Tyhmät ihmiset

[Antti Alien]

No estäähän se korroosiota mutta epäselväksi jäi korroosion vaikutus siihen erilliseen sisällä olevaan optiseen kuituun. No hinta on ainakin halpa.

Varsinainen kontaktipinta oli nyt pahasti jäänyt kultaamatta. Sillä olisi kyllä selvä vaikutus signaalin laatuun.

 

[The Nameless One]

Varsinainen kontaktipinta oli nyt pahasti jäänyt kultaamatta. Sillä olisi kyllä selvä vaikutus signaalin laatuun.

Heikompi laatuista 0 ja 1 ?

 

[Sally_Spectra]

Heikompi laatuista 0 ja 1 ?

Mutta se bittivirta ei kulje kontaktipintojen kautta.

 

[”diginatiivi”]

Mutta se bittivirta ei kulje kontaktipintojen kautta.

Optisessa kuidussa on tunnetusti vääristymiä aiheuttavia "säröjä" jotka aiheutuvat yleensä lähtö ja vastaanottopään huonoista linssien hionnasta. Käytännössä tämän asian vuoksi ei ole havaittavia tai mitattavia äänenlaadullisia eroja.
On kerrottu että jotkut valveutivimmat pystyvät aistimaan eron jopa optisten kaapeleiden välillä.

 

[Bertta]

En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,

 

[Johan_V]

En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,

Olisiko teillä hetki aikaa keskustella koodausteoriasta?

 

[Antti Alien]

Heikompi laatuista 0 ja 1 ?

Kaipa se heikoksi laaduksi laskettaisiin, jos nollat ja ygöset heijastuisivat kaapelin sijaan takaisin lähettäjälle

 

[tuoppi´]

En ole koskaan kohdannut tietääkseni tilannetta, jossa digitaalinen data olisi muuttunut ja korruptoitunut johtimessa. Jos noin kävisi, voisin kuvitella, että internet olisi hyvin epäluotettava järjestelmä. Dataa sentään siirrellään usein tuhansia kilometrejä muutaman metrin sijasta - ja dataa siirretään paljon.

Audiodatan korruptoitumista tuskin käytännössä tapahtuu koskaan äärimmäisen halvoissakaan äänentoistojärjestelmissä.

Jos tuollaisesta huolehtii, muistin korruptoituminen saattaisi olla todennäköisempi tapahtuma jo pelkästään ohjelmointivirheiden seurauksena,

Itseasiassa sitä dataa korruptoituu paljon johtimissa ja muissa laitteistojen osissa. Mutta useimmat systeemit ovat sen verran vikasietoisia ettei tuo haittaa menoa. Esim. tietoverkoissa dataa vaan lähetetään uudestaan kun huomataan että bitti meni vinoon ja käyttäjälle tuo vaan näkyy hitaampana siirtonopeutena. CD-levytkin sallivat aika paljon korruptoitumista ennen kuin soitto kokonaan katkeaa.

Periaatteessa siis digitaalinenkin signaali voi johtimessa heikentyä monella tapaa. Se digitaalinen signaali kuitenkin muutetaan analogiseksi ennen kuin se kaiuttimista tulee ulos. Taustalla on siis teoria millä tavalla äänenlaatu voi kärsiä ja tuo on myös mitattavissa, joten ei nuo sillä tavalla ole ihan tuulesta temmattuja asioita. Mutta voiko äänenlaadun heikkenemistä kuulla onkin sitten eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta voiko äänenlaadun heikkenemistä kuulla onkin sitten eri asia.

Eiköhän tähän päde se, että häiriöt digitaalisessa äänensiirrossa nimenomaan VOI KUULLA helposti, koska kyseessä on varsin binaarinen asia, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti. Joko ääni on normaalia tai sitten siinä on selvästi kuultavia häiriöitä, eli ei tässä juuri harmaan sävyjä sikäli ole toisin kuin analogipuolella.

Bluetooth-kuulokkeiden kanssa tämä on mulla arkipäivää joka päivä, kun mun vanhan kännykän ja halpiskuulokkeiden yhteys aina välillä pätkii... Sama juttu (kaapeli-)televisiossa.

 

[Pow_82]

Lienee mitä tyhmintä, että edes keskustelemme asiasta
Siis kuka oli tyhmä ?

Tähän lopputulemaan päädytään tässä ketjussa aika usein.

 

[tuoppi´]

Eiköhän tähän päde se, että häiriöt digitaalisessa äänensiirrossa nimenomaan VOI KUULLA helposti, koska kyseessä on varsin binaarinen asia, kirjaimellisesti ja kuvainnollisesti. Joko ääni on normaalia tai sitten siinä on selvästi kuultavia häiriöitä, eli ei tässä juuri harmaan sävyjä sikäli ole toisin kuin analogipuolella.

