Työelämäkeskustelu

[Ed!]

Mitä kaikkia mahdollisia etätöitä on saatavilla joihin ei tarvitse ammattia?
Olen koulutukseltani levyseppähitsaaja, mutta aikoinaan kyllästyin sen alan huonoon palkkaukseen.
Nykyään kärsin ärtyvästä suolesta ja elämä on yhtä vessassa juoksua/oloa.
Olen vaikka valmis raahaaman tarvittavat työvälineet mukanani vessaan jotta voisin tehdä töitä.
Puhelin markkinointi ei kiinnosta koska palkka heittelee sen mukaan miten myyt.
Oma terveydentilanne ei ainakaan tällä hetkellä salli lähteä töihin paikanpäälle ja olen alkanut miettimään etätyö mahdollisuuksia, koska ne tuntuvat ainoilta järkeviltä tavoilta päästä käsiksi työntekoon.

Kirjanpitäjä, laskunkäsittelijä yms.
Taitavat kyllä vaatia jonkinlaisen koulutuksen, mutta kuvittelisin sen olevan lyhyt tai jopa työnantajan järjestämä

 

[B12]

Kirjanpitäjä, laskunkäsittelijä yms.
Taitavat kyllä vaatia jonkinlaisen koulutuksen, mutta kuvittelisin sen olevan lyhyt tai jopa työnantajan järjestämä

Taitaapa olla tradenomin luokkaa vaatimus noissa. Plus sitten työnatajalta koulutus järjestelmiin jne.

 

[Jezme]

Juuri tämä avokonttorihelvetti räjähtää käsiin pakollisina läsnäpäivinä. Äänieristys on olematon, työpisteet sijoitettu liian lähellä palaverihuonoina tai sohvia, ja vastamelukuulokkeita ei voi käyttää, kun työpisteen lähellä pyörii kaikenlaisia kyselijöitä. Normipäivinä ongelmat ovat maltillia kun suurin osa on etäilemässä, mutta sitten on ne pakolliset läsnäolopäivät koko talolle, jossa helvetti pääsee irti. Kovaan ääneen honottamista pitkin käytäviä ja kahvihuoneita, joka leviää ympäri kerrosta. Toiset pitävät käytäväpalavereja suunnilleen selän takana, ja sitten tulee kaikenlaista porukkaa omalle työpisteelle sparrailemaan. Oman ja useamman kollegan työtehtävät ja deadlinet eivät valitettavasti pysähdy näinä päivinä, joten ei voi mennä "himmailemaan" sohville, vaan tietyt asiat yksinkertaisesti tulee hoitaa asap. Saisin varmaan kinuttua sairaslomaa näillä päiville jo pelkkään migreeniin vedoten

Eikö teillä ole toimistolla mitään eriteltyjä alueita juurikin esimerkiksi keskustelevaan työskentelyyn ja hiljaiseen työskentelyyn? Vai eivätkö ihmiset vain kunniota näitäkään?

 

[dropadrop]

Joskus 20v sitten olin työpaikalla jossa sai sairastaa muutaman päivän ilman todistusta. Aina kun oli joku vappu / firman juhlat tms oli samat tyypit saikulla sen jälkeen. Firma muutti käytäntöä, ja siitä lähtien ekasta päivästä piti olla todistus.

Varmaan sama noissa pakotetuissa hakemuksissa. Iso joukko kärsii siitä, että jotkut viihtyvät tuilla / vastustavat kapitalismia.

No järjetöntä on toi 4 hakua kuussa sokeasti kaikilta. Järkeväähän se on työttömiä patistella töitä hakemaan, vaan miten siihen saisi jotain järkeä?

 

[finWeazel]

Mutta mikä järki? Jonkun botin laittama maili menee roskapostiin ja ei minulla ainakaan aika ja mielenkiinto riittäisi alkaa kaivelemaan että hakiko joku henkilö X meille töihin joskus. Eli mitään vastausta ei noihin maileihin ja soittoihin koskaan saisi joten ihan turhaa alkaa yrityksistä tällaista kysymään.

Ei botin maili tai puhelinsoitto eroa mitenkään työkkärin tädin/sedän mailista tai puhelinsoitosta.

Imho. koko työnhakuvelvoite typerä. Tuki aika lyhkäiseksi ja pienenemään nopeasti ajan funktiona. Motivoi hakemaan ja vastaanottamaan töitä kun muuten olet nopeasti minimin varassa. Parempi hoitaa ongelmaa eikä valvoa oiretta.

 

[Nomber]

Ei botin maili tai puhelinsoitto eroa mitenkään työkkärin tädin/sedän mailista tai puhelinsoitosta.

Imho. koko työnhakuvelvoite typerä. Tuki aika lyhkäiseksi ja pienemään nopeasti ajan funktiona. Motivoi hakemaan ja vastaanottamaan töitä kun muuten olet nopeasti minimin varassa. Parempi hoitaa ongelmaa eikä valvoa oiretta.

Ei eroakaan, kumpaankaan en vastaisi mitään koska ei ole aikaa/ei kiinnosta/ei ole mitään hyötyä itselleni vastata ja etsiä tietoja.

 

[Jirza]

Niinpä. Kuvitellaan, että olet rekrytoija jossakin firmalla, jolla on ollut avoin haku päällä ja hakemuksia on tullut vaikkapa reilut 100 kappaletta. Sitten työkkärin akka soittaa ja kysyy, ovatko seuraavat henkilöt hakeneet teille töihin. Vastaatko ei tai peräti kyllä ja luuri korvaan, vai alatko oikeasti kaiken sen kiireen keskellä käymään hakemukset läpi ihan vaan hyvää hyvyyttäsi?

 

[Honzo]

Niinpä. Kuvitellaan, että olet rekrytoija jossakin firmalla, jolla on ollut avoin haku päällä ja hakemuksia on tullut vaikkapa reilut 100 kappaletta. Sitten työkkärin akka soittaa ja kysyy, ovatko seuraavat henkilöt hakeneet teille töihin. Vastaatko ei tai peräti kyllä ja luuri korvaan, vai alatko oikeasti kaiken sen kiireen keskellä käymään hakemukset läpi ihan vaan hyvää hyvyyttäsi?

Eiköhän se työkkärin tyyppi kysy siltä hakijalta näyttöä… Siis jos on kysyäkseen.

 

[finWeazel]

Niinpä. Kuvitellaan, että olet rekrytoija jossakin firmalla, jolla on ollut avoin haku päällä ja hakemuksia on tullut vaikkapa reilut 100 kappaletta. Sitten työkkärin akka soittaa ja kysyy, ovatko seuraavat henkilöt hakeneet teille töihin. Vastaatko ei tai peräti kyllä ja luuri korvaan, vai alatko oikeasti kaiken sen kiireen keskellä käymään hakemukset läpi ihan vaan hyvää hyvyyttäsi?

Tähän päälle gdpr ja miten tunnistetaan onko työkkäri vai joku tiedononkija kyseessä niin päästään next levelille kun ei voi vain sanoa kyllä/ei mailiin/puheluun. Tosin jos noita nykyisellään tarkistetaan niin uskon että botti voi hoitaa saman halvemmalla kuin ihminen. Etenkin kun mietitään kustannusta n-vuoden ajalle tulevaisuuteen.

 

[B12]

Joskus 20v sitten olin työpaikalla jossa sai sairastaa muutaman päivän ilman todistusta. Aina kun oli joku vappu / firman juhlat tms oli samat tyypit saikulla sen jälkeen. Firma muutti käytäntöä, ja siitä lähtien ekasta päivästä piti olla

Keskimäärin noista oman ilmoituksen saikuista on hyviä kokemuksia. Omina esimiesaikoina joutui joskus tekemään senkin, että henkilölle x ei hyväksytä enää terkkarin antamaa todistusta, vaan aina työterveyslääkärin kautta. Yleensä terveys koheni huomattavsti ihan sillä.

 

[Honzo]

Keskimäärin noista oman ilmoituksen saikuista on hyviä kokemuksia. Omina esimiesaikoina joutui joskus tekemään senkin, että henkilölle x ei hyväksytä enää terkkarin antamaa todistusta, vaan aina työterveyslääkärin kautta. Yleensä terveys koheni huomattavsti ihan sillä.

Fiksuissa firmoissa otetaan ihan keskustelu useammasta saikusta lyhyellä ajalla.
Mullekin esimies soitti kun olin 3kk sisään kolmesti sairaana omalla ilmoituksella.

 

[jetblack]

Fiksuissa firmoissa otetaan ihan keskustelu useammasta saikusta lyhyellä ajalla.
Mullekin esimies soitti kun olin 3kk sisään kolmesti sairaana omalla ilmoituksella.

Se ohjeistus löytyy esim Työterveyslaitoksen sivuilta.

Sairauspoissaolokäytännöt työkyvyn tukena | Työterveyslaitos

Jokaisella työpaikalla tulee olla sovitut käytännöt ja selkeät menettelytavat, miten työntekijä toimii sairastuessaan ja miten työnantaja tukee työhön paluuta.

www.ttl.fi

Meillä en ole ihan varma sairauslomakäytännöistä mutta itse en ole 9 vuoteen yhtäkään sairauslomalappua toimittanut eikä sellaista ole pyydettykään. Ilmoitan vain pomolle että itse tai lapset kipeänä. Myös ylityöt on aina maksettu vain oman ilmoituksen mukaan. Luotto toimii molemmin puolin niin silloin ei ole ongelmia.

 

[Honzo]

Se ohjeistus löytyy esim Työterveyslaitoksen sivuilta.

Sairauspoissaolokäytännöt työkyvyn tukena | Työterveyslaitos

Jokaisella työpaikalla tulee olla sovitut käytännöt ja selkeät menettelytavat, miten työntekijä toimii sairastuessaan ja miten työnantaja tukee työhön paluuta.

www.ttl.fi

Meillä en ole ihan varma sairauslomakäytännöistä mutta itse en ole 9 vuoteen yhtäkään sairauslomalappua toimittanut eikä sellaista ole pyydettykään. Ilmoitan vain pomolle että itse tai lapset kipeänä. Myös ylityöt on aina maksettu vain oman ilmoituksen mukaan. Luotto toimii molemmin puolin niin silloin ei ole ongelmia.

Joo. 25v työuraa takana ja kaksi kertaa saikkua lääkärin kautta. Kerran olin polvileikkauksessa, kun meni eturistiside ja toisella kertaa pamahti selkä kahdeksi viikoksi niin jumiin, ettei pystynyt kunnolla edes kävelemään. Näissä joku 20v väliä…

Muuten omalla ilmoituksella noita 1-2pv saikkuja max. Parhaimmillaan meni 8v ilman yhtään saikkupäivää.

 

[Ile_26]

On ollut parhaimmillaan +60 saikkupäivää vuodessa. Se tunne, kun joutuu ilmoittamaan ettei pääse töihin, koska lapsi kipeä, on haastava pienessä firmassa. Nyt jo helpottumaan päin, kun nuorimmat menevät jo esikouluun. Koronan aikaan olin aika tiuhaan lasten takia kotona.

 

[B12]

On ollut parhaimmillaan +60 saikkupäivää vuodessa. Se tunne, kun joutuu ilmoittamaan ettei pääse töihin, koska lapsi kipeä, on haastava pienessä firmassa. Nyt jo helpottumaan päin, kun nuorimmat menevät jo esikouluun. Koronan aikaan olin aika tiuhaan lasten takia kotona.

Työpäiviä on n. 200, joten onhan tuossa. Mitä tuossa työkavereita seurannut, niin kun lapset menevät eskariin/kouluun, niin sen jälkeen ei tervettä päivää perheessä ole.

 

[Leatherman]

Pienten lasten sairasteluun, jos oikeasti haluaa sitä välttää niin yksityiselle jossa pienemmät ryhmät. Annettiin vuoden olla yksityisellä jossa max 10 lasten ryhmiä (4kpl) ja tuon vuoden aikana lapsi oli 4 päivää kipeänä/poissa joka oli aika uskomatonta.
Sitten kokeiltiin kunnallista ja sieltähän niitä pöpöjä sitten tuleekin ihan urakalla. Toki kunnallisella ihan normaalia että puolella lapsilta nenistä tulee räkää yms, kun taas yksityisellä oltiin tiukempia että sairaita lapsia ei saa tuoda.

 

[Ed!]

Pienten lasten sairasteluun, jos oikeasti haluaa sitä välttää niin yksityiselle jossa pienemmät ryhmät. Annettiin vuoden olla yksityisellä jossa max 10 lasten ryhmiä (4kpl) ja tuon vuoden aikana lapsi oli 4 päivää kipeänä/poissa joka oli aika uskomatonta.
Sitten kokeiltiin kunnallista ja sieltähän niitä pöpöjä sitten tuleekin ihan urakalla. Toki kunnallisella ihan normaalia että puolella lapsilta nenistä tulee räkää yms, kun taas yksityisellä oltiin tiukempia että sairaita lapsia ei saa tuoda.

Yksityisessä on puolensa, mutta myös muutama negatiivinen piirre.
Omalle kohdalle sattuneissa oli yleensä loma-ajat ja arkipyhien jälkeiset päivät kioski kiinni. Eli ~7vk vuodessa hoitoa ei ollut tarjolla, eikä yksityiseltä yleensä saa korvaavaa paikkaa.
Hinta oli myös aika kova, 600e/kk/mukula vrt kunnallinen ~300e. Maksut rullasivat muistaakseni myös noilta loma-ajoilta kun päiväkoti oli kiinni.
Positiivisina puolina ehdottomasti yhteisöllisyys ja vähäinen vaihtuvuus hoitajissa, kodinomainen tunnelma.
Eikä tosiaan lapset olleet niin paljoa kipeänä kuin kunnallisessa hoidossa

 

[Honzo]

Tässä vielä suora copy&paste omasta työmarkkinatorin suunnitelmasta, kun oli kysymys työnhakuvelvoitteesta.

Asiakas on koulutukseltaan Dipl.ins. konetekniikka. Viimeisin työkokemus XXX XXX Oy , Technical Account Manager. Asiakas hakee itselleen sopivaa työtä, johon asiakkaalla on realistiset työllistymismahdollisuudet osaamiseensa, koulutukseensa ja työhistoriaansa perustuen.

Asiakkaan tulee hakea 1 työmahdollisuutta kuukaudessa. Asiakkaan työnhakuvelvollisuutta on alennettu, koska hänen eritysosaamisalalla on vähän työpaikkoja tarjolla, eikä neljän työpaikan hakeminen kuukaudessa ole realistista. Työmahdollisuuden hakemiseksi lasketaan esimerkiksi työhakemusten tekeminen, avoimen työhakemuksen laittaminen yritykseen, joka ei ole ilmoittanut haettavana olevista työpaikoista, sekä muut suorat työnhakuun liittyvät yhteydenotot työnantajiin. Asiakkaan on raportoitava työnhausta määräaikoihin mennessä Espoon työllisyyspalveluihin. Raportointi tehdään pääasiassa Työmarkkinatorin Asiointi -osion kautta (Töiden ja tekijöiden kohtaamispaikka) tai soittamalla puhelinpalveluun 09 8169 4000 (ma-pe 9-16).

Työnhakuvelvollisuutta voi täyttää myös esimerkiksi julkaisemalla esittelyn LinkedIn-profiilissa (1 kerta), julkaisemalla esittelyn tyomarkkinatori.fi-sivustolla (1 kerta) tai ilmoittautumalla vuokratyöfirmaan. Myös CV:n päivittäminen ja julkaiseminen/lähettäminen työnantajien saataville täyttää työnhakuvelvollisuutta.

Asiakkaan tulee ilmoittaa muutoksista tilanteessaan (työllistyminen, opinnot jne.). Suunnitelma päivitetään tarvittaessa ennen suunnitelman määräajan umpeutumista vastaamaan ajankohtaista tilannetta. Asiakkaan tulee olla valmis osallistumaan täydentäviin työnhakukeskusteluihin vastuuasiantuntijansa kanssa. Täydentäviä työnhakukeskusteluita voidaan järjestää tarvittaessa asiakkaan yksilöllisen tilanteen mukaan. Keskusteluita voidaan järjestää puhelimitse, tapaamisella tai etäyhteydellä.

 

[Flasheye]

Modernilla ai:ta käyttävällä botilla ei ole mikään ongelma varmistaa että työtä on haettu oikeasta eikä kuvitteellisesta yrityksestä. Perään botti voi laittaa emailia ja jos ei vastausta soittaa yritykseen. Ne keissit mitkä näyttää epäilyttäviltä/botti ei saa emailiin/puheluun järkevää vastausta niin ihminen tarkistaa.

Ihan samaa teknologiaa millä on automatisoitu myyntiä/asiakahankintaa ai:n avulla.

Tapoja automatisoida on monia ihan siihen asti että valtio voi säätää asioita ja pakottaa muotteja.

Tuskin kukaan ilmoittaa hakeneensa työtä kuvitteellisesta yrityksestä, onhan oikeilla yrityksillä työpaikkoja auki joita voi ilmoittaa hakeneensa.

 

[finWeazel]

Tuskin kukaan ilmoittaa hakeneensa työtä kuvitteellisesta yrityksestä, onhan oikeilla yrityksillä työpaikkoja auki joita voi ilmoittaa hakeneensa.

Jos tekee tarkistukset niin hyvä olla tarkkana. Jos on reikä prosessissa niin sitä tullaan hyväksikäyttämään. Reikäjuuston rakentamalla saa reikiä.

Jos mulla olis taikasauva hakumotivaatio ratkaistaisiin hyvin nopeasti nollaan putoavalla tuella. Tiedät heti että kello tikittää ja parempi olis hakea töitä versus otan tän palkallisena lomana. Ei tarvi härveleitä alamaisen tekemisten seurantaan,... byrokratian vähentäminen hyvä juttu, säästää veronmaksajien rahoja.

 

[Honzo]

Jos tekee tarkistukset niin hyvä olla tarkkana. Jos on reikä prosessissa niin sitä tullaan hyväksikäyttämään. Reikäjuuston rakentamalla saa reikiä.

Jos mulla olis taikasauva hakumotivaatio ratkaistaisiin hyvin nopeasti nollaan putoavalla tuella. Tiedät heti että kello tikittää ja parempi olis hakea töitä versus otan tän palkallisena lomana. Ei tarvi härveleitä alamaisen tekemisten seurantaan,... byrokratian vähentäminen hyvä juttu, säästää veronmaksajien rahoja.

No kukaan ei estä tekemästä paskaa hakemusta… Linkkarin easyapplylla kun hakee, niin neljä hakemusta vie max. 15 min.

 

[finWeazel]

No kukaan ei estä tekemästä paskaa hakemusta… Linkkarin easyapplylla kun hakee, niin neljä hakemusta vie max. 15 min.

Tän takia mä kannattaisin sitä että tuki pienenee nopeasti ja menee nollaan. Motivaatio hakea paranee kun tietää, että tilille kolahtava summa pienenee joka kuukausi ja menee nollaan nopeasti.

Joko motivoi hakea ja löytää työtä tai sossu kutsuu. Ei tarvi erityisemmin valvoa ja pakottaa työtöntä työnhakijaa.

Jos on pakko valvoa niin automaatio olisi ystävä. Valvominen imho. typerä vaihtoehto.

 

[Honzo]

Tän takia mä kannattaisin sitä että tuki pienenee nopeasti ja menee nollaan. Motivaatio hakea paranee kun tietää, että tilille kolahtava summa pienenee joka kuukausi ja menee nollaan nopeasti.

Joko motivoi hakea ja löytää työtä tai sossu kutsuu. Ei tarvi erityisemmin valvoa ja pakottaa työtöntä työnhakijaa.

Jos on pakko valvoa niin automaatio olisi ystävä. Valvominen imho. typerä vaihtoehto.

En ole varma olenko täysin samaa mieltä. Itse nyt työttömänä ja koetan mielummin saada itselle mielekästä työtä, vaikka vähän pidempään hakien, kuin vain jotain työtä. Luulisi olevan kaikkien etu, että ihmiset tekevät työtä, joka vastaa koulutusta ja joka oikeasti motivoi.

Mulla nyt ei erorahan takia ole vielä kyllä edes lähtenyt ansiosidonnainen juoksemaan, mutta parin viikon päästä vihdoin alkaa ja kyllähän se vähän auttaa. Tosin eipä toi mulla ole kuin 30% edellisestä palkasta ekat 2kk ja sitten tippuu vielä.

 

[B12]

Jos on pakko valvoa niin automaatio olisi ystävä. Valvominen imho. typerä vaihtoehto.

Jos olisin työnantaja, niin olisi erittäin kiva, kun botti soittelee ja lähettelee sähköpostia, onko henkilö x hakenut töitä teiltä. Varmaan jäisi vastaamatta aika monella noihin bottipommituksiin, jos 500 henkilöä hakenut paikkaa tms.

 

[Varistin]

Tän takia mä kannattaisin sitä että tuki pienenee nopeasti ja menee nollaan. Motivaatio hakea paranee kun tietää, että tilille kolahtava summa pienenee joka kuukausi ja menee nollaan nopeasti.

Joko motivoi hakea ja löytää työtä tai sossu kutsuu. Ei tarvi erityisemmin valvoa ja pakottaa työtöntä työnhakijaa.

Mitä jos työttömäksi jäävä saisi itse valita? Joko otat nykyisen tasoisen ansiosidonnaisen 400 päiväksi, tai sitten voi valita ansiosidonnaisen kestoksi vaikka 200 päivää, jolloin taso on tietysti vastaavasti noin tupla. Tämä nyt esimerkkinä, en ota kantaa siihen, onko ansiosidonnaisen taso kokonaisuudessaan liian suuri.

Nykyisellään täysikin ansiosidonnainen on palkkaan verrattuna sen verran pieni, että monella menot lähelle tuloja mitoittaneella voi tulla hyvin nopeasti vastaan tilanne, jossa ansiosidonnainen ei riitäkään kaikkeen vaan pitäisi alkaa vaihtaa autoa halvempaan tai vastaavaa. Yllä esitetyssä mallissa henkilö, joka uskoo työllistyvänsä nopeasti, voisi säilyttää tulotasonsa lyhyen työttömyysjakson aikana paremmin. Toisaalta taas työvoimaviranomaiset voisivat jättää tällaisen henkilön hallinnoinnin vähemmälle, ja keskittyä niihin vaikeampiin tapauksiin.

edit: typot pois

 

[B12]

Nykyisellään täysikin ansiosidonnainen on palkkaan verrattuna sen verran pieni, että monella menot lähelle tuloja mitoittaneella voi tulla hyvin nopeasti vastaan tilanne, jossa ansiosidonnainen ei riitäkään kaikkeen vaan pitäisi alkaa vaihtaa autoa halvempaan tai vastaavaa. Yllä esitetyssä mallissa henkilö, joka uskoo työllistyvänsä nopeasti, voisi säilyttää tulotasonsa lyhyen työttömyysjakson aikana paremmin. Toisaalta taas työvoimaviranomaiset voisivat jättää tällaisen henkilön hallinnoinnin vähemmälle, ja keskittyä niihin vaikeampiin tapauksiin.

Jos henkilö tietää työllistyvänsä tai on jo asioita ehkä sovittukin, tuo ekstahyvä korvaus kannustaa "lomailemaan" korvauksien varassa työpaikan vaihdon välissä.

 

[vienna]

Tän takia mä kannattaisin sitä että tuki pienenee nopeasti ja menee nollaan. Motivaatio hakea paranee kun tietää, että tilille kolahtava summa pienenee joka kuukausi ja menee nollaan nopeasti.

Joko motivoi hakea ja löytää työtä tai sossu kutsuu. Ei tarvi erityisemmin valvoa ja pakottaa työtöntä työnhakijaa.

Jos on pakko valvoa niin automaatio olisi ystävä. Valvominen imho. typerä vaihtoehto.

Mikä olisi sinun käsitys nopeasta tuen putoamisesta jopa nollaan? Miksi emme voi jättää tätä sosiaaliturvamallia Yhdysvaltoihin, jossa turva putoaa nollaan tietyn ajan kuluttua.

Etkö koe siis oikeutena ja kohtuutena sitä, että pitkäaikaistyötönkin saa sen 660€ nettoisen työmarkkinatuen? Itse pidän kohtuutena, että pitkään työtönkin saa ruokakaupparahansa.

Eli miksi tällaista mallia haluavat eivät mene sinne Jenkkeihin, jossa ollaan aina niin kovasti huolissaan sosialismista ja jätä Pohjoismaita pohjoismaisiksi valtioiksi, joissa ei olle niin kovia ja tylyjä, että EU:n toiseksi korkeimman työttömyyden maassa voisi jatkossa työttömyysturva pudota nollaan?

Millaisia ajatuksia sinussa herää siis todellisista pitkäaikaistyöttömistä, kuten äidistäni, joka on ollut vuodesta 2005 alkaen ansiosionnaisella ja sitten työmarkkinatuella?

 

[Rambo8]

Mitä jos työttömäksi jäävä saisi itse valita? Joko otat nykyisen tasoisen ansiosidonnaisen 400 päiväksi, tai sitten voi valita ansiosidonnaisen kestoksi vaikka 200 päivää, jolloin taso on tietysti vastaavasti noin tupla. Tämä nyt esimerkkinä, en ota kantaa siihen, onko ansiosidonnaisen taso kokonaisuudessaan liian suuri.

Milläs mentaaliakrobatialla tällaisessa olisi yhtään mitään järkeä? Tuossahan jokaisen kannattaisi ottaa se tuplakorvaus 200 päiväksi, koska saisit tuplamäärän korvausta siihen saakka, että saat töitä, tai mikäli et 400 päivän sisällä saisikaan töitä, niin silti saisit sen saman rahan, se vain tulisi 200 päivää nopeammin. Eli eihän tuossa olisi kenelläkään mitään järkevää syytä valita tuota 400 päivää, mikäli tuollainen valintamahdollisuus olisi.

 

[bonekuukkeli]

Aina puhutaan, ettei ole työtä. Mutta voisiko työvoimatoimisto usuttaa väkeä perustamaan itse yrityksiä tai tekemään kevytyrittäjyyttä tms. elantonsa eteen? Aiemmin mainittu jenkkimalli voi ehkä omalla kylmyydellään "pakottaa" ihmiset myös tarttumaan ihan uusiin mahdollisuuksiin, eikä anna loputtomiin odottaa sitä juuri itselle mieleistä työpaikkaa. Lähinnä mietin, että minkähän verran tuota on ylipäätään pohdittu? Näen nuorien ilmoituksia facebookeissa erilaisista ikkunanpesuista yms. kun hakevat kesätöitä tai perustavat pieniä yrityksiä. Nuistakin voi kasvaa vaikka mitä ja olla työllistäviä vaikutuksia useammallekin. Ehkä tässä maassa tarvittaisiin jonkinlaista muutosta tähän asenteeseen, että joku muu tarjoaa sen mieleisen työn? Voisiko alkaa idättämään ajatusta "Suomalaisesta unelmasta?"

 

[Ed!]

Aina puhutaan, ettei ole työtä. Mutta voisiko työvoimatoimisto usuttaa väkeä perustamaan itse yrityksiä tai tekemään kevytyrittäjyyttä tms. elantonsa eteen? Aiemmin mainittu jenkkimalli voi ehkä omalla kylmyydellään "pakottaa" ihmiset myös tarttumaan ihan uusiin mahdollisuuksiin, eikä anna loputtomiin odottaa sitä juuri itselle mieleistä työpaikkaa. Lähinnä mietin, että minkähän verran tuota on ylipäätään pohdittu? Näen nuorien ilmoituksia facebookeissa erilaisista ikkunanpesuista yms. kun hakevat kesätöitä tai perustavat pieniä yrityksiä. Nuistakin voi kasvaa vaikka mitä ja olla työllistäviä vaikutuksia useammallekin. Ehkä tässä maassa tarvittaisiin jonkinlaista muutosta tähän asenteeseen, että joku muu tarjoaa sen mieleisen työn? Voisiko alkaa idättämään ajatusta "Suomalaisesta unelmasta?"

Täällä ei kukaan ole niin paha limanuljaska kuin yrittäjä. Kun lähdet sille tielle niin tiput yhteiskunnan tuen ulkopuolelle ja jos yritys ei lähdekkään lentoon pääsee häpeäpaaluun muiden konkurssiyrittäjien viereen.

Ja auta armias jos vaikka työllistää jonkun, saat työntekijästäkin vastuut ja orjaisännän maineen

 

[samiaa]

Jos olisin työnantaja, niin olisi erittäin kiva, kun botti soittelee ja lähettelee sähköpostia, onko henkilö x hakenut töitä teiltä. Varmaan jäisi vastaamatta aika monella noihin bottipommituksiin, jos 500 henkilöä hakenut paikkaa tms.

Johan moiset kyselyt törmää tietosuojaan, eihän yritys voi tommosia asioita kenellekkään ulkopuoliselle ruveta kertomaan.

 

[Andan]

Täällä ei kukaan ole niin paha limanuljaska kuin yrittäjä. Kun lähdet sille tielle niin tiput yhteiskunnan tuen ulkopuolelle ja jos yritys ei lähdekkään lentoon pääsee häpeäpaaluun muiden konkurssiyrittäjien viereen.

Ja auta armias jos vaikka työllistää jonkun, saat työntekijästäkin vastuut ja orjaisännän maineen

Yrittäjyys olisi todennäköisesti monessa tapauksessa kokeilun arvoinen vaihtoehto, jos sitä ei olisi tosiaan miinoitettu totaalisen paskaksi. Varsinkin perheellisenä tuollaista harva uskaltaa lähteä kokeilemaan, kun sivuvaikutuksena kaikki vuosien varrella maksetut työttömyysvakuutusmaksut yms. voi osoittautua hukkaan heitetyksi eikä rahaa saa enää mistään.

 

[Ile_26]

Täällä ei kukaan ole niin paha limanuljaska kuin yrittäjä. Kun lähdet sille tielle niin tiput yhteiskunnan tuen ulkopuolelle ja jos yritys ei lähdekkään lentoon pääsee häpeäpaaluun muiden konkurssiyrittäjien viereen.

Ja auta armias jos vaikka työllistää jonkun, saat työntekijästäkin vastuut ja orjaisännän maineen

Yrittäjät paikkaavat usein työvoimavajetta toisilla yrittäjillä kuin työntekijällä. Ainakin rakennuspuolella parin päivän - puolen vuoden kiireapuun otetaan se paikallinen tmi tai oy. Työntekijä on kuluerä ellei nyt satu työllistämään itseään myymällä keikkoja asiakkaalle työnsä ohella.

 

[Robbs]

Työttömyys uhkaamassa ensimmäistä kertaa elämässä ja tein työkkäriin ilmoituksen työttömäksi jäämisestä. Olen siis itse irtisanoutunut nykyisestä työstäni.

No tänään soitti työkkärin mamma ja kertoi niitä näitä ja ”selvitti työttömyysturvan oikeutta”. Ihmettelin vähän kun ei missään vaiheessa ottanut karenssia puheeksi ja kävin nyt puhelun jälkeen katsomassa työkkärin sivuilta niin hän on kirjoittanut tietoihin ”määräaikainen työ päättymässä”. Todellisuudessahan kyseessä ei ole määräaikainen vaan tarkistin että olen itsekin hakemusta tehdessäni laittanut tilanne kohtaan: ”irtisanouduin tai purin työ- tai virkasuhteen itse”. Työsuhde on alunperin ollut kyllä määräaikainen, mutta noin puoli vuotta sitten muuttunut vakituiseksi.

Eli virkailija nyt tehnyt jonkin virheen tässä asiassa ja ilmeisesti ei olisi asettamassa minulle karenssia? Onko kellään kokemusta vastaavasta tilanteesta? Mietin pitäisikö se laittaa viestiä perään vielä? Liitolta siis olisin työttömyysetuutta hakemassa.

Miten ylipäätään työkkäri nämä asiat oikein tarkistaa kun tuonnehan kuka tahansa voi ilmoittaa mitä tahansa?

 

[Honzo]

Työttömyys uhkaamassa ensimmäistä kertaa elämässä ja tein työkkäriin ilmoituksen työttömäksi jäämisestä. Olen siis itse irtisanoutunut nykyisestä työstäni.

No tänään soitti työkkärin mamma ja kertoi niitä näitä ja ”selvitti työttömyysturvan oikeutta”. Ihmettelin vähän kun ei missään vaiheessa ottanut karenssia puheeksi ja kävin nyt puhelun jälkeen katsomassa työkkärin sivuilta niin hän on kirjoittanut tietoihin ”määräaikainen työ päättymässä”. Todellisuudessahan kyseessä ei ole määräaikainen vaan tarkistin että olen itsekin hakemusta tehdessäni laittanut tilanne kohtaan: ”irtisanouduin tai purin työ- tai virkasuhteen itse”. Työsuhde on alunperin ollut kyllä määräaikainen, mutta noin puoli vuotta sitten muuttunut vakituiseksi.

Eli virkailija nyt tehnyt jonkin virheen tässä asiassa ja ilmeisesti ei olisi asettamassa minulle karenssia? Onko kellään kokemusta vastaavasta tilanteesta? Mietin pitäisikö se laittaa viestiä perään vielä? Liitolta siis olisin työttömyysetuutta hakemassa.

Miten ylipäätään työkkäri nämä asiat oikein tarkistaa kun tuonnehan kuka tahansa voi ilmoittaa mitä tahansa?

No joudut kyllä sinne ihan dokkarit liitteeksi kassaan laittamaan. Työkkärihän ei ansiosidonnaista maksa, vaan kassa. Ja kassassa ovat tarkkoja kyllä.

 

[Robbs]

No joudut kyllä sinne ihan dokkarit liitteeksi kassaan laittamaan. Työkkärihän ei ansiosidonnaista maksa, vaan kassa. Ja kassassa ovat tarkkoja kyllä.

Jep näin vähän ajattelinkin. Laitanpa sinne viestiä mikäli työttömyys nyt tulee ajankohtaiseksi.

 

[Jirza]

Kannattaa tosiaan muistaa, että työkkäri ei mitään maksa vaan antaa lausuntoja. Maksajana on sitten kela tai työttömyyskassa.

 

[valexi]

Pointti oli että asiinä kaupan kassalla on sama oletko insinööri vai puuseppä

Tässä on myös se ongelma, että myös kaupan alalla tarvitaan sitä työnohjausta ja varsinkin alussa varmasti toinen vanhempi työntekijä joutuu katsomaan perään jos tulee ongelmatilanteita.

Nyt sitten se puuseppä tai insinööri etsii koko ajan oman alan hommia ja lähtee heti menemään, kun saa yhtään paremman paikan ja tuo työpaikalla annettu koulutus ja käytetty resurssi menee hukkaan. Lisäksi näillä, joilla on toinen jalka jatkuvasti ulko-oven välissä työmotivaatio on aika nolla ja tehdään se ehdoton minimi vain.

Itsekin töissä sellaisella alalla, että pääsyvaatimuksena on toisen asteen tutkinto ja työnantaja kouluttaa sitten tehtäviin. Koulutus kestää kuitenkin sen 3-6kk, ennen kuin henkilö on tuottavassa työssä. Kyllä meillekin on hakenut insinöörejä ja maistereita, mutta nämä ovat aika äkkiä hävinneet muihin hommiin ja todettu, että koulutus sitoo sen verran henkilöstöä ettei kannata.

Parhaat työntekijärekryt on: noin 30v ikä, perhe ja asuntolaina.

 

[dropadrop]

Nyt sitten se puuseppä tai insinööri etsii koko ajan oman alan hommia ja lähtee heti menemään, kun saa yhtään paremman paikan ja tuo työpaikalla annettu koulutus ja käytetty resurssi menee hukkaan.

Ettei vaan liittyisi siihen, että kaikille maksetaan niin vähän kuin voi, ja palkankorotuksia vältetään viimeiseen asti.

Oon ollut Suomen työelämässä yli 25 vuotta ja aina vähintään 7v samalla työnantajalla (saaden monta ylennystä joka työpaikalla). Kauheasti on kehuttu ja sen takia ylennetty, mut useimmiten huono aika nostaa palkkaa. Työnantajaa vaihtamalla se sitten nouseekin aina vähintään 30%.

Noin ihan lähtökohtaisesti, jos työnantaja maksaa uusille vastaavaa työtä tekeville rekryille paljon kovempaa palkkaa kuin vuosia talossa olleille niin tyhmemmänkin luulis tajuavan kilpailijoiden maksavan samassa suhteessa enemmän.

En mä ainakaan näe meillä kauhean nopeata vaihtuvuutta, mutta ennemmin tai myöhemmin kaikkien pitää lähteä. Eli musta se menee päinvastoin kuin esitit. Jos kehittyminen ja oppiminen näkyy vuodesta toiseen lämpimänä kätenä eikä tilillä niin työntekijät lähtee.

 

[dropadrop]

Pakko vielä palata kun mietiskelin kaupassa miksi olen ollut nytkin samalla työnantajalla vaikka palkasta valitankin.

Loppujen lopuksi työntekijä ei kaipaa ihan kauheasti. Merkityksellistä tekemistä, mahdollisuuden kehittyä (ja ettå kehitys huomataan), uskottava strategia, hyvä esimies ja kohtuullinen kompensaatio. Vaikka joku ei olisi täydellistä sitä voi ainakin välillä paikata muilla.

Johtopäätös että irtisanomiset johtuu siitä, että ”semmosia työntekijät vaan on”, on äärimmäisen laiska. Yrityksenhän ei silloin tarvitse katsoa peiliin tai yrittää parantaa kun vika on muissa. Yritetään vaan paikata palkkaamalla 30v joilla on lapsi ja asuntolaina kun niiden on vaikeinta lähteä karkuun.

Mulla oli joskus useita tiimejä viiden vuoden ajan, ja koko aikana lähti 3 työntekijää. Olin aika yllättynyt kun kuulin, että muualla yksittäisissä tiimeissä on ollut suhteessa kymmenkertainen vaihtuvuus (samat roolit). Olin vielä yllättyneempi kun kuulin ettei HR seuraa moisia tilastoja tiimi / esimiestasolla. He seurasivat kyllä tyytyväisyyskyselyjä, mutta se tuntuu musta siltä että verkkokaupassa seurataan tuotteen katsomisia eikä ostoja.

Omilta lähtijöiltä olin aina kysellyt syitä ja se on ollut raha. Kun kyselin tiimeistä joissa vaihtuvuus oli suurempi he valittivat joko henkilökemioista tai siitä etteivät kokeneet työtä merkitykselliseksi. Toki sielläkin mainittiin raha. Jos tarpeeksi moni asia ei toimi niin ihmiset lähtee.

 

[jarhu]

Pakko vielä palata kun mietiskelin kaupassa miksi olen ollut nytkin samalla työnantajalla vaikka palkasta valitankin.

Loppujen lopuksi työntekijä ei kaipaa ihan kauheasti. Merkityksellistä tekemistä, mahdollisuuden kehittyä (ja ettå kehitys huomataan), uskottava strategia, hyvä esimies ja kohtuullinen kompensaatio. Vaikka joku ei olisi täydellistä sitä voi ainakin välillä paikata muilla.

Johtopäätös että irtisanomiset johtuu siitä, että ”semmosia työntekijät vaan on”, on äärimmäisen laiska. Yrityksenhän ei silloin tarvitse katsoa peiliin tai yrittää parantaa kun vika on muissa. Yritetään vaan paikata palkkaamalla 30v joilla on lapsi ja asuntolaina kun niiden on vaikeinta lähteä karkuun.

Mulla oli joskus useita tiimejä viiden vuoden ajan, ja koko aikana lähti 3 työntekijää. Olin aika yllättynyt kun kuulin, että muualla yksittäisissä tiimeissä on ollut suhteessa kymmenkertainen vaihtuvuus (samat roolit). Olin vielä yllättyneempi kun kuulin ettei HR seuraa moisia tilastoja tiimi / esimiestasolla. He seurasivat kyllä tyytyväisyyskyselyjä, mutta se tuntuu musta siltä että verkkokaupassa seurataan tuotteen katsomisia eikä ostoja.

Omilta lähtijöiltä olin aina kysellyt syitä ja se on ollut raha. Kun kyselin tiimeistä joissa vaihtuvuus oli suurempi he valittivat joko henkilökemioista tai siitä etteivät kokeneet työtä merkitykselliseksi. Toki sielläkin mainittiin raha. Jos tarpeeksi moni asia ei toimi niin ihmiset lähtee.

On käynyt vuosien varrella selväksi, että yritykset suojelee paskoja esihenkilöitä, vaikka niiden ainoa panos on taloudellisesti nettonegatiivinen. Ei varsinaisesti omalla kohdalla suoraan tapahtunut (täytyy kiittää onnea hyvistä esihenkilöistä), mutta kyllä täytyy ihmetellä mikä pyhä lehmä on esihenkilö, joka ei tuota mitään ja vieläpä sen lisäksi aiheuttaa asiakaskatoa, asiantuntijakatoa sekä myynti sakkaa.

 

[dropadrop]

No kyllähän esimies teoriassa voi tuottaa paljonkin. Iso osa siitä mitä tekevät saattaa kuitenkin jäädä alaisilta pimentoon.

Esimies on tietysti siinä mielessä hyvässä asemassa, että saa todennäköisesti kunniaa jos alaiset onnistuu. Samaan aikaan jos alaiset eivät onnistu voi selitellä miten päin vaan kun kukaan niistä ei ole paikalla korjaamassa.

Ainakin niissä tilaisuuksissa missä oon itse ollut on ajoittain ihan järkevää keskustelua ja pohdintaa, aika vähän siitä vaan kulkeutuu eteenpäin. Lisäksi saatetaan olettaa esimiehen vetävän yleistä linjaa vaikkei siitä pitäisi, eli henkilö joka on tosi kriittinen keskustellessa johdon kanssa ei välttämättä näytä sitä alaisilleen.

Mun mielestä asiantuntijan työ on todella paljon mukavampaa.

 

[RealityBites]

Sen verran pitää kehua, että omalla uralla on ollut muutama hyvä esihenkilö ja yksi sattui luojan kiitos nyt, kun en todennäköisesti olisi enää jaksanut muuta.

Se on tosiasia, että jos kemiat kohtaavat, niin tekemisestäkin syntyy jotakin. Yleensä parempaa.

 

[jarhu]

No kyllähän esimies teoriassa voi tuottaa paljonkin. Iso osa siitä mitä tekevät saattaa kuitenkin jäädä alaisilta pimentoon.

Esimies on tietysti siinä mielessä hyvässä asemassa, että saa todennäköisesti kunniaa jos alaiset onnistuu. Samaan aikaan jos alaiset eivät onnistu voi selitellä miten päin vaan kun kukaan niistä ei ole paikalla korjaamassa.

Ainakin niissä tilaisuuksissa missä oon itse ollut on ajoittain ihan järkevää keskustelua ja pohdintaa, aika vähän siitä vaan kulkeutuu eteenpäin. Lisäksi saatetaan olettaa esimiehen vetävän yleistä linjaa vaikkei siitä pitäisi, eli henkilö joka on tosi kriittinen keskustellessa johdon kanssa ei välttämättä näytä sitä alaisilleen.

Mun mielestä asiantuntijan työ on todella paljon mukavampaa.

Totta kai, oma viittaus oli lähinnä näihin joihinkin yksittäisiin tapauksiin, jotka saa jatkaa perseilyään.

Samaa mieltä, että asiantuntijahommat on mukavampia.

 

[dropadrop]

= Ei liikaa tekemistä työaikaan nähden mutta ei peukaloiden pyörittelyäkään.

Mun kokemuksen mukaan ihmiset kestää / jaksaa ihan hyvin ajoittaisen ”liian tekemisen” jos ymmärtävät miksi se on tärkeätä. Sen sijaan jatkuvaan liikaan tekemiseen perustuva työmalli sopii harvemmille.

Ainakin minua turhauttaa tehdä asioita tavalla X, koska "näin on aina tehty" ja oma arvovalta ei mahdollista asioiden muuttamista järkevämmäksi.

Kannattaa tässä aina huomioida että ongelma voi olla myös, ettei ole löytänyt oikeita argumentteja muutoksen perusteluiksi, perustelee väärälle tyypille tms.

Vaikka näennäisesti joku päätös menisi ihmisen kautta, taustalla saattaa olla prosessi jossa joku komitea käy sen läpi. ”Tämä olisi järkevää” ei välttämättä toimi yhtä hyvin kuin ”tehostaa tämän verran työskentelyä” tai ”vapauttaa resurssejä tehdä myös asia x”.

 

[Kvarkki]

Mun kokemuksen mukaan ihmiset kestää / jaksaa ihan hyvin ajoittaisen ”liian tekemisen” jos ymmärtävät miksi se on tärkeätä. Sen sijaan jatkuvaan liikaan tekemiseen perustuva työmalli sopii harvemmille.

Itselle on osunut kiireisimmät 3 vuotta uralle. Pääsee mukaan kaikkeen mielenkiintoiseen, mutta jatkuvasti lukuisia huomattavan tärkeitä asioita menossa rinnakkain. Jatkuvaa rummutusta, ylityöt huitelee jollain puolella lain rajoja, paljon matkoja vielä päälle. Alkaa olla aika kovilla vaikka ymmärtää hyvin näiden tehtävien olevan ihan pakko hoitua. Oman työn organisointi ja kalenterin varaus (omille) asioille on opeteltu kantapään kautta. Ammatillisesti 6/5 tilanne, henk. koht. haaveilee hiljaisesta viikosta.

Kannattaa tässä aina huomioida että ongelma voi olla myös, ettei ole löytänyt oikeita argumentteja muutoksen perusteluiksi, perustelee väärälle tyypille tms.

Vaikka näennäisesti joku päätös menisi ihmisen kautta, taustalla saattaa olla prosessi jossa joku komitea käy sen läpi. ”Tämä olisi järkevää” ei välttämättä toimi yhtä hyvin kuin ”tehostaa tämän verran työskentelyä” tai ”vapauttaa resurssejä tehdä myös asia x”.

Tulee myös mieleen, että on helppo kuvitella asiat tehtävän huonosti siinä kohtaa kuin ei ihan vielä ymmärrä suurempaa kokonaisuutta. Kriittiset kommentit ovat toki aina hyviä, ongelma tulee siinä kohtaa, jos kritiikkin antajalle ei saada perusteltua miksi muutos ei kannata. Vika voi olla joko perustelijassa tai sitten toinen ei halua kuunnella.

 

[dropadrop]

ylityöt huitelee jollain puolella lain rajoja, paljon matkoja vielä päälle.

Tässä kandee vielä huomioida, että eri aloilla ylitöihin suhtaudutaan aika eri tavalla. Mulle on maksettu ylitöistä viimeksi 25v sitten, ja sen jälkeen niitä on ollut merkittävästi enemmän.

 

[dropadrop]

Tulee myös mieleen, että on helppo kuvitella asiat tehtävän huonosti siinä kohtaa kuin ei ihan vielä ymmärrä suurempaa kokonaisuutta. Kriittiset kommentit ovat toki aina hyviä, ongelma tulee siinä kohtaa, jos kritiikkin antajalle ei saada perusteltua miksi muutos ei kannata. Vika voi olla joko perustelijassa tai sitten toinen ei halua kuunnella.

Mä olen aina luullut miettiväni kokonaisuutta, mutta silti aina liikkuessani organisaatiossa ylöspäin yllätyn siitä miten asioita mietitään abstraktimmin (ja usein edelleen fiksusti). Ehkä iso osa tyhmästä tekemisestä liittyy nimenomaan siitä miten abstraktia ajatusta muutetaan konkretiaksi.

Osa korjauksistakin estyy sillä, että se osoittaisi jonkun tehneen aikaisemmin virheen tai muuttaisi liikaa raportointia. Molemmat tyhmiä, mutta olen huomannut että muutokset jotka saa jonkun näyttämään hyvältä on paljon helpompia kuin semmoiset jotka saa jonkun näyttämään huonolta.

 

[Kvarkki]

Tässä kandee vielä huomioida, että eri aloilla ylitöihin suhtaudutaan aika eri tavalla. Mulle on maksettu ylitöistä viimeksi 25v sitten, ja sen jälkeen niitä on ollut merkittävästi enemmän.

Kompensaatio on tietysti yksi asia, enemmän hain tässä sitä, että on naimisissa työn kanssa. Hyvin ymmärtää johtajasopimukset, kun työajan ja vapaan raja alkaa hämärtyä. Pikkujuttuja random-aikoihin, jotka pakko hoitaa ettei hommat mene seis x määrällä ihmisiä. Ei ole kaikille sopivaa puuhaa, täytyy todella tuntea itsensä ja irrottaa töistä tietoisesti sit kun on mahdollisuus.

 

[valexi]

Ettei vaan liittyisi siihen, että kaikille maksetaan niin vähän kuin voi, ja palkankorotuksia vältetään viimeiseen asti.

Ei kun liittyi siihen, ettei kannata palkata alalle sellaista henkilöä, jonka osaamisalue on aivan eri alalta; koska tietää, että kaveri on koko ajan jalka oven välissä oman alansa töihin. Varsinkin jos ko. henkilö on korkeakoulutettu, niin tuskinpa on halunnut 4-5v käydä koulua että työllistyisi aivan toisiin hommiin.