Tyhmät ihmiset

[Paapaa]

Moni varmaan sitä mieltä että olisit antanut olla vaan, mutta ihan periaatteesta haluan kyllä tälläiset omat virheet hoitaa kunnolla.

Ei rehellisyys ole sinänsä tyhmyyttä. Tää yhteiskunta on ihan hemmetisti parempi paikka, kun ihmiset haluavat toimia oikein. Ja esim. palauttaa itselle kuulumattoman edun sinne, minne se kuuluu. Vaihtoehtona on se, että kaikki kärsivät ja kukaan ei osta sujuvasti itsepalvelukassalta mitään. Eli hatunnosto tuosta! Ja aika persaukinen saa olla, että alle 50e summalla olisi mitään merkitystä oman talouden kannalta (jos siis puhutaan työikäisestä).

 

[Eletrix]

Mun vakikaupan itsepalvelusta pääsee ulos vain kuitilla, siinä on siis viivakoodinlukija vastassa. Bisseä varten henkilökunta kuittaamassa, kun on vähän isompi marketti. Lähikaupassa ei bisset mene läpi itsepalveluna, mikä on ymmärrettävää henkilökunnan vähäisyyden vuoksi. Normikassalla kylläkin pari kertaa myyjä vihjannut, että lähimaksu ei muuten mennyt läpi.

K-kaupoissa huomannut että joko siinä on kokoajan joku vahtimassa tai sitten on tuo kuittisysteemi.
S-kaupoissa tuntuu olevan vähän niin ja näin, Olettanut aina että alkaisi hälyt soimaan jos lähdet maksamatta.

 

[Makos]

Ei rehellisyys ole sinänsä tyhmyyttä. Tää yhteiskunta on ihan hemmetisti parempi paikka, kun ihmiset haluavat toimia oikein. Ja esim. palauttaa itselle kuulumattoman edun sinne, minne se kuuluu. Vaihtoehtona on se, että kaikki kärsivät ja kukaan ei osta sujuvasti itsepalvelukassalta mitään. Eli hatunnosto tuosta! Ja aika persaukinen saa olla, että alle 50e summalla olisi mitään merkitystä oman talouden kannalta (jos siis puhutaan työikäisestä).

Näin toki, mutta ottaa myös melkoista kehtaamista lähteä selvittämään asiaa jälkikäteen potta punaisena kuumottaen, ja ehdolla että lähikaupan kassa todennäköisesti ei tiedä yhtään, kuinka asiassa pitäisi menetellä vihaisen kassajonon kasautuessa jo horisonttiin siinä odotellessa ...

 

[Eletrix]

Näin toki, mutta ottaa myös melkoista kehtaamista lähteä selvittämään asiaa jälkikäteen potta punaisena kuumottaen, ja ehdolla että lähikaupan kassa todennäköisesti ei tiedä yhtään, kuinka asiassa pitäisi menetellä vihaisen kassajonon kasautuessa jo horisonttiin siinä odotellessa ...

Juu sanotaan näin että normaali 10min kauppareissu pidentyi jonkin verran kun odotin hetkeä että kassalla ei ollut jonoa.
Samalla takaraivossa pyöri ajatus että kuvani on jossain toimiston seinällä ja kohta vartija tulee nykäisemään hihasta.

Tosiasiassa jouduin omaa kuittiani etsimään muiden maksamatta jättäneitten joukosta, joita oli viimeisen viikon ajalta about 30, Eli eipä noille taideta tehdä yhtään mitään.

 

[Kautium]

Itse otan kategorisesti kuitin aina itsepalvelupäätteillä, ettei ainakaan jää epäselväksi. Jo kirjattua tapahtumaa tai tuotetta ei asiakas voi korjata tai perua, mutta toisaalta moni skannaa bisseen asti ja toteaa, että pakko siirtyä normikassalle. Siinä mielessä vaikea sanoa, onko kesken jäänyt tapahtuma nyysäys vai duplikaatti.

Minulla on S-ryhmässä valittu kuititon asiointi, eli kortin piippauksen jälkeen järjestelmä tietää olla tulostamatta kuittia. Se on kätevä, kun sitten on kaikki kuitit tallessa mobiilisovelluksessa, mutta tuollaisissa aiemmin kuvatuissa tilanteissa se voi lyödä näpeille.

Mitä tuo normikassalle siirtyminen tarkoittaa? Pikakassoillahan on myyjät mm. juuri siksi, että tarkistavat iän alkoholia ostavilta. Ei kai kukaan oikeasti lopeta ostosten piippailua kesken ja siirry tuon takia jollekin toiselle kassalle?

 

[Makos]

Minulla on S-ryhmässä valittu kuititon asiointi, eli kortin piippauksen jälkeen järjestelmä tietää olla tulostamatta kuittia. Se on kätevä, kun sitten on kaikki kuitit tallessa mobiilisovelluksessa, mutta tuollaisissa aiemmin kuvatuissa tilanteissa se voi lyödä näpeille.

Mitä tuo normikassalle siirtyminen tarkoittaa? Pikakassoillahan on myyjät mm. juuri siksi, että tarkistavat iän alkoholia ostavilta. Ei kai kukaan oikeasti lopeta ostosten piippailua kesken ja siirry tuon takia jollekin toiselle kassalle?

En ole kysellyt aktiivisesti, mutta mielestäni juurikin S-ryhmän kaupoissa alkoholituotteet on estetty ja pienemmissä kaupoissa päätteet ovat suunnattu palvelukassaan päin sen sijaan että siinä olisi erillinen valvoja (one worker fits all -tapa). Olen itsekin saanut päätteen jumiin ja aloittanut seuraavalla uudestaan. Joillekin tulee myös maksutapa (ei-käteinen) yllätyksenä vasta koodien lukemisen jälkeen, joten yhteenvetona: skannattuja "kelluvia" tuotteita on varmasti selkeästi enemmän kuin todellista hävikkiä.

En siis tiedä, arvailen vaan.

 

[arthur3.0]

Mitä tuo normikassalle siirtyminen tarkoittaa? Pikakassoillahan on myyjät mm. juuri siksi, että tarkistavat iän alkoholia ostavilta.

Joisssain kaupoissa näin, muttei kaikissa

 

[edup]

Noi itsepalvelukassat on kyllä aika kirjava joukko. Omassa lähimaastossa löytyy neljänlaista selvästi toiminnallisuudeltaan eroavaa tapausta:
1. Joukko itsepalvelukassoja, joilla on sitä varten erillinen myyjä valvomassa vain ja ainoastaan niitä. Alkoholin ostaminen on mahdollista, ja myyjä tulee paikalle merkkivalon syttyessä kun skannaat alkoholituotteen.
2. Joukko itsepalvelukassoja, joita vahtii vastapäisellä perinteisellä kassalla oleva työntekijä. Alkoholin ostaminen ei ole mahdollista, sillä ko. myyjä ei pääse poistumaan omalta kassaltaan, eikä tähän ilmeisesti ole haluttu toteuttaa mitään etähyväksyntämahdollisuuttakaan.
3. Hihnallinen itsepalvelukassa, jota vahtii erillinen myyjä (vieressä joukko perinteisempiä itsepalvelukassoja). Idioottimaisin keksintö mitä hetkeen on tullut vastaan. Edes pullonpalautuskuitin skannaus ei onnistu ilman myyjää. Ostosten pakkaaminen suoraan omaan laukkuun ei ole järkevästi mahdollista, sillä hihna kuljettaa laukkusi ja ostokset skannauspisteeltä pois, eli kaikki tavarat pitää nostella useaan kertaan ennen kuin kaupasta pääsee poistumaan. Alkoholin ostaminen toki onnistuu myyjän avustuksella. Tämän suunnitellut ihminen kuuluu ketjun otsikon kategoriaan.
4. Kuittiportillinen itsepalvelukassa, jota vahtii erillinen myyjä. Alkoholin ostaminen on mahdollista myyjän avustuksella.

Ja varmasti löytyy vielä lisääkin eroavia tapauksia jostain muualta. Vieläköhän jossain on niitä punnitsevia itsepalvelukassoja, missä edes omaa laukkua ei saanut laittaa lastausalueelle, ettei vahingossakaan saisi suoraan pakattua tavaroita?

 

[Kautium]

Aika jännä, minä en ole nähnyt missään sellaista pikakassaa, jossa ei olisi henkilökuntaa koko ajan paikalla, oli kassalla hihnaa tai ei. Niitä tarvitaan jo ihan senkin vuoksi, että ne koneet huutelevat myyjää vähän väliä ties mistä syistä.

 

[pulatunnus]

Aika jännä, minä en ole nähnyt missään sellaista pikakassaa, jossa ei olisi henkilökuntaa koko ajan paikalla, oli kassalla hihnaa tai ei. Niitä tarvitaan jo ihan senkin vuoksi, että ne koneet huutelevat myyjää vähän väliä ties mistä syistä.

Jos tarkoitat järjestelyjä joissa päivystäjä touhuaa muita hommia ja tarvittaessa rientää paikalle. Esim on viereisellä palvelukassalla.

Marketeissa niitä tuntuu olevan. Isommissa kaupoissa , missä asiakasmäärät isompia, niin enemmän linjoja missä joku päivystää.

Muuten tuo vaatisi noissa vähintää kaksikassa henkilöä, toinen itsepalvelu pisteessä, toinen palvelukassalla, yhdistämällä hommat pärjätään yhdellä. Eli niin sanotusta henkilökunta pystyy paremmin palveleen.

 

[MaLin]

Aika jännä, minä en ole nähnyt missään sellaista pikakassaa, jossa ei olisi henkilökuntaa koko ajan paikalla, oli kassalla hihnaa tai ei. Niitä tarvitaan jo ihan senkin vuoksi, että ne koneet huutelevat myyjää vähän väliä ties mistä syistä.

Asun tässä Prisma/Citymarket vieressä. Prismassa ei ole henkilökuntaa paikalla. Yksi täti yrittää myydä ja vahtii samalla niitä neljää itsepalvelu kassaa. Ei saa ostaa mitään ikärajallisia tuotteita.

Citymarketissa taas on yksi myyjä paimentamassa kaikkia. Plussaa siitä että saa ostaa olutta kun pyytää tämän myyjän heilauttaa korttia.

 

[Kautium]

Asun tässä Prisma/Citymarket vieressä. Prismassa ei ole henkilökuntaa paikalla. Yksi täti yrittää myydä ja vahtii samalla niitä neljää itsepalvelu kassaa. Ei saa ostaa mitään ikärajallisia tuotteita.

Citymarketissa taas on yksi myyjä paimentamassa kaikkia. Plussaa siitä että saa ostaa olutta kun pyytää tämän myyjän heilauttaa korttia.

Jees, varmaan niitä jossakin on, en väitä vastaan. Ei vaan ole koskaan omalle kohdalle moisia osunut. Yleensä pikakassat ovat tosiaan noissa isommissa marketeissa sellaisessa ryppäässä, jossa on yksi myyjä valvomassa touhoa ja kuittailemassa erilaisia virheitä.

 

[Makos]

Jees, varmaan niitä jossakin on, en väitä vastaan. Ei vaan ole koskaan omalle kohdalle moisia osunut. Yleensä pikakassat ovat tosiaan noissa isommissa marketeissa sellaisessa ryppäässä, jossa on yksi myyjä valvomassa touhoa ja kuittailemassa erilaisia virheitä.

Lipsuu aina ohi tässä ketjussa, mutta tosiaan jos talossa on vain yksi konventionaalinen kassa auki, on se vastapäätä itsepalvelurivistöä ja kassalta on mahdollisuus etäohjata päätteitä. Tavallisesti katse kassahenkilöä kohti riittää ja hän hiffaa virhetilan ja korjauksen omalta näytöltään sen enempää selittämättä. Henkarien katsominen etänä sen sijaan on katsottu ongelmalliseksi.

/ei tyhmät kassat

 

[Kakapo]

Toisen tredin innoittamana, vailla egopöhöä. Älykkyys ei ole kiva ominaisuus. Ymmärrän että älykkyydellä on monta ilmenemismuotoa, ja hallussa on muutama (viralliset testit).

On aika yksinäinen olo useimmiten. Ymmärrän Mensan kerhotoimintaa, mutta se on kovin matemaattinen sakki. Ahdistuisin tossa porukassa. Matematiikka on heikoimpia lenkkejäni, ja siitä kirjoitin joskus laudaturin ilman opiskelua.

Joskus (ja aika usein) toivon että olisin vähemmän älykäs. Kyky ja nopeus hahmottaa asioita on kirous.

Tyhmyys on siunaus, älykkyys ei. Jälkimmäinen ei tee onnelliseksi. Ainoastaan ahdistuneeksi.

Ja en jaksa kommentteja, joissa on humblebräg-väitteitä. Mä en ymmärtänyt itseäni ennen kuin näin mustaa valkoisella. Nyt ymmärrän, mutta ei sekään tee onnelliseksi.

 

[Pow_82]

Toisen tredin innoittamana, vailla egopöhöä. Älykkyys ei ole kiva ominaisuus. Ymmärrän että älykkyydellä on monta ilmenemismuotoa, ja hallussa on muutama (viralliset testit).

On aika yksinäinen olo useimmiten. Ymmärrän Mensan kerhotoimintaa, mutta se on kovin matemaattinen sakki. Ahdistuisin tossa porukassa. Matematiikka on heikoimpia lenkkejäni, ja siitä kirjoitin joskus laudaturin ilman opiskelua.

Joskus (ja aika usein) toivon että olisin vähemmän älykäs. Kyky ja nopeus hahmottaa asioita on kirous.

Tyhmyys on siunaus, älykkyys ei. Jälkimmäinen ei tee onnelliseksi. Ainoastaan ahdistuneeksi.

Ja en jaksa kommentteja, joissa on humblebräg-väitteitä. Mä en ymmärtänyt itseäni ennen kuin näin mustaa valkoisella. Nyt ymmärrän, mutta ei sekään tee onnelliseksi.

En oikein saa kiinni, että mikä siinä älykkyydessä nyt sinulle haittaa tekee (muuta kuin yksinäinen olo). Vaikka olisi kuinka fiksu, niin ei se tarkoita, etteikö voisi nauttia samoista asioista, kuin me kaikki muutkin. Liikunta, rakentelu, uuden oppiminen, viina, kesäpäivä jne!

 

[Gespard]

En oikein saa kiinni, että mikä siinä älykkyydessä nyt sinulle haittaa tekee (muuta kuin yksinäinen olo). Vaikka olisi kuinka fiksu, niin ei se tarkoita, etteikö voisi nauttia samoista asioista, kuin me kaikki muutkin. Liikunta, rakentelu, uuden oppiminen, viina, kesäpäivä jne!

Tieto lisää tuskaa, aika usein. Ja en toki väitä että olisin itse älykäs, mutta omassa päässäkin riittää jo liikaa ajatusvirtaa ja analysointia ties mistä asiasta. Näkisin sen niin että vähemmän älykkäälle on juurikin helpompi elää hetkessä ja tehdä noita asioita mitä mainitsit. Ilman häiriötä aivojen "turhalta" aktiviteetilta.

 

[Pow_82]

Tieto lisää tuskaa, aika usein. Ja en toki väitä että olisin itse älykäs, mutta omassa päässäkin riittää jo liikaa ajatusvirtaa ja analysointia ties mistä asiasta. Näkisin sen niin että vähemmän älykkäälle on juurikin helpompi elää hetkessä ja tehdä noita asioita mitä mainitsit. Ilman häiriötä aivojen "turhalta" aktiviteetilta.

Jos on ongelma, niin sille kannattaa tehdä jotain. Niitä omia ajatusvirtoja voi oppia hallitsemaan ja omaa nuppiaan voi kyllä ohjailla ties minne. Harjoitusta tietysti vaatii.

 

[Gespard]

Jos on ongelma, niin sille kannattaa tehdä jotain. Niitä omia ajatusvirtoja voi oppia hallitsemaan ja omaa nuppiaan voi kyllä ohjailla ties minne. Harjoitusta tietysti vaatii.

Sanonpahan vaan että höpö höpö. Jos sulla on vaikka kaksinkertainen "kapasiteetti" normijannuun verrattuna, niin sulla tulee olemaan vaikeuksia sulautua joukkoon. Näin ihan lähtökohtaisesti. En yhtään ihmettele miksi Kakapo tuntee itsensä yksinäiseksi. Se on todella kuluttavaa. Tiettyyn rajaan asti säätely kyllä toimii ja sitä voi hallita mm. liikunnalla ja vaikka millä, mutta ei se silti poista sitä ns. perusongelmaa, eli että toimit vaan eri tavalla kuin 95+% muista.

 

[munse]

Toisen tredin innoittamana, vailla egopöhöä. Älykkyys ei ole kiva ominaisuus. Ymmärrän että älykkyydellä on monta ilmenemismuotoa, ja hallussa on muutama (viralliset testit).

On aika yksinäinen olo useimmiten. Ymmärrän Mensan kerhotoimintaa, mutta se on kovin matemaattinen sakki. Ahdistuisin tossa porukassa. Matematiikka on heikoimpia lenkkejäni, ja siitä kirjoitin joskus laudaturin ilman opiskelua.

Joskus (ja aika usein) toivon että olisin vähemmän älykäs. Kyky ja nopeus hahmottaa asioita on kirous.

Tyhmyys on siunaus, älykkyys ei. Jälkimmäinen ei tee onnelliseksi. Ainoastaan ahdistuneeksi.

Ja en jaksa kommentteja, joissa on humblebräg-väitteitä. Mä en ymmärtänyt itseäni ennen kuin näin mustaa valkoisella. Nyt ymmärrän, mutta ei sekään tee onnelliseksi.

Itse ainakin toivoisin olevani älykkäämpi. Ainoat kiinnostuksen kohteeni ovat aiheissa, jotka yleensä liitetään korkeaan älykkyyteen, mutta olen älykkyydeltäni keskiverto.

Töissä olen paikannut hitauttani huolellisuudella ja syvällisellä asioihin perehtymisellä. Olisi varsin mukavaa, jos pystyisi tuottamaan priimaa suuremmin ponnistelematta.

 

[teppo mörkö]

Toisen tredin innoittamana, vailla egopöhöä. Älykkyys ei ole kiva ominaisuus. Ymmärrän että älykkyydellä on monta ilmenemismuotoa, ja hallussa on muutama (viralliset testit).

On aika yksinäinen olo useimmiten. Ymmärrän Mensan kerhotoimintaa, mutta se on kovin matemaattinen sakki. Ahdistuisin tossa porukassa. Matematiikka on heikoimpia lenkkejäni, ja siitä kirjoitin joskus laudaturin ilman opiskelua.

Joskus (ja aika usein) toivon että olisin vähemmän älykäs. Kyky ja nopeus hahmottaa asioita on kirous.

Tyhmyys on siunaus, älykkyys ei. Jälkimmäinen ei tee onnelliseksi. Ainoastaan ahdistuneeksi.

Ja en jaksa kommentteja, joissa on humblebräg-väitteitä. Mä en ymmärtänyt itseäni ennen kuin näin mustaa valkoisella. Nyt ymmärrän, mutta ei sekään tee onnelliseksi.

samaa mieltä että tämä ei ole humblebrag, koska humble-osuus puuttui kokonaan. sitäkö tarkotit?

 

[Gespard]

Itse ainakin toivoisin olevani älykkäämpi. Ainoat kiinnostuksen kohteeni ovat aiheissa, jotka yleensä liitetään korkeaan älykkyyteen, mutta olen älykkyydeltäni keskiverto.

Töissä olen paikannut hitauttani huolellisuudella ja syvällisellä asioihin perehtymisellä. Olisi varsin mukavaa, jos pystyisi tuottamaan priimaa suuremmin ponnistelematta.

Tässä puhuttiin nyt näistä ääripäistä eikä mistään normiälykkyydestä tai tyhmyydestä, kuten ketjun mukaan. Se on ihan eri asia kuulua sinne 95+% ääripäähän tai 5% alapäähän kuin olla jotain siltä väliltä.

 

[rusina666]

Aika jännä, minä en ole nähnyt missään sellaista pikakassaa, jossa ei olisi henkilökuntaa koko ajan paikalla, oli kassalla hihnaa tai ei. Niitä tarvitaan jo ihan senkin vuoksi, että ne koneet huutelevat myyjää vähän väliä ties mistä syistä.

Esim. Alepoissa pikakassoja vahtii kassamyyjä jolla on usein myös hyllytys-tehtäviä. Mitä köyhemmästä asuinseudusta on kyse, niin sitä enemmän ihmiset tarvitsevat apua pikakassoilla.

 

[Kautium]

Esim. Alepoissa pikakassoja vahtii kassamyyjä jolla on usein myös hyllytys-tehtäviä. Mitä köyhemmästä asuinseudusta on kyse, niin sitä enemmän ihmiset tarvitsevat apua pikakassoilla.

Ok, asioin pääsääntöisesti vain oman kaupungin suurimmissa S-ja K-marketeissa ja niissä kaikissa homma toimii kuten sanoin, eli itsepalvelukassakassaklusterissa on aina yksi erillinen myyjä ja hiljaisina hetkinä niiden käyttö on estetty kokonaan. Minkäänlaista etähallintaa tavallisilta kassoilta ei noihin itsepalvelukassoihin ole. Niiden ollessa avoinnna, niiltä voi ostaa muuten samoja tuotteita kuin normikassoiltakin, mutta erikseen määriteltyjä prosenttialennustuotteita ei Prismoissa voi noilta kassoilta ostaa (siitä on erillinen ilmoitus).

 

[rusina666]

on estetty kokonaan. Minkäänlaista etähallintaa tavallisilta kassoilta ei noihin itsepalvelukassoihin ole. Niiden ollessa avoinnna, niiltä voi ostaa muuten samoja tuotteita kuin normikassoiltakin, mutta erikseen määriteltyjä prosenttialennustuotteita ei Prismoissa voi noilta kassoilta ostaa (siitä on erillinen ilmoitus).

Alepoissa -30% tuotteet voi käyttää pikakassoilla, koska niille tehdään alentaessa omat hintatarrat. Luonnollisesti S-Marketeissa tai Prismoissa tämä ei onnistu. Samaten kassajärjestelmä ei taivu antamaan automaagisesti alennusta paistopiste-tuotteista silloin kun noista annetaan alennusta --> tultava palvelukassoille. Näissä asioissa sählääminen on ymmärrettävää.

Alkoholia ei voi myydä pikakassoilla, koska se vaatii tosiaan sen, että siinä on myyjä joka keskittyy vain pikakassoihin. Vaikka palvelukassalla olisi työntekijä joka ohjaa pikakassoja samalla, niin myynti ei ole sallittua. Vaikka kuinka asiakas näyttäisi henkkareita tai ostaja olisi rollaattorimummo. Myyjä ei kuulemma pysty harjoittamaan ikärajavalvontaa pikakassoilla jos ei keskity pelkästään niihin. Terveisin Suomi ja holhous

 

[edup]

Alepoissa -30% tuotteet voi käyttää pikakassoilla, koska niille tehdään alentaessa omat hintatarrat. Luonnollisesti S-Marketeissa tai Prismoissa tämä ei onnistu. Samaten kassajärjestelmä ei taivu antamaan automaagisesti alennusta paistopiste-tuotteista silloin kun noista annetaan alennusta --> tultava palvelukassoille. Näissä asioissa sählääminen on ymmärrettävää.

Tääkin riippuu Alepasta. Kaikissa Alepoissa ei ole käytössä noita erillisiä alehintatarroja, ja niiden takia pitää mennä oikealle kassalle. Sitä jotenkin luulisi että tuollainen SOKin kokoinen ketju saisi jotenkin koordinoitua hommansa niin että käytössä ei olisi järkyttävää määrää eri systeemeitä, ja luulisi sen tulevan halvemmaksikin, mutta ei.

 

[rusina666]

Tääkin riippuu Alepasta. Kaikissa Alepoissa ei ole käytössä noita erillisiä alehintatarroja, ja niiden takia pitää mennä oikealle kassalle. Sitä jotenkin luulisi että tuollainen SOKin kokoinen ketju saisi jotenkin koordinoitua hommansa niin että käytössä ei olisi järkyttävää määrää eri systeemeitä, ja luulisi sen tulevan halvemmaksikin, mutta ei.

Tämä on uutta tietoa; en ole tietoinen pikakassallisesta Alepasta missä ei olisi tuota tarrakäytäntöä? Jokaiseen tietämääni yksikköön on tullut tarrakäytäntö samalla hetkellä kun pikakassat on otettu käyteen. Meille 2,5 vuotta sitten

 

[Kakapo]

Sanonpahan vaan että höpö höpö. Jos sulla on vaikka kaksinkertainen "kapasiteetti" normijannuun verrattuna, niin sulla tulee olemaan vaikeuksia sulautua joukkoon. Näin ihan lähtökohtaisesti. En yhtään ihmettele miksi Kakapo tuntee itsensä yksinäiseksi. Se on todella kuluttavaa. Tiettyyn rajaan asti säätely kyllä toimii ja sitä voi hallita mm. liikunnalla ja vaikka millä, mutta ei se silti poista sitä ns. perusongelmaa, eli että toimit vaan eri tavalla kuin 95+% muista.

Olen pyrkinyt mielenhallintaan sulkemalla pois turhaa hälinää ja höpöä (uutiset, some), sillä ne triggeröivät mieltä ja ahdistus kasvaa. Liikunta ja ne yksinkertaiset ilot auttavat, mutta tosiaan vain tiettyyn rajaan asti. Se pitää sanoa, että iotekin foorumi on virkistävä poikkeus netissä. Täällä on paljon fiksuja ja lahjakkaita ihmisiä. Keskustelu on joskus aidosti inspiroivaa.

Mietin että mikä kuvaisi päänsisäistä fiilistä selkeiten. Tää tuntuu siltä kuin katsoisi salkkareiden uusintoja hidastettuna. On vaikea kokea merkitystä ja tavoitteellisuutta, kun suuren osan ajasta tietää jo lopputuloksen.

Olen ottanut tietoisesti harrastuksia, joissa saan tuntea olevani rajallinen tai keskivertoa huonompi. En ole musikaalisesti erityisen lahjakas, ja saan sen myötä katsoa ja ihailla parempiani. Se on virkistävää. Täällä iotekissä on hieno katsoa hienoja konebuildejä ja oc-mestareiden virityksiä.

Älykkyys tulee onneksi eri muodoissa.

@munse yksi fiksu tuttuni sanoi että kestävät istumalihakset on yksi älykkyyden muoto. Pitkäjänteisyys ja huolellisuus ovat kognitiivisia toimintoja, ja siksi yhdenlainen älykkyyden ilmentymä. Haluaisin vaihtaa character sheetistäni pari nopean ongelmanratkaisun ja hahmotuskyvyn pistettä tuohon sun vahvuuteen.

 

[arthur3.0]

Tyhmyys on siunaus, älykkyys ei

Epäilisin, että liian iso poikkeama keskiverrosta voi olla ongelmallista. Molempiin suuntiin

 

[edup]

Tämä on uutta tietoa; en ole tietoinen pikakassallisesta Alepasta missä ei olisi tuota tarrakäytäntöä? Jokaiseen tietämääni yksikköön on tullut tarrakäytäntö samalla hetkellä kun pikakassat on otettu käyteen. Meille 2,5 vuotta sitten

Mun aiemmassa lähialepassa ei alkuun ollut tuota, mutta päivittyi myöhemmin käyttöön. Ja nykyisessä lähialepassa ei ole vieläkään. Hyvä systeemi kyllä, mutta tosiaan uskomatonta miten hajanainen tuo itsepalvelukassajärjestelmäkenttä Suomessa on, ihan ketjujen sisälläkin.

Varmaan alkaa tää itsepalvelukassakeskustelu mennä offtopiciksi tässä ketjussa, joten osaltani ainakin lopetan aiheesta jauhamisen.

 

[Kakapo]

Epäilisin, että liian iso poikkeama keskiverrosta voi olla ongelmallista. Molempiin suuntiin

Täysin samaa mieltä. Tuo lauseeni oli mielenilmaus tän tredin otsikkoa vastaan. "Tyhmät ihmiset" on kovin subjektiivinen käsite. Empaattiset ja hyväntahtoiset "tavalliset" ihmiset eivät ärsytä millään muotoa. Joku wannabe-älykkö lässyttämässä telkussa vie raivon partaalle millisekunneissa. Pahimpia ovat ne, jotka puhuvat oman kompetenssinsa ulkopuolelta. Yksi lempiärsykeistäni on Neil Delagrasse Tyson. Ei pidä puhua, jos ei ymmärrä vaikkapa tieteenalojen välisiä eroja (logiikka- ja argumentointivirheitä aivan liikaa ton ukon jutuissa) . Ja se ukko huutaa puolet ajasta. En pidä tota ukkoa absoluuttisen tyhmänä, sillä hän on tietyissä asioissa älykäs ja kompetentti. Tämmöset huutoälyköt nostavat itsensä pylvään päälle toitottaen totuuksia, kun oman rajallisuutensa tunnistavat epäilevät, kyseenalaistavat ja ovat mietteissään hiljaa. Toi showmeininki on sen juttu ja elinkeino, ymmärrän tämän kyllä. Omaa kompetenssia ei kuitenkaan tulisi iteroida sen ulkopuolelle.

Yksi hyvä kuvaus älykkyyden taakasta on Marvin-androidi (Linnunradan käsikirja liftareille). Liian moni asia tuntuu triviaalilta. Päässä on vastauksia kysymyksiin, joita kukaan ei ole ymmärtänyt kysyä.

 

[Zigh]

3. Hihnallinen itsepalvelukassa, jota vahtii erillinen myyjä (vieressä joukko perinteisempiä itsepalvelukassoja). Idioottimaisin keksintö mitä hetkeen on tullut vastaan. Edes pullonpalautuskuitin skannaus ei onnistu ilman myyjää. Ostosten pakkaaminen suoraan omaan laukkuun ei ole järkevästi mahdollista, sillä hihna kuljettaa laukkusi ja ostokset skannauspisteeltä pois, eli kaikki tavarat pitää nostella useaan kertaan ennen kuin kaupasta pääsee poistumaan. Alkoholin ostaminen toki onnistuu myyjän avustuksella. Tämän suunnitellut ihminen kuuluu ketjun otsikon kategoriaan.

Sen hihnan saa pysäytettyä siitä punaisesta napista, joka kai pitää jo ihan turvallisuuden takia olla kaikkien liukuhihnojen yhteydessä. Yhden ip-kassan myyjä mulle tästä kerran vinkkasi, eli ei ole mitenkään "väärin" sitä pysäyttää.
Itse tykkään näistä hihnallisista itsepalvelukassoista kun siinä on paljon tilaa lapata tarvara suoraan kärrystä kassiin.

 

[munse]

Pahimpia ovat ne, jotka puhuvat oman kompetenssinsa ulkopuolelta. Yksi lempiärsykeistäni on Neil Delagrasse Tyson. Ei pidä puhua, jos ei ymmärrä vaikkapa tieteenalojen välisiä eroja (logiikka- ja argumentointivirheitä aivan liikaa ton ukon jutuissa) .

Tämä kaverihan on fyysikko ja kertoilee juurikin fysiikasta. Mitä tieteenaloja koskien hän on puhunut höpöjä?

 

[Kvarkki]

Taitaa vetää joskus mutkat suoriksi, kun kuulijakunta ei ymmärtäisi koko selitystä. Mielestäni on ihan normaalia, että aihe josta itse tietää paljon, kuulostaa ”pahalta” suurelle yleisölle yleistettynä. On varsin tyhmää olettaa, että ko. henkilön todellinen tietämys on tv-ruudussa näkyvää.

 

[Tonnin Seteli]

Tyhmyys on siunaus, älykkyys ei. Jälkimmäinen ei tee onnelliseksi. Ainoastaan ahdistuneeksi.

Samansuuntaista on mahdollista kokea huomattavasti kuvailuistasi päättelemääni vähemmän älykkäänä. Toisaalta viestistäsi tulee mieleen jokin yleinen eksistentiaalinen kriisi. Osa tulkitsemastani tuskasta lienee niiden ketjun otsikon yksilöidenkin kiusana.

 

[Kakapo]

Taitaa vetää joskus mutkat suoriksi, kun kuulijakunta ei ymmärtäisi koko selitystä. Mielestäni on ihan normaalia, että aihe josta itse tietää paljon, kuulostaa ”pahalta” suurelle yleisölle yleistettynä. On varsin tyhmää olettaa, että ko. henkilön todellinen tietämys on tv-ruudussa näkyvää.

Ansiokas kommentti. Ja nimenomaan tämä mutkien oikominen on vaarallista tieteen eri muotojen ymmärtämisessä.

Kun puhuja vetää mutkan suoraksi, muutama kuulija tipahtaa kuraojan puolelle, luullen olevansa perillä. Puhuja puolestaan porhaltaa tuttua tietä eteenpäin.

Popularisointi on hyvä juttu, mutta sen harjoittaminen oikomalla ja huutamalla on vastenmielistä omille silmille.

 

[Kvarkki]

Ansiokas kommentti. Ja nimenomaan tämä mutkien oikominen on vaarallista tieteen eri muotojen ymmärtämisessä.

Kun puhuja vetää mutkan suoraksi, muutama kuulija tipahtaa kuraojan puolelle, luullen olevansa perillä. Puhuja puolestaan porhaltaa tuttua tietä eteenpäin.

Popularisointi on hyvä juttu, mutta sen harjoittaminen oikomalla ja huutamalla on vastenmielistä omille silmille.

Oletko koskaan koittanut oman alasi asioita kertoa peruspulliaiselle? Osa kuulijoista on pakko jättää sinne kuraojaan ja muillekin yksinkertaistaa mahdollisimman oikein, että tulee edes sinnepäin ymmärretyksi. Oleellista on saada asiaa tunnetuksi, jotta muutamat henkilöt kiinnostuisivat ja päätyisivät samalle alalle/uralle. En ole Tysonin jutustelua seurannut, mutta tuskin se nyt niin omin päin sooloilee, että peruspilarit hommassa vaarantuisivat.

Jos kotimaassa vastaavaa genreä ajattelee, niin Valtaoja ja Enqvist ovat hyvä vertailupari. Valtaoja on taitava popularisoija ja yliopistoluennoillakin juttu pysyi kevyenä ja helposti seurattavana. Enqvist jättää enemmän porukkaa rannalle jo yleisellä tasolla ja yliopistotason luennoissa lähtee tensorit kirjoittamaan sitä tahtia, että heikompaa hirvittää. Tässä toki tietysti myös tähtitiede/teoreettinen fysiikka roolitus näyttelee osaa, jälkimmäinen kun on väkisin nablalla päähän tasoa. En nyt äkkiseltään muista nähneeni kummankaan päästäneen mitään kovin pahoja tieteellisiä sammakoita suustaan. Molemmille on yleisönsä, mutta väittäisin kuitenkin Valtaojan tehneen tunnettavuuden osalta paljon enemmän tähtitieteen/avaruusfysiikan eteen - Vaikka esitystaso on matalampi ja "tyhmillekin" sopiva. Aamu-unisille ei sopinut, alle 10 hengen porukassa pieneessä huoneessa jokaviikkoinen nukahtaminen kävi noloksi

 

[Kakapo]

Oletko koskaan koittanut oman alasi asioita kertoa peruspulliaiselle? Osa kuulijoista on pakko jättää sinne kuraojaan ja muillekin yksinkertaistaa mahdollisimman oikein, että tulee edes sinnepäin ymmärretyksi. Oleellista on saada asiaa tunnetuksi, jotta muutamat henkilöt kiinnostuisivat ja päätyisivät samalle alalle/uralle. En ole Tysonin jutustelua seurannut, mutta tuskin se nyt niin omin päin sooloilee, että peruspilarit hommassa vaarantuisivat.

Jos kotimaassa vastaavaa genreä ajattelee, niin Valtaoja ja Enqvist ovat hyvä vertailupari. Valtaoja on taitava popularisoija ja yliopistoluennoillakin juttu pysyi kevyenä ja helposti seurattavana. Enqvist jättää enemmän porukkaa rannalle jo yleisellä tasolla ja yliopistotason luennoissa lähtee tensorit kirjoittamaan sitä tahtia, että heikompaa hirvittää. Tässä toki tietysti myös tähtitiede/teoreettinen fysiikka roolitus näyttelee osaa, jälkimmäinen kun on väkisin nablalla päähän tasoa. En nyt äkkiseltään muista nähneeni kummankaan päästäneen mitään kovin pahoja tieteellisiä sammakoita suustaan. Molemmille on yleisönsä, mutta väittäisin kuitenkin Valtaojan tehneen tunnettavuuden osalta paljon enemmän tähtitieteen/avaruusfysiikan eteen - Vaikka esitystaso on matalampi ja "tyhmillekin" sopiva. Aamu-unisille ei sopinut, alle 10 hengen porukassa pieneessä huoneessa jokaviikkoinen nukahtaminen kävi noloksi

Sinällään hauska sattuma, että mainitsit Enqvistin. Harvoja kolumnisteja, joiden tekstejä jaksaa lukea. Tämä on pakko linkittää, koska liittyy nettikeskusteluihin ja tredin otsikkoon. Erityisesti tekstin loppupuoli on reflektiivinen, ja kuvastaa älykkään ihmisen ymmärrystä omasta rajallisuudestaan.

Kari Enqvistin kolumni: Suomalainen keskustelu riehaantuu helposti pelkäksi huutamiseksi

Keskustelukulttuuria ei paranneta siivoamalla kielenkäyttöä. Tarvitaan myös asennemuutosta, armollisuutta ja nöyryyttä, kirjoittaa Kari Enqvist.

yle.fi

 

[jarp]

Popularisointi on hyvä juttu, mutta sen harjoittaminen oikomalla ja huutamalla on vastenmielistä omille silmille.

DeGrasse ei kylläkään huuda. Äänekäs ukko innostuessaan (eli aina) on ja voi ärsyttää jotakuta, mutta huuda hän ei kyllä sentään. DeGrassen kohdeyleisö taitaa olla myös osin porukkaa, jotka eivät välttämättä edes ymmärrä, että mitä tiede on. DeGrasse onnistuu kommunikoimaan myös tämän porukan kanssa ja mahdollisesti innostaa lapsia ja nuoria opiskelemaan tiedettä. Vaihtoehto voisi pahimmillaan olla esimerkiksi se, että joku rutikuiva tieteilijä käy selittämässä jotain, jonka puheista kuulijat eivät ymmärrä hevon hemmettiä, joten paskaahan se tietenin puhuu ja 5g aiheuttaa syöpää porukka tietää mistä ne puhuu, kun ovat niin vakuuttavia.

En itsekään jaksa DeGrassen videoita, mutta ukkoa ei voi kuin arvostaa.

 

[Centteri]

Mies kaatoi vahingossa naapurin tontilla olleen puun ja maksoi siitä hyvitystä naapurilleen 1000eur. Nainen ei tyytynyt siihen vaan aloitti naapurinsa vainoamisen, joutui oikeuteen ja lopputuloksena joutui maksamaan yli 10 000eur korvauksia.

Mies kaatoi vahingossa puun naapurin tontilta – nainen aloitti järjettömän vainoamisen

Vaikka naapuri yritti sovitella erehdystään ja maksoi puun kaadosta tuhannen euron korvauksen, käynnistyi pari vuotta kestänyt vainoaminen.

www.is.fi

 

[Kakapo]

DeGrasse ei kylläkään huuda. Äänekäs ukko innostuessaan (eli aina) on ja voi ärsyttää jotakuta, mutta huuda hän ei kyllä sentään. DeGrassen kohdeyleisö taitaa olla myös osin porukkaa, jotka eivät välttämättä edes ymmärrä, että mitä tiede on. DeGrasse onnistuu kommunikoimaan myös tämän porukan kanssa ja mahdollisesti innostaa lapsia ja nuoria opiskelemaan tiedettä. Vaihtoehto voisi pahimmillaan olla esimerkiksi se, että joku rutikuiva tieteilijä käy selittämässä jotain, jonka puheista kuulijat eivät ymmärrä hevon hemmettiä, joten paskaahan se tietenin puhuu ja 5g aiheuttaa syöpää porukka tietää mistä ne puhuu, kun ovat niin vakuuttavia.

En itsekään jaksa DeGrassen videoita, mutta ukkoa ei voi kuin arvostaa.

Vygotskyn lähikehityksen vyöhyke on ollut oman elämän varrella kovin autio. Opin lukemaan viisivuotiaana, ilman opetusta. Luin kirjoja, kun toiset opettelivat kirjaimia. Kun toisella luokalla toisille tavut olivat sanoja, luin Teerikorven ja Valtasen kirjaa Kosmos - maailmamme muuttuva kuva. Haaveilin Ursan jäsenyydestä, ja mielessä pyörivät mustat aukot, gravitaatio, supertiheä aine ja rinnakkaisulottuvuudet. Luokkakaveri kakkasi housuunsa. Koko peruskoulu ja lukio menivät kirjoja avaamatta. Tylsää ja matalamielistä. Yliopistossa joutui hetken hikoilemaan, mutta sitten myös tieteen tekeminen tuntui lattealta tulevaisuudelta. Lopputuloksen "tietää" jo ennalta, ja tutkimuksen yhteiskunnallisen merkitys lähentelee nollaa, koska tiede ei pyöritä maailmaa, vaan raha.

Suurimman osan ajasta yritän olla mahdollisimman normaali, ja ajatella hitaammin sekä puhua asioista tavuviivoilla.

Nyt aion elää ja ajatella yksinkertaisemmin, ja tarkoitus on tehdä väitöskirja. Mitäänhän se ei muuta, mutta onpahan jotakin värkättävää ja joku kopeekka tuloja.

Musta on hirveää, kun joku kehottaa ajattelemaan laatikon ulkopuolelta. Se ei kannata. Turvallisempaa on pysyä tiukasti laatikossa, ja teipata kulmat ja saumat jesarilla.

 

[Kvarkki]

Kuulostaa siltä, että sun pitäis tiedeyliopiston sijaan hommata opintoja jostain aallon teknillisen fysiikan puolelta ja sitä kautta johonkin yritykseen. Rahaa ja tiedettä, todennäköisesti yhteiskunnallisesti merkittävästä asiasta, jos olet niin fiksu kuin annat ymmärtää. Toki firmoissa sitten tarvitaan hyvää inout-output osaamista, ei riitä se tutkijakammioon lukittautuminen.

e: Esim. joku Väisälän kaltainen yritys voisi olla hyvä huomioiden aiemmat kiinnostuksen aiheet. Tai hae astronautiksi, ESAlla on haku päällä.

 

[ATE]

Näyttää myös tyhmyydellä olevan monia ilmentymiä. Joillain on juuri tuollainen raivostuminen ja silmitön suuttuminen turhista asioista joka sitten sumentaa järjenkäytön ja aiheuttaa muille ja itselleenkin hankaluuksia.

 

[Kakapo]

Kuulostaa siltä, että sun pitäis tiedeyliopiston sijaan hommata opintoja jostain aallon teknillisen fysiikan puolelta ja sitä kautta johonkin yritykseen. Rahaa ja tiedettä, todennäköisesti yhteiskunnallisesti merkittävästä asiasta, jos olet niin fiksu kuin annat ymmärtää. Toki firmoissa sitten tarvitaan hyvää inout-output osaamista, ei riitä se tutkijakammioon lukittautuminen.

e: Esim. joku Väisälän kaltainen yritys voisi olla hyvä huomioiden aiemmat kiinnostuksen aiheet. Tai hae astronautiksi, ESAlla on haku päällä.

Oma mielenkiintoni suuntautui myöhemmin muualle, koska huomasin ympäristöongelmien akuutin luonteen. Tämän jälkeen ymmärsin niiden sosioekonomisen syntytaustan merkityksen tän avaruusaseman pelastamisessa.
Väitöksessä yhdistyisi näitä teemoja, ja se on riittävän motivoiva ja haastava.

Eksobiologia on pyörinyt mielessä, ja pyörii edelleen. Jos planeettamme tila olisi parempi, suuntautuisin varmaan tuohon.

Biodiversiteetti on nykyisellään planeettamme ainut rajallinen resurssi. Sen suojelemiseksi on tehtävä niin paljon kuin mahdollista.

 

[”diginatiivi”]

Biodiversiteetti on nykyisellään planeettamme ainut rajallinen resurssi. Sen suojelemiseksi on tehtävä niin paljon kuin mahdollista.

Rohkenen väittää ettei olisi ainut rajallinen ja lisäksi sen suojelemisen juna meni jo, mutta ei se pahaa tee jos yritetään hidastaa järkevissä puitteissa.

 

[Kakapo]

Rohkenen väittää ettei olisi ainut rajallinen ja lisäksi sen suojelemisen juna meni jo, mutta ei se pahaa tee jos yritetään hidastaa järkevissä puitteissa.

Sitä ei voi kierrättää tai sitä ei tule auringosta. Ehkä täsmällisemmin sanottuna, sen tuhoaminen ja liikakäyttö on peruuttamaton prosessi. Rajallisia resursseja toki on muitakin, tämä on siis ainut pysyvästi tuhoutuva resurssi.

 

[Tach]

Se kun tulee joillekin se ns. kynnyskysymys vastaan, oli se sitten puun kaato tai vaikka se, että joku ohittaa pienemmällä autolla motarilla, niin ei anna vaan luonto periksi...

Tästä inspiroituneena taidan käydä kaatamassa muutamia puita naapurien tonteilta. On sen verran sanotaanko "periaatteellista" porukkaa, että varmaan saan lopulta sen verran, että voin maksaa ainakin asuntolainat pois.

Minun puu saatana, muut ei koske...

EDIT: joo huomaan taas kirjoittaneeni huonosti. En siis todellisuudessa kannata millään muotoa sitä, että toisten tonteilta kaadetaan puita sopimatta.
Mutta siis se kun tämä nainen vaan ei antanut asian olla niin...

joo, pitäs vissiin mennä jonnekin peruskouluun takasin... minun siis.

Jotkut tietyt ihmiset ovat vain jotenkin älyttömän periksiantamatonta ja periaatteellista porukkaa, jotka jaksaa vängätä vaikka maailman tappiin. Jos mun tontilta naapuri kaatais vahingossa puun niin saattaisin todeta "Mitä vittua nyt taas" ja jättää asian siihen jos kyseessä on puhdas vahinko. Tonnin riihikuiva korvaus tuosta saisi itselle ainakin hymyn korviin asti enkä kehtaisi itse sellaista edes vaatia, onhan se moninkertainen määrä puun arvoon nähden.

 

[Mikkos]

Jotkut tietyt ihmiset ovat vain jotenkin älyttömän periksiantamatonta ja periaatteellista porukkaa, jotka jaksaa vängätä vaikka maailman tappiin. Jos mun tontilta naapuri kaatais vahingossa puun niin saattaisin todeta "Mitä vittua nyt taas" ja jättää asian siihen jos kyseessä on puhdas vahinko. Tonnin riihikuiva korvaus tuosta saisi itselle ainakin hymyn korviin asti enkä kehtaisi itse sellaista edes vaatia, onhan se moninkertainen määrä puun arvoon nähden.

Tosin tässäkään ei tiedetä mikä on todellisuus. Voihan se puun kaatanu naapuri olla "perkeleen naapuri" joka vittuillakseen kaato "vahingossa" naapurin puun pois varjostamasta vittuilujen kera ja sanoo että tää nyt oli vahinko ja lyö tonnin kouran ja toisella menny kippo nurin ja vieny käräjille.

 

[Tach]

Tosin tässäkään ei tiedetä mikä on todellisuus. Voihan se puun kaatanu naapuri olla "perkeleen naapuri" joka vittuillakseen kaato "vahingossa" naapurin puun pois varjostamasta vittuilujen kera ja sanoo että tää nyt oli vahinko ja lyö tonnin kouran ja toisella menny kippo nurin ja vieny käräjille.

No en tiiä, "perkeleen naapuri" olis todennäkösesti väittänyt, että puu ei ole ensinnäkään naapurin tontilla, eikä varsinkaan maksanut vapaaehtoisesti yhtään mitään. Mutta totta, mistä näitä tietää.

 

[Mikkos]

No en tiiä, "perkeleen naapuri" olis todennäkösesti väittänyt, että puu ei ole ensinnäkään naapurin tontilla, eikä varsinkaan maksanut vapaaehtoisesti yhtään mitään. Mutta totta, mistä näitä tietää.

Niin, joskus on yksinkertaisesti helpompi rikkoa lakia ja maksaa pikku korvaus kuin vängätä naapurin kanssa tai täytellä lippulappuja yhden puun kaatamisesta. Pieni hinta siihen nähden että jos vaikka se varjostaa ja roskaa rännit ja sotkee autojen maalipinnat jne. Ei muutakuin puu nurin ja syyttää vahinkoa.

 

[j1m2]

Niin, joskus on yksinkertaisesti helpompi rikkoa lakia ja maksaa pikku korvaus kuin vängätä naapurin kanssa tai täytellä lippulappuja yhden puun kaatamisesta. Pieni hinta siihen nähden että jos vaikka se varjostaa ja roskaa rännit ja sotkee autojen maalipinnat jne. Ei muutakuin puu nurin ja syyttää vahinkoa.

Jos tämä kyseessä niin olisi ottanut tonnin ja istuttanut sillä uuden puun samalle paikalle,taimitarharhalta saisi istutettuna aika ison puun tonnilla.