Tyhmät ihmiset

[Tonnin Seteli]

Itse asiassa jos luukkua ei avaa lämpö todennäköisesti karkaa suuremmin konvektion avulla liesituulettimen kautta ulos harakoille, jos kämpässä ei ole LTO:ta, joten ei se luukun avaaminen välttämättä tyhmää ole. Se kun ohjaa lämmintä ilmamassaa paremmin liesituulettimen ohi asunnon rakenteiden lämmitykseen.

Voitaneen päätyä siihen, että luukun auki jättäminen käytön jälkeen olisi lämmityskaudella teoriassa se parempi vaihtoehto, jollei mitään palo- tai tapaturmavaaraa oikeasti ole. Vastaavasti kuumalla ilmalla lienee ideaalia jättää luukku kiinni ja lisätä imua liesituulettimelta/kuvulta, kunhan se on ulos puhaltava.

Se kana ku olis kypsyny kyl hyvin, vaikka olis. öö.. 20-30min aiemmin laittanu uunin kiinni ja käyttäen sen lämmön alkuperäistä tarkoitusta varten.

Samoin ns. jälkilämpö on, mikäli se ei sotke tarkkaa keittiökemiaa tai aikataulua, parempi valinta. Siitä saatava säästö sähköisessä peltiuunissa on tosin erittäin vähäinen.

Mutta tämähän ei enää ole tyhmää juttua, joten vaikenen aiheesta.

 

[Manala]

On se silti tyhmää ajatella, että ku kypsytti broileria viimeiseen sekuntiin asti sähkösyöppöä uunia käyttäen ja sit ku otti kanan ulos, nii aatelli että säästi jossain ku uunin jätti auki. Se kana ku olis kypsyny kyl hyvin, vaikka olis. öö.. 20-30min aiemmin laittanu uunin kiinni ja käyttäen sen lämmön alkuperäistä tarkoitusta varten. Varmaa siltiki olis kämpällekki lämpöä riittäny.

En ois alunperinkää kommentoinu asiaa, muttako oli mainittu "arjen säästö".

No siinä kokkaamisen energiassa ei tietty säästä jälkilämmön käyttämiseen verrattuna, mutta jos mökki pitää joka tapauksessa lämmittää sähköllä, niin kyllä se uunin luukku kannattaa tuossa tapauksessa avata kiinni pitämisen sijaan. Uunit ovat jo direktiiveillä eristetty sen verran kosketusturvallisiksi, ettei se niiden materiaaleihin varastoitunut lämpö pääse ihan hirveän hyvällä hyötysuhteella säteilemään sieltä ulos. Konvektio ilmamassaan sitoutuneena toimii paremmin. Jos luukkua ei pidä auki niin se konvektio toimii luontaisen ilmankierron kautta sieltä uunin takaosasta ja suoraan liesituulettimeen.

 

[j1m2]

Tuokin riippuu siitä miten liesituuletin ja ilmanvaihto on toteutettu,itsellä on liesituuletin omalla putkella katolle ja sisältää 0 asennon ja suljettavan pellin.Ilmanvaihdolle oma systeemi omalla säädöllä.

 

[David ":DA" Imodium]

Itse asiassa jos luukkua ei avaa lämpö todennäköisesti karkaa suuremmin konvektion avulla liesituulettimen kautta ulos harakoille, jos kämpässä ei ole LTO:ta, joten ei se luukun avaaminen välttämättä tyhmää ole. Se kun ohjaa lämmintä ilmamassaa paremmin liesituulettimen ohi asunnon rakenteiden lämmitykseen.

Onpa kiva nähdä kun joku jaksaa miettiä asiat loppuun asti kommentoidessaan. Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään, mutta harmillisesti se tulee yleensä vastaan korkeakoulussa ja sielläkin menee suurimmalta osalta ohi.

 

[Antw]

Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään, mutta harmillisesti se tulee yleensä vastaan korkeakoulussa ja sielläkin menee suurimmalta osalta ohi.

Vaikka tämä asia olisikin lähellä omaa sydäntäsi, se ei koske kuin murto-osaa ihmisistä, eikä sitä näinollen ole sisällytetty peruskoulutukseen. Siellä on kyllä tilaa paljon käytännönläheisemmillekin asioille.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaikka tämä asia olisikin lähellä omaa sydäntäsi, se ei koske kuin murto-osaa ihmisistä, eikä sitä näinollen ole sisällytetty peruskoulutukseen. Siellä on kyllä tilaa paljon käytännönläheisemmillekin asioille.

Valitettavasti olen samaa mieltä. Meidän täytyy pystyä sietämään tyhmiä ihmisiä.

 

[Tonnin Seteli]

Onpa kiva nähdä kun joku jaksaa miettiä asiat loppuun asti kommentoidessaan. Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään, mutta harmillisesti se tulee yleensä vastaan korkeakoulussa ja sielläkin menee suurimmalta osalta ohi.

Osa tähänkin ketjuun päätyvistä typeryyden osoituksista johtuu nimenomaan siitä, että luonnontieteen perusoppimäärä tai normaalin älykkyyden valjastaminen ei ole trendikästä.

 

[Antw]

Valitettavasti olen samaa mieltä. Meidän täytyy pystyä sietämään tyhmiä ihmisiä.

Tietämättömyys ei ole tyhmyyden synonyymi. Ja kaikkien ei ole tarkoituksenmukaista tietää "kaikkea", vaan keskittyä omaan toimintaympäristöönsä.

 

[Sikatiiker]

Lähikaupassa on kaks kassaa. Alkoi jono pitenemään, ku asiakkaan pakettien selvittelyssä meni tovi jos toinenki. Toinen myyjä tuli avaan toisen kassan ja ekalta kassalta äkkiä kiirehti kaveri (olikoha kolmas tai neljäs jonossa) toisen kassan ekaksi. Eipä siinä.. no, mut kappas tällä ääliöllä oli useampi eri lähetys noudettavana ja niissäki meni tovi myyjällä etsiessä.

Näin meillä oliki kaks kassaa tukossa.

Kuulostaa ihan samalta ilmiöltä kuin kahden kaistan liikennevalot. Jos molemmat kaistat menevät suoraan, voisi vasemmasta kaistasta hyötyä ne jotka eivät ole ehtineet pysähtyä kun vihreä syttyy, mutta molemmat kaistat tukitaan vuorotellen niin että on yhtä pitkä jono ja kaikkien täytyy pysähtyä kun parin ensimmäisen täytyy. Sitten toinen case jossa vasen kaista onkin vain kääntyville ja olet kääntymässä sinne niin aina silloin tällöin joudut odottelemaan koko oikean kaistan tyhjenemistä koska edessäsi on joku vilkku päällä oikealle kun ei voinut seurata kaistamerkkejä ja uskoa että ensisijaisesti oikealle kaistalle ryhmittäydytään jos mennään suoraan.

 

[OscarK]

silloin tällöin joudut odottelemaan koko oikean kaistan tyhjenemistä koska edessäsi on joku vilkku päällä oikealle kun ei voinut seurata kaistamerkkejä ja uskoa että ensisijaisesti oikealle kaistalle ryhmittäydytään jos mennään suoraan.

Nämä ovat kyllä vittumaisia ja itsekkäitä ihmisiä sen lisäksi että ovat tyhmiä. Tuollaisessa tilanteessa, jossa ollaan itse tehty virhe ja menty väärälle kaistalle, niin ainoa oikea tapa toimia olisi mennä sen kaistan mukaisesti, vaikkapa nyt sitten vasemmalle ja miettiä sitten mistä pääsisi takaisin oikealle reitille. Eli se ihan yleinen elämänohje, että otetaan itse vastuu omista virheistä ja kärsitään seuraukset, eikä siirretä ongelmaa muiden kärsittäväksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Tietämättömyys ei ole tyhmyyden synonyymi. Ja kaikkien ei ole tarkoituksenmukaista tietää "kaikkea", vaan keskittyä omaan toimintaympäristöönsä.

No, jos ei synonyymi niin läheinen serkku ainakin.

 

[Manala]

Eikös se mene pitkälti niin, että jos ymmärtää olevansa tietämätön, on tietämätön. Jos taas luulee tietävänsä vaikka on tietämätön, on tyhmä.

 

[Mikkos]

Eikös se mene pitkälti niin, että jos ymmärtää olevansa tietämätön, on tietämätön. Jos taas luulee tietävänsä vaikka on tietämätön, on tyhmä.

Eli Dunning-Kruger effect

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Hyrava]

Eli Dunning-Kruger effect

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Itse olen tässä vuosien aikana huomannut että mitä enemmän tiedän jostain asiasta, sitä vähemmän tunnen tietäväni kyseisestä aiheesta kokonaisuutena, koska tajuan että asia onkin paljon laajempi kuin aluksi olin käsittänytkään. Työasioissa tuon huomaa kyllä hyvin, ensin luulee että "mähän tiedän tästä suunnilleen kaiken" ja sitten yhtäkkiä kun oppiikin jotain uutta, huomaakin että asiassa on paljon enemmänkin juttuja mitä ei itse vielä tiedä.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös se mene pitkälti niin, että jos ymmärtää olevansa tietämätön, on tietämätön. Jos taas luulee tietävänsä vaikka on tietämätön, on tyhmä.

Niinikään jos tieto ei tunnu tarttuvan tukan juureen millään, on syytä epäillä että tietämättömyys on vain yksi ulkoinen merkki tyhmyydestä.

Jos ei edes halua oppia ja halveksuu niitä jotka tietävät, on melko varmasti tyhmä mulkku.

 

[ojisama]

Niinikään jos tieto ei tunnu tarttuvan tukan juureen millään, on syytä epäillä että tietämättömyys on vain yksi ulkoinen merkki tyhmyydestä.

Jos ei edes halua oppia ja halveksuu niitä jotka tietävät, on melko varmasti tyhmä mulkku.

Mun täytyy nyt pyytää epätyhmennystä, joten selostatko lyhyesti aiheena olevan "Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään", kun täytyy nyt tunnustaa, että olen ilmeisesti nukkunut sekä peruskoulun, että teknisen korkeakoulun taselaskennan luennot. Ilmeisesti etenkin kosteuden (energian kosteuden?) osalta.

 

[David ":DA" Imodium]

Mun täytyy nyt pyytää epätyhmennystä, joten selostatko lyhyesti aiheena olevan "Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään", kun täytyy nyt tunnustaa, että olen ilmeisesti nukkunut sekä peruskoulun, että teknisen korkeakoulun taselaskennan luennot. Ilmeisesti etenkin kosteuden (energian kosteuden?) osalta.

Mä voin tarkentaa. Taselaskennassa energian siirtyminen on aikaan sidottu funktio. Staattisessa tilassa puolestaan laskentaan liittyy lähinnä energianlähteet, eli kotitalouksissa lämmittimet ja muut lämmönlähteet. Kosteus liittyy kotitalouksissa asiaan siten, että eri lämpötilat ja materiaalit luovat erilaisia kastepisteitä eri kohtiin huoneistoa. Useimmat huoneistot ovat normaalielämässä idioottivarmoja, mutta jos idiootti päättää elää epänormaalia elämää niin kosteusvaurioita voi tulla myös kondensaation myötä. Yleisimmillään esimerkiksi lämmityksen sulkeminen kellaritiloissa voi johtaa tähän. Ei siis tarvitse edes sammua lattiakaivon päälle. Kastepiste on materiaaleittain laskettavissa, mutta en nyt todellakaan odota että tätä kukaan tekisi. Ymmärrys siitä, että näistä voi kuitenkin ottaa halutessaan selvää vähentäisi monien vänkäämishaluja.

 

[ojisama]

Mä voin tarkentaa. Taselaskennassa energian siirtyminen on aikaan sidottu funktio. Staattisessa tilassa puolestaan laskentaan liittyy lähinnä energianlähteet, eli kotitalouksissa lämmittimet ja muut lämmönlähteet. Kosteus liittyy kotitalouksissa asiaan siten, että eri lämpötilat ja materiaalit luovat erilaisia kastepisteitä eri kohtiin huoneistoa. Useimmat huoneistot ovat normaalielämässä idioottivarmoja, mutta jos idiootti päättää elää epänormaalia elämää niin kosteusvaurioita voi tulla myös kondensaation myötä. Yleisimmillään esimerkiksi lämmityksen sulkeminen kellaritiloissa voi johtaa tähän. Ei siis tarvitse edes sammua lattiakaivon päälle. Kastepiste on materiaaleittain laskettavissa, mutta en nyt todellakaan odota että tätä kukaan tekisi. Ymmärrys siitä, että näistä voi kuitenkin ottaa halutessaan selvää vähentäisi monien vänkäämishaluja.

Juu, perustiedot lämmön siirtymisestä ja säilymisestä tietty on hyvä olla hallussa. Jättäisin ehkä taselaskennan peruskoulun ulkopuolelle, enkä ihan välttämättä pitäisi tyhmänä jos ei osaa.

Avaatko vielä mitä tarkoittaa "Kastepiste on materiaaleittain laskettavissa, mutta en nyt todellakaan odota että tätä kukaan tekisi"? Olen kuvitellut kastepisteen määrittyvän lämpötilan ja kosteuden ('vesihöyryn') funktiona (suhteellinen kosteus) ja suoraan mitattavissa (ja laskettavissa, jos tiedetään kosteusprosentti ja lämpötila).

 

[David ":DA" Imodium]

Juu, perustiedot lämmön siirtymisestä ja säilymisestä tietty on hyvä olla hallussa. Jättäisin ehkä taselaskennan peruskoulun ulkopuolelle, enkä ihan välttämättä pitäisi tyhmänä jos ei osaa.

No joo, ehkä sen laskennan voisi jättää ulkopuolelle, mutta ymmärrys siitä, että eri ilmiöitä voi tarkastella useiden eri tasealueiden kautta eri tuloksin on oleellista monessa asiassa.

Avaatko vielä mitä tarkoittaa "Kastepiste on materiaaleittain laskettavissa, mutta en nyt todellakaan odota että tätä kukaan tekisi"? Olen kuvitellut kastepisteen määrittyvän lämpötilan ja kosteuden ('vesihöyryn') funktiona (suhteellinen kosteus) ja suoraan mitattavissa (ja laskettavissa, jos tiedetään kosteusprosentti ja lämpötila).

Tarkoitat tuolla ilman sisältämän veden kastepistettä. Se on juuri kuten kuvailet, plus ilmanpaine. Lämpötilaltaan eriävillä rajapinnoilla tulee ottaa huomioon pinnan lämpötila, johon kondensoituminen ei noudata samaa funktiota, vaan on mm. pinnan muotojen ja lämpötilan mukaan määräytyvä gradientti. Arkielämässä tämän huomaa helpoiten kondenssiveden muodostumisessa kylmän veden putkien ympärille.

Disclaimerinä vielä, vastasin kun kysyit. En väitä tyhmäksi ketään joka ei osaa laskea gradientteja, mutta ymmärrys siitä, että asioita voi tarkastella eri tasoilla on tärkeää. Monet huutavat toista idiootiksi. Toisin kuin esimerkiksi käyttäjänimi "Manala" joka osasi analysoida kysymystä rakentavasti.

 

[Manala]

On se silti tyhmää ajatella, että ku kypsytti broileria viimeiseen sekuntiin asti sähkösyöppöä uunia käyttäen ja sit ku otti kanan ulos, nii aateli että säästi jossain ku uunin jätti auki. Se kana ku olis kypsyny kyl hyvin, vaikka olis. öö.. 20-30min aiemmin laittanu uunin kiinni ja käyttäen sen lämmön alkuperäistä tarkoitusta varten. Varmaa siltiki olis kämpällekki lämpöä riittäny.

Täytyy palata tähän sen verran myöntääkseni, että itsekin huudatan välillä tyhmänä uunia viimeiseen asti ihan vain siksi, että saisin ruokaan vähän pintaa ja väriä. Esimerkiksi broilerin rinta menee helposti sitkeäksi pysyen kalmankalpeana, jos sille ei anna kunnolla huutia vaan lojuttaa liian miedoissa lämmöissä liian pitkään. Eli tääkin riippuu aika paljon siitä minkä tyyppistä kanaa ollut uunissa, sehän siitä kuvakaappauksesta ei selvinnyt.

Pizzankin toki saa kypsäksi alle 200-asteisessa uunissa pääosin pelkillä jälkilämmöillä, mutta...

 

[GGoljatti]

Täytyy palata tähän sen verran myöntääkseni, että itsekin huudatan välillä tyhmänä uunia viimeiseen asti ihan vain siksi, että saisin ruokaan vähän pintaa ja väriä. Esimerkiksi broilerin rinta menee helposti sitkeäksi pysyen kalmankalpeana, jos sille ei anna kunnolla huutia vaan lojuttaa liian miedoissa lämmöissä liian pitkään. Eli tääkin riippuu aika paljon siitä minkä tyyppistä kanaa ollut uunissa, sehän siitä kuvakaappauksesta ei selvinnyt.

Pizzankin toki saa kypsäksi alle 200-asteisessa uunissa pääosin pelkillä jälkilämmöillä, mutta...

Kannattaa varmaan ne kanat tai mihin väriä haluaa, niin käyttää kuumalla pannulla ennen uunia.

 

[Manala]

Kannattaa varmaan ne kanat tai mihin väriä haluaa, niin käyttää kuumalla pannulla ennen uunia.

Joskus joo, mutta vaikeaa esim. peltipizzaa on käyttää pannulla ennen uuniin laittamista. Eikä tuo siihen energian säästämiseen paljoa taida auttaa etenkään valurautaliedellä, jota joutuu huudattamaan useita minuutteja kuumaksi. Välttämättä sellaiseen ei aina ole ylimääräistä aikaakaan tai mielenkiintoa, jos about saman saa helpommin ja vähemmällä tiskillä aikaiseksi uunissa riittävällä lämmöllä lähellä vastuksia.

Mut joo, kyllä mä ite laitan ne rinnat ennemmin pannulla alusta loppuun kuin uunissa. Uuni tulee kyseeseen lähinnä silloin, jos sitä on pakko käyttää myös johonkin muuhun samanaikaisesti ja on muitakin hommia niin, ettei ehdi koko ajan seistä siinä lieden edessä. Ihan pelkkää väriä haettaessa käytän yleensä kaasupoltinta.

 

[OscarK]

Jos joku oikeasti tekee päätöksen uunin käyttämisestä sillä perusteella, minkä verran sen käyttö maksaa, niin ollaan kyllä ihan oikeassa ketjussa

 

[Centteri]

No jos vaikka laitan oman pizzan uuniin 200 c, valmistus 23min (tarkkaan laskettu) ja kovalla pakkasella ja tuulella haluan hiukan lisälämpöä alakertaan pitämällä uuniluukkua auki hetken kun pizza on valmis, ei kait siinä mitään energiahukkaa tule vaan kämppä ehkä lämpiää hetkeksi hiukan.

 

[pulatunnus]

Jos joku oikeasti tekee päätöksen uunin käyttämisestä sillä perusteella, minkä verran sen käyttö maksaa, niin ollaan kyllä ihan oikeassa ketjussa

Kaikissa talouksissa ei takataskupullota ja sossukaan ei kaikkea maksa 100%. Eli jos hakee sitä muutaman euron lisäpelivaraa talouteen, niin kannattaa se uuninkäyttökin miettiä. Aiemmin juttua lämmitysvaikutuksista, niin kaikissa asumismuodoissa lämmitys ja käyttösähkö ei mene samasta pussista.

 

[OscarK]

Kaikissa talouksissa ei takataskupullota ja sossukaan ei kaikkea maksa 100%. Eli jos hakee sitä muutaman euron lisäpelivaraa talouteen, niin kannattaa se uuninkäyttökin miettiä. Aiemmin juttua lämmitysvaikutuksista, niin kaikissa asumismuodoissa lämmitys ja käyttösähkö ei mene samasta pussista.

Jos henkilö on tehnyt sähkösopimuksen, jolla ruuan laitto uunissa maksaa euroja, niin edelleen kuuluu tähän ketjuun.

 

[Manala]

Jos joku oikeasti tekee päätöksen uunin käyttämisestä sillä perusteella, minkä verran sen käyttö maksaa, niin ollaan kyllä ihan oikeassa ketjussa

Eiköhän sitä tehnyt useampikin sata tuhatta ihmistä tuossa kolmisen viikkoa sitten.

Jos henkilö on tehnyt sähkösopimuksen, jolla ruuan laitto uunissa maksaa euroja, niin edelleen kuuluu tähän ketjuun.

No nyt ollaan kyllä tosissaan ketjun aiheen ytimessä, jos kiinteän sopparin kanssa enemmän sähköstään maksamisen perustelee itselleen tällä.

 

[pulatunnus]

Jos henkilö on tehnyt sähkösopimuksen, jolla ruuan laitto uunissa maksaa euroja, niin edelleen kuuluu tähän ketjuun.

Jos vedetään isolla haarukalla, niin uuni+lieden kulutus 100-1000kWh vuodessa. Tänäpäivänä kohtuullisella 20 senttiä / kWh kustannuksella voi löytyä jo säästöä, ilman että tarvii tehdä "uhrauksia". Jos joku pörssi tunti sähkö niin kulutuksen optinoinnin lisäksi ajoituksella voi syntyä prosentuaalisesti isoja eroja. riippuen kuinka paljon ajoittamiseen on valmis uhraan.

Toki voi olla vaikea arvioida paljonko todellista säästöä syntyy sillä pitääkö termarin päällä ruuanvalmistuksen loppuun, vai sammuttaako aiemmin, mutta jos edes sen huomio että yrittää vähän ajoittaa käyttö niin että samalla rupeamalla tekee ne mitä ajatellut.

Ja jos samalla pitää hävikin kurissa, niin ei vuoda sinne.

500Kwh/a 20 sentin hinnalla on vuositasolla satanen, siitä 15 % nuukailu ei välttämättä vaadi jatkuvaa ressiä, vaan kerta pohdinta, se on jo yksinään toista euroa kuussa. Jos pörssi/tunti sähkö, niin ajoituksella sitten isot erot ja säästömahkut, mutta vaatii jo enemmän.

 

[tjkoo]

Kaikissa talouksissa ei takataskupullota ja sossukaan ei kaikkea maksa 100%. Eli jos hakee sitä muutaman euron lisäpelivaraa talouteen, niin kannattaa se uuninkäyttökin miettiä. Aiemmin juttua lämmitysvaikutuksista, niin kaikissa asumismuodoissa lämmitys ja käyttösähkö ei mene samasta pussista.

Jos vesi kuuluu vuokraan niin perinteinen ratkaisuhan on hakea romikselta auton jäähdytin/tuuletin-paketti, niin voi kesällä laskea hanasta kylmää vettä viemäriin niin että puhallin siirtää kylmän huoneistoon. Ja talvella vastaava homma mutta hana niin kuumalla kun saa

 

[pulatunnus]

Jos vesi kuuluu vuokraan niin perinteinen ratkaisuhan on hakea romikselta auton jäähdytin/tuuletin-paketti, niin voi kesällä laskea hanasta kylmää vettä viemäriin niin että puhallin siirtää kylmän huoneistoon.

He, näitä rakenelmia kai jossain jotkut touhukkaat ihan julkisesti esitelleet.

Ja talvella vastaava homma mutta hana niin kuumalla kun saa

Tässä aloin miettiin että missä kuuluu kuumavesi vuokraan, mutta lämmitys ei. Tosin olisi ihan oikein jos tuossa olisikin lämpimän veden lämmitys asukkaan sähköstä ja vielä lisäboonus jos lämmitys kuuluu vuokraan..

(Jälkimmäinen siis vahvasti otsikkoon, vuokralla tarkoitetaan joko vastiketta/ asuntokohtaista vesimaksua/ vuokrakämpän vuokraa)

 

[Sikatiiker]

He, näitä rakenelmia kai jossain jotkut touhukkaat ihan julkisesti esitelleet.


Tässä aloin miettiin että missä kuuluu kuumavesi vuokraan, mutta lämmitys ei. Tosin olisi ihan oikein jos tuossa olisikin lämpimän veden lämmitys asukkaan sähköstä ja vielä lisäboonus jos lämmitys kuuluu vuokraan..

(Jälkimmäinen siis vahvasti otsikkoon, vuokralla tarkoitetaan joko vastiketta/ asuntokohtaista vesimaksua/ vuokrakämpän vuokraa)

Kaukolämpökohteissa ei kai perinteisesti lämmityskustannuksia eritellä vuokrasta eikä niitä itse maksella, mutta vesimaksu sisältää niin kylmän kuin kuumankin käyttöveden kaiketi aina?

Tosta veden kulutuksesta ja kustannuksesta tuli mieleen, kun taannoin kierrettiin yhtä taloyhtiötä reklamaation jäljiltä ovelta ovelle ennalta sovitut asunnot. Näissä asunnoissa oli järkytytty veden lisälaskusta ja syyhän oli tietysti vesimittareissa, jotka valehtelee.

Paikan päällä yksikin mamma naama peruslukemilla vöitti että mittari on rikki koska ei noin suuria vesimääriä voi meillä kulua. Huoltomiehen kanssa tuumittiin että eipä ole ihan mahoton lukema kun lattialla ryömii parikin taaperoa ja mammalla vauva sylissään.

Kysyttiin kohteliaasti millaset lukemat on edellisessä asunnossa olleet ja mamma vastasi että ei tiedä kun ei ole koskaan mittarilukemaa kattonut. Kysyin mistä päätellen mittari olikaan rikki niin mamma tokaisi että lisälaskulla on hirveästi euroja kiinteän vesimaksun päälle mihin ei ole varaa. Todettiin että mittarilukema tuli nyt tarkistettua kolmannen kerran tässä asunnossa ja lukema täsmää. Mittarilukema ei pyöri kun kaikki hanat on kiinni ja putkessa seisova vesi ei oikein voikaan mittarin ratasta päästää pyörimään.

Loppupäätelmä oli kun mittareista ei löydetty vikaa eikä epäloogisuuttakaan, että isännöitsijä voi kiinteän vesilaskun lisäksi laittaa oman harkintansa mukaan lisälaskun vedestä jos tykkää ja kokeilla maksaako vuokralainen sen vai ei.

 

[root]

Kaukolämpökohteissa ei kai perinteisesti lämmityskustannuksia eritellä vuokrasta eikä niitä itse maksella, mutta vesimaksu sisältää niin kylmän kuin kuumankin käyttöveden kaiketi aina?

Noin se menee. Kaukolämmitys on vuokrassa. Ainakin uudemmissa vesimittareissa on erikseen kylmän ja kuuman veden mittaus, jolloin niillä tietenkin eri hinta.
Vesiennakko oman kokemuksen mukaan peritään usein säästeliään kulutuksen perusteella. Jos perheessä on lämpimässä suihkussa pitkään viihtyviä teinejä, niin tasauslasku tekee kipeää lompakkoon.

 

[Jonaz]

Omassa jenkeissä on etäkäynnistys ominaisuus jälkiasennetun hälyttimen johdosta jolloin auton voi käynnistää etänä niin että ovet pysyvät lukossa ja hälyttimet päällä ja avaimet taskussa. sammuu jos koskee polkimiin tms ilman että avain on lukossa. Etuna oli että voi talvella laittaa auton käymään lämpimäksi tai kesällä jäähtymään valmiiksi (jos on jättänyt ilmastoinnin jäähdytys asentoon). toimintamatka kaukosäätimessä oli jotain sadan metrin luokkaa. ja kaukosäädin näyttää auton sisälämpötilan vieläpä.

Tuo on todella hyvä varuste, ainakin siihen asti kun toimii (jenkkien sähköt tietäen voi toimia jopa 5 vuotta)
Nimimerkillä: Mielenkiintoinen vianetsintä kun kaverin Ramista levisi vastaava systeemi...

 

[N4llukka]

Tosta veden kulutuksesta ja kustannuksesta tuli mieleen, kun taannoin kierrettiin yhtä taloyhtiötä reklamaation jäljiltä ovelta ovelle ennalta sovitut asunnot. Näissä asunnoissa oli järkytytty veden lisälaskusta ja syyhän oli tietysti vesimittareissa, jotka valehtelee.

Paikan päällä yksikin mamma naama peruslukemilla vöitti että mittari on rikki koska ei noin suuria vesimääriä voi meillä kulua. Huoltomiehen kanssa tuumittiin että eipä ole ihan mahoton lukema kun lattialla ryömii parikin taaperoa ja mammalla vauva sylissään.

Kysyttiin kohteliaasti millaset lukemat on edellisessä asunnossa olleet ja mamma vastasi että ei tiedä kun ei ole koskaan mittarilukemaa kattonut. Kysyin mistä päätellen mittari olikaan rikki niin mamma tokaisi että lisälaskulla on hirveästi euroja kiinteän vesimaksun päälle mihin ei ole varaa. Todettiin että mittarilukema tuli nyt tarkistettua kolmannen kerran tässä asunnossa ja lukema täsmää. Mittarilukema ei pyöri kun kaikki hanat on kiinni ja putkessa seisova vesi ei oikein voikaan mittarin ratasta päästää pyörimään.

Loppupäätelmä oli kun mittareista ei löydetty vikaa eikä epäloogisuuttakaan, että isännöitsijä voi kiinteän vesilaskun lisäksi laittaa oman harkintansa mukaan lisälaskun vedestä jos tykkää ja kokeilla maksaako vuokralainen sen vai ei.

Itselle muistuu vähän samantapainen case, jossa perheessä muutama vaippaikäinen ja ihmettelivät suurta tasauslaskua kun "ei meillä kulu vettä juuri ollenkaan..." Noh siinä käynnin aikana joka kesti ehkä kymmenen minuuttia veti mamma vessan varmaan valehtelematta sen kymmenen kertaa; heitti yhden kakkamoottorin pyyhittyään paperit ja muut vessanpönttöön kuuluvat tavarat yksi kerrallaan sinne pönttöön ja veti aina välissä Meneehän siinä jo yks vajaa kymmenen litraa kylmää vettä per vetokerta niin en enää ihmetellyt yhtään sitä tasauslaskua...

 

[pulatunnus]

Kaukolämpökohteissa ei kai perinteisesti lämmityskustannuksia eritellä vuokrasta eikä niitä itse maksella, mutta vesimaksu sisältää niin kylmän kuin kuumankin käyttöveden kaiketi aina?

Jos varaaja on asuntokohtainen niin voi mennä asukkaan sähkölaskulle, tosin jos kaukolämpökohde, niin onko sellaisissa tuollaista.

 

[Ambrosia]

Politiikkaosiossa kommentoivat ihmiset joiden kirjoituksista näkee että politiikkaa ei seurata ja ymmärretