Tyhmät ihmiset

ja nettipokeria ei kyllä ikinä pelata taloa vastaan.
Jos nyt käydään saivartelemaan, niin tavallaan pelataan taloa vastaan, sitä kutsutaan reikin biittaamiseksi.. ;)

Eli nettipokerissahan ei ainoastaan riitä, että pelaat aavistuksen paremmin kuin muut pelaajat keskimäärin, koska sellaisella pelaamisella ei välttämättä jää voitolle, koska talo ottaa oman siivunsa jokaisesta potista.
 
Se, millä kasinot ”huijaavat” on puhdas matematiikka. Uhkapelit on suunniteltu matemaattisesti siten, että pelaaja häviää varmasti jos pelejä pelaa useita kertoja. Mitä useammin pelaa, sitä varmemmin häviää.

Kasinot eivät tarvitse mitään erityistä huijaamista, vaan pelien säännöt alunperinkin varmistavat, että he voittavat.

Jos ei ole matemaattista ymmärrystä todennäköisyyslaskennasta, kannattaa pysyä uhkapeleistä kaukana tai ainakin varmistaa, että pelaa hyvin vähän. Matematiikkaa on mahdoton voittaa.
 
No jos sää taloo vastaan pelaat, niinkuin yleensä näissä pelataan, niin 10 kertaa häviät 10k = 100k tappioo? :confused:
Asia eri jos pelaat muita pelaajia vastaan ja pöytä ottaa vaan osuuden potista. Ainakin tälläsiä suurin osa näyttää olevan mitä nyt pitkästä aikaa taas kävin kattomassa tarjontaa.

Katkera tilitys? Juuh, en ole pelannut nettipokeria kun viimeks yli 10v sit jonkun kympin ja seuraillut kavereiden pelaamista. Taidat olla näitä tapauksia jotka ei pysty käsittään mitään asioita muuta kun kantapään kautta kun jotain tapahtuu, vaikka muut kuinka varottelis etukäteen. Kiitos kuitenkin kun tulit ilmottautuun sulle oikeeseen ketjuun.
Mitkään yritykset tai ihmiset ei voi valehdella/huijata tässä maailmassa ja muut Aku Ankan parhaat.
On vaan koomista kattoo vänkäystä, joka sun omastakin puolesta perustuu pelkkiin uskomuksiin. Mutta vänkää rauhassa, ei ole multa pois, hyvää viihdettä tämä foliohattuilu. Ja kyllä, olen sellaisia tapauksia, jotka perustaa ison osan päätelmistäni omiin kokemuksiin enkä uskomuksiin ja urbaaneihin legendoihin.
 
Vastaavia kohtia on mielestäni ollut muuallakin, jossain kehätien liittymässäkin PK-seudulla... Navigaattori siis ohjaa virheellisesti ramppiin ja toista ramppia samantien takaisin isolle tielle.

Anyways, jos ollaan selvästi erkanemassa isolta tieltä ja ramppia alamäkeen menossa, niin luulisi normaalin kuskin ymmärtävän, että pitäisi varmaan hidastaa vauhtia?
 
Käsittämätön luotto navigaattoriin. Navi siis ohjaa valtatieltä erkanemiskaistalle ja ihmiset ovat ajaneet satasta risteykseen ja kolaroineet.

Kolarisuma Uutelan liittymässä hämmentää autoilijoita 5-tiellä: karttaohjelman virhe ja heikko näkyvyys ovat aiheuttaneet kolme vakavaa kolaria

Jep, nyt mennään kyllä todella syvissä tyhmyyden vesissä.
Ajetaan tuosta ohi anoppilaan joka kerta ja mökille mennessä ajetaan tuonne kyseessä olevalle rampille. En ymmärrä miten kukaan voi luulla että päätie jatkuu tuonne. Onhan siinä vielä kylttikin mutta mitäpä niitä lukemaan..
 
Vastaavia kohtia on mielestäni ollut muuallakin, jossain kehätien liittymässäkin PK-seudulla... Navigaattori siis ohjaa virheellisesti ramppiin ja toista ramppia samantien takaisin isolle tielle.

Anyways, jos ollaan selvästi erkanemassa isolta tieltä ja ramppia alamäkeen menossa, niin luulisi normaalin kuskin ymmärtävän, että pitäisi varmaan hidastaa vauhtia?
Tuollainen oli muinoin jo Tomtomilla joroisissa kun tierempan tekivät. Siinä toki ramppi oli ylämäkeen.
 
Navigaattori varmaan näkee ton reitin lyhyempänä ja jos tuossa rampissa ei vaihdu edes rajoitus on helppo ymmärtää miksi kone ton ton reitin valitsee. Ei noissa sen tarkemmin taida olla teiden tyyppejä, että sitäkään voisi käyttää apuna.
 
Navigaattori varmaan näkee ton reitin lyhyempänä ja jos tuossa rampissa ei vaihdu edes rajoitus on helppo ymmärtää miksi kone ton ton reitin valitsee. Ei noissa sen tarkemmin taida olla teiden tyyppejä, että sitäkään voisi käyttää apuna.
Ainakaan tuossa mun mainitsemassa bugissa ei ollu kyseessä suorin reitti ja tätä nykyä tomppa näyttää ko. paikan ihan oikein.
 
Navigaattori varmaan näkee ton reitin lyhyempänä ja jos tuossa rampissa ei vaihdu edes rajoitus on helppo ymmärtää miksi kone ton ton reitin valitsee. Ei noissa sen tarkemmin taida olla teiden tyyppejä, että sitäkään voisi käyttää apuna.

En tiedä miksei rampilla voi lyödä heti kättelyssä pari tiukkenevaa nopeusrajoitusta ja ennakkovaroitusta edessä olevasta kärkikolmiosta. Mahdollisesti sen kärkikolmion voisi vaihtaa vielä stop-merkkiin.

Mikä navigaattorikartta tuon reitin neuvoo rampin kautta koukkaamaan? Mahdollisesti Google Mapsiin pohjaava kun niin monta kolaria ollut?
 
Pari viikkoa sitten ajoin vitostietä pitkin mikkelistä juvalle, niin joku oli kämmännyt liikennetiedotteet oikein lahjakkaasti ja navi väitti koko matkan ajan, että tiesulku edessä ja ohjasi jatkuvasti kaikille mahdollisille pikkuteille.

On siinä turistit ollut ihmeissään, kun jotain metsäteitä pitkin ovat navin opastajina ajelleet :D
 
En tiedä miksei rampilla voi lyödä heti kättelyssä pari tiukkenevaa nopeusrajoitusta ja ennakkovaroitusta edessä olevasta kärkikolmiosta. Mahdollisesti sen kärkikolmion voisi vaihtaa vielä stop-merkkiin.

Mikä navigaattorikartta tuon reitin neuvoo rampin kautta koukkaamaan? Mahdollisesti Google Mapsiin pohjaava kun niin monta kolaria ollut?
Mapsi näyttää neuvovan tuonne rampille.
 
Eräs tuttu n. 50v mies ollut työttömänä pari vuotta. Kysyivät sitä töihin erääseen firmaan kiinteistönhoito hommiin. Olivat työhaastattelussa sitten kysynyt, miten osaa tietokonetta käyttää, kun pitää tunnit raportoida sähköisesti ja jotain muutakin joutuu töissä koneella tekemään. Oli siihen sitten sanonut, ettei hän tietokonetta suostu käyttämään. On tullut toimeen tähänkin asti ilman tietokonetta, niin ei ala moista nytkään käyttämään. Vähemmän yllättäen ei sitten työpaikkaa saanut. :vihellys:

Nyt sillä seisoo myös työkkärin päivärahalappu postissa, kun ei sitäkään suostu netissä tekemään. Saanee rahoja odotella jääräpäisyyttään ensivuoteen :lol:
 
Eräs tuttu n. 50v mies ollut työttömänä pari vuotta. Kysyivät sitä töihin erääseen firmaan kiinteistönhoito hommiin. Olivat työhaastattelussa sitten kysynyt, miten osaa tietokonetta käyttää, kun pitää tunnit raportoida sähköisesti ja jotain muutakin joutuu töissä koneella tekemään. Oli siihen sitten sanonut, ettei hän tietokonetta suostu käyttämään. On tullut toimeen tähänkin asti ilman tietokonetta, niin ei ala moista nytkään käyttämään. Vähemmän yllättäen ei sitten työpaikkaa saanut. :vihellys:

Nyt sillä seisoo myös työkkärin päivärahalappu postissa, kun ei sitäkään suostu netissä tekemään. Saanee rahoja odotella jääräpäisyyttään ensivuoteen :lol:

Tiedän useamman +50v tapauksen missä ollaan mielummin työttömänä kuin aletaan kouluttautumaan uusiin tehtäviin vaikka työpaikka sitä myöten aukeaisi. Toinen iso ongelma on asennevamma.. päästään uuteen työpaikkaan uudelle alalle niin töihin tullaan kaiken nähneenä ja kokeneena. Ne kolmikymppiset kymmenen vuotta alalla olleet joilla on ko. duunista oikeasti tietoa ja kokemusta eivät saa neuvoa eivätkä opastaa missään.. esimiehiä tytötellään/pojitellaan eikä sitä untuvikon nöyryyttä uuden oppimiseen ole.

Itse olen samaa ikäluokkaa eikä minulle ole mikään ongelma että esimies on alle kolmikymppinen nainen. Tuli opeteltua täysin uusi ala pakon edestä vaikka mittarissa oli +40v ja hyvin olen pärjännyt.

Tästäkin on poikkeuksia.. olen nähnyt lähemmäs kuuskymppisiä jotka ovat olleet "ilmaisena työvoimana" työkokeilussa.. Oikealla asenteella siinäkin iässä saa uuden työpaikan vaikka ei helppoa olekkaan.
 
Huomautus - offtopicin aloittaminen uudelleen, vaikka ylläpito oli asiasta muutama viesti aiemmin huomauttanut
Hei,
huomasin vasta nyt tämän keskustelun ja haluaisin antaa oman inputtini täällä lokakuussa käytyyn keskusteluun nettikasinoiden rigged-epäilyistä.

Eihän ne salakavalasti olekaan rigged, kun kaikki sen tietää.
Sen ansiosta nettikasino voittaakin, kun ite pääsee päättämään palautusprosentit.
Fyysisellä kasinolla vähän vaikeempi päättää voittaako asiakas minkäkin kokosilla panoksilla, tai minkä käden esim pokerissa saa. Tämän takia pokeria osaava voittaa fyysisellä kasinolla, ei nettipokerissa.

Kerro nyt ihmeessä, että miksi nettikasinoiden pitäisi olla jotenkin "rigged", kun ne saa tosiaan sen palautusprosentin ihan kunniallisesti säätää mieleisekseen? Ja kuka sen palautusprosentin "päättäisi", ellei nettikasinot itse?

Nettikasinot eivät ole rigged, koska ei niiden tarvitse olla rigged. Niiden bisnes perustuu siihen, että asiakkaita käy saitilla mahdollisimman paljon ja asiakkailla on kivaa, ja sitten saitti ottaa oman osuutensa palautusprosentin mukaisesti. Mitä se hyödyttää, että tähän jotain hämärää riggeyttä sotketaan?

Mutta ihan oikeassa ketjussa ollaan, jos nettikasinoiden epäillään jotenkin "huijaavan"... ;)

No eikä muodostu. Palautusprosentti muodostuu siitä, että minkälaiset voittoluokat on milläkin pelitapahtumilla. Ei kasinon tarvitse jotenkin erityisesti kyttäillä, että mitä pelaaja tekee ja jotenkin sen perusteella sitten tehdä epäreiluja peliliikkeitä pelaajaa vastaan. Ei sellaiseen ole mitään tarvetta. Talo jää pelistä voitolle ihan automaattisesti ilman mitään kikkailuja.

Mikä ihme olisi se pointti, miksi kasino huijaisi, kun voittoa tulee säädetyllä prosentilla 100% todennäköisyydellä? Ja esim nettipokerissa pelaajat vaihtavat toistensa rahoja, josta kasino ottaa siivun? Miksi se kasino siinä niitä pokerikäsiä säätäisi, mikä ihme olisi hyöty?

Oma tarinani on se, että pelasin eräällä luotettavalla lisensoidulla saitilla Blackjackia, jossa palautusprosentti oli ilmoituksen mukaan 99,70%. Tuon palautusprosentin pystyi myös vahvistamaan tietokonesimulaatiolla koodaamalla kyseisen blackjackin-pelin säännöt ja laittamalla se pelaamaan miljardi kierrosta. Palautusprosentin voi myös määrittää kombinatorisesti jos haluaa. Nettikasino ei voi säätää palautusprosenttia vaan se toteutuu luonnostaan pelin säännöistä.

Anyway, pelasin tätä Blackjackia kahden vuoden ajan koko ajan optimistrategialla ja samalla panoksella. Kahden vuoden jälkeen ja 20 000 pelatun jaon jälkeen toteutunut palautusprosentti oli noin 95% eli melkein 5% alhaisempi kuin sen pitäisi olla. Tähän voi toki vastata, että minulla oli vain huono tuuri, mutta laskin myös tietokonesimulaatiolla todennäköisyyden sille, että palautusprosentti on 95% tai alle 20 000 kierroksen jälkeen ja todennäköisyys oli luokkaa 1:100 000 eli äärimmäisen epätodennäköinen.

Valitin asiasta kyseiseen nettikasinoon ja liitin mukaan todistusaineiston. Ensin he etsivät mahdollisia virheitä pelistrategiassani ja sitten totesivat, että minulla on ollut vain huono säkä. Kun lähetin heille vielä tarkempaa tilastoa tuloksistani, he sanoivat että heillä ei ole aikaa tutkia tapausta ja lakkasivat vastaamasta viesteihini.

Rahaa tuohon kahden vuoden pelaamiseen paloi noin 16 000€ eli tuon verran jäin tappiolle. Keskimäärin minun olisi pitänyt olla kahden vuoden jälkeen 960€ tappiolla (320 000€ kierrätys x 99,7% palautusprosentti) ja sain kahden vuoden aikana noin 2000€ edestä bonusrahaa, joten pelaaminen oli itse asiassa teoriassa matemaattisesti voitollista.

Eli joo miettikkääs tän kokemuksen valossa, onko nettikasinoilla intressiä huijata.
 
Viimeksi muokattu:
Havaitsin äsken emolevyä koneesta poistaessani, että olen käyttänyt emolevyä 7 vuotta suojamuovi piirisarjan siilin logon päällä :facepalm: Oli siinä muutakin jäähdytyspintaa onneksi, ei ole käytössä huomannut ongelmaa :tup:

e: Koko toi siilin harmaa osuus oli muovitettu :beye: Virransyötössä ei onneksi ollut logoja.
P_setting_fff_1_90_end_500.png
 
Tälle tuli naurettua :lol: ja niitä oli vielä 3 kpl :facepalm:

Sitten luin tämän: Mies söi yli 100 000 euron arvoisen taideteoksen: ”Kiitos, erittäin hyvää”

Performanssitaiteilija tuli ja söi sen banaanin! :rofl::rofl:

..tai sitten huijatuksi jouduit sinä. Taitelija, joka myy banaaneita kuusinumeroisilla summilla voi olla aika fiksu mies.

Hänen taideteoksiaan on ennenkin varastettu, esim. täyskullasta tehty vessanpönttö, joka vaan sattui sisältämään lähemmäs miljoonan edestä oikeaa kultaa..

Jos tämä on julkisuustemppu, mitä se näyttäisi olevan, niin tyhmiä on tähän menneet ihmiset. Taiteilija nauraa matkalla pankkiin ja myy vielä kymmenen banaania ympäri maailmaa.
 
..tai sitten huijatuksi jouduit sinä. Taitelija, joka myy banaaneita kuusinumeroisilla summilla voi olla aika fiksu mies.

Hänen taideteoksiaan on ennenkin varastettu, esim. täyskullasta tehty vessanpönttö, joka vaan sattui sisältämään lähemmäs miljoonan edestä oikeaa kultaa..

Jos tämä on julkisuustemppu, mitä se näyttäisi olevan, niin tyhmiä on tähän menneet ihmiset. Taiteilija nauraa matkalla pankkiin ja myy vielä kymmenen banaania ympäri maailmaa.

En väitä taiteilijaa tyhmäksi, tuohan on nerokas tapa saada rahaa. Ostaja tässä tyhmä on, tai ei välttämättä sekään. Taideteoksen idea ei ollutkaan banaani seinässä, vaan aitoustodistus, että joku on sen ostanut.

Aika mykistävää vain, että joku maksaa 100k aitoutodistuksesta, mutta ei kai siinä jos rahaa on :tup:
 
En väitä taiteilijaa tyhmäksi, tuohan on nerokas tapa saada rahaa. Ostaja tässä tyhmä on, tai ei välttämättä sekään. Taideteoksen idea ei ollutkaan banaani seinässä, vaan aitoustodistus, että joku on sen ostanut.

Aika mykistävää vain, että joku maksaa 100k aitoutodistuksesta, mutta ei kai siinä jos rahaa on :tup:

Ostajien tyhmyyskin on kiinni siitä, saako ne pääsymaksuilla katettua tuon banaanin. Jos ihmiset käy katsomassa banaania tuon yli 100k€ edestä, niin museo täyttää funktionsa.

Juuri siksi vähän epäilyttää, että banaani on julkisuustemppu, kun tuossakaan jutussa ei nostettu mitään syytteitä banaaninsyöjää kohtaan. Hänet voisi pistää maksamaan banaanin, jos se oli niin arvokas taideteos.
 
Juuri siksi vähän epäilyttää, että banaani on julkisuustemppu, kun tuossakaan jutussa ei nostettu mitään syytteitä banaaninsyöjää kohtaan. Hänet voisi pistää maksamaan banaanin, jos se oli niin arvokas taideteos.
Aiheesta epäilyttääkin. Kyllähän trollitason käsitetaideteosten paljastamiseen, myyntiin ja alkuesittelyyn usein liittyy julkisuustemppuja. Ihan samoin kuin se kehys, joka silppusi varsinaisen teoksen heti kaupan tapahduttua. Tai ulostesäilyke, joka yllättäen räjähti (en tosin muista oliko tämä todellinen tapahtuma, mutta ainakin teossarja on tunnettu ja todellinen).

Toisaalta jos ei ollut stuntti vaan näin nyt vaan kävi, niin vahingonkorvausjutun ainekset voisivat olla vähän köyhät eikä taiteilija saati museo välttämättä edes ole niin niuho, että välittäisi. Helpompaahan on sanoa, että ei haittaa; banaanihan kuuluu välillä vaihtaa tuoreeseen ja vissiin teippikin.
 
Juuri siksi vähän epäilyttää, että banaani on julkisuustemppu, kun tuossakaan jutussa ei nostettu mitään syytteitä banaaninsyöjää kohtaan. Hänet voisi pistää maksamaan banaanin, jos se oli niin arvokas taideteos.

No niimpä. Kuinka monta kertaa on jostain Miamin nykytaiteen museosta kirjoitettu maailmanlaajuisesti monta kertaa putkeen? Niinpä. Kyllä ne taidenäyttelyn pitäjät ovat aivan samaa mieltä banaanista teipattuna seinälle kuin me muutkin, mutta jos sillä saa julkisuutta niin annetaan sit kansalle sitä mitä ne haluaa eli banaani seinällä. Toisekseen, kuinka on todistettu että kukaan on tuosta todellisuudessa edes maksanut sata tonnia? Voi olla huuhaata/järjestelty juttu sekin. Museo sai mainetta, taiteilija sai mainetta, ilmaiseksi.
 
Kuulin yhden naisen siskon ostavan 14 vuotiaalle 1800 euron pc:en joululahjaksi.
Pitää olle jerkkua, että Fortnite pyörii!

Mutta tietämättä mitään perheestä toi on vaan kateellisten panettelua.
Se ois typerää, jos kädestä suuhun elävä yksihuoltaja ottaa pikavippejä, että saa tuon koneen muksulle hankittua!
Sitten taas, jos kyseessä on talous, jossa vuositulot on reippaasti yli 100K€, niin eihän toi oo kummonenkaan hankinta.
Ja jos Pirkko-Elmeri vaan tosiaan pelaa sitä Fortnitee, niin onhan toi luultavasti ylimitoitettu joka tapauksessa.
Mutta toisaalta kone voi taas olla hyvinkin perusteltu riippuen P-E:n harrastuneisuudesta.

Toisaalta tyhmät ihmiset voi ottaa myös kiinni turhasta trollailusta! :vihellys:
 
Omasta mielestä ton hintanen on suht turha kun mielenkiinnonkohteet vaihtelee usein ja sen tiedän että se 14. v on muutenkin enemmän konsolipelaaja
 
Kuulin yhden naisen siskon ostavan 14 vuotiaalle 1800 euron pc:en joululahjaksi.

Jos ihmisellä on paljon rahaa niin eihän tuo 1800 euroa edes ole kallis. Suomessakin on ihmisiä joilla on miljardien eurojen edestä omaisuutta.

Jos taas on ulosotossakin varattomaksi moneenkin kertaan todettu ylivelkaantunut jolla tulot jää alle toimeentulotukiminimin, niin silloin noin kalliin koneen ostossa lapselle ei taida olla juuri järkeä.
 
Jos ihmisellä on paljon rahaa niin eihän tuo 1800 euroa edes ole kallis. Suomessakin on ihmisiä joilla on miljardien eurojen edestä omaisuutta.

Jos taas on ulosotossakin varattomaksi moneenkin kertaan todettu ylivelkaantunut jolla tulot jää alle toimeentulotukiminimin, niin silloin noin kalliin koneen ostossa lapselle ei taida olla juuri järkeä.

Ihan tavalliset keskituloiset ihmiset tunkevat lastensa harrastuksiin aivan käsittämättömiä summia. Siinä sitä sitten ajellaan hallille velaksi ostetulla Skodalla monta kertaa viikossa kuluttaen kuukaudessa kymmeniä tunteja aikaa ja satoja euroja rahaa, että poikaoletettu saa pelata Peräkönkään Takinkääntäjien Ö-junnujen nelosketjussa ringetteä.

Vähän kuin ynnäilee, niin parin tonnin pelikone alkaa kuulostamaan sijoitukselta.
 
Jos ihmisellä on paljon rahaa niin eihän tuo 1800 euroa edes ole kallis. Suomessakin on ihmisiä joilla on miljardien eurojen edestä omaisuutta.
Näinpä. Mutta tässäkin tapauksessa ostoksesta tulee mielestäni tyhmä, jos koneeksi hommataan joku marketin pakettikone. Siitähän ei tosin ollut mainintaa millaista konetta tässä ollaan ostamassa.

Itse ehkä ainakin vinkkaisin ostajalle, ettei kannata sitä ensimmäistä lähigigantin myyjän suosittelemaa aceria hommata. Onhan niitä vähemmän huonojakin valmiiksi kasattuja tietokoneita olemassa :)
 
Ihan tavalliset keskituloiset ihmiset tunkevat lastensa harrastuksiin aivan käsittämättömiä summia. Siinä sitä sitten ajellaan hallille velaksi ostetulla Skodalla monta kertaa viikossa kuluttaen kuukaudessa kymmeniä tunteja aikaa ja satoja euroja rahaa, että poikaoletettu saa pelata Peräkönkään Takinkääntäjien Ö-junnujen nelosketjussa ringetteä.

Vähän kuin ynnäilee, niin parin tonnin pelikone alkaa kuulostamaan sijoitukselta.
Noin, ja bonarina/lisäsijoituksena päälle kersa saattaa kasvaa nörtiksi tietokoneen avulla, ja tällä ammatin saaminen on 100x todennäköisempää kuin se koko elämän kestävän ringette/jäkis-uran tavoittelu.
 
Ihan tavalliset keskituloiset ihmiset tunkevat lastensa harrastuksiin aivan käsittämättömiä summia. Siinä sitä sitten ajellaan hallille velaksi ostetulla Skodalla monta kertaa viikossa kuluttaen kuukaudessa kymmeniä tunteja aikaa ja satoja euroja rahaa, että poikaoletettu saa pelata Peräkönkään Takinkääntäjien Ö-junnujen nelosketjussa ringetteä.

Vähän kuin ynnäilee, niin parin tonnin pelikone alkaa kuulostamaan sijoitukselta.

Eihän se 10 kiloeuroa riitä alkuunkaan vuodessa kun perheen Naku-Petteri poika harrastaa vanhempien toiveesta jotain jääkiekkoa ja vielä vähemmän kun jotain moottoriurheilua.

Toki em. lajeja on mahdollista harrastaa halvemmallakin, mutta mitä vanhempia olen joskus jututtanut niin ei se kymppitonni tahdo riittää vuodessa kun lapsi pelaa jääkiekkoa jossain sm-liigajoukkueen A,B tai C junnujen joukkueessa. Toki ei silloin tarvi maksaa jos sattuu olemaan joku ikäluokkansa maailman lahjakkain juniori jonka perässä juoksee jatkuvasti tusina NHL:n skoutteja. Tai jos pelaa jossakin Tuppukylän joukkueen puulaakisarjassa niin kustannukset voivat olla maltilliset. Eikä se moottoriurheilukaan niin äärettömän kallista ole kun omaksi iloksi jollakin pienellä motocrossilla ajaa verrattuna johonkin rata-autosarjan isoon sarjaan Suomessa tai Euroopassa.
 
Tai soitinharrastus, kun menee soittotunneille 2x viikossa, ja pian pitää ostaa joku 3000€ soitin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 863
Viestejä
4 756 112
Jäsenet
77 373
Uusin jäsen
Rampe1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom