Tyhmät ihmiset

[teppo mörkö]

pitääpä ilmeisesti huomauttaa seuraavan kerran lähikoulun myyjäisten arpajaisissa että ”joka arpa voittaa” ei pidä paikkaansa jos arpa kerran maksaa 2 euroa ja palkinto on vaikkapa viiden tikkarin nippu jonka arvo jää tuon 2 euron alle. tämä siis ei ole voitto, niinkö?

 

[rusina666]

Tuo maksoi yhden yksikön per voittolinja, muistaakseni 20c. Panos on sitten se yhden yksikön hinta. Eli perustilanteessa ilman panosta yhdellä eurolla pelaat oikeasti viisi yksittäistä peliä. Voi aivan hyvin pelata vain yhtä linjaa viisi kertaa. Pienin voitto noissa oli mansikka; 40c voitto 20c panoksella. Eli onko joku peli jossa tämä ei päde?

Kuten ilmaisin, niin melkein missään muussa pelissä tuo ei päde: Muissa peleissä panoksesta riippumatta sinulla on käytössä aina sama määrä voittolinjoja. Muissa peleissä et voi pelata yksittäisiä voittolinjoja. Eli kyse on aina yksittäisestä pelistä.

pitääpä ilmeisesti huomauttaa seuraavan kerran lähikoulun myyjäisten arpajaisissa että ”joka arpa voittaa” ei pidä paikkaansa jos arpa kerran maksaa 2 euroa ja palkinto on vaikkapa viiden tikkarin nippu jonka arvo jää tuon 2 euron alle. tämä siis ei ole voitto, niinkö?

Jos sinä pidät häviämistä voittona, niin silloin tuossa on kyse voitosta. Se on toki sitten eri kysymys, että miten pilkuntarkasti tosielämässä näitä juttuja kannattaa miettiä.

 

[Muumi]

pitääpä ilmeisesti huomauttaa seuraavan kerran lähikoulun myyjäisten arpajaisissa että ”joka arpa voittaa” ei pidä paikkaansa jos arpa kerran maksaa 2 euroa ja palkinto on vaikkapa viiden tikkarin nippu jonka arvo jää tuon 2 euron alle. tämä siis ei ole voitto, niinkö?

Nuo joka arpa voittaa -pelit ovat kyllä paskaa. Muistuttaa jonkin sortin rahanpesua. Meillä on myös koulun myyjäisissä tuollaista arvontaa ja kaikki myytiin loppuun. Jo silloin mulla oli sen verran bisnesvaistoa, että olisi pitänyt laittaa joka toinen arpa voittaa.

 

[aeinola]

Jos sinä pidät häviämistä voittona, niin silloin tuossa on kyse voitosta. Se on toki sitten eri kysymys, että miten pilkuntarkasti tosielämässä näitä juttuja kannattaa miettiä.

Kyllä kaikki voitot on voittoja ja kaikki tappiot tappioita. Suuruudesta riippumatta. Voit toki todeta että jäin tältä pelikierrokselta tappiolle vaikka sain X euroa voittoa. Jos pelaat vaikka 1000 kierrosta ja teet siitä kirjanpitoa niin kyllä siihen olis syytä merkata voittoihin ihan kaikki voitot ja samoin ihan kaikki tappiot. Tässä ei ole mitään epäselvää. En ota kantaa miten jotain uhkapelejä markkinoidaan, mutta noi se asia vain on.

 

[rusina666]

Kyllä kaikki voitot on voittoja ja kaikki tappiot tappioita. Suuruudesta riippumatta. Voit toki todeta että jäin tältä pelikierrokselta tappiolle vaikka sain X euroa voittoa. Jos pelaat vaikka 1000 kierrosta ja teet siitä kirjanpitoa niin kyllä siihen olis syytä merkata voittoihin ihan kaikki voitot ja samoin ihan kaikki tappiot. Tässä ei ole mitään epäselvää. En ota kantaa miten jotain uhkapelejä markkinoidaan, mutta noi se asia vain on.

Toki jos pelaan 1000 peliä, niin yksittäisestä pelistä tulevat voitot ovat toki voittoja. En vain pysty pitämään yksittäisessä pelissä tulevaa tappiota/häviämistä voittona.

Esim. jos joku tulee pahoinpitelemään minut ryöstötarkoituksessa.. niin en pidä itseäni voittajana jos saan vain turpaani, mutta pidän rahani. Tässä tilanteessa en vain häviä kaikkea mahdollista

 

[aeinola]

Toki jos pelaan 1000 peliä, niin yksittäisestä pelistä tulevat voitot ovat toki voittoja. En vain pysty pitämään yksittäisessä pelissä tulevaa tappiota/häviämistä voittona.

Tämä on ihan normaalia. Tavallinen ihminen yksinkertaistaa tuon yhden kierroksen tuloksen voitoksi tai tappioksi.

Esim. jos joku tulee pahoinpitelemään minut ryöstötarkoituksessa.. niin en pidä itseäni voittajana jos saan vain turpaani, mutta pidän rahani. Tässä tilanteessa en vain häviä kaikkea mahdollista

Surkea analogia. Kuvailet tilannetta missä teet vain tappiota. Ja erottelet sitten siitä kuinka paljon teit tappiota esimerkkinä voittosiivusta. Ei toimi sitten millään. Sun pitää erotella ensin sijotus (tappio) jonka jälkeen katsotaan tulot (voitot), jonka jälkeen voidaan yksinkertaistaa tehtiinkö kokonaisuudessaan voittoa vai tappiota.

 

[VuohiKauhu]

Toki jos pelaan 1000 peliä, niin yksittäisestä pelistä tulevat voitot ovat toki voittoja. En vain pysty pitämään yksittäisessä pelissä tulevaa tappiota/häviämistä voittona.

Esim. jos joku tulee pahoinpitelemään minut ryöstötarkoituksessa.. niin en pidä itseäni voittajana jos saan vain turpaani, mutta pidän rahani. Tässä tilanteessa en vain häviä kaikkea mahdollista

Suomenkielen sana "voitto" voi tarkoittaa joko voittamista (win) tai tuottoa (profit). Kun erotat nämä kaksi merkitystä toisistaan, niin on täysin loogista saada peliautomaatista voitto, vaikka pelikierroksen tuotto jäisikin miinukselle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kauppojen automaateistahan oikeastaan kukaan ei voi jäädä pitkässä juoksussa voitolle, mutta kuitenkin esimerkiksi Lotosta voi jäädä. Eikö olekin jännä juttu. Niin minustakin.

Vai onko kauppojen automaateissa jo samanlaisia kymmenien tuhansien eurojen jackpotteja kuin Netissä? Se voisi vähän muuttaa asianhaaroja. Silloinhan voitto on paitsi yksittäinen voitto, myös hyvin mahdollisesti henkilön kokonaispelit positiiviseksi kääntävä tapahtuma kokonaisuutenakin, ellei puhuta peliongelmaisesta joka survoo kaiken takaisin sisään pikavauhtia mitä ulos tulee.

 

[aeinola]

Kauppojen automaateistahan oikeastaan kukaan ei voi jäädä pitkässä juoksussa voitolle, mutta kuitenkin esimerkiksi Lotosta voi jäädä. Eikö olekin jännä juttu. Niin minustakin.

Olet ainakin oikeassa ketjussa.
KAIKKI arpapelit missä palautusprosentti on alle 100 tekee voittoa, eli pelaaja tekee tappiota pitkässä juoksussa, myös lotossa. Matemaattinen fakta.

 

[Cereal killah]

Olet ainakin oikeassa ketjussa.
KAIKKI arpapelit missä palautusprosentti on alle 100 tekee voittoa, eli pelaaja tekee tappiota pitkässä juoksussa, myös lotossa. Matemaattinen fakta.

Okei, laitahan matemaattiset laskelmasi henkilöstä joka pelaa 5 riviä eurojackpottia aikuiselämänsä joka viikko ja voittaa 50 miljoonaa kierroksella 5/2021.

 

[Trotor]

Kuten ilmaisin, niin melkein missään muussa pelissä tuo ei päde: Muissa peleissä panoksesta riippumatta sinulla on käytössä aina sama määrä voittolinjoja. Muissa peleissä et voi pelata yksittäisiä voittolinjoja. Eli kyse on aina yksittäisestä pelistä.

Aivan. Eli onko jossain peli jossa saat pienemmän voiton kuin pelaajan yksittäinen panos on? En usko ennenkuin näen.

 

[Trotor]

Aivan. Eli onko jossain peli jossa saat pienemmän voiton kuin pelaajan yksittäinen panos on? En usko ennenkuin näen.

Vastaankin itselleni: Tämä näennäisesti on - - Veikkaus <- Tuossa on pakko valita aina kaikki voittolinjat?

 

[aeinola]

Okei, laitahan matemaattiset laskelmasi henkilöstä joka pelaa 5 riviä eurojackpottia aikuiselämänsä joka viikko ja voittaa 50 miljoonaa kierroksella 5/2021.

Mikähän on todennäköisyys voittaa tuo 50 miljoonaa? Häviävän pieni. Tuolla logiikalla voit valita ihan minkä tahansa arpapelin jossa sopivassa kohtaa tulee aina tuurivoitto ja tulla päätelmään: "tässähän voi jäädä pitkässä juoksussa voitolle!".
Ei ihme että suomalaiset on lottohullua kansaa jos ajatuksen juoksu on tällästä.

 

[Flashing Psychedelic Kid]

Ei helvetti, enää en ihmettele miksi suomalaisilla on niin paljon ulosotossa.

 

[Josef]

Onko jossain muka peli jossa voi saada takaisin vähemmän kuin laittaa?

Jos nyt ymmärsin sun kysymyksen ihan oikein niin vaikkapa veikkauksen ainakin nettisivuilta löytyvästä NovaX-pelistä voit "voittaa" puolet panoksesta. Uskoisin että on muitakin mutta tuota oon joskus ajankuluksi näpytellyt.

 

[Trotor]

Jos nyt ymmärsin sun kysymyksen ihan oikein niin vaikkapa veikkauksen ainakin nettisivuilta löytyvästä NovaX-pelistä voit "voittaa" puolet panoksesta. Uskoisin että on muitakin mutta tuota oon joskus ajankuluksi näpytellyt.

Ymmärsit - ja tosiaan näennäisesti voi voittaa puolet, mutta todellisuudessa se on per linja. Tuossa vaan on pakko laittaa kerralla kaikki 25 linjaa (koska näköjään senttipelaaminen on disabloitu).

 

[Lucas]

Jos nyt ymmärsin sun kysymyksen ihan oikein niin vaikkapa veikkauksen ainakin nettisivuilta löytyvästä NovaX-pelistä voit "voittaa" puolet panoksesta. Uskoisin että on muitakin mutta tuota oon joskus ajankuluksi näpytellyt.

Tämä "voittaa" alle oman panoksensa olevan voiton on moderneja tapoja uunottaa esimerkiksi Veikkauksen kolikkopeleissä peliongelmaisia uskomaan että se tappio onkin voitto.

Kokevat jollakin tasolla, että se euron panoksella pelikierrokselta saatu 50 sentin "voitto" olisi joku voitto vaikka todellisuudessa kusi itse rahaa sillä kierroksella siihen sen 50 senttiä.

 

[tuoppi´]

Kauppojen automaateistahan oikeastaan kukaan ei voi jäädä pitkässä juoksussa voitolle, mutta kuitenkin esimerkiksi Lotosta voi jäädä. Eikö olekin jännä juttu. Niin minustakin.

On se Lotonkin palautusprosentti alle 100%.

Toki jos tuuri käy ja osaa lopettaa oikealla hetkellä niin mistä tahansa pelistä voi jäädä voitolle.

 

[Josef]

Siinä ny on turha laskee mitään linjoja, koska niitä ei tosiaan voi valita. Eurolla voi saada sen viiskyt senttiä sääli"voittoa".

Edit: Ja tietysti loton, niinkuin ihan kaikkien muiden moisten pelien palautusprosentti on alle sata, ei ne muutoin toimi edes suomessa. Loppuis nopeesti veikkauksenkin rahan syytäminen sinne ja tänne.

 

[axxu]

Pakkorekisteröityminen vaan kaikille ja sitten ruudulla näkyy aina koko pelihistorian tulos. Joka kierroksen jälkeen ilmoitus "olet tappiolla xxxx euroa".

 

[Josef]

ja tuo vielä ääneen, reippaahkolla volyymiillä.

 

[Lucas]

Pakkorekisteröityminen vaan kaikille ja sitten ruudulla näkyy aina koko pelihistorian tulos. Joka kierroksen jälkeen ilmoitus "olet tappiolla xxxx euroa".

Mukaan voisi liittää muutaman sekunnin mainospätkiä joita ei voisi ohittaa ja kertoa esimerkiksi miten somaliyhdistys kiittää kun pelaamisen tappiosta osa meni suoraan heidän taskuun. Ja väliin vaikka videoita joissa Veikkauksen tj:n palkka kerrottaisiin ja tj kiittäisi että hän ei saisi tällaisia liksoja jos ei olisi kaltaisiasi luusereita joiden häviöistä sen hänen palkkansa maksetaan. Ja jollain videolla voitaisiin esitellä Veikkauksen edustusmökkiä Lapissa tai muita edustustiloja ja niiden hienouksia ja kiiteltäisiin pelaajaa joka häviöillään mahdollistaa kaiken tämän.

 

[Erkki_erikeepperi]

On se Lotonkin palautusprosentti alle 100%.

Toki jos tuuri käy ja osaa lopettaa oikealla hetkellä niin mistä tahansa pelistä voi jäädä voitolle.

Loton palautusprosentti on noin 40, siis säälittävän pieni automaatteihinkin verrattuna.

Kuitenkin yksittäinen pelaaja voi jäädä Lotosta kerralla niin paljon voitolle että elinikäinen palautusprosentti on tuhansia prosentteja tai enemmän..

Veikkauksen peleistä paras palautusprosentti (yli 100) voi olla pokerissa, mutta se on sitten eri juttu ja pelaajasta itsestään riippuvainen. Kokonaisuutena palautusprosentti on tietenkin alle 100 pokerissakin. Veikkaus on varma voittaja, mutta siinä lajissa voi pelaajakin olla voittaja.

 

[aeinola]

Kuitenkin yksittäinen pelaaja voi jäädä Lotosta kerralla niin paljon voitolle että elinikäinen palautusprosentti on tuhansia prosentteja tai enemmän..

Ja tähän unelmaan se koko loton markkinointi perustuukin. Sitten jos ihmiset osais todennäköisyysmatikkaa niin tajuaisivat laittaa rahansa jonnekin muualle.
Toi sun lausahdus on luokkaa "yksittäinen ihminen voi saada salamaniskun ja kuolla". Silti ihmiset kävelee ulkona ukkosella, miksi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tähän unelmaan se koko loton markkinointi perustuukin. Sitten jos ihmiset osais todennäköisyysmatikkaa niin tajuaisivat laittaa rahansa jonnekin muualle.
Toi sun lausahdus on luokkaa "yksittäinen ihminen voi saada salamaniskun ja kuolla". Silti ihmiset kävelee ulkona ukkosella, miksi?

Itse en juuri uhkapelejä pelaa, mutta Lottoon laitan pari euroa joskus. Itse näen sen pienenä hintana siitä unelmasta, mikä miljonääriksi tulemiseen liittyy.

Kuitenkin pitkän matikan taustani näkyy siinä, etten näe juuri eroa siinä, pelaanko yhden rivin pari kertaa vuodessa vai useita rivejä joka viikko. Pari kertaa vuodessa ajaa saman asian enkä siinä montaa euroa köyhdy.

 

[aeinola]

Itse en juuri uhkapelejä pelaa, mutta Lottoon laitan pari euroa joskus. Itse näen sen pienenä hintana siitä unelmasta, mikä miljonääriksi tulemiseen liittyy.

JOS lottoa pelaa niin tämä on mielestäni se oikea ajattelutapa. Ymmärtää että ne todennäkösyydet on lähellä nollaa, mutta ostat parilla eurolla sen fiiliksen siitä unelmasta.

 

[Lucas]

Ja tähän unelmaan se koko loton markkinointi perustuukin. Sitten jos ihmiset osais todennäköisyysmatikkaa niin tajuaisivat laittaa rahansa jonnekin muualle.
Toi sun lausahdus on luokkaa "yksittäinen ihminen voi saada salamaniskun ja kuolla". Silti ihmiset kävelee ulkona ukkosella, miksi?

Itsekkin pelaan lottoa ehkä noin yhden rivin ilman mausteita viikottain. Jos muistan.

Muistaakseni joskus todennäköisyyslaskennan ja tilastomatematiikan kurssin olen yliopistossakin suorittanut ja osaan kyllä itsekkin helposti laskea mikä on todennäköisyys saada eri määrä oikeita numeroita oikein siinä pelissä.

En usko että sillä lisäopiskelulla olisi vaikutusta tuon pelaamiseen vaikka tohtoriksi asti siitä opiskelisin ja vielä jotain post-doc opintojakin päälle.

Lähinnä maksan tuossa siitä mahdollisuudesta ja unelmasta, että on pieni teoreettinen mahdollisuus voittaa siitä isot rahat. Ymmärrän kyllä hyvin sen, että tuota pelatessani rivin viikossa odotusarvo saada seitsemän oikein ylittää 50 prosenttia vasta noin 179 tuhannen vuoden kohdalla.

 

[aeinola]

Itsekkin pelaan lottoa ehkä noin yhden rivin ilman mausteita viikottain. Jos muistan.

Muistaakseni joskus todennäköisyyslaskennan ja tilastomatematiikan kurssin olen yliopistossakin suorittanut ja osaan kyllä itsekkin helposti laskea mikä on todennäköisyys saada eri määrä oikeita numeroita oikein siinä pelissä.

En usko että sillä lisäopiskelulla olisi vaikutusta tuon pelaamiseen vaikka tohtoriksi asti siitä opiskelisin ja vielä jotain post-doc opintojakin päälle.

Lähinnä maksan tuossa siitä mahdollisuudesta ja unelmasta, että on pieni teoreettinen mahdollisuus voittaa siitä isot rahat. Ymmärrän kyllä hyvin sen, että tuota pelatessani rivin viikossa odotusarvo saada seitsemän oikein ylittää 50 prosenttia vasta noin 179 tuhannen vuoden kohdalla.

Juu, kuten yllä totesin niin tuo ajattelutapa lottoa pelatessa on oikein.
Ja haluaisin painottaa että asioiden ymmärtäminen ja tappiin asti opiskelu on kaksi eri asiaa. Kouluttamaton älykäs ihminen voi helposti ymmärtää vaikeitakin aisoita, kun taas läpi harmaan kiven opiskeleva idiootti ei välttämättä ihan ymmärrä kaikkea opiskelemaansa vaikka jonkun paperin siitä työstä saa. Toki se opiskelu monesti voi auttaa. Älkää ihmiset kumarrelko titteleitä vaan ihmisiä (jos sen kumartelun ansaitsevat).

 

[axxu]

Ne vasta tyhmiä ihmisiä on jotka pelaavat riviä 1,2,3,4,5,6,7 lotossa. Jostain muistan lukeneeni laskuja että jos kyseinen rivi sattuisi tulemaan niin kaikki voittajat saisivat muutamia satasia voitoksi.

 

[tuoppi´]

Loton palautusprosentti on noin 40, siis säälittävän pieni automaatteihinkin verrattuna.

Kuitenkin yksittäinen pelaaja voi jäädä Lotosta kerralla niin paljon voitolle että elinikäinen palautusprosentti on tuhansia prosentteja tai enemmän..

Niin, samalla tavalla voi automaateistakin jäädä paljon voitolle. Helpommin kuin Lotossa, jos palautusprosentti on suurempi.

 

[Lucas]

Toki se opiskelu monesti voi auttaa. Älkää ihmiset kumarrelko titteleitä vaan ihmisiä (jos sen kumartelun ansaitsevat).

Kyllähän se titteli ja oppiarvo usein tuo sellaisen tietomäärän ja osaamisen, että ymmärtää siitä omasta alastaan enemmän kuin moni muu. Esimerkiksi joku professori tietää usein siitä alastaan enemmän kuin moni muu. Toisaalta taas joku lapsikin saattaa ymmärtää jotain siitä paremmin kuin alan professori ja eikä se siinä ole oleellista silloin kuka sanoo ettei keisarilla ole vaatteita. Muistaakseni esimerkiksi joskus yksi lukiolainen Suomessa teki IB-lukion projektina sellaisen kuvan algoritmista tietyn silmäsairauden diagnostiikkaan, että se päätyi siitä sitten ympäri Eurooppaa silmälääkäreiden päivittäiseen käyttöön sen diagnostiikan työkaluksi. Tosin tällaiset esimerkit eivät taida kuulua tähän "tyhmät ihmiset ketjuun".

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, samalla tavalla voi automaateistakin jäädä paljon voitolle. Helpommin kuin Lotossa, jos palautusprosentti on suurempi.

Ei voi jäädä, ellei "pitkä juoksu" ole todella lyhyt.

Jos pelaat säännöllisesti vuosia, niin et yksinkertaisesti voi mitenkään jäädä voitolle tavallisista peliautomaateista, joiden maksimivoitot on kymppejä.

Lotosta voi teoriassa jäädä voitolle myös pitkässä juoksussa, koska päävoiton voitettuasi sun elämässä ei aika riitä siihen, että saisit ne rahat normaalisti pelaamalla enää Lottoon takaisin survottua. Jos elät 5000-vuotiaaksi, niin sitten voi olla eri juttu.

 

[Diziet Sma]

Ne vasta tyhmiä ihmisiä on jotka pelaavat riviä 1,2,3,4,5,6,7 lotossa. Jostain muistan lukeneeni laskuja että jos kyseinen rivi sattuisi tulemaan niin kaikki voittajat saisivat muutamia satasia voitoksi.

Uusi tyhmien ihmisten suosikki on ruudukon kolmas pystyrivi, jota pelataan joka viikko 4000 kertaa. Mutta myös numeroille 1-7 riittää edelleen kannatusta. Loton yleisimmät rivit ja numerot - vältä näitä!

Lohduttaudun toiveajattelemalla, että samat pelaajat käyttävät molempia rivejä, jolloin noin tyhmiä ihmisiä on vain 4000 eikä 7000.

 

[tuoppi´]

Ei voi jäädä, ellei "pitkä juoksu" ole todella lyhyt.

Jos pelaat säännöllisesti vuosia, niin et yksinkertaisesti voi mitenkään jäädä voitolle tavallisista peliautomaateista, joiden maksimivoitot on kymppejä.

Niin, et Lotossakaan.

Jos sulla kävis yhtä hyvä tuuri kuin Loton päävoiton voittamisessa niin automaateissa voittaisit monta kertaa "kymppejä" että jäisit suuremmalle voitolle kuin Lotossa.
Pitkällä tähtäimellä se tuotto menee sen palautusprosentin mukaan vaikka intuitio sanoisi, että Loton päävoitto ajaa kaiken yli. Täytyy kuitenkin muistaa, että se Loton päävoiton todennäköisyys on todella pieni.

 

[Johan_V]

Arpapelien pelaaminen on vielä ymmärrettävissä, mutta mielestäni yhdenlainen tyhmyyden huipentuma on myyntipaikan suosion kasvu päävoiton jälkeen, esimerkiksi:
Pamahtiko lähikioskiisi lottovoitto? – Jatkossa siellä on ruuhkaa

Spoileri

Pamahtiko lähikioskiisi lottovoitto? – Jatkossa siellä on ruuhkaa

Veikkaus
Tavallisessa pikkukioskissa tehty seitsemän oikein -lottorivi on onnenpotku paitsi veikkaajalleen myös kioskille itselleen.

Kun tieto kioskin onnenrivistä kiirii kansan keskuuteen, silloin yleensä alkaa kioskilla säpinä.

– Kyllä suuri voitto näkyy aina myyntipaikassa selvänä myyntipiikkinä. Erityisesti pienissä myyntipaikoissa voitolla on suuri vaikutus asiakasmääriin, myöntää Veikkauksen tiedottaja Pipsa Öhman.

Syykin tähän on selvä: suomalaiset pelaavat mielellään "onnenpaikoissa" – jopa siinä määrin, että asiakkaita tulee usein pidemmänkin matkan päästä

Kovin myyntipiikki laimenee isonkin voittopotin jälkeen pikkuhiljaa, mutta myyntiluvut jäävät silti usein voittoa edeltänyttä aikaa korkeammiksi.

– Osa heti voiton jälkeen myyntipaikassa käyneistä asiakkaista jää myös yleensä myyntipaikan kanta-asiakkaiksi. Näin syntyy uusia kanta-asiakassuhteita, ja se on pitkällä aikavälillä myyntipaikalle jopa merkittävämpi hyöty kuin heti voiton jälkeen tullut myyntipiikki, Öhman arvioi.

Nyrkkisääntönä voidaan sanoa: mitä suurempi voitto kioskille osuu, sen rajummin kioskin pelimyynti kasvaa voiton jälkeen. Toisaalta asiaan vaikuttaa myös se, mistä pelistä on kyse.

– Urheilupelaajia puhuttelevat esimerkiksi Vakion isot voitot ja Kenon pelaajia kiinnostaa, jos myyntipaikkaan on osunut iso Keno-voitto. Lotto on Veikkauksen suosituin peli, joten isot lottovoitot tuovat lähes varmasti lisää asiakkaita, Öhman tiivistää.

Yksi voittopotin jälkeen suosiotaan kasvattaneista pelipaikoista on Helsingin Malmilla sijaitseva TS Pelipiste, jossa asiakkaat mielellään pelaavat siellä pelattujen voittojen vuoksi.

TS Pelipisteessä pelattiin muun muassa toinen viiden miljoonan euron lottovoitoista kierroksella 39/2011. Myös Monivedon noin 127 000 euron päävoitto kierroksella 28/2010 pelattiin tässä paikassa.

Toinen esimerkki on Akaan Toijalassa sijaitseva Hallamäentien R-kioski, jonne meni 57,3 miljoonan euron kymmenelle hengen porukalle jakautunut Eurojackpot-voitto kierroksella 14/2014.

Kovimman huuman jälkeenkin Eurojackpotin myynti on jäänyt kioskilla yli kaksi kertaa suuremmalle tasolle kuin ennen voittoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, et Lotossakaan.

Jos sulla kävis yhtä hyvä tuuri kuin Loton päävoiton voittamisessa niin automaateissa voittaisit monta kertaa "kymppejä" että jäisit suuremmalle voitolle kuin Lotossa.
Pitkällä tähtäimellä se tuotto menee sen palautusprosentin mukaan vaikka intuitio sanoisi, että Loton päävoitto ajaa kaiken yli. Täytyy kuitenkin muistaa, että se Loton päävoiton todennäköisyys on todella pieni.

No, siinähän olisi hyvä laskuharjoitus jollekin, että millä todennäköisyydellä voitat niitä kympin voittoja niin tiheään tahtiin että jäät esimerkiksi 30 vuoden säännöllisistä peleistä voitolle...

 

[Lucas]

Ei voi jäädä, ellei "pitkä juoksu" ole todella lyhyt.

Jos pelaat säännöllisesti vuosia, niin et yksinkertaisesti voi mitenkään jäädä voitolle tavallisista peliautomaateista, joiden maksimivoitot on kymppejä.

Onhan se teoriassa todennäköisyyslaskennan mukaan jäädä Veikkauksen kolikkopelejä säännöllisesti pelatessa voitolle vaikka joka elämänsä päivä niitä pelaisi vaikka 50 euron summalla.

Toki se todennäköisyys on äärimmäisen pieni ja huomattavan paljon todennäköisempää on voittaa eurolotostakin se sadan miljoonan euron pääpotti pelaamalla yhden rivin. Mutta ihan mahdollista todennäköisyyslaskennan mukaan.

Voisihan tuon todennäköisyyden laskea tarkasti helposti jos tsekkaisi Veikkauksen sivulta keskimääräisen kolikkopelien palautusprosentin ja olettaisi vaikka että 50 vuotta niitä ehtii pelata joka päivä. Sen tiedän kuitenkin laskematta jo että todennäköisyys on tähtitieteellisen pieni.

Todennäköisyyslaskennan mukaan sekin on mahdollista että pelaisi yhden rivin viikossa lottoa koko elämänsä ja joka viikko voittaisi päävoiton. Senkin todennäköisyys on kyllä äärimmäisen pieni ja lähellä nollaa, mutta on se todennäköisyys kuitenkin yli nollan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan se teoriassa todennäköisyyslaskennan mukaan jäädä Veikkauksen kolikkopelejä säännöllisesti pelatessa voitolle vaikka joka elämänsä päivä niitä pelaisi vaikka 50 euron summalla.

Toki se todennäköisyys on äärimmäisen pieni ja huomattavan paljon todennäköisempää on voittaa eurolotostakin se sadan miljoonan euron pääpotti pelaamalla yhden rivin. Mutta ihan mahdollista todennäköisyyslaskennan mukaan.

Voisihan tuon todennäköisyyden laskea tarkasti helposti jos tsekkaisi Veikkauksen sivulta keskimääräisen kolikkopelien palautusprosentin ja olettaisi vaikka että 50 vuotta niitä ehtii pelata joka päivä. Sen tiedän kuitenkin laskematta jo että todennäköisyys on tähtitieteellisen pieni.

Todennäköisyyslaskennan mukaan sekin on mahdollista että pelaisi yhden rivin viikossa lottoa koko elämänsä ja joka viikko voittaisi päävoiton. Senkin todennäköisyys on kyllä äärimmäisen pieni ja lähellä nollaa, mutta on se todennäköisyys kuitenkin yli nollan.

Niin, sitä mäkin vähän luulen, että pitkässä juoksussa sun on helpompi jäädä voitolle Lotosta kuin kolikkopeleistä, siitä huolimatta että jälkimmäisissä on suurempi palautusprosentti. Lotossa sulla ei tarvitse käydä kuin yhden kerran tosi hyvä tuuri, mutta kolikkopeleissä sitä hyvää tuuria pitäisi jatkua jatkumistaan vuodesta toiseen ja todennäköisyys siihen taitaa olla jopa (huomattavasti) olemattomampi kuin Loton päävoitto.

 

[tuoppi´]

No, siinähän olisi hyvä laskuharjoitus jollekin, että millä todennäköisyydellä voitat niitä kympin voittoja niin tiheään tahtiin että jäät esimerkiksi 30 vuoden säännöllisistä peleistä voitolle...

Joo, voishan tän joku näppärä laskea. Tälläisissä juuri se matematiikka auttaa asian ymmärtämisen kun intuitio ei oikein toimi.

Itse kyllä mieluummin pelaisin samalla summalla hedelmäpeliä kuin lottoa 30 vuotta, jos olisi pakko pelata. Tappiolle kummassakin todennäköisesti jäisi, mutta hedelmäpelissä vähemmän.

 

[Johan_V]

Tuollaisen simulointi vaikka python skriptillä on helppoa; vähentää joka päivä alkupääomasta pelin panokset, lisää voitot todennäköisyyksien mukaan ja loopilla vaikka 30 vuotta tai kunnes alkupääoma menee nollaksi. Sitten lopuksi jakaa niiden simulointien lukumäärän joissa on rahaa jäljellä kaikkien simulaatioiden lukumäärällä.

 

[Lucas]

Tuollaisen simulointi vaikka python skriptillä on helppoa; vähentää joka päivä alkupääomasta pelin panokset, lisää voitot todennäköisyyksien mukaan ja loopilla vaikka 30 vuotta tai kunnes alkupääoma menee nollaksi. Sitten lopuksi jakaa niiden simulointien lukumäärän joissa on rahaa jäljellä kaikkien simulaatioiden lukumäärällä.

Äkkiseltään ajateltuna onnistuisi yksinkertaisesti kun laskisi millä todennäköisyydellä pelaaja saa vähintään nolla tuloksen pelikerralta kun pelaa vaikka sen 50 euroa.

Sitten vain korottaisi sen niin monenteen potenssiin kuin kuin 50 vuoden aikana on päiviä.

Lopputulos olisi suoraan siinä ja se kertoisi millä todennäköisyydellä pelaaja pääsee vähintään nollatulokseen kun 50 vuotta joka päivä takoo hedelmpäpelejä pelata 50 euron summalla niin että pelaa sen 50 euroa kertaalleen ja ottaa tulleet voitot aina ulos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuon laskeminenhan kai vaatisi, että pitäisi tietää kunkin pelin eri voittoluokkien todennäköisyydet, eli ei ole mikään ihan yksinkertainen juttu.

 

[tuoppi´]

Kokonaisuuden jos haluaisi tietää, niin pitäisi tosiaan tietää kaikkien voittoluokkien todennäköisyys. Ja monimutkaisemman asiasta tekee se, että Lotossa voittosummat vaihtelevat, eikä se riipu edes suoraan siitä paljon peliä on pelattu vaan se on tämän laskutoimituksen kannalta satunnainen.

Tosin sellaisen voisi laskea aika simppelisti, jos valitsee itse Loton voiton summan ja sitten laskee miten monta hedelmäpelin päävoittoa (tämä on vakio) tarvittaisiin että voitat yhtä paljon. Sitten voisi laskea miten suuri todennäköisyys on, että voitat tuon määrän hedelmäpelin päävoittoja halutulla panoksella. Tätä todennäköisyyttä voisi sitten verrata siihen mikä todennäköisyys on voittaa Loton päävoitto vastaavalla panoksella. Mitä suuremmaksi Loton päävoiton tuossa asetat niin sitä kannattavampaa Lotosta tietysti tulee, että ehkä kannattaa kokeilla useammilla arvoilla niin pääsee lähemmäksi todellisuutta. Tässä siis ei otettaisi huomioon muitakin kuin suurimmat voitot, että on yksinkertaisempi laskea.

 

[Tonnin Seteli]

Okei, laitahan matemaattiset laskelmasi henkilöstä joka pelaa 5 riviä eurojackpottia aikuiselämänsä joka viikko ja voittaa 50 miljoonaa kierroksella 5/2021.

Tuossa syntyy tilanne jota sanottaisiin kortti- tai kasinopeleissä upswingiksi. Silloin ollaan hypätty odotusarvon yläpuolelle. Eurojaskassa ei toki millään normaalilla pelistrategialla tule downswingia, joten viivan yläpuolella tietysti pysytään normaalin ihmisiän verran.

 

[aeinola]

Jos loton päävoitto on 10 miljoonaa. Ajattelet saada tuon kerran elämäs aikana (sanotaan 50 vuotta) ja jäädä voitolle. Voit sijottaa about 3800 euroa viikossa ja jos voitto napsahtaa viimeisellä osallistumiskierroksella jäät hiukan voitolle. Toki ne pienemmät voitot pikkasen auttaa tuohon hulluun sijotusrumbaan. Tuollasella massiivisella panoksellakin todennäkösyydet voittaa päävoitto kerran 50 vuoden aikana taitaa olla lähellä 50/50? Noin mutulla arvioituna. Toi on siis euron panoksella sellanen 10 miljoonaa riviä koko elämänsä aikana (vajaa 4 000 riviä joka viikko!!!!). Siitä voi kukin yrittää arvioida niitä mahdollisuuksia voittaa koskaan lotossa päävoittoa jos laittaa sen 5 riviä joka viikko.

Sitten sellanen pieni ongelma tuossa kolikkopelin ja loton voitolle jäämisen vetailussa. Pelitempo pitäs ottaa huomioon tässä. Eli jos todella halutaan verrata niin pitäs pelata yksi euro viikossa molempia pelejä. Kyllä mä mutulla tähänkin sanoisin että tuollasiella tasasella panostuksella jäät todennäköisemmin voitolle kolikkopelistä, tai lähes sata varmasti ainakin vähemmän tappiolle. Loputtomassa sarjassahan saat takaisin tasan palautusprosentin verran sijotuksestasi. Todella pitkässä rupeamassa se asettuu todennäköisesti suht lähelle sitä palautusprosenttia, mikä kolikkopelissä on lähempänä voitolle jäämistä kuin lotossa. Jengiä nyt mun mielestä sokaisee aivan liikaa se loton massiivinen päävoitto, joka on käytännössä mahdoton saada. Hyvin on veikkauksen markkinointi purrut.

 

[Cereal killah]

Jengiä nyt mun mielestä sokaisee aivan liikaa se loton massiivinen päävoitto, joka on käytännössä mahdoton saada. Hyvin on veikkauksen markkinointi purrut.

No sä nyt vaan pidät ihmisiä tyhmempinä kuin mitä ne on, varmaan kuka tahansa tajuaa että se on absurdin epätodennäköistä.
Mutta tästä päästään siihen mitä itsekin sanoit/komppasit, että ihmiset maksaa (hiluja!) siitä että voi vähän haaveilla. Esim. parikymppinen ihminen voi ihan hyvin haaveilla rikastumisesta monella paljon fiksummalla ja älykkyyttä edellyttävällä tavalla, mutta sikäli kun ei ole tiettyyn ikään mennessä jonkin sortin business angel tai sijoitussalkkuilija tai johtotehtävissä niin aika nollassa itseasiassa on realistiset tavat rikastua.

 

[miloytyn]

Uusi tyhmien ihmisten suosikki on ruudukon kolmas pystyrivi, jota pelataan joka viikko 4000 kertaa. Mutta myös numeroille 1-7 riittää edelleen kannatusta. Loton yleisimmät rivit ja numerot - vältä näitä!

Lohduttaudun toiveajattelemalla, että samat pelaajat käyttävät molempia rivejä, jolloin noin tyhmiä ihmisiä on vain 4000 eikä 7000.

Mä olen tässä jo pidempään haaveillut, että tuo 1,2,3,4,5,6,7 rivi tai vaikka tuo ruudukon kolmas pystyrivi tulisi joku kerta. Voi sitä itkun ja valituksen määrää, kun ihmiset tajuaisivat saavansa sen pari sataa käteen.

 

[aeinola]

No sä nyt vaan pidät ihmisiä tyhmempinä kuin mitä ne on, varmaan kuka tahansa tajuaa että se on absurdin epätodennäköistä.
Mutta tästä päästään siihen mitä itsekin sanoit/komppasit, että ihmiset maksaa (hiluja!) siitä että voi vähän haaveilla. Esim. parikymppinen ihminen voi ihan hyvin haaveilla rikastumisesta monella paljon fiksummalla ja älykkyyttä edellyttävällä tavalla, mutta sikäli kun ei ole tiettyyn ikään mennessä jonkin sortin business angel tai sijoitussalkkuilija tai johtotehtävissä niin aika nollassa itseasiassa on realistiset tavat rikastua.

No enpä ole näistä jengin kommenteista (osan porukasta) tukea saanut tuolle boldatulle väitteelle. Ja mitä tässä elämässä on kokenut niin kyllä se keskiverto ihminen on aika tyhmä ja ohjattavissa. Mitä vanhemmaksi tulen sen vahvemmaksi tuo tunne kasvaa. Kaikki siis eivät ole tyhmiä, näitä on vaan tavattoman paljon.

 

[Cereal killah]

No enpä ole näistä jengin kommenteista (osan porukasta) tukea saanut tuolle boldatulle väitteelle.

No ihmisillä on yleensä parempaakin tekemistä kuin argumentoida raivoisasti itsestäänselvyyksistä.

 

[Trotor]

Minulla isojen aikaskaalojen tai todennäköisyyksien hahmottamisessa auttaa niiden muuttaminen matkoiksi. Lotossa päävoiton todennäköisyys on ~1:19milj. Jos ajatellaan että perinteisen heittotikan kärki on 1mm levyinen niin voiton todennäköisyys on kutakuinkin sama kuin heittäisit tikalla 19km pitkälle janalle ja satut just siihen sun varaamaan 1mm väliin.

Tai jos haluaisi vaikka arpoa tennispallolla (6cm) joka pudotetaan lentokoneesta johonkin suomen eteläisimmän ja pohjoisimman pisteen välille (1157km).

Aikaskaaloissa taas jos yksi vuosi on 1mm niin kristuksen syntymäkin on vain 2m päässä janalla. Mammutiit elivät vielä noin 10m etäisyydellä. Jotakuinkin ensimmäiset tunnistetut ja järkevät hominidit 400m päässä ja dinosauruksiin on matkaa 65-250km. Elämä syntyi n. 3000km päässä ja itse maapallo 4000km päässä.

Tai muuten tilavuuksia johonkin järkevään mittakaavaan: Jos maapallo olisi rypäleen kokoinen niin aurinko olisi about 300m päässä ja pienen auton kokoinen.