Ei se asia ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi CD soitetaan reaaliajassa, joten ihan jokaista bittiä ei voida varmistaa että se on oikein ja jos bitti on väärin niin kyllä se sinne ulos kuuluvaan musiikkiin väkisinkin päätyy. En nyt muista ulkoa kuinka monta bittiä CD:ssä voi olla vinossa ennen kuin musiikki selkeästi pätkäisee tai muuten virhe kuuluu, mutta se on yllättävän paljon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se asia ihan noin yksinkertaista ole. Esimerkiksi CD soitetaan reaaliajassa, joten ihan jokaista bittiä ei voida varmistaa että se on oikein ja jos bitti on väärin niin kyllä se sinne ulos kuuluvaan musiikkiin väkisinkin päätyy. En nyt muista ulkoa kuinka monta bittiä CD:ssä voi olla vinossa ennen kuin musiikki selkeästi pätkäisee tai muuten virhe kuuluu, mutta se on yllättävän paljon.

Jos virhettä ei voi kuulla, niin yleensä CD-standardin virheenkorjaus on sen sitten korjannut ennen kuin ääni edes tulee ulos. Eli kuullussa äänessä ei ole mitään virhettä.

Ei siis sellaista mahdollisuutta olekaan, että yksi bitti olisi väärin ja se väärä bitti tulisi sitten sellaisenaan kaiuttimista ulos. Juuri sitä varten CD-standardissa on virheenkorjaus, eli 25% koko levyn kapasiteetista käytetään varmistusbitteihin.

Jos virheen voi kuulla, niin sitten sen yleensä todellakin voi kuulla eikä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Levyssä on siis niin iso vaurio ettei virheenkorjaus enää mahda sille mitään. CD:n osalta tämähän johtaa yleensä sitten siihen, että toisto pätkii.

 

[tuoppi´]

Jos virhettä ei voi kuulla, niin yleensä CD-standardin virheenkorjaus on sen sitten korjannut ennen kuin ääni edes tulee ulos. Eli kuullussa äänessä ei ole mitään virhettä.

Ei siis sellaista mahdollisuutta olekaan, että yksi bitti olisi väärin ja se väärä bitti tulisi sitten sellaisenaan kaiuttimista ulos. Juuri sitä varten CD-standardissa on virheenkorjaus, eli 25% koko levyn kapasiteetista käytetään varmistusbitteihin.

Jos virheen voi kuulla, niin sitten sen yleensä todellakin voi kuulla eikä asiasta ole mitään epäselvyyttä. Levyssä on siis niin iso vaurio ettei virheenkorjaus enää mahda sille mitään.

Kyllä CD:ssä osa virheistä päätyy musiikkiin asti. Virheenkorjaus ei noissa ole täydellinen, eikä tarvitsekkaan olla.

Tässä digitaalisessa musiikissa on vähän sellanen, että jos ei asiasta syvällisemmin tiedä, niin voi luulla että digitaalinen musiikki on virheetöntä. Sitten kun asiaa tutkii tarkemmin niin saattaa huomata, että kyllä digitaalisessakin musiikissa niitä virheitä on ja ne jopa välittyy siihen ulos tulevaan musiikkiin. Voi tulla jopa siihen lopputulokseen, että noita virheitähän on siellä paljon ja tämä on iso ongelma. Mutta sitten lopulta se viimeinen taso ja valaistuminen tulee kun tajuaa, että vaikka siellä signaalissa niitä virheitä voi tulla ja ne päätyy musiikkiin, niin asia suunniteltu niin että ne virheet ei sieltä käytännössä kuulu.

 

[”diginatiivi”]

Sitten kun asiaa tutkii tarkemmin niin saattaa huomata, että kyllä digitaalisessakin musiikissa niitä virheitä on ja ne jopa välittyy siihen ulos tulevaan musiikkiin.

Lähdetään ilman huonolaatuisia toistimia ja mediota. Se oli alkujaan käsittääkseni ajatus.
Et voi havaita eroja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä CD:ssä osa virheistä päätyy musiikkiin asti. Virheenkorjaus ei noissa ole täydellinen, eikä tarvitsekkaan olla.

Ei ole täydellinen, mutta ei kuullun musiikin virheellisyydessä juuri mitään "nyansseja" ole kuten analogipuolella. Jos sieltä joku virhe läpi päästetään, niin kyllä se on sitten iso virhe eikä mikään sellainen, jonka kuuleminen olisi jotenkin subjektiivista ja vaatii jotain hifistin kuulo-aistia.

Ja CD-levyjä soitettaessa heikoin lenkki on se itse levy eikä suinkaan kaapelit...

Mutta, onhan kullatut CD-levytkin juttu, ainakin CDR-levyt. Etenkin alkuaikoina taisi melkein kaikki CDR-levyt olla kullan värisiä... Tosin hifistien turhamaisuuden kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä.

 

[tuoppi´]

Ei ole täydellinen, mutta ei kuullun musiikin virheellisyydessä juuri mitään "nyansseja" ole kuten analogipuolella. Jos sieltä joku virhe läpi päästetään, niin kyllä se on sitten iso virhe eikä mikään sellainen, jonka kuuleminen olisi jotenkin subjektiivista ja vaatii jotain hifistin kuulo-aistia.

Ja CD-levyjä soitettaessa heikoin lenkki on se itse levy eikä suinkaan kaapelit...

Kyllä sieltä niitä pieniä virheitä pääsee läpi myös.

Joo, suurin vikojen lähde on se itse levy ja sitä seuraavana sen levyn lukeminen. Mutta teoriassa se sama virhe voi ketjussa tapahtua jossain muussakin vaiheessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä sieltä niitä pieniä virheitä pääsee läpi myös.

Uskallan väittää, että ei pääse sillä tavalla, että musiikkia kuunnellessa pitäisi hirveästi arvuutella että onko tämä nyt virheetöntä vai onko dekoodauksessa tapahtunut virheitä... Kyllä sen pitäisi olla aika selvästi kuultavissa sitten.

Voi kyllä soittimissakin olla eroja. Enkä oikeastaan tiedä, miten CD-standardi suhtautuu korjauskelvottomiin virheisiin eli soitetaanko ne sitten silti vai jätetäänkö kokonaan pois eli pätkäistään. Tuntuu, että digitaalimusiikissa on aika hölmöä päästää kaiuttimista läpi random-moskaa, vaan hiljaisuuskin on parempi vaihtoehto. Toisaalta digi-TV:ssä virheet kyllä päästetään läpi sekä audiossa että videossa. Siinäkään ei silloin hirveästi ole epäselvää, että onko tässä nyt virheitä vai ei, vaan ääni raksuu ja poksuu ja kuva palikoituu eli ei mitään epäselvää...

Mutta siis jos CD:tä luettaessa on virheitä, niin lähtökohtaisesti CD-soitin sen kyllä huomaa ja tiedostaa, ja korjailee niitä virheenkorjauksella. Ja jossei pysty korjaamaan niin kyllä se senkin "tietää". Ei sieltä mitään virheitä "vahingossa" tule läpi.

 

[”diginatiivi”]

Joo, suurin vikojen lähde on se itse levy ja sitä seuraavana sen levyn lukeminen. Mutta teoriassa se sama virhe voi ketjussa tapahtua jossain muussakin vaiheessa.

Enkä oikeastaan tiedä, miten CD-standardi suhtautuu korjauskelvottomiin virheisiin eli soitetaanko ne sitten silti vai jätetäänkö kokonaan pois eli pätkäistään.

Kaikki soittimien ja levyjen aiheuttamaa. Kaikki tämän tiedostovat, mutta asia mistä oli kysymys on kenties toinen?

 

[Antti Alien]

Kannattaa myös muistaa, että se digitaalinen signaali kulkee johdossa ihan analogisessa muodossa, oli kyse sitten sähköjohtimesta tai optisesta siirrosta. Digitaalisuus tulee vain siitä, että analogisesta signaalista yritetään tulkita vain kaksi eri tilaa, jotka kuvaavat ykkösiä ja nollia. Signaali kuitenkin heikkenee ihan vastaavasti kuin analoginenkin ja on altis samoille häiriöille, ja jossain kohdassa kahden diskreetin tilan tulkinta ei enää onnistukaan signaalin ja häiriöiden suhteen muututtua liian pieneksi. Kotioloissa johdinten pituudet ovat yleensä niin lyhyitä, ettei kovin suurta heikentymistä ehdi tapahtumaan, mutta esimerkiksi 1 Gb ethernet alkaa jo vaatimaan suhteellisen hyvää signaalia toimiakseen. Ulkoiset häiriöt sen sijaan voivat flipata bittejä millä vaikka kuinka lyhyillä matkoilla.

 

[tuoppi´]

Uskallan väittää, että ei pääse sillä tavalla, että musiikkia kuunnellessa pitäisi hirveästi arvuutella että onko tämä nyt virheetöntä vai onko dekoodauksessa tapahtunut virheitä... Kyllä sen pitäisi olla aika selvästi kuultavissa sitten.

Voi kyllä soittimissakin olla eroja. Enkä oikeastaan tiedä, miten CD-standardi suhtautuu korjauskelvottomiin virheisiin eli soitetaanko ne sitten silti vai jätetäänkö kokonaan pois eli pätkäistään. Tuntuu, että digitaalimusiikissa on aika hölmöä päästää kaiuttimista läpi random-moskaa, vaan hiljaisuuskin on parempi vaihtoehto.

Mutta siis jos CD:tä luettaessa on virheitä, niin lähtökohtaisesti CD-soitin sen kyllä huomaa ja tiedostaa, ja korjailee niitä virheenkorjauksella.

Olet väärässä, jos väität ettei virheitä pääse ollenkaan läpi. Aika paljon virheitä korjataan, mutta koska kyse on reaaliaikaisesta musiikin soittamisesta niin varmaan yhtenä suunnitteluperusteena oli että parempi kun musiikki jatkaa soittamista verrattuna siihen että se pätkäisisi virhetilanteessa (joka varmasti kuuluisi). Eikä se varsinaisesti random-moskaa ole vaan kyllä se on interpoloitu ympärillä olevista sampleista.

Kertauksena ennen kuin keskustelu lähtee ihan väärille urille, voisi vielä sanoa, että en väitä että noita virheitä pystyisi kuulemaan. Ennemminkin toisinpäin. Pointti oli siis tuoda esille sitä, että kyllä näiden hifistien jutut tavallaan ihan oikeaan teoriaan perustuu ja ei digitaalinenkaan musiikki täydellistä ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Se vaan, että se teoria ei kuitenkaan käytännössä ole ihmisen kuultavissa ja siihen osasyynä se, että digitaalinen musiikki on suunniteltu niin ettei ne virheet sieltä kuuluisi vaikka niitä sinne eksyykin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet väärässä, jos väität ettei virheitä pääse ollenkaan läpi. Aika paljon virheitä korjataan, mutta koska kyse on reaaliaikaisesta musiikin soittamisesta niin varmaan yhtenä suunnitteluperusteena oli että parempi kun musiikki jatkaa soittamista verrattuna siihen että se pätkäisisi virhetilanteessa (joka varmasti kuuluisi). Eikä se varsinaisesti random-moskaa ole vaan kyllä se on interpoloitu ympärillä olevista sampleista.

Kertauksena ennen kuin keskustelu lähtee ihan väärille urille, voisi vielä sanoa, että en väitä että noita virheitä pystyisi kuulemaan. Ennemminkin toisinpäin. Pointti oli siis tuoda esille sitä, että kyllä näiden hifistien jutut tavallaan ihan oikeaan teoriaan perustuu ja ei digitaalinenkaan musiikki täydellistä ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Se vaan, että se teoria ei kuitenkaan käytännössä ole ihmisen kuultavissa ja siihen osasyynä se, että digitaalinen musiikki on suunniteltu niin ettei ne virheet sieltä kuuluisi vaikka niitä sinne eksyykin.

Jos CD-levyn pinta on virheetön tai lähes virheetön, niin kyllä se musiikkikin tulee sitten ulos virheettömästi. Jonkin verran virheitä on jokaisessa CD-levyssä joka tapauksessa, mutta tällaiset tavanomaiset virheet CD-standardin virheenkorjaus nimenomaan pystyy korjaamaan häviöttä, ilman mitään interpolointeja. Tosiaan 25% levyn datasta on nimenomaan ylimääräisiä virheenkorjausbittejä.

Sitten jos jotain interpolointia tarvitaan niin oletetusti levyn pinnassa on jo isompia vaurioita...

 

[tuoppi´]

Jos CD-levyn pinta on virheetön tai lähes virheetön, niin kyllä se musiikkikin tulee sitten ulos virheettömästi. Jonkin verran virheitä on jokaisessa CD-levyssä joka tapauksessa, mutta tällaiset tavanomaiset virheet CD-standardin virheenkorjaus nimenomaan pystyy korjaamaan häviöttä, ilman mitään interpolointeja. Tosiaan 25% levyn datasta on nimenomaan ylimääräisiä virheenkorjausbittejä.

Sitten jos jotain interpolointia tarvitaan niin oletetusti levyn pinnassa on jo isompia vaurioita.

Tuo on kuitenkin eri väite kuin se, etteikö virheitä pääsisi ollenkaan läpi ilman, että musiikki alkaa selkeästi pätkimään.

 

[Juha Kokkonen]

Jatkakaas sitä hifikeskustelua jossain sopivammassa ketjussa.

Viihde-elektroniikka, audio ja kamerat

Keskustelua kodin viihde-elektroniikasta, kuten televisioista, audiolaitteista ja kameroista

bbs.io-tech.fi

 

[Junaski]

Jatkakaas sitä hifikeskustelua jossain sopivammassa ketjussa.

Onhan tuolla noita kaapeliketjuja parikin kappaletta.

 

[Thug]

Tutulla oli ajaessa tullut vastaan peura paikallaan keskellä tietä. Ja oli lähtenyt ohittamaan sitä kun pelkäsi että takana tulevat ajavat häntä perään jos pysähtyy. No peura oli sitten melkein hypännyt autoa päin.

 

[Junaski]

Tutulla oli ajaessa tullut vastaan peura paikallaan keskellä tietä. Ja oli lähtenyt ohittamaan sitä kun pelkäsi että takana tulevat ajavat häntä perään jos pysähtyy. No peura oli sitten melkein hypännyt autoa päin.

Kumpiko tässä nyt on tyhmä, peura vai ihminen?.

 

[Antti Alien]

Kumpiko tässä nyt on tyhmä, peura vai ihminen?.

Takana tulevat. Minä en ehtinyt harkitsemaan, vaan refleksinomaisesti iskin jarrun pohjaan kun peura pomppasi tielle. Siinä vaiheessa alkoi vähän jännittämään, kun takana tulleen täysperän veturi valui rinnalle. Onneksi ei tullut ketään vastaan ja oli tilaa väistää.

 

[Gespard]

Takana tulevat. Minä en ehtinyt harkitsemaan, vaan refleksinomaisesti iskin jarrun pohjaan kun peura pomppasi tielle. Siinä vaiheessa alkoi vähän jännittämään, kun takana tulleen täysperän veturi valui rinnalle. Onneksi ei tullut ketään vastaan ja oli tilaa väistää.

Kävin itse viikko sitten lapissa. Näin poron noin 400m (kilometrin oikeasti, huono näissä mittojen arvioinneissa. näkyi erittäin selvästi joka tapauksessa) päässä tienvieressä. Painoin vähän jo jarrua ja hidastin 100 --> 60-70. Sitten kun pääsin lähemmäksi niin hidastin neljäänkymppiin kun vaikutti että voi pompata eteen. No, se pomppasi ja sitten tein äkkijarrutuksen 40 - 0 km. Takanatulija pysähtyi noin 2m päähän takapuskuristani. Ei sitten voinut millään jättää kunnon turvaväliä, vaikka varmasti sokeakin näki että poro on tiellä.

Vituttaa erittäin paljon nämä perähinurit.

 

[oestrus taurus]

Ajaessaan liian lähellä edellä ajavaa turvallisuusriskin lisäksi sotkee enemmän tuulilasiaan ja ottaa suuremman riskin kiveniskemälle tai jopa syylärille.

 

[Hyrava]

Kävin itse viikko sitten lapissa. Näin poron noin 400m (kilometrin oikeasti, huono näissä mittojen arvioinneissa. näkyi erittäin selvästi joka tapauksessa) päässä tienvieressä. Painoin vähän jo jarrua ja hidastin 100 --> 60-70. Sitten kun pääsin lähemmäksi niin hidastin neljäänkymppiin kun vaikutti että voi pompata eteen. No, se pomppasi ja sitten tein äkkijarrutuksen 40 - 0 km. Takanatulija pysähtyi noin 2m päähän takapuskuristani. Ei sitten voinut millään jättää kunnon turvaväliä, vaikka varmasti sokeakin näki että poro on tiellä.

Vituttaa erittäin paljon nämä perähinurit.

Suuri osa ihmisistä ei autoillessaa tosiaankaan katso edessään mitään muuta kuin edessäolevan takavaloja, tai siltä se ainakin tuntuu. Yhtään ei siellä takana ennakoida ainakaan mitään vaikka ainakin teoriassa monetkin tilanteet olisivat näkyneet takanatulijalle pitkän aikaa.

 

[Gespard]

Suuri osa ihmisistä ei autoillessaa tosiaankaan katso edessään mitään muuta kuin edessäolevan takavaloja, tai siltä se ainakin tuntuu. Yhtään ei siellä takana ennakoida ainakaan mitään vaikka ainakin teoriassa monetkin tilanteet olisivat näkyneet takanatulijalle pitkän aikaa.

Niinpä. Varmaan tiiraavat maisemia sivuikkunoista kun vakkari päristää hienoa mersua alla äänettömästi.

Ei nykyihmiset tunnu muutenkaan pystyvän enää olemaan hetkessä. Kännyhän on monella kourassa ajon aikanakin.

 

[taski]

Ajaessaan liian lähellä edellä ajavaa turvallisuusriskin lisäksi sotkee enemmän tuulilasiaan ja ottaa suuremman riskin kiveniskemälle tai jopa syylärille.

En ole kertaakaan elämässäni kuullut että syyläri olisi hajonnut edelläajavasta lentäneestä kivestä tmv. Se on kyllä sen verran syvällä keulan kätköissä ainakin 2000 luvun autoissa ettei sinne ihan helposti kivi lennä ainakaan niin että puhkaisisi syylärin

 

[oestrus taurus]

En ole kertaakaan elämässäni kuullut että syyläri olisi hajonnut edelläajavasta lentäneestä kivestä tmv. Se on kyllä sen verran syvällä keulan kätköissä ainakin 2000 luvun autoissa ettei sinne ihan helposti kivi lennä ainakaan niin että puhkaisisi syylärin

Hävisi hiljattain ajossani jäähdytysneste varoitustaulun mukaan autossa kesken ajon. Jouduin sitten pysäyttämään ja kääntämään kaikki nesteen saamismahdollisuudet, mitä minulla oli. Varajäähdytysnesteet ja työwischyt. Kyllä pinta laski ja höyrysi paikat, mutta lopulta taso vakiintui.

Eipä muuta kuin auto huoltoon ja merkin tiepalvelun vuokra-auto käyttöön. Tuossa ajassa ehdin lukea jo mitä kauhuja juttuja, mutta lopuksi ongelmaksi selvisi ilman moottorivauriota tullut moottorin ja syylärin välisen letkun vuotaminen.

Tuosta nappasin sen syylärin: Onko jäähdytin kulutustavaraa? | Tuulilasi kyllä on vähän perus-/maalaisjärjellä käypää tavaraa tuo mahdollinen uhka. Jossain UPM:n laitosten lähellä ovat muuten jollain pölyllä noita kennojenaukkoja tukkinut, joten jos ei kivi välttämättä puhkaise sitä, niin eikö tässä olisi sellainen "hienovarainen" uhka olemassa tuon tiepölyn tukkimisessa kennot?

 

[taski]

No siis ihan varmasti kaikki on mahdollista, mutta ei varmaan kovin todennäköistä.

 

[jkaart]

Hävisi hiljattain ajossani jäähdytysneste varoitustaulun mukaan autossa kesken ajon. Jouduin sitten pysäyttämään ja kääntämään kaikki nesteen saamismahdollisuudet, mitä minulla oli. Varajäähdytysnesteet ja työwischyt. Kyllä pinta laski ja höyrysi paikat, mutta lopulta taso vakiintui.

Eipä muuta kuin auto huoltoon ja merkin tiepalvelun vuokra-auto käyttöön. Tuossa ajassa ehdin lukea jo mitä kauhuja juttuja, mutta lopuksi ongelmaksi selvisi ilman moottorivauriota tullut moottorin ja syylärin välisen letkun vuotaminen.

Tuosta nappasin sen syylärin: Onko jäähdytin kulutustavaraa? | Tuulilasi kyllä on vähän perus-/maalaisjärjellä käypää tavaraa tuo mahdollinen uhka. Jossain UPM:n laitosten lähellä ovat muuten jollain pölyllä noita kennojenaukkoja tukkinut, joten jos ei kivi välttämättä puhkaise sitä, niin eikö tässä olisi sellainen "hienovarainen" uhka olemassa tuon tiepölyn tukkimisessa kennot?

Niin eihän tässä itse syyläri mihinkään hajonnut vaan letku ja hajosko sekään kiven iskusta?
Yhellä kaverillakin kerran laski nesteet pihalle letkusta, joka oli hapertunut ajan saatossa kovaks koppuraksi ja joka otti ja murtui eräs kaunis päivä.
Onneks sattui olemaan huoltoaseman pihassa eikä esim. millään motarilla tms., kun huomas lammikon auton alla ja tiepalvelu vaihtoi uuden letkun paikan päällä.

 

[oestrus taurus]

Niin eihän tässä itse syyläri mihinkään hajonnut vaan letku ja hajosko sekään kiven iskusta?

Ei hajonnut, mutta se sisältyi sen jälkeen minullekin asiassa aivan ummikkona tietokoppaan (yhden kiveniskemän olen olttanut, koska ohittaja cruisaili) mutta tämä on nähtäväti yksi vartavasti olemassa oleva vaara, johon tuulilasin pyhittämisen lisäksi voi joutua. Auto oli/jaon toistaiseksi Volvo v70.

 

[Sally_Spectra]

Kyllähän teoreettisia vaaroja tottakai on. Voihan se kivi lentää vaikka tuulilasin läpi sinun silmään, ja varmaan autoilun historiassa noin joskus käynykkin.

 

[Pirttila]

Siksi autoissa pitää olla laminoidut tuulilasit.

 

[TommiZeliard]

En ole kertaakaan elämässäni kuullut että syyläri olisi hajonnut edelläajavasta lentäneestä kivestä tmv. Se on kyllä sen verran syvällä keulan kätköissä ainakin 2000 luvun autoissa ettei sinne ihan helposti kivi lennä ainakaan niin että puhkaisisi syylärin

Vuotamisten yleisyydestä en osaa sanoa, mutta kyllähän tuossa 2012 C-mesessä (>200 tkm) on paljon pikkurillin pään kokoisia kuoppia niissä alumiinilamelleissa. Toisessa kuvassa näkyy kivisaalis. Joukossa oli yksi vähän suurempikin kivi. Teoriassa maskista mahtuisi läpi 30 mm korkea ja 100 mm leveä kivi. Sellasia onneksi harvemmin lentelee polven korkeudella.

Myös 2016 Auriksen ja 2017 Yariksen lamelleissa näkyy osumia.


@oestrus taurus

 

[oestrus taurus]

Vuotamisten yleisyydestä en osaa sanoa, mutta kyllähän tuossa 2012 C-mesessä (>200 tkm) on paljon pikkurillin pään kokoisia kuoppia niissä alumiinilamelleissa. Toisessa kuvassa näkyy kivisaalis. Joukossa oli yksi vähän suurempikin kivi. Teoriassa maskista mahtuisi läpi 30 mm korkea ja 100 mm leveä kivi. Sellasia onneksi harvemmin lentelee polven korkeudella.

Myös 2016 Auriksen ja 2017 Yariksen lamelleissa näkyy osumia.


@oestrus taurus

Siinä on sitten todistetusti perää. Kiitos tästä materiaalista. Jos se saa yhdenkään hännystelijän miettimään uudelleen, niin voitto tuli.

 

[Sally_Spectra]

Siinä on sitten todistetusti perää. Kiitos tästä materiaalista. Jos se saa yhdenkään hännystelijän miettimään uudelleen, niin voitto tuli.

Paitsi, ettei tuossakaan esimerkissä mitään reikää ollut tullut. Eli ei kovin todennäköistä.

 

[oestrus taurus]

Paitsi, ettei tuossakaan esimerkissä mitään reikää ollut tullut. Eli ei kovin todennäköistä.

Ööh... Jälkimmäisessä kuvassa on kiitettävän kokoisia kivejä murskan lisänä näkyvissä.

 

[taski]

nuo kasaantuneet kivet tulee aika usein siitä että ajellaan jossain pehmeässä hiekassa/sorassa ja etulippa vähän raapasee ja kouraisee kivet tuonne puskurin alareunaan. Toinen mahdollinen skenaario on että pohjamuovin päälle kerääntyneet kivet valuvat aikaa myöden tuonne syylärin alle.

Varmasti sinne voi autosta riippuen kiviä lentää ajaessakin, eri juttu on se että kuinka yleistä on että niistä syyläri vuotamaan alkaa, siitä tässä alun perin oli käsittääkseni kyse. Onhan autot kivisateessa jatkuvasti. Syyläri vain sattuu olemaan kuitenkin metallia eikä mitään vessapaperia niin ei se ihan helposti kyllä vuotamaan ala. Eipä näy tässä esimerkin autossakaan ongelmia sen suhteen olevan.

 

[oestrus taurus]

nuo kasaantuneet kivet tulee aika usein siitä että ajellaan jossain pehmeässä hiekassa/sorassa ja etulippa vähän raapasee ja kouraisee kivet tuonne puskurin alareunaan. Toinen mahdollinen skenaario on että pohjamuovin päälle kerääntyneet kivet valuvat aikaa myöden tuonne syylärin alle.

Varmasti sinne voi autosta riippuen kiviä lentää ajaessakin, eri juttu on se että kuinka yleistä on että niistä syyläri vuotamaan alkaa, siitä tässä alun perin oli käsittääkseni kyse. Onhan autot kivisateessa jatkuvasti. Syyläri vain sattuu olemaan kuitenkin metallia eikä mitään vessapaperia niin ei se ihan helposti kyllä vuotamaan ala. Eipä näy tässä esimerkin autossakaan ongelmia sen suhteen olevan.

Hyväksyn tämän tuollaisena, johdattelematta mihinkään hysteerisen syylärin "vaihtohuoltoihin".

Silti pidättäydyn alkuperäisessä, eli ajetaan hajurakoa edelläajavasta. Noissa "kivisateissa" kun suurempi riski on tuulilasissa, eikä senkään huolto ole mitään halvinta, vaikkei katkaise rikkoessaan matkaa.

 

[Tonnin Seteli]

Verrattain harvoin kivenisku aiheuttaa vaurion konehuoneessa, oli se sitten syyläri tai vaikka hihnan lipeäminen täysosumasta. Toisaalta verrattain harvoin kivenisku rikkoo ikkunoitakaan, jollei alituiseen vaaranneta liikennettä roikkumalla persreiässä. Tietääkseni vielä helvetisti harvemmin törmää moottoritiellä äkkiarvaamatta lentävään sorsaan ilman vaurioita. Pamaus oli kova ja sulkia, verta sekä paskaa joka paikassa.

Mikä tässä on tyhmää? Ainakin jos ei ennalta tiedosta, että lentäviin ja paiskautuviin esineisiin voi ajossa tulla kontaktia.

 

[Sally_Spectra]

Ööh... Jälkimmäisessä kuvassa on kiitettävän kokoisia kivejä murskan lisänä näkyvissä.

Niin on. Mutta kuten kirjoitin, ei reikää.

 

[oestrus taurus]

Niin on. Mutta kuten kirjoitin, ei reikää.

En nyt osaa sanoa, vitsailetko sinä vai oletko "pudonnut" teknisestä ympäristöstä muuta käpyä kauemmaksi.

Joka tapauksessa se reikä syylärissä tarkottaisi viimeistään matkan katkeamista. Jos jäähdytysaineettomalla (jota syyläri viilentää) moottorilla ajaa, leikkaa se suurella todennäköisyydellä pian kiinni ja tule kone vaihto esiin.

Ne eivät varmaan aivan turhaan autokoulussa käskeneet seuramaan sitä jäähdytysnesteen lämpömittaria, mikäli sellainen on. Nykyajan autoissa tuo puuttuu ja järjestelmä varoittaa vasta sitten kun se tulee todelliseksi.

 

[Sally_Spectra]

En nyt osaa sanoa, vitsailetko sinä vai oletko "pudonnut" teknisestä ympäristöstä muuta käpyä kauemmaksi.

Joka tapauksessa se reikä syylärissä tarkottaisi viimeistään matkan katkeamista. Jos jäähdytysaineettomalla (jota syyläri viilentää) moottorilla ajaa, leikkaa se suurella todennäköisyydellä pian kiinni ja tule kone vaihto esiin.

Ne eivät varmaan aivan turhaan autokoulussa käskeneet seuramaan sitä jäähdytysnesteen lämpömittaria, mikäli sellainen on. Nykyajan autoissa tuo puuttuu ja järjestelmä varoittaa vasta sitten kun se tulee todelliseksi.

Mistä sinä oikein olet täällä keskustelemassa? Kukaan ei ole kiistänyt, että teoreettinen riski on olemassa. Teoreettinen riski ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi mitenkään todennäköinen. Koitit täällä jotenkin vahvistaa väitteesi kuvasta, jossa keulan sisällä oli kiviä mutta silloinkaan siellä ei ollut reikää. Jos reikien ilmaantuminen olisi edes jonkin verran yleinen mahdollisuus, me keikki tietäisimme siitä ja autojen jäähdytinkennot olisivat paremmin suojattu.

Ja kyllä, meistä varmaan jokainen, joka on autoa ajanut, tietää mitä tapahtuu jos reikä tulee. Se ei kylläkään liity mitenkään alkuperäiseen keskustelun aiheeseen.

 

[Unohdus]

“Peter” antoi futisturismille kasvot. Vaatimattomana miehenä hän päätti piileskellä nimimerkin suojissa. Ilmeisesti ihailu ja ylistys olisivat saaneet hänet tuntemaan olonsa kiusaantuneeksi.

Nyt puhuu Pietarista palannut kisaturisti, joka juhlii juhannusta Himoksen massafestareilla

Hän sanoo, että tiesi kahden viikon karanteenisuosituksesta, eikä varsinaisesti pidä sitä turhana. Peter kuitenkin tuumii, ettei olisi pystynyt itse karanteeniin, koska ei kestäisi olla niin pitkää aikaa eristyksissä.

– Ne jotka haluavat sen pitää, niin pitää, Peter summaa

Niin paljon kun mamujen perseilyistä kirjoitetaan, niin on hyvä tämmöiselle minun kaltaiselle nuivalle muistuttaa mieleen, että on niitä idiootteja ihan kantaväestössä.

 

[Freeze]

17-vuotias kuoli mönkijäonnettomuudessa Porvoossa

Tienpinta oli onnettomuushetkellä kuiva, mutta aamu oli vielä hämärä.

www.is.fi

Kypärä ... se on siitä jännä kapistus että se toimii tehtävässään paljon paremmin, jos remmi on kiinni. Valitettava tapaus sinänsä, mutta muistuttaa siitä tärkeästä pikkuseikasta jota hänen perheensä joutuu nyt muistelemaan surunsa ohella.