Työelämäkeskustelu

10 h on se raja koko päivän rahalle.
Työmatkan kesto
6h = Puolipäiväraha 24€
10h = Kokopäivärahat 51€

kun matkaan käytetty aika ylittää viimeisen täyden matkavuorokauden:

väh 2h = puolipäiväraha 24€
väh 6h = kokopäiväraha 51€

Verottajan ohjeistus

esim. Reissu alkaa maanataina klo 16

Jos reissu päättyy tiistaina klo 16:00 -> Kokopäiväraha 51€
Jos reissu päättyy tiistaina klo 18:01 -> Kokopäiväraha + puolipäiväraha 51€ + 24€
Jos reissu päättyy tiistaina klo 22:01 -> 2x Kokopäiväraha 51€ + 51€
 
Mun nähdäkseni tän poterotaistelun toinen osapuoli saadaan passivoitettua ja kaikenlainen ammattiylpeys pois ihan sillä työnantajan toiminnalla. Esimerkiksi keskijohdon möhläysten ainainen valuttaminen työntekijäportaalle on yksi mikä kyllä aika äkkiä vie ammattiylpeyden pois, miksi välittäisi yhtään mistään kun joutuu kantamaan muidenkin vastuut. Tein noin 10 vuoden katkonaisen työuran tuolla suorittavassa portaassa ja mun nähdäkseni työnantajien toimintatavat on tuhoisia firmoille sekä tuhoisia työntekijöille. Hyvistä ihmisistä saadaan leivottua juuri noita mitä sinäkin kuvailet typerillä toimintatavoilla ja "vanhan kunnon kommunisti" tyyppisiä toimintatapoja saadaan hyviin ihmisiin luotua sillä, kun kerran on laitettu joku kellokalle perään kellottamaan kaikkia taukoja ja kulkemisia minuutilleen. Tota voi pelata toiseenkin suuntaan, ja jos kello on tärkeempi kuin oman toiminnan seuraukset niin sillon ei välitetä mistään vaan työkalut tippuu käsistä ja kahvitauolle kun kello on oikeessa asennossa. "Tehdas räjähtää, kello pelastaa" ehkä oli yks lausahdus mikä kuvasi aika hyvin tätä kun päivän loppupuolella kaikki alkoi hajoomaan koneista.

Paskat palkat ja keinotekoiset muurit uralla etenimiselle on yksi mikä passivoi. Jos lisätyöskentely hyödyttää pelkästään omistajaporrasta niin siinä kohtaa kannattaa minimoida vaan oma panos. Tai jos firmassa on sellainen ajattelutapa että pomo on pomo ja työntekijä on työntekijä ja näiden välillä liikkuvuus on nolla. Tätä voi työnantaja tehostaa valehtelemalla siitä että rahaa ei ole palkkojen nostoon nyt ollenkaan ja tiukkaa on ja samalla tilinpäätöksestä näkee että missä rahaa on ja mihin se menee.

Osa jaksaa tekemällä minimin eli höpöttelemällä siellä töissä, toiset ketkä haluisi tehdä ei lopulta jaksa ja jää kotiin ryypiskelemään. Kaikki asiat ei ole omissa käsissä aina (mikä uskomus mullakin oli kun työelämään menin), kuten itse olen saanut todistaa. Ihminen ei voi tietää onko tämä nyt hyvä vai paska firma, ja jos niitä paskoja tulee jonossa monta peräkkäin niin alkaa käymään mielen päälle se, että koko ajan on alusta aloittamista ja vaihtaminen ei auta. Kaikilla ei ole mahiksia kouluttautua kuten mulla on ollut töiden lomassa. Itse en työurani alussa ymmärtänyt ollenkaan noita kuvailemiasi henkilöitä, mutta jossain vaiheessa niitäkin alkoi ymmärtämään ja sitä miten niistä on saatu tollasia. Toki synnynnäisiäkin nahjuksia on, mutta suomalainen työelämä kyllä tekee reippaastakin ihmisestä nahjuksen kun tarpeeksi siihen työnantaja kannustaa.

Mulle ei ole vieläkään auenut, mitä firmat noilla toimintatavoillaan tavoittelee. Kun nämä asiat olisi aika helppoja ratkaistavia jos vaan työantajat siirtyisi marxilaisuudesta tähän päivään ja lopettaisi kuvitelmat että yrityksen ainoa tarkoitus on olla joku luokkataistelun areena. Kun se yritys voisi hyödyntää kaikkia osapuolia. Kovin kaukaa ei tartte hakea suomen tuottavuuskasvun ja talouskasvun ongelmia jos työnantajapuoli jumittaa jossain 200 vuoden takasessa ja käy jotain ihan omaa luokkasotaansa. AY- liikettä voi toki syyttää myös vastakkainasettelusta, mutta se on nykyisin niin heikko ettei siitä ole vastakkainasettelun agitoijaksi. Se miten yksilöt tuohon työnantajan toimintaan pääsääntöisesti reagoi, on passiivisuus ja hälläväliä asennoituminen.
Kuvailet ihan oikeita ongelmia, en niitä kiistä. Tulehtunut ilmapiiri pilaa hyvän työpaikan nopeasti ja joskus sen aiheuttaa yksi ainut yhteistyökyvytön persoona tai osaamaton toimihenkilö esim. keskijohdossa. Nämä on minusta laitettava ruotuun alaisten toimesta eli yhtenä rintamana niin suoraa palautetta kuin asiallisesti voi antaa ja vaatimus siitä että asiat täytyy keskustella halki ja korjata yhteistyössä. Se, että työnjohto ja työntekijät ei tule toimeen keskenään johtaa 80-luvun meininkiin jossa ammattiliitot tulee tehtaille heti kun pyritään tuomaan kuulosuojaimia työntekijöille hyvän tahdon eleenä. Tämä vain esimerkkinä ja yhtä lailla alaisten hyvän tahdon eleet hukkuu siihen sotimiseen.

Oman panoksen minimoimisella ei paranna omia asemiaan yhteistyössä työnjohdon kanssa vaan paskemmallakin yritysjohdolla rakentava yhteistyö on ainut tie parempaan lopputulokseen. Nahjukseksi alkaminen on seuraava steppi sen jälkeen kun kommunikaatio ja yhteistyö on lopetettu ylemmän portaan kanssa. Ylempi porras ei tällaista toimintaa palkitse. Tästä tuntuu sinulla olevan aika yksipuolinen vaikutelma, suosittelen miettimään miten tilanteen itse kokisit toisen osapuolen asemassa eli työnjohtajana jos työntekijät höpöttelee, laiskottelee ja ryypiskelee kotona eivätkä ole taipuvaisia yhteistyöhön kanssasi.

Olen työskennellyt noissa vanhanaikaisissa työpaikoissa joissa firma ei tule ikinä kasvamaan koska vanhanaikaiset metodit ja vastakkainasettelu jarruttaa liikaa. Työntekijänä en ole voinut siihen vaikuttaa, mutta aina olen ollut hyvissä väleissä työnjohdon kanssa. Matalamman hierarkian yrityksissä työskennellessä olen huomannut nykyaikaiset toimintatavat joissa on paljon suurempi potentiaali menestyä. Kaikkien osapuolten hyödyntäminen sekä yhteistyö eri portaiden välilä on olennainen osa toimivaa työyhteisöä ja siihen päästään silloin kun tarpeeksi avataan suuta ja vaaditaan omasta työpaikasta siedettävää. Yhteistyökyvyttömälle työnjohtajalle on käytännössä opetettava yhteistyökykyä jos ei parannuksia muuten saada aikaan.
 
Asiasta appelsiiniin: Onko teillä muilla kuin terveydenhuolto aloilla yleinen tämä taktiikka työnpaikoilla, että sanotaan hyvin suoraan, että tarjoavat töitä ja sitten kun saat asiaa mietittyä ja suunniteltua tulevaa ja sanot ok, tulisin mielelläni töihin, niin sittenpä tämä sama tyyppi sanoo, että he keskustelevat vielä palaverissa rekrystä ja ehkä saadaan jotain kuviota toimimaan? Että kehtaavatkin tällä tavalla kohdella ja sen jälkeen vielä kuvittelevat, että hymyissä suin tulisin heille töihin.

Alkaa ottaa niin helvetistä päähän tämä kusetushomma. Viimeksi kesällä yksityinen terveydenhuoltofirma kusetti ja tarjosi työpaikkaa, johon heillä ei ollut edes sopimusta.
 
Asiasta appelsiiniin: Onko teillä muilla kuin terveydenhuolto aloilla yleinen tämä taktiikka työnpaikoilla, että sanotaan hyvin suoraan, että tarjoavat töitä ja sitten kun saat asiaa mietittyä ja suunniteltua tulevaa ja sanot ok, tulisin mielelläni töihin, niin sittenpä tämä sama tyyppi sanoo, että he keskustelevat vielä palaverissa rekrystä ja ehkä saadaan jotain kuviota toimimaan? Että kehtaavatkin tällä tavalla kohdella ja sen jälkeen vielä kuvittelevat, että hymyissä suin tulisin heille töihin.

Alkaa ottaa niin helvetistä päähän tämä kusetushomma. Viimeksi kesällä yksityinen terveydenhuoltofirma kusetti ja tarjosi työpaikkaa, johon heillä ei ollut edes sopimusta.
Ihan vastaavaa ei ole käynyt, mutta kerran vuosia sitten kun hain yhteen työpaikkaan ilmoituksen perusteella niin pyysivät sieltä haastatteluun vasta kuukausien päästä. Olin sitten jo ehtinyt saada vakityön muualta (tähänkin olin hakenut about samaan aikaan). Alana tämmönen perus teollisuus, kohtalaisen pieni firma oli kyseessä. Eli joissain työmailla selkeästi vatuloidaan pidempään näiden asioiden kanssa kuin toisissa.
 
Miks tuosta työn teon vähentämisestä vouhkataan? Eikö teoriittisessa mielessä olisi kaikkien etu, että työttömät saataisiin töihin?

Hypoteesi: Vaikka 1000 000 kivaa työpaikkaa, ja 10% työttömyys ja "paskatyöt jotka ei kiinnosta ketään"

--> 1000 000 kivan työpaikan tekijöistä saadaan tekijöitä 50% työajalle --> 10% työttöminä olleille saadaan töitä, kun lisää paikkoja vapautuu työntekemiseen "kivoissa töissä" ?

Ts. miksi lyhyemmät työviikot nähdään uhkana, eikä mahdollisuutena? Juu ei monellakaan rahat kestä tehdä vajaata viikkoa, mutta kestäisikö enemmän jos verotus olisi pienempi ja "kaikki töissä" :D
 
Miks tuosta työn teon vähentämisestä vouhkataan? Eikö teoriittisessa mielessä olisi kaikkien etu, että työttömät saataisiin töihin?

Hypoteesi: Vaikka 1000 000 kivaa työpaikkaa, ja 10% työttömyys ja "paskatyöt jotka ei kiinnosta ketään"

--> 1000 000 kivan työpaikan tekijöistä saadaan tekijöitä 50% työajalle --> 10% työttöminä olleille saadaan töitä, kun lisää paikkoja vapautuu työntekemiseen "kivoissa töissä" ?

Ts. miksi lyhyemmät työviikot nähdään uhkana, eikä mahdollisuutena? Juu ei monellakaan rahat kestä tehdä vajaata viikkoa, mutta kestäisikö enemmän jos verotus olisi pienempi ja "kaikki töissä" :D

Kai se suurin ongelma on se että työn tekoa vähentävät ihmiset ovat korkeasti koulutettuja ja heidän työnsä tuottaa paljon arvoa yhteiskunnalle sekä itse työn merkeissä että verotuksellisesti.

Nyt kun he vähentävät tekemään työtä vähentyy valtion saama verotus merkittävästi ja heihin investoidusta koulutuksesta ei saada yhtä paljon irti koko eliniän aikana.

Tietysti tuo vaikuttaa myös toiseen suuntaan, eli luultavasti työn tekoa vähentävät ihmiset myös kuluttavat omia rahojaan vapaa ajallaan enemmän mutta tuon vaikutus ei ole yhtä suuri.

Tää on tätä suomalaista sosiaalidemokratiaa. Kaikki pitäisi tasapäistää sekä tulojen että tehtävän työn puitteissa.

Sen sijaan että motivoitaisiin ihmisiä tekemään enemmän arvoa yhteiskunnalle ja lisää tuottavia ihmisiä maahanmuuton kautta ajetaan nykyiset tekemään vähemmän töitä tai muuttamaan ulkomaille.
 
Oman panoksen minimoimisella ei paranna omia asemiaan yhteistyössä työnjohdon kanssa vaan paskemmallakin yritysjohdolla rakentava yhteistyö on ainut tie parempaan lopputulokseen. Nahjukseksi alkaminen on seuraava steppi sen jälkeen kun kommunikaatio ja yhteistyö on lopetettu ylemmän portaan kanssa. Ylempi porras ei tällaista toimintaa palkitse. Tästä tuntuu sinulla olevan aika yksipuolinen vaikutelma, suosittelen miettimään miten tilanteen itse kokisit toisen osapuolen asemassa eli työnjohtajana jos työntekijät höpöttelee, laiskottelee ja ryypiskelee kotona eivätkä ole taipuvaisia yhteistyöhön kanssasi.
Jos siihen on työnantajan toimesta pystytetty muuri niin sen ylemmän portaan kanssa on mahdotonta tehdä mitään "rakentavaa yhteistyötä". Jos itse olisin työnjohtaja, alkaisin selvittämään missä ongelma on. Jos omistajalla ei ole intressiä kehittää mitään, niin siinä ei työnjohtajakaan paljoa voi tehdä. Tossa kohtaa se optimi ratkasu on lattiatasolla tehdä minimit, kun ylempi porras ei palkitse minkäänlaista toimintaa.

Olen työskennellyt noissa vanhanaikaisissa työpaikoissa joissa firma ei tule ikinä kasvamaan koska vanhanaikaiset metodit ja vastakkainasettelu jarruttaa liikaa. Työntekijänä en ole voinut siihen vaikuttaa, mutta aina olen ollut hyvissä väleissä työnjohdon kanssa. Matalamman hierarkian yrityksissä työskennellessä olen huomannut nykyaikaiset toimintatavat joissa on paljon suurempi potentiaali menestyä. Kaikkien osapuolten hyödyntäminen sekä yhteistyö eri portaiden välilä on olennainen osa toimivaa työyhteisöä ja siihen päästään silloin kun tarpeeksi avataan suuta ja vaaditaan omasta työpaikasta siedettävää. Yhteistyökyvyttömälle työnjohtajalle on käytännössä opetettava yhteistyökykyä jos ei parannuksia muuten saada aikaan.
Henkilökohtaiset "välirikot" ja henkilökemioiden yhteensovittamattomuus on asia erikseen mistä en tässä nyt puhu. Itsekkin olen ollut hyvissä väleissä työnjohdon kanssa ja henkilökohtaiset välirikot on verrattaen harvinaisia jos jokseenkin tolkun ihmisiä on. Ongelmaa on asioiden johtamisessa, eli siinä mistä palkitaan ja mihin työntekijöitä kannustetaan. Jos työnantaja haluaa käydä jotain omaa luokkasotaansa firman kasvattamisen sijaan niin ei sille työntekijä juurikaan mitään voi kun kaikki valta on loppuviimeiseksi omistajan käsissä. Hierarkiakaan tai perinteinen linjaorganisaatio ei ole ongelma jos kannustimet on tehty järkevästi, esimerkiksi siellä organisaatiossa voi nousta ja joka tasoa palkitaan firman hyvästä tuloksesta. Suomessa on aika paljon huonoa omistajuutta.

Tuollaista työntekijöiden järjestäytymistä jonkun asian taakse ei juurikaan nykyisin tunnu tapahtuvan. Kun porukka on passivoitu niin tehokkaasti.
 
Miks tuosta työn teon vähentämisestä vouhkataan? Eikö teoriittisessa mielessä olisi kaikkien etu, että työttömät saataisiin töihin?

Hypoteesi: Vaikka 1000 000 kivaa työpaikkaa, ja 10% työttömyys ja "paskatyöt jotka ei kiinnosta ketään"

--> 1000 000 kivan työpaikan tekijöistä saadaan tekijöitä 50% työajalle --> 10% työttöminä olleille saadaan töitä, kun lisää paikkoja vapautuu työntekemiseen "kivoissa töissä" ?

Ts. miksi lyhyemmät työviikot nähdään uhkana, eikä mahdollisuutena? Juu ei monellakaan rahat kestä tehdä vajaata viikkoa, mutta kestäisikö enemmän jos verotus olisi pienempi ja "kaikki töissä" :D
outo juttu että ensin vouhkattiin että vanhempain vapaat, äitiys ja isyyslomat sun muut jakaantuvat epätasa-arvoisesti ja miehet ei ole lasten kanssa. Nyt miehet on lasten kanssa kuten ainakin 10 vuotta on aivopesty että yhteiskunnan malli-isä ei ole koko ajan töissä vaan osallistuu lastenhoitoon ja lykkii rattaita tuolla kaduilla ja näin. Nyt kun tämä sitten on iskostunut ihmisiin aletaan valittamaan kun miehet vähentää työntekoaan ja osallistuu lastensa kasvattamiseen.

Minusta aika turhia otsikoita jos tämä nyt on sitä mitä on ties kuinka kauan haluttu tapahtuvan.
 
Varmaan osittain tuossa on taustalla myös huoli siitä, miten länsimaalaiset tulevat pärjäämään esim. Aasialaisia vastaan globaalissa kilpailussa. Jos työajan pudotus heikentäisi kilpailukykyä entisestään saatettaisiin olla kusessa.

Ja sitten se toinen rinnakkainen tarina on, että ihan kohta tekoäly tehostaa työtä niin paljon ettei juuri ketään kohta tarvita.

Varmaan joillakin aloilla lyhyempi työpäivä oikeasti lisäisi työpaikkojen määriä. Tyyliin kaupan kassat jne. Toisaalta, olisiko siitä iso hyöty jollei se johtaisi pienempään työttömyyteen? Voisihan se johtaakin.
 
outo juttu että ensin vouhkattiin että vanhempain vapaat, äitiys ja isyyslomat sun muut jakaantuvat epätasa-arvoisesti ja miehet ei ole lasten kanssa. Nyt miehet on lasten kanssa kuten ainakin 10 vuotta on aivopesty että yhteiskunnan malli-isä ei ole koko ajan töissä vaan osallistuu lastenhoitoon ja lykkii rattaita tuolla kaduilla ja näin. Nyt kun tämä sitten on iskostunut ihmisiin aletaan valittamaan kun miehet vähentää työntekoaan ja osallistuu lastensa kasvattamiseen.

Minusta aika turhia otsikoita jos tämä nyt on sitä mitä on ties kuinka kauan haluttu tapahtuvan.
Ehkä helppoa olla huomaamatta että todennäköisesti kaikista noista vouhkaa eri tahot.
 
Kai se suurin ongelma on se että työn tekoa vähentävät ihmiset ovat korkeasti koulutettuja ja heidän työnsä tuottaa paljon arvoa yhteiskunnalle sekä itse työn merkeissä että verotuksellisesti.

Nyt kun he vähentävät tekemään työtä vähentyy valtion saama verotus merkittävästi ja heihin investoidusta koulutuksesta ei saada yhtä paljon irti koko eliniän aikana.

Tietysti tuo vaikuttaa myös toiseen suuntaan, eli luultavasti työn tekoa vähentävät ihmiset myös kuluttavat omia rahojaan vapaa ajallaan enemmän mutta tuon vaikutus ei ole yhtä suuri.

Tää on tätä suomalaista sosiaalidemokratiaa. Kaikki pitäisi tasapäistää sekä tulojen että tehtävän työn puitteissa.

Sen sijaan että motivoitaisiin ihmisiä tekemään enemmän arvoa yhteiskunnalle ja lisää tuottavia ihmisiä maahanmuuton kautta ajetaan nykyiset tekemään vähemmän töitä tai muuttamaan ulkomaille.
En nyt tiedä miltä kaikilta aloilta on kohua aiheuttanut lyhennetty työaika, mutta uutisissa ainakin nähnyt lääkärien lyhyet työviikot. Tässä ongelmana taitaa olla erityisesti se, että lääkäreistä on pulaa ja lyhyt työviikko pahentaa tätä entisestään. Tämä taas aiheuttaa sen, että lääkärien palkat nousevat, että heitä saadan töihin. Eli käytännössä, kun lääkärit lyhentävät työviikkoa se nostaa alan palkkoja ja lyhyen työviikon takia palkka tuskin juuri edes vähenee (vs kaikki lääkärit tekisivät täyden työ viikon). Ja näiden palkathan menee pääasiassa julkisista varoista eli kaikki maksavat lääkäreille lisää siitä, että he tekevät lyhennettyä viikkoa....
 
Ihan vastaavaa ei ole käynyt, mutta kerran vuosia sitten kun hain yhteen työpaikkaan ilmoituksen perusteella niin pyysivät sieltä haastatteluun vasta kuukausien päästä. Olin sitten jo ehtinyt saada vakityön muualta (tähänkin olin hakenut about samaan aikaan). Alana tämmönen perus teollisuus, kohtalaisen pieni firma oli kyseessä. Eli joissain työmailla selkeästi vatuloidaan pidempään näiden asioiden kanssa kuin toisissa.

No tuossa on todennäköisesti käynyt niin, että joku oli jo valittu työpaikkaan. Mutta sitten tämä on irtisanottu koeajalla tai itse lähtenyt muualle oltuaan vain vähän aikaa työssä.. Sitten on ajateltu, että selataanpa läpi näitä vanhoja hakemuksia jos sieltä tärppäisi.

Varmaan osittain tuossa on taustalla myös huoli siitä, miten länsimaalaiset tulevat pärjäämään esim. Aasialaisia vastaan globaalissa kilpailussa. Jos työajan pudotus heikentäisi kilpailukykyä entisestään saatettaisiin olla kusessa.

Ja sitten se toinen rinnakkainen tarina on, että ihan kohta tekoäly tehostaa työtä niin paljon ettei juuri ketään kohta tarvita.

Varmaan joillakin aloilla lyhyempi työpäivä oikeasti lisäisi työpaikkojen määriä. Tyyliin kaupan kassat jne. Toisaalta, olisiko siitä iso hyöty jollei se johtaisi pienempään työttömyyteen? Voisihan se johtaakin.

Ja näissä hahmotelmissa aina virheellisesti kuvitellaan, että työpaikkojen määrä olisi jotenkin kiinteä vakio.. Ihan teoreettisella tasolla jossain kaupan kassalla tuo voisikin mennä noin kuten kirjoitit.. Mutta sitten monessa korkean osaamisen työssä se huippuosaaja luo osaamisellaan kasvua ja työpaikkoja muille.
 
En nyt tiedä miltä kaikilta aloilta on kohua aiheuttanut lyhennetty työaika, mutta uutisissa ainakin nähnyt lääkärien lyhyet työviikot. Tässä ongelmana taitaa olla erityisesti se, että lääkäreistä on pulaa ja lyhyt työviikko pahentaa tätä entisestään. Tämä taas aiheuttaa sen, että lääkärien palkat nousevat, että heitä saadan töihin. Eli käytännössä, kun lääkärit lyhentävät työviikkoa se nostaa alan palkkoja ja lyhyen työviikon takia palkka tuskin juuri edes vähenee (vs kaikki lääkärit tekisivät täyden työ viikon). Ja näiden palkathan menee pääasiassa julkisista varoista eli kaikki maksavat lääkäreille lisää siitä, että he tekevät lyhennettyä viikkoa....
Voisin jaaritella asiasta tuhottomasti. Mutta ei nyt mahdu tähän. Voin kuitenkin valittaa ja kertoa, että monilla tuo vajaa työviikko on ihan sen takia, että ei tuota hommaa jaksa täydellä viikolla. Ei siinä enää edes palkka auta. Ja hox, osassa paikkoja ne tk-lääkärin palkat ei ole korkeakoulutetulle asiantuntijalle kovin kummoisia, etenkään kun palkkatasoa ei käytännössä voi nostaa mitenkään kunnalla työskennellessä vaikka olisit tehnyt kymmenet vuodet töitä ja olisit vaikka mikä expertti. Mutta joo, se että pitää sykkiä 8h tuntia + ehkä ylityöt ilman ylityökorvausta ilman että on aikaa ajatella, käydä vessassa tai syödä lounasta..Ei sitä vaan jaksa. Ja tuo on ihan normimenoa edelleen monessa paikkaa. Ja ei, ei tarvitse tulla tähän haukkumaan lääkäreitä lisää, voin onneksi siitä lukea hesarista tai iltapaskasta viikottain. Tuntuu kivalta aina tehdä töitä, kun arvostus on nolla :D (ei, en ole niitä 30 000e kuussa palkkaa vetäviä keikkalääkäreitä).

p.s edit, itsehän kannatan lääkäreiden lisäkoulutusta, jotta saadaan jyvät akanoista alalla. mutta koulutukseen olisi pakko laittaa lisäpanoksia, aivan naurettavilla resursseilla vedetään jo nyt.
 
Kerroinko jo kuinka paljon diggailen näistä hybridipalavereista? Eilinen projektipalaveri, taattua kärsimystä kolme tuntia yhteen putkeen. 15 henkilöä läsnä, kaksi etänä ja kaiken lisäksi pystytetty kielimuuri toisen etäsankarimme kanssa. Ensimmäinen etäsankarimme esittelee suurimman osan agendasta ja leikkii kirjuria samalla. ATK ei toimi kummassakaan päässä, äänet eivät kuulu, signaali pätkii, joten tieto ei liiku, ja toistoa riittää enemmän kuin keskimääräisessä Teletappi-tuokiossa. Sitten samat asiat pitää selittää toiselle etäsankarille Englanniksi tai jonkinsortin markkufromfinland Finglannilla, ja viesti menee osin perille ja osin ei. Kaiken aikaa kolme pienryhmää läsnäolijoista jauhavat kovaäänisesti offtopikkia tai juoruja keskenään, yhden naisporukan pitäessä varsin häiritsevää metelöintiä ja naurukohtauksia. Puoli tuntia ennen loppuhuipennusta ison johtajan läppäristä loppuu akku, ja etäyhteys Teams-sankareihin heittää ilmaveivin. Sitten soitellaan ATK-tuesta varaläppäriä sen sijaan että kysyttäisiin kohteliaasti latausjohtoa naapurien neuvotteluhuoneesta tai jopa kollegan työpisteellä. Viimeisellä hetkellä saadaan etäyhteydet taas pelittämään, ja todetaan, että jatketaan kärsimysnäytelmää vielä viikon päästä. Kyllä minä niin tykkäilen hybridipalavereista :hmm:
 
Sitten samat asiat pitää selittää toiselle etäsankarille Englanniksi
Ymmärsinkö nyt oikein, että palaveri vedetään suomeksi ja aina välissä sitten käydään samat asiat läpi englanniksi? Ei ole ikinä tällaista tullut vastaan vaan palaveri vedetään kielellä, jota kaikki ymmärtävät.

Ja ei tuosta kuvailemasta palaverista ongelmaa tee hybridipalaveri (jos tarkoitat sillä että osa on etänä), vaan jokin ihan muu jos porukka ei osaa käyttäytyä palaverissa ja tähän ei kukaan edes puutu mitenkään.
 
Kerroinko jo kuinka paljon diggailen näistä hybridipalavereista? Eilinen projektipalaveri, taattua kärsimystä kolme tuntia yhteen putkeen. 15 henkilöä läsnä, kaksi etänä ja kaiken lisäksi pystytetty kielimuuri toisen etäsankarimme kanssa. Ensimmäinen etäsankarimme esittelee suurimman osan agendasta ja leikkii kirjuria samalla. ATK ei toimi kummassakaan päässä, äänet eivät kuulu, signaali pätkii, joten tieto ei liiku, ja toistoa riittää enemmän kuin keskimääräisessä Teletappi-tuokiossa. Sitten samat asiat pitää selittää toiselle etäsankarille Englanniksi tai jonkinsortin markkufromfinland Finglannilla, ja viesti menee osin perille ja osin ei. Kaiken aikaa kolme pienryhmää läsnäolijoista jauhavat kovaäänisesti offtopikkia tai juoruja keskenään, yhden naisporukan pitäessä varsin häiritsevää metelöintiä ja naurukohtauksia. Puoli tuntia ennen loppuhuipennusta ison johtajan läppäristä loppuu akku, ja etäyhteys Teams-sankareihin heittää ilmaveivin. Sitten soitellaan ATK-tuesta varaläppäriä sen sijaan että kysyttäisiin kohteliaasti latausjohtoa naapurien neuvotteluhuoneesta tai jopa kollegan työpisteellä. Viimeisellä hetkellä saadaan etäyhteydet taas pelittämään, ja todetaan, että jatketaan kärsimysnäytelmää vielä viikon päästä. Kyllä minä niin tykkäilen hybridipalavereista :hmm:
Kuulostaa vahvasti siltä, että todellinen vika ei ole hybridipalavereissa vaan siihen osallistuvissa henkilöissä (ja ehkä jossain määrin käytössä olevissa laitteissa). Vastavuoroisesti en ole itse törmännyt sen suurempiin ongelmiin hybridipalavereissa, sellaisiin siis mitkä eivät esiintyisi muissakin palaverimuodoissa. Lähinnä se on tylsä juttu, jos kymmenien henkilöiden palaverissa yksi on etänä ja sen takia tarvitaan Teams-yhteys mutta ei se kyllä noin muuten palaveriin kummemmin vaikuta. Poikkeuksena ehkä tilanteet, joissa palaverissa käytetään jotain flappitaulua tms. fyysisesti paikanpäällä käpisteltävää sen sijaan, että palaverin materiaali jaetaan kuitenkin tietokoneelta tai mahdollisesti palaveri on vain keskustelua, jonka lopputulokset koostetaan ylös.
 
Ymmärsinkö nyt oikein, että palaveri vedetään suomeksi ja aina välissä sitten käydään samat asiat läpi englanniksi? Ei ole ikinä tällaista tullut vastaan vaan palaveri vedetään kielellä, jota kaikki ymmärtävät.

Ja ei tuosta kuvailemasta palaverista ongelmaa tee hybridipalaveri (jos tarkoitat sillä että osa on etänä), vaan jokin ihan muu jos porukka ei osaa käyttäytyä palaverissa ja tähän ei kukaan edes puutu mitenkään.

Kyllä, ymmärsit aivan oikein. Materiaali ja esitys pääosin suomeksi, ja väliajoin vedetään sama setti huonolla Englannilla, jotta yksi Teams sankarikin saa sisäistettyä jotain asiasta, ja ehkläpä jopa esitettyä kysymyksiä muille (jotka käännetään siinä välissä Suomeksi). Järkevämmin toteutettuna koko setti ja materiaalit olisi vedetty lontooksi, mutta arvatkaapas vain ymmärtääkö aivan jokainen läsnäolijoista edes auttavasti Englantia (joko on kieltämättä aika vänkä juttu pääosin korkeakoulutetussa asiantuntijaorganisaatiossa).

En ehkä esittänyt asiaa riittävän painokkaasti, korjaanpa siispä huolimattomuuteni. Suurin osa kolmen tunnin setistä tuhlattiin erinäisiin ATK-ongelmiin, heikkoihin tietoliikenneyhteyksiin ja kelvottomiin työvälineisiin, joita tarvittiin vain ja ainoastaan hybridipalaveria varten. Jos kaikki olisivat olleet samassa huoneessa, edellä mainittuja teknisiä ongelmia ei olisi ilmennyt. Lisäksi selkeää vastuuta palaverin agendasta ja puheenjohtajuudesta ei ollut, jonka seurauksena etäsankari ja johtaja eivät saaneet pidettyä kokonaisuutta edes auttavasti hyppysissä. Agendaa läpikäyvän etäsankarin ääni ei kuulunut selkeästi huoneeseen tai vastaavasti hän ei kuullut meitä, tai sitten ääni pätki aivan hemmetistio, ja materiaali onnistui katoilemaan neuvotteluhuoneen television näytöltä ATK-ongelmista johtuen (paska DP-kaapeli tai Teams-yhteyden pätkiminen tai ylikuormittunut läppäri tai kaikki kolme yhdessä). Myös ulkomaan vahvistuksen suuntaan yhteydet pätkivät, mutta ei läheskään yhtä turhauttavasti. Kun agenda ei etene ja aika kuluu etäyhteyksien sekoilujen selvittelyyn ja jatkuvaan toistoon, seurauksena jengi turhautuu, siirtyy offtopicin ja kahvikonetalkingin puolella, eikä kukaan tiedä, kuka johtaa orkesteria ja pitää kuria salissa. Tämä sekoilu oli eräänlainen jäävuoren huippu, mutta pienemmässä määrin samansukuisia tilanteita on ilmennyt lähes yksinomaan hybridipalavereissa.
 
Eilinen projektipalaveri, taattua kärsimystä kolme tuntia yhteen putkeen. 15 henkilöä läsnä
Itse tykkään välillä miettiä kuinka paljonko tuollaiseen palaveriin palaa rahaa ja verrata sitä siihen mitä sen aikana saadaan aikaan. Jos oletetaan että työnantaja maksaa kuluineen 40 euroa tunnissa per työntekijä, niin 3 tunnin palaveriin 15 ihmisen osallistujamäärällä palaa 40x3x15 = 1800 euroa. Herää kysymys tuottiko palaveri tuon summan edestä arvoa vai ei? Vastauksen osaan kyllä arvata rivien välistä
 
sähköasentajan hommissa ollut mielenkiintoista kun työpaikalle palkattu parikymmentä henkilöä aasiasta. perehdytyksen taso on koittakaa tehdä jotain ja meikäläinen neuvoo päivittäin useaa näistä englanniksi. sopparissa työkieli suomi ja mitään kompensaatiota ei opettamisesta tule. opettanut lähinnä että saa omia hommia helpotettua.

taitaa olla koko firma menossa nurin kun on vara maksaa useille kymmenille raapimassa persettään päivittäin + keskijohdolle jotka kävelee ympriinsä kanalaumana tekemättä mitään :D kyllä työelämä osaa yllättää. tappiota tehdään ja tänä vuonna varmasti edellisvuotta enemmän.

se miksi en vaihda hommia, liian laiska muuttamaan kun elämä on pienellä paikkakunnalla. hain kuitenkin kouluun opiskelemaan uutta juttua, toivottavasti saisi uutta virtaa tekemiseen. kyllähän tolla duunarin palkalla elää mutta kaikki kunnianhimo imetään kyllä työläisistä erittäin tehokkaasti. en voi kun ihmetellä mistä tämä asenne että työntekijät on paskaa on saanut alkunsa. itse näen että yhtenä porukkana koitetaan tehdä tulosta, selvästikään se ei ole kaikilla tavoitteena.
 
Kyllä, ymmärsit aivan oikein. Materiaali ja esitys pääosin suomeksi, ja väliajoin vedetään sama setti huonolla Englannilla, jotta yksi Teams sankarikin saa sisäistettyä jotain asiasta, ja ehkläpä jopa esitettyä kysymyksiä muille (jotka käännetään siinä välissä Suomeksi). Järkevämmin toteutettuna koko setti ja materiaalit olisi vedetty lontooksi, mutta arvatkaapas vain ymmärtääkö aivan jokainen läsnäolijoista edes auttavasti Englantia (joko on kieltämättä aika vänkä juttu pääosin korkeakoulutetussa asiantuntijaorganisaatiossa).
Autatko nyt vielä ymmärtämään miten tämä liittyy hybridipalavereihin? Tämä etäyhteyden päässä ollut henkilö osaisikin yhtäkkiä suomea, jos olisi ollut Teamsin sijaan samassa palaverihuoneessa? Sympatiani ovat tässä vahvalti tuon englantia puhuvan puolella, ei se tilanne hänen vikansa ole.

En ehkä esittänyt asiaa riittävän painokkaasti, korjaanpa siispä huolimattomuuteni. Suurin osa kolmen tunnin setistä tuhlattiin erinäisiin ATK-ongelmiin, heikkoihin tietoliikenneyhteyksiin ja kelvottomiin työvälineisiin, joita tarvittiin vain ja ainoastaan hybridipalaveria varten. Jos kaikki olisivat olleet samassa huoneessa, edellä mainittuja teknisiä ongelmia ei olisi ilmennyt. Lisäksi selkeää vastuuta palaverin agendasta ja puheenjohtajuudesta ei ollut, jonka seurauksena etäsankari ja johtaja eivät saaneet pidettyä kokonaisuutta edes auttavasti hyppysissä. Agendaa läpikäyvän etäsankarin ääni ei kuulunut selkeästi huoneeseen tai vastaavasti hän ei kuullut meitä, tai sitten ääni pätki aivan hemmetistio, ja materiaali onnistui katoilemaan neuvotteluhuoneen television näytöltä ATK-ongelmista johtuen (paska DP-kaapeli tai Teams-yhteyden pätkiminen tai ylikuormittunut läppäri tai kaikki kolme yhdessä). Myös ulkomaan vahvistuksen suuntaan yhteydet pätkivät, mutta ei läheskään yhtä turhauttavasti. Kun agenda ei etene ja aika kuluu etäyhteyksien sekoilujen selvittelyyn ja jatkuvaan toistoon, seurauksena jengi turhautuu, siirtyy offtopicin ja kahvikonetalkingin puolella, eikä kukaan tiedä, kuka johtaa orkesteria ja pitää kuria salissa. Tämä sekoilu oli eräänlainen jäävuoren huippu, mutta pienemmässä määrin samansukuisia tilanteita on ilmennyt lähes yksinomaan hybridipalavereissa.
Jos ihmiset asuisivat edelleen luolissa niin koko kolmen tunnin palaveria ei olisi tarvittu. Maailma menee eteenpäin, toimintatavat muuttuvat ja se edellyttää työntekijöiltä uusien taitojen opettelua. Onko ihan aidosti mielestäsi ongelmana tässä se ettei kaikki henkilöt olleet samassa huoneessa sen sijaan, että henkilöt eivät osaa nykyajan perus IT-asioita? Kun opettelee käyttämään niitä laitteita, hoitaa kodin netin siihen kuosiin mitä etäilijällä kuuluu olla ja työpaikalta löytyy kunnolliset välineet nykyaikaiseen työskentelyyn niin ei noista ongelmista ihan oikeasti kyllä esiinny yhtäkään (pl. agenda/puheenjohtajuus, joka ei liity mitenkään hybridipalavereihin). Lisäksi en oikein ymmärrä mikä pakkomielle on väheksyä jatkuvasti muita, vaikka he eivät ilmeisesti ole tehneet mitään, viljelemällä näitä "etäsankari", "ulkomaan vahvistus", "Teams sankari" termejä.
 
Viimeksi muokattu:
Kuulostaa, että fasilitoinnissa on epäonnistuttu täydellisesti. On sulaa hulluutta ahtaa samaan palaveriin englantia osaamattomia ja suomea osaamattomia ja kuvitella että siitä tulisi mitään hyvää. Etäyhteys, mihin tulee kaikenlaista häiriötä väkisinkin ja muuta mölinää ei todellakaan auta jos se englannin osaamisen taso olisi jo kasvokkain kommunikoitaessakin olematon. Nämä korostuu vielä hybridipalaverissa, missä se iso jabra tms. laadukaskin kaijutin voi pari sekunttia vahvistaa jotain täysin epäoleellista oven kolahdusta, ilmastoinnin käynnistymistä, tietokoneen tuulettimen kiihtymistä jne. ja pitää arvata että mitäköhän se sanoi tossa.

Lisäksi nuo tekniset ongelmat tuntuu olevan arkipäivää. Kaikki joo toimisi jos olisi hoidettu hyvin mutkun ne ei koskaan ole niiltä "yhteisiltä" välineiltä. Mulla itselläni on hajonnut yksittäisiä kaapeleita elinaikanani, mutta noista "yhteisistä" välineistä tuntuu olevan kaikki paskana koko ajan. Tilat on myös liian monimutkaisia, missä on diaheitin, telkkari, pc näyttö jne. ja niitä ohjaamassa on joku valtava peltilaatikko missä vilkkuu valoja ja on jotain numeroituja nappeja, miljoona johtoa menee joka suuntaan.

Olen itse todennut noiden osalta, että hybridipalaveri ei juurikaan toimi palaverina, vaan enemmänkin jonain yksi esittää, muut kuuntelee tyyppisenä. Palaverissa joko kaikki paikalle tai kaikki etänä. Nykynen teknologia ja osaaminen ei vaan riitä hybridiin, vaikka etään riittääkin.
 
Itse tykkään välillä miettiä kuinka paljonko tuollaiseen palaveriin palaa rahaa ja verrata sitä siihen mitä sen aikana saadaan aikaan. Jos oletetaan että työnantaja maksaa kuluineen 40 euroa tunnissa per työntekijä, niin 3 tunnin palaveriin 15 ihmisen osallistujamäärällä palaa 40x3x15 = 1800 euroa. Herää kysymys tuottiko palaveri tuon summan edestä arvoa vai ei? Vastauksen osaan kyllä arvata rivien välistä

Itse tykkään välillä miettiä kuinka paljonko tuollaiseen palaveriin palaa rahaa ja verrata sitä siihen mitä sen aikana saadaan aikaan. Jos oletetaan että työnantaja maksaa kuluineen 40 euroa tunnissa per työntekijä, niin 3 tunnin palaveriin 15 ihmisen osallistujamäärällä palaa 40x3x15 = 1800 euroa. Herää kysymys tuottiko palaveri tuon summan edestä arvoa vai ei? Vastauksen osaan kyllä arvata rivien välistä
Tämän vuoksi pidän "haittapalaveri" termiä hyvin osuvana. Noille palavereille pitäisi jotenkin alkaa kohdistamaan kustannuksia, koska ne on oikeesti aivan älyttömän kalliita ja poissa itse työn tekemisestä.
 

Statistiikka

Viestiketjut
254 526
Viestejä
4 424 241
Jäsenet
73 377
Uusin jäsen
Kopander

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom