmöistä puoli mutua.
Ylitöitä meillä ei ole ollut muutenkaan ikinä, eikä tule, joten se on sinällään ihan sama.
 
Onkohan se paras tapa erottautua edukseen, jos väsyy jo haastattelusta?

Hei, muokkaisitko kommenttisi asialliseksi? Ei ole kivaa tämmöiset tarkoitukselliset provosoinnit. Jätä toinen rauhaa. Jos ei ole sisältöä keskusteluun, turha kommentti.
 
Viimeksi muokattu:
Muokattu perustelemalla paremmin miksi olen kyseistä mieltä.
Ihan käypä kommentti muokkauksen jälkeen. Ihan totta on, että haastatteluissa väsymys tai turhautuminen yleensä näkyy ulosannista. Yleensä myös liian feikattu ja pirteä näkyy niin sitä pyrkii olemaan oma itsensä mahd edustavana. Itse en ole kokenut kuin muutamam haastiksen, jossa en tullut valituksi, mutta onneksi erivuosina. Jos noita putkeen tulisi saman vuoden aikana niin turhautuminen varmasti lisääntyisi.

Mitä tulee tuohon armeijapuoleen niin varmaan siinä kakskymppisenä jokin haastattelija pitäisi merkityksellisenä. Sitten taas kun yli 30v päässyt niin en näe minkäänlaista korrelaatiota armeijan käyneellä tai käymättä jättämisellä ellei sitten ole täysin siihen alaan tähtäävä pesti. Naurahtaisin kysymykselle nyt.
 
Tuossa joskus kesällä kirjottelin mahdollisesta siirrosta autonomiseen työaikaan, eli työaikalain ulkopuolelle siirrosta ja kyllä, näin siinä nyt tulee käymään. Loppukuusta palaveri aiheesta, että minkälainen läpyskä liitetään nykyisen työsopparin kylkeen aiheesta.
Mitkä tässä nyt olisi ns. pros 'n cons?
En nyt jaksa etsiä vanhaa viestiä, mutta oletan aloitteen lähteneen työnantajalta?

Ihan ensalkuun varmaan kannattaa miettiä heidän motiiveja, en meinaan heti muista vastaavaa (jostain Director tasolta se lienee standardi, mutta koska se on standardi ei välttämättä ole mitään erillistä ajuria).

Onko siis niin, että työnantaja kaipaisi jotain joustoa jonka vanha sopimus estää? Päivystystä?
 
Yleensä myös liian feikattu ja pirteä näkyy niin sitä pyrkii olemaan oma itsensä mahd edustavana.
Tämähän se, yhden (etänä pidetyn) haastattelun tosin kävin hakijana karmeassa flunssassa ja pää aivan jumissa. Litkin tee-finrexin-hunaja-sekasotkua valtavasta mukista, niistelin vähän väliä ja puhuin mitä sattuu. Työtarjous tuli sähköpostiin samana iltana. :D
 
En nyt jaksa etsiä vanhaa viestiä, mutta oletan aloitteen lähteneen työnantajalta?

Ihan ensalkuun varmaan kannattaa miettiä heidän motiiveja, en meinaan heti muista vastaavaa (jostain Director tasolta se lienee standardi, mutta koska se on standardi ei välttämättä ole mitään erillistä ajuria).

Onko siis niin, että työnantaja kaipaisi jotain joustoa jonka vanha sopimus estää? Päivystystä?
Saako mitään päivystystä enää laittaa kun työnantaja ei saa määrätä työaikaa? Voin olla 100% väärässä, mutta käsittääkseni työnantaja ei voi enää tuon jälkeen olemaan tiettynä aikana töissä?
 
En nyt jaksa etsiä vanhaa viestiä, mutta oletan aloitteen lähteneen työnantajalta?

Ihan ensalkuun varmaan kannattaa miettiä heidän motiiveja, en meinaan heti muista vastaavaa (jostain Director tasolta se lienee standardi, mutta koska se on standardi ei välttämättä ole mitään erillistä ajuria).

Onko siis niin, että työnantaja kaipaisi jotain joustoa jonka vanha sopimus estää? Päivystystä?
Ei mitään päivystystä tms. Lähinnä työajanseuranta se pää motivaattori tähän taitaa olla. Meillä esimiehen todella vaikea todentaa tehtyjä tunteja. Meille myös annettiin konseernin puolelta mahdollisuus päättä halutaanko työajanseuranta vai tämä työaika autonomia. Meidän porukalla se oli yksimielinen valinta autonomian puolesta, kukaan ei halunnut alkaa kulkemaan kello kaulassa. Konsernilla muita vastaavassa tilanteessa olevia yksiköitä joitakin muitakin ja ilmeisesti sieltä tullut samanlainen signaali, koska nyt se sitten on tulossa.
Konsernilta tämä kysymys tuli siksi, että verottaja vaatii sitä seurantaa ellei siis ole työaika autonomiaa.
 
Kuullostaa erikoiselta, oikeastaan kaikkialla missä olen ollut viimeiset 20 vuotta on työajanseuranta tarkoittanut ”älä tee mitään niin kirjaantuu normaalit tunnit”.

Edellisellä työpaikalla muutettiin hetkeksi, ja palattiin takas kun tajuttiin että tunteja kirjatessa niitä tulee enemmän.

Mut kai nämä ovat sitten tulkinnanvaraisia HR’n näkökannasta.
 
Saako mitään päivystystä enää laittaa kun työnantaja ei saa määrätä työaikaa? Voin olla 100% väärässä, mutta käsittääkseni työnantaja ei voi enää tuon jälkeen olemaan tiettynä aikana töissä?
Kai se voi kuitenkin vaatia tekemään työsopimuksessa määritellyt tehtävät? En usko että tuo muuttaa asiaa mitenkään.

Toki toisessa viestissä jo avataan asiaa. Erikoista, mut ei välttämättä kuullosta siltä että taustalla olisi mitään nerokkaan pahiksen ovelaa suunnitelmaa. 😬
 
Kai se voi kuitenkin vaatia tekemään työsopimuksessa määritellyt tehtävät? En usko että tuo muuttaa asiaa mitenkään.

Toki toisessa viestissä jo avataan asiaa. Erikoista, mut ei välttämättä kuullosta siltä että taustalla olisi mitään nerokkaan pahiksen ovelaa suunnitelmaa. 😬
Joo kai voi, muttei käsittääkseni voi määrätä milloin työ on tarkalleen tehtävä, eli jos pitää päivystää 17-23 niin silloin se ei enää ole autonomiaa. Lainaus jonkun liiton sivuilta:
”Jos työnantaja määrää työntekijän työsuoritusten tekemisen aikataulusta ja siten tämän työajan käytöstä, työntekijällä ei ole työaika-autonomiaa.”

Ihan mielenkiintoinen himmeli, en tiedä pääseekö tuossa työnantaja kauheasti kusettamaan jos itse pitää myös kiinni pelisäännöistä? Eli työnantajan on turha tuon jälkeen vaatia tulemaan konttorille perjantaisin klo 8, tai päivystämään joka toinen viikko 22-6. Tai siis näin minä sen ymmärsin, voin toki olla täysin väärässä.
 
Joo kai voi, muttei käsittääkseni voi määrätä milloin työ on tarkalleen tehtävä, eli jos pitää päivystää 17-23 niin silloin se ei enää ole autonomiaa. Lainaus jonkun liiton sivuilta:
”Jos työnantaja määrää työntekijän työsuoritusten tekemisen aikataulusta ja siten tämän työajan käytöstä, työntekijällä ei ole työaika-autonomiaa.”

Ihan mielenkiintoinen himmeli, en tiedä pääseekö tuossa työnantaja kauheasti kusettamaan jos itse pitää myös kiinni pelisäännöistä? Eli työnantajan on turha tuon jälkeen vaatia tulemaan konttorille perjantaisin klo 8, tai päivystämään joka toinen viikko 22-6. Tai siis näin minä sen ymmärsin, voin toki olla täysin väärässä.
Juu, en itse ainakaan näe miten tällä työnantaja saisi venkoiltua. Meidän yksiköllä ei edes ole toimistoa, vaan kaikki työskentelee kotoa/tien päältä. Itse pääasiassa kotona, koska eri rooli kun noilla myyjillä.
Aika autonominen tämä on ollut jo nykyiselläänkin. Ketään ei kiinnosta olenko päivällä kaupoilla muutaman tunnin tms. Puhelimella saavutettavissa kuitenkin aina, ja asiakkaita pystyn auttamaan niinkin enkä aina tarvi tietokonetta nenän eteen töitä tehdäkseni.
 
Terve!
Olen mahdollisesti elämäni ensimmäistä kertaa vaihtamassa työpaikkaa. En ole vielä kertaakaan laittanut työhakemusta(en nytkään), tai käynyt haastattelussa.
Perjantaina kuitenkin pitäisi vähän käydä höpöttelemässä mahdollisesti firman vaihdosta.
Mitä tällaisessa tilanteessa on hyvä huomioida? Näen että vaihtamisen riski on aika iso, mutta toisaalta vaikuttaa erittäin hyvältä vaihtoehdolta urakehityksen kannalta.
Eikä tietysti palkkakaan nykyisessä mahda enää nousta indeksikorotuksia lukuunottamatta, toki nauraako ne pihalle sitten kun pyydän isompaa palkkaa mitä nytten saan. Toisaalta riskiä pitäisi jollain saada kompensoitua...
 
Terve!
Olen mahdollisesti elämäni ensimmäistä kertaa vaihtamassa työpaikkaa. En ole vielä kertaakaan laittanut työhakemusta(en nytkään), tai käynyt haastattelussa.
Perjantaina kuitenkin pitäisi vähän käydä höpöttelemässä mahdollisesti firman vaihdosta.
Mitä tällaisessa tilanteessa on hyvä huomioida? Näen että vaihtamisen riski on aika iso, mutta toisaalta vaikuttaa erittäin hyvältä vaihtoehdolta urakehityksen kannalta.
Eikä tietysti palkkakaan nykyisessä mahda enää nousta indeksikorotuksia lukuunottamatta, toki nauraako ne pihalle sitten kun pyydän isompaa palkkaa mitä nytten saan. Toisaalta riskiä pitäisi jollain saada kompensoitua...
Siis käytkö haastattelussa uuteen työpaikkaan? He eivät tiedä nykyistä palkkatasoasi tai tarvitsekkaan tietää. Laita palkkatoive millä olet valmis lähtemään, kunhan se on realistinen (katso mediaani, kysele muilta jos mahdollista yms) ja laita vähän päälle. Myyt osaamistasi.

Miksi vaihtamisen riski on iso? Jos nykyinen työ ei miellytä, etenemistä/urakehitystä ei näy tai palkka laahaa niin ihan hyvähän se on vaihtaa. Ainahan tuossa on riskinsä vaihtaa kun ei tiedä mitä saa (yhteisö, kulttuuri, tavat, edut..) mutta jos urakehitys kiinnostaa niin kannattaahan se napata.

Muista haastiksessa esittää kysymyksiä. Haluat paljon tietoa mihin olet ryhtymässä (firman tulevaisuuden näkymät, urakehitys, mihin päin mennään, arvot). Itsellä haastiksessa auttanut sellainen mielentila, että minä haastattelen heitä eli miksi minä haluaisin tänne? Kunhan ei liian koppava tai ylimielinen ole. Molemmat hyötyvät jos minut palkataan=miksi?
 
Siis käytkö haastattelussa uuteen työpaikkaan? He eivät tiedä nykyistä palkkatasoasi tai tarvitsekkaan tietää. Laita palkkatoive millä olet valmis lähtemään, kunhan se on realistinen (katso mediaani, kysele muilta jos mahdollista yms) ja laita vähän päälle. Myyt osaamistasi.

Miksi vaihtamisen riski on iso? Jos nykyinen työ ei miellytä, etenemistä/urakehitystä ei näy tai palkka laahaa niin ihan hyvähän se on vaihtaa. Ainahan tuossa on riskinsä vaihtaa kun ei tiedä mitä saa (yhteisö, kulttuuri, tavat, edut..) mutta jos urakehitys kiinnostaa niin kannattaahan se napata.

Muista haastiksessa esittää kysymyksiä. Haluat paljon tietoa mihin olet ryhtymässä (firman tulevaisuuden näkymät, urakehitys, mihin päin mennään, arvot). Itsellä haastiksessa auttanut sellainen mielentila, että minä haastattelen heitä eli miksi minä haluaisin tänne? Kunhan ei liian koppava tai ylimielinen ole. Molemmat hyötyvät jos minut palkataan=miksi?
Joo, olen menossa haastatteluun uuteen paikkaan. Niin, mikä on realistinen taas? Mediaania ei oikein näe mistään. Tietysti jos tutkailisi henkilöt jotka siellä samoissa hommissa on ja menisi verotoimistoon, niin ehkä...
Riskin näen isona sillä, että olen melkein 10v ollut nykyisessä paikassa ja minun poispotkimisaika taitaa olla sen 4kk. Sit joutus vaan hyppäämään koeajalle, joka on hieman epämielyttävää.
Urakehitys kiinnostaa erittäinkin paljon, haluaisin edetä "jonnekkin" mikä ei oikein nykyisessä ole mahdollista.
Joo, kysymyksiä on vino pino kyllä rupattelulle mennessä!
 
Joo, olen menossa haastatteluun uuteen paikkaan. Niin, mikä on realistinen taas? Mediaania ei oikein näe mistään. Tietysti jos tutkailisi henkilöt jotka siellä samoissa hommissa on ja menisi verotoimistoon, niin ehkä...
Riskin näen isona sillä, että olen melkein 10v ollut nykyisessä paikassa ja minun poispotkimisaika taitaa olla sen 4kk. Sit joutus vaan hyppäämään koeajalle, joka on hieman epämielyttävää.
Urakehitys kiinnostaa erittäinkin paljon, haluaisin edetä "jonnekkin" mikä ei oikein nykyisessä ole mahdollista.
Joo, kysymyksiä on vino pino kyllä rupattelulle mennessä!
Lähinnä tarkoitin, että aina jonkimoinen aavistus mitä pestistä maksetaan, tai alasta tai vastaavaa. Jos ei mitään hajua niin sitten vaan lähdet sillä millä olet valmis siirtymään. Ei noista ulos naureta ja jos nauretaan niin miksi haluaisi sellaisessa yrityksessä työskennellä.

Itse en ole koskaan kuullu että koeajallla joutuisi lähtemään ellei nyt totaalisesti kuse tai ei tule toimeen työyhteisön kanssa. Tämäkin kaksi suuntainen eli sinulla on myös oikeus lähteä koeajalla jos ei yritys tai työ sovi. Jos lähdet tavalla tai toisella niin yritys on epäonnistunut jokatapauksessa rekryssä ja harvoinpa haluavat tuota käyvän. Maksaa aikaa ja rahaa.
 
Itse en ole koskaan kuullu että koeajallla joutuisi lähtemään ellei nyt totaalisesti kuse tai ei tule toimeen työyhteisön kanssa.

Jossain firmoissa yt-neuvotteluiden sattuessa kohdalle on ensin lopetettu työsuhteet, jotka ovat koeajalla. On siinä aina oma riskinsä.

Ja lomat menettää vuodeksi (talviloma pariksi vuodeksi), jos ei näitä saa neuvoteltua uuteen duuniin.

Ja lisäksi tosiaan tuo irtisanomisaika pienenee. Ekan vuoden se on vain 14 päivää.
 
Lähinnä tarkoitin, että aina jonkimoinen aavistus mitä pestistä maksetaan, tai alasta tai vastaavaa. Jos ei mitään hajua niin sitten vaan lähdet sillä millä olet valmis siirtymään. Ei noista ulos naureta ja jos nauretaan niin miksi haluaisi sellaisessa yrityksessä työskennellä.

Itse en ole koskaan kuullu että koeajallla joutuisi lähtemään ellei nyt totaalisesti kuse tai ei tule toimeen työyhteisön kanssa. Tämäkin kaksi suuntainen eli sinulla on myös oikeus lähteä koeajalla jos ei yritys tai työ sovi. Jos lähdet tavalla tai toisella niin yritys on epäonnistunut jokatapauksessa rekryssä ja harvoinpa haluavat tuota käyvän. Maksaa aikaa ja rahaa.

No joo, tottahan sie turiset. Eihän ne aikansa kuluksi ja huvin vuoksi ketään palkkaa.
Olen sen verran hassussa tilanteessa ja alalla niin ei oikein tuo palkkataso ole tiedossa, muuten kuin oman firman sisällä suunnilleen.
Pitää käydä höpöttelemässä ja siitähän se sitten alkaa selviämään.
 
Jos saat potentiaalisten uusien työkaverien nimiä selville (viimeistään haastattelussa) saa verottajalta tietää ansiot. Toki vaikea tietää mikä osuus on tavallista palkkaa vs optioita / bonuksia.
 
Jos saat potentiaalisten uusien työkaverien nimiä selville (viimeistään haastattelussa) saa verottajalta tietää ansiot. Toki vaikea tietää mikä osuus on tavallista palkkaa vs optioita / bonuksia.

Ja verotiedothan ovat vähintään vuoden vanhoja, ja ovat veronalaiset tulot (-vähennykset), joten oikeat tulot ovat luultavasti vähän korkeammat.
 
Itse en ole koskaan kuullu että koeajallla joutuisi lähtemään ellei nyt totaalisesti kuse tai ei tule toimeen työyhteisön kanssa.

Ite oon vierestä todistanut, kun ihan hyvää jälkeä tehneen työntekijän työsuhde purettiin koeajalla. Päivittäin hoidettiin työasioita, eikä se tehnyt mitään sellaista, mikä olisi "oikeuttanut" koeaikapurun. Tosin, hänen esimiehensä oli taas sellainen, että se onnistuisi riitautumaan jopa peilikuvansa kanssa. Ellei ollut peräti riitautunut jo.

Kyseisen henkilön koeaikapurusta ei mainittu sanallakaan pomon suusta. Ilmeisesti oletti, että kukaan ei ihmettele miksi yksi tyyppi ei vaan ilmaannu töihin. Varmaankin hyvän tavan mukaista olisi koota osasto koolle ja todeta, että henkilö X:n työsuhde purettu koeajalla, jatkossa Y hoitaa hänen työasiansa.
 
20 vuotta ollut IT alalla ja kerran nähnyt kun työsuhde purettiin koeajalla:
- Muut tuli töihin aamulla, kaveri tuli aina myöhään iltapäivällä, just kun tyypit joiden piti ohjata ja opettaa olivat lähdössä. Monta kertaa tsempattiin, että jos nyt aluksi pystyisi vähän aikaisemmin mut ei…
- Kamelin selkä katkesi kun hän (myöhään illalla) kotiin lähtiessä näki ison kasan käytöstä poistettuja järeitä servereitä ja nappasi ne kovalevyineen mukaansa ”kun näitähän ei varmaan kukaan enää kaipaa” (selvisi kameroista, ei itse myöntänyt)

Eli jäänyt fiilis ettei typnantajat ihan kevyesti työsuhteita pura. Toki riippuu varmaan paljon esimiehestä.
 
Usein on kovalla vaivalla (IT-alalla) löydetty sopiva kandi ja palkattu se, niin kynnys lähteä etsimään uutta on korkea.
 
Kerran olen itsekkin nähnyt työsuhteen purun koeajalla. Kyseinen tyyppi ei saanut juuri mitään aikaan, ja tuli kuitenkin kokeneen tekijän rooliin. Ei myöskään kertonut miksi ei suju, tai missä kaipaisi apua.

Varmasti on myös hämäriä nyrkkipajoja, joissa tyonantaja voi laittaa porukkaa pellolle mielivaltaisesti ja purkaa sopparin ilman järkevää syytä (tässä voi sitten puntaroida itse kannattaako hakea oikeutta juristi nkautta). Sellaisessa tilanteessa on siunaus, että pääsee käärmeenpesästä pois ja mahdollisimman aikaisin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 592
Viestejä
4 509 953
Jäsenet
74 439
Uusin jäsen
RauskiH

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom