Tyhmät ihmiset

Jos Juha on ollut niin päissään että on sammunut saunaan niin miksi yhtä päihtyneiden kavereiden olisi pitänyt tämä tajuta sieltä pelastaa? Kannattaisi katsahtaa peiliin tämänkin jätkän.
Oleellista tässä varmatenkin on se että se kaveri on käynyt ottamassa Juhasta kuvia ja postaamassa ne johonkin sosiaaliseen mediaan. Jos kaveri olisi itse sammunut esim keittiöön niin mitään tarvetta pelastamisellekaan ei olisi ollut.
 
No ainakin minulle se on itsestään selvää että sammunutta kaveria ei jätetä makaamaan lämpimään saunaan, lumihankeen tai muuten pahaan asentoon. Se että onko se vielä rikos, jos saunan ovet on kuitenkin aukaistu ja kiuas kytketty päältä pois, en oikein osaa sanoa. Ehkä ne palovammat ovat jo siinä vaiheessa olleet tulleet ja humalaisen kanniskelulla ei olisi ollut mitään vaikutusta lopputuloksen kannalta. Paska hommahan tuo ja aika outona pidän tuota oikeuteen viemistäkin.
 
Paljon on kiinni mun mielestä siitä missä kunnossa tämä syytetty kaveri on itse ollut.. jos selvä/lähes selvä niin onhan toi heitteillejättö.. jos taas syytetty ollut itsekkin +2promillen kännissä niin ei välttämättä taju riitä pitämään sammuneesta kaverista huolta..
 
Paljon on kiinni mun mielestä siitä missä kunnossa tämä syytetty kaveri on itse ollut.. jos selvä/lähes selvä niin onhan toi heitteillejättö.. jos taas syytetty ollut itsekkin +2promillen kännissä niin ei välttämättä taju riitä pitämään sammuneesta kaverista huolta..

Kyllä se riittävän selvä on ollut, kun kerran kuvia pystyi ottamaan ja vielä oli muistikuvia, että olisi muka oven avannut ja kiukaan sammuttanut. Todennäköisesti näin ei kuitenkaan ole tehty ja murhayritystähän tuo voi jo hipoa.
 
Kyllä se riittävän selvä on ollut, kun kerran kuvia pystyi ottamaan ja vielä oli muistikuvia, että olisi muka oven avannut ja kiukaan sammuttanut. Todennäköisesti näin ei kuitenkaan ole tehty ja murhayritystähän tuo voi jo hipoa.

"Arvon tuomari tunnnustan, ajattelin murhata kaverini. Nappasin pari kuvaa murhan aikana uhrista ja lähetin ne sosialiseen mediaan, selvin päin ja läpällä."
 
Paljon on kiinni mun mielestä siitä missä kunnossa tämä syytetty kaveri on itse ollut.. jos selvä/lähes selvä niin onhan toi heitteillejättö.. jos taas syytetty ollut itsekkin +2promillen kännissä niin ei välttämättä taju riitä pitämään sammuneesta kaverista huolta..

Jos tosiaan on kuvannut sammunutta ukkoa niin voi aika äkäiseen nuo oma humalatila: maksimit lieventävänä asianhaarana tuossa heitteillejätössä jäädä tienposkeen. Mikäli humalatilaa edes koskaan pidetään lieventävänä asianhaarana.
 
Plus että upeaa lukea viime sivujen homeopatiasettejä, Russellin teekannut vaan vilisee silmissä. Hyvin otsikoitu kettu.
 
Viimeksi muokattu:
Lewis Hamilton?

Ei laittanut maskia päähän, halaili ja kosketteli ihmisiä varikolla ja hiplasi nenäänsä yms... Eilen todettiin sitten korona.

 
Mikäli humalatilaa edes koskaan pidetään lieventävänä asianhaarana.
Kyllä sitä joskus ja ihan syystä. Kysymys ei siis ole rattarista tms. Jos sammuneena tai nukkuen olisi oletuksena ihan sivullinen, voinet ymmärtää miksi erittäin humalainen voisi olla vähemmän syyllinen tai joskus jopa ihan syytön. Joskus jopa selvä sivullinen on syytön mihinkään rikokseen, vaikka ympärillä sattuisi jotain ikävää.

Tällä en ota mitään kantaa yksittäistapaukseen.

Voisi myös hurjasti ajatella, että terve aikuinen mies vastaisi vähän omasta toiminnastaan. Siis jos vaikka on niin jurrissa että lähtee ymmärtämättään auton rattiin tai menee sammumiskunnossa saunomaan. Molemmista on jokaisen tiedossa, että lopputulos voi olla oma kuolema. Jos muita pitää syyttää, niin pitäisikö kännisen matkustajia syyttää? Niinhän ei oletuksena tehdä. Ihan ilman olkiukkoja ja huomioiden, että en esittänyt mistään mielipidettäni. Aika rankkaa, joo.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Toi valokuvaamisen pikantti lisä tekee kiinnostavan keissin: oikeuden on vaikea uskoa, että valokuvaaja on ottanut ja julkaissut valokuvan saunaan sammuneesta ajattelematta, että kuvan pointti on saunaan sammunut. Toisaalta, jos kuvaaja on sulkenut (jatkuvalämmitteisen) saunan ja avannut oven kylpyhuoneeseen, voidaanko olettaa, että hän on ymmärtänyt alkoholin nestettä poistavan ja kuluneen saunottelun jo aiheuttaman dehydraation

toasted skin syndrome (paahtuneen ihon syndooma)

Vaurioita alkaa syntyä, kun ihon lämpötila nousee 43-47 -asteiseksi. Näissä lämpötiloissa ei vielä aiheudu varsinaisia palovammoja, mutta lämpö laajentaa suonia ja aiheuttaa ihoon tulehduksen



Dialyysi vähän viittaisi saunapalvausta (+60°C) alempiin lämpötiloihin.


Heitteillepanosta on kyse, jos [henkilö] saatetaan tai jätetään avuttomaan tilaan ja aiheutetaan näin vaaraa hänen hengelleen ja terveydelleen. Rangaistuksena on sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta.

Rangaistava teko on myös heitteillejättö. Siitä on kyse, jos tekijä on velvollinen huolehtimaan toisesta ihmisestä, mutta jättää hänet avuttomaan tilaan.

–Jos toisella on hätä, niin kyllähän häntä pitää auttaa. Heitteillepano kuitenkin edellyttää, että tekijällä on jonkinlainen tietoisuus siitä, että toinen on vaarassa, toteaa vanhempi konstaapeli Raimo Pitkänen Sisä-Suomen poliisista.

–Oikeudessa näitä punnitaan aina tapauskohtaisesti. Voi olla vaikea löytää näyttöä siitä, että heitteillepano oli tietoinen teko, Pitkänen toteaa.

Kynnys voi ylittyä, jos ohikulkija on esimerkiksi pysähtynyt paikalle, mutta jatkanut matkaansa. Jos todistajia ei ole, sitä voi kuitenkin olla vaikea osoittaa. Paljon riippuu siitä, mitä uhri pystyy itse kertomaan.


 
Siis että kaveri on itse herännyt saunasta, todennut että vähän nahka kuoriutuu ja painunut muualle nukkumaan? Sitten soittaa kaverille jossain vaiheessa jos lähtis vaikka päivystyksessä käymään. Onhan tämä tähän ketjuun kuuluvaa. Tässä ei selvinnyt sitä, paljonko enemmän olisi ollut pelastettavissa mikäli olisi heti soitettu apua kun huomasi että herää saunasta. Tämä kun ei enää mitenkään ole sen alkuperäisen kuvaajan vika. Olisiko sormi mennyt? Olisiko vaadittu tehohoitoa? Minä en osaa arvioida, mutta mutulla sanoisi että ei tuo kulunut aika ainakaan hyvää tee.

Ja ei, tässä ei olla edes lähellä mitään _murhasyytettä_ kuten ketjussa on mainittu. Murha kun vaatii suunnitelmallisuutta vrt. tappo. Jos lyöt jurrissa kaveria nenään, hän kaatuu, lyö päänsä ja kuolee -> tappo, jos taas olet kerännyt hienon kuinka tappaa kaveri.pdf-tiedoston koneellesi, jossa olet listannut eri tapoja tappaa kaverisi ja yhden niistä toteutat -> murha.

Niin onhan toki mahdollista, että tämä kaveri oli kaiken suunnitellut ja paras jonka hän keksi oli juottaa kaveri niin jurriin, että hän sammuu saunaan, sitten ottaa pari kuvaa someen ja lähteä kotiin. :asif:

Tuli muuten mieleen tuosta saunan sammuttamisesta. Ainakin mitä olen käyttänyt, niissä on kellokytkin tyyliin 4h kerralla päällä. Mitä jos tämä kaveri on ollut niin jurrissa, että on ajatellut laittavansa sen pois päältä, mutta todellisuudessa siellä on jäänyt aikaa vielä vaikkapa 1h tai 2h. Lisäksi hän on avannut oven. Kuinkahan kauan kestää lämpötilan putoaminen?
 
Kuinkahan kauan kestää lämpötilan putoaminen?
Joskus on tullut vahingossa lämmitettyä saunaa ovi raollaan eikä se tunnin aikana ole yli 50 asteeseen noussut. Sanoisin siis, että sauna jäähtyy nopeasti, jos ovi on ollut kunnolla auki vaikka kiuas olisikin ollut päällä.
 
Sedu Koskinen
- synttäribileet
- ja pikkumainen itku ja big pharma -tyyppiset horinat kun lopulta taipui siirtämään niitä
– Toivon että ihmiset alkaisivat ajatella omilla aivoillaan, eivätkä nielisi sitä kaikkea tuubaa mitä maan päättäjät ja muut lääketeollisuuden käskyläiset käskevät. Palataan uutena vuotena. Kaikki lahjatilille maksaneet saavat rahansa takaisin.

Sikälikin huvittavaa, että lääketeollisuus ei tasan tarkkaan senttiäkään hyödy siitä, jos tällaiset pintaliitäjien ja nollajulkkisten kemut perutaan.
 
Lewis Hamilton?

Ei laittanut maskia päähän, halaili ja kosketteli ihmisiä varikolla ja hiplasi nenäänsä yms... Eilen todettiin sitten korona.

Onko tää korona nyt jotenkin automaattisesti sellainen asia että pidetään idioottina kaikkia jotka sen saa? Lewis varmaan ajatteli että tulee jos tulee, sairastetaan pois sitten.
 
Onko tää korona nyt jotenkin automaattisesti sellainen asia että pidetään idioottina kaikkia jotka sen saa? Lewis varmaan ajatteli että tulee jos tulee, sairastetaan pois sitten.

no jos ei tämä, niin

Hamilton yritti estää sveitsiläistä kellonvalmistajaa käyttämästä tavaramerkkiä Hamilton kelloissaan. Hamilton taisteli kellonvalmistajaa vastaan kolme vuotta oikeusteitse.

Euroopan Unionin teollisoikeuksien viraston mukaan Hamiltonilla ei ole ”luonnollisia oikeuksia” nimeen, jota kellonvalmistaja on käyttänyt 1800-luvulta lähtien.

...
Hamiltonin yritys 44IP tuomittiin maksamaan 893 puntaa Hamilton Internationalille oikeudenkäyntikuluista



mitöö viddua: kolme vuotta oikeudenkäyntiä 893 punnalla :rofl:
 
no jos ei tämä, niin

Hamilton yritti estää sveitsiläistä kellonvalmistajaa käyttämästä tavaramerkkiä Hamilton kelloissaan. Hamilton taisteli kellonvalmistajaa vastaan kolme vuotta oikeusteitse.

Euroopan Unionin teollisoikeuksien viraston mukaan Hamiltonilla ei ole ”luonnollisia oikeuksia” nimeen, jota kellonvalmistaja on käyttänyt 1800-luvulta lähtien.

...
Hamiltonin yritys 44IP tuomittiin maksamaan 893 puntaa Hamilton Internationalille oikeudenkäyntikuluista



mitöö viddua: kolme vuotta oikeudenkäyntiä 893 punnalla :rofl:

Laita tolle äijälle sähköpostia että seuraavaks haastaa oikeuteen Jan Guilloun, sillä seikkailee kirjoissaan Carl Hamilton -niminen ruotsalaisagentti.

:smoke:

Sitten tietty kaikki optimointi, jossa käytetään Hamiltonin funktiota tai HJB-yhtälöä niin niistä rojaltit Lewisille.
 
Sedu Koskinen
- synttäribileet
- ja pikkumainen itku ja big pharma -tyyppiset horinat kun lopulta taipui siirtämään niitä


Sikälikin huvittavaa, että lääketeollisuus ei tasan tarkkaan senttiäkään hyödy siitä, jos tällaiset pintaliitäjien ja nollajulkkisten kemut perutaan.

Lääketeollisuus ja kiina hyötyy koronahysteriassta aivan helvetisti. Maskeja käsidesiä sun muuta on meidän konsernissakin ostettu tänä vuonna yli kahdella miljoonalla.

Tauti on vakavuudeltaan kuitenkin flunssan luokkaa, niin kyllä ne on tyhmiä, jotka tähän hulluuteen täpöillä mukaan lähtee.

Viikko sitten oli firmassa teams palaveri ja siellä yksi hysteerikkonainen valitti itku kurkussa, kun ei enää kaupassakaan uskalla käydä, kun ihmiset ei pidä maskeja. On vissiin etätöissä ja sairaslomalla ollut suurimman osan tätä vuotta.
 
no jos ei tämä, niin
Hamilton yritti estää sveitsiläistä kellonvalmistajaa käyttämästä tavaramerkkiä Hamilton kelloissaan.
Mukana myös kunnon annos ahneutta, taustahan tässä on että Lewis Hamilton haluaisi samoille markkinoille myymään kelloja ja älykelloja omalla nimellään. Voisi olettaa että Hamilton-kellot olisi mielellään julkaissut Lewis-malliston kun näin tunnetun ja menestyneen henkilön agentti olisi tehnyt molemmille kannattavan tarjouksen.
 
Lääketeollisuus ja kiina hyötyy koronahysteriassta aivan helvetisti. Maskeja käsidesiä sun muuta on meidän konsernissakin ostettu tänä vuonna yli kahdella miljoonalla.

Tauti on vakavuudeltaan kuitenkin flunssan luokkaa, niin kyllä ne on tyhmiä, jotka tähän hulluuteen täpöillä mukaan lähtee.

Viikko sitten oli firmassa teams palaveri ja siellä yksi hysteerikkonainen valitti itku kurkussa, kun ei enää kaupassakaan uskalla käydä, kun ihmiset ei pidä maskeja. On vissiin etätöissä ja sairaslomalla ollut suurimman osan tätä vuotta.
Tyhmiin ihmisiin kuuluu myös koronavaarojen vähättelijät ja koronasalaliittojen väsääjät.
 
Lääketeollisuus ja kiina hyötyy koronahysteriassta aivan helvetisti. Maskeja käsidesiä sun muuta on meidän konsernissakin ostettu tänä vuonna yli kahdella miljoonalla.

Tauti on vakavuudeltaan kuitenkin flunssan luokkaa, niin kyllä ne on tyhmiä, jotka tähän hulluuteen täpöillä mukaan lähtee.

Viikko sitten oli firmassa teams palaveri ja siellä yksi hysteerikkonainen valitti itku kurkussa, kun ei enää kaupassakaan uskalla käydä, kun ihmiset ei pidä maskeja. On vissiin etätöissä ja sairaslomalla ollut suurimman osan tätä vuotta.

Voisit tarjota niille lääkkeeksi sitä "kaverin" pomminvarmaa ja oikealla reseptillä tehtyä hopeavettä..
 

Etelä-Afrikan kansallinen on lotto herättänyt epäilyksiä huijauksesta, sillä tiistain lottoarvonnassa päävoittoon oikeuttavat numerot olivat 5, 6, 7, 8, 9 ja 10. Asiasta kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Twitterissä käyttäjät ovat syyttäneet tapausta huijaukseksi ja epäilleet, voiko numeroiden järjestys olla sattumaa.

Loton järjestämistä valvova viranomainen on aloittanut tapauksen tutkinnan. Viranomainen kutsui arvonnan tulosta ennenkuulumattomaksi.

Tuo rivihän on todennäköisyyslaskennan kannalta yhtä todennäköinen kuin mikä muu rivi tahansa.
 
Tuo rivihän on todennäköisyyslaskennan kannalta yhtä todennäköinen kuin mikä muu rivi tahansa.

Ei se ihan noinkaan mene. Tästä numeroiden peräkkäisyyksistä oli joskus jonkun matemaatikon hyvä selitys, ja vaikka arvonnassa peräkkäisille numeroilla onkin teoriassa samat todennäköisyydet kuin millä tahansa muulla rivillä, niin peräkkäisyys on silti todella paljon harvinaisempaa.

Lähinnä kiinnostaisi, että minkälaisella laitteistolla arvonta suoritettiin. Onko vain joku tietokoneohjelmalla toteutettu arvonta, niin bugi on paljon todennäköisempi, kuin satunnaisesti pyörivillä fysisillä palloilla. Petos mielessä todella typerä rivi.
 


Tuo rivihän on todennäköisyyslaskennan kannalta yhtä todennäköinen kuin mikä muu rivi tahansa.

Twitterissä käyttäjät ovat syyttäneet tapausta huijaukseksi ja epäilleet, voiko numeroiden järjestys olla sattumaa.

Loton järjestämistä valvova viranomainen on aloittanut tapauksen tutkinnan. Viranomainen kutsui arvonnan tulosta ennenkuulumattomaksi.

Sattumaa tai ei, Veikkauksen lottoarvonnoissa järjestys on kategorisesti pienimmästä suurimpaan. Ilkka Kanerva perkele!
 
Jos se arvonta on tietokoneella suoritettu, niin aivan varmasti buginen softa on syyllinen.

 
Tämän ketjun ansioista aloin taas miettimään sitä että millaiset tyypit ostaa "näin voitat lotossa" kirjoja, ja pääsisiköhän näistä jutuista eroon jos numeroiden sijaan arvonnan perusjoukko olisi 40 täysin abstraktia ja toisistaan riippumatonta kohdetta joista arvotaan 6 kohdetta. Jos tuollaista joukkoa ylipäätään on mahdollista luoda, kun ihmismieli niin helposti luo erinäköisiä järjestyksiä ja riippuvuuksia
 
Jos se arvonta on tietokoneella suoritettu, niin aivan varmasti buginen softa on syyllinen.



Syyllinen mihin?

jos rivi olisi ollut 1,2,3,5,8,13 niin olisiko softa ollut "syyllinen" tähänkin? entäs 1,2,3,5,7,11? tai 23, 29, 37, 38, 39, 40? mikä noista riveistä johtuisi "bugisesta softasta"
 
No sitten vaan esittämään tiukkaa faktaa siitä miksi tuo rivi ei olisi yhtä todennäköinen kuin mikä muu tahansa. "joku matemaatikko jossain kirjoitti" ei ikävä kyllä riitä

Tilastoihin ja todennäköisyyksiin saat tutustua omalla ajallasi.

Tämä on jälleen hyvä esimerkki, miksi kaikenlaiset arvonnat ja vaalit pitää tapahtua fyysisesti, eikä jättää kaikkea tietokoneohjelman varaan.
 
Jos maailmassa pyöritetään joka viikko tuhansia erilaisia lottoja ja niitä on pyöritetty jo kymmeniä vuosia, niin johan se alkaisi olemaan äärimmäisen epätodennäköistä ettei missään olisi tullut riviä jossa peräkkäiset numerot.... Ja yllättäen kun näin käy, niin se päätyy uutisiin toisin kuin ne miljoonat "ei loogiset" rivit

Edit: Mietitäänkö seuraavaksi miksi näin, koska todennäköisyys että lauantaina osuu lottoon rivi 1234567 on ihan yhtä todennäköinen kun että se olisi osunut ensimmäisessä arvonnassa vuonna 1971 (tai sitten ei, silloin kun arvottiin vaan 6 numeroa)
 
Syyllinen mihin?

jos rivi olisi ollut 1,2,3,5,8,13 niin olisiko softa ollut "syyllinen" tähänkin? entäs 1,2,3,5,7,11? tai 23, 29, 37, 38, 39, 40? mikä noista riveistä johtuisi "bugisesta softasta"

Ihmissilmin loogiselta näyttävä numerosarja on luultavasti todennäköisemmin bugin seuraus, kuin näennäisesti satunnainen sarja ilman johdonmukaisuutta.

Jos otetaan ajatusleikki: tehtävän on koodata simppeli koodinpätkä, joka arpoo 10 numeron sarjan, käyttäen numeroita 0–9. Jokaisen yksittäisen luvun paikan todennäköisyys saada yksi noista numeroista on 10%, ja sama numero voi toistua monta kertaa.

Koodi on valmista, tehdään testiajo: näytölle ilmesty 0000000000.

Kuinka moni kuittaa koodinsa tuolta istumalta onnistuneeksi, ja kuinka moni ottaa tähän vaiheeseen toisen testin, jota ei muuten olisi tehnyt?

En tiedä (enkä ole erityisen kiinnostunut) miten E-A:ssa hoidetaan lottoarvonnat, mutta näin yleisellä tasolla.
 
Toki päävoiton saamiseen 50 % mahdollisuus, joko voittaa tai ei. Mutta olen tylsä ihminen ja paljastan, että peräkkäisten numeroiden rivejä on häviävän pieni määrä ei-peräkkäisiin riveihin suhteutettuna. Toki nuo kaikki mahdolliset rivit ovat ihan yhtä todennäköisiä keskenään.
 
Tilastoihin ja todennäköisyyksiin saat tutustua omalla ajallasi.

Tämä on jälleen hyvä esimerkki, miksi kaikenlaiset arvonnat ja vaalit pitää tapahtua fyysisesti, eikä jättää kaikkea tietokoneohjelman varaan.

Kyllä kiitos, olen tutustunut niihin omalla ajalla ja opinnoissa. Et edelleenkään vastannut kysymykseen että millä perusteella tuo rivi on vähemmän todennäköinen kuin joku muu, ja tätähän sinä alunperin väitit
 
Mutta olen tylsä ihminen ja paljastan, että peräkkäisten numeroiden rivejä on häviävän pieni määrä ei-peräkkäisiin riveihin suhteutettuna. Toki nuo kaikki mahdolliset rivit ovat ihan yhtä todennäköisiä keskenään.

Näinhän se on, jos tulee jotain jossa tunnistaa jonkun kuvion niin ihminen helposti ajattelee että ei voi olla mahdollista, kun tuollaisia on niin vähän. Toki myös se että mahdollisia vaihtoehtoja on niin paljon että kaikkia tuloksia ei voi mitenkään tulla, vrt. vaikkapa nopanheitto jossa toistamalla päästään siihen tulokseen mitä todennäköisyyslaskenta sanoo
 
Vaikka peräkkäisiä numerosarjoja on vähemmistö kaikista numerosarjoista, totta kai noita peräkkäisiäkin tulee arvonnoissa tietyllä todennäköisyydellä.

Pieni todennäköisyys ei tarkoita sitä, että tapahtuma ei tapahdu koskaan.
 
Eiköhän ensi arvonnan suosituin rivi ole 11,12,13,14,15,16 ;)
Suomessakin yksi suosituimmista lottoriveistä on ollut perinteisesti 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. Vuonna 2010 sen ohitti 3, 9, 15, 21, 27, 33, 39, joka tuntuu randomilta, mutta koostuu lottoarvan keskirivistä. Tai siis molemmat noista ovat toki lottokoneen silmissä saman arvoisia, mutta ihmiset tykkäävät eri yhdistelmistä eri tavalla.


Tämä ketju on ollut melkoista voittoa viime aikoina. Hopeavettä ja matematiikkaa, thank you sir. Melkein voisi olla syytä keskustella siitä voiko lentokone lähteä lentoon vastakkaiseen suuntaan pyörivältä liukuhihnalta. :D
 
Tilastoihin ja todennäköisyyksiin saat tutustua omalla ajallasi.

Tämä on jälleen hyvä esimerkki, miksi kaikenlaiset arvonnat ja vaalit pitää tapahtua fyysisesti, eikä jättää kaikkea tietokoneohjelman varaan.

Ei tietokoneohjelman satunnaisuutta voi kyllä kirjoittaa bugisesti kuin tahallaan. Jos puhutaan jostain tällaisesta biasoitumishommasta, toki sinne voi typottaa vaikka rajat väärin mistä numero otetaan.

Jos puhutaan taas tästä enemmän filosofisesta väittelystä tietokoneen satunnaisuuteen liittyen, että ei voi tietää onko se oikeasti satunnaista, niin se kaikki pätee myös fyysisiin arvontametodeihin, ei niistäkään voi tietää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 168
Viestejä
4 738 105
Jäsenet
77 305
Uusin jäsen
Salmis5000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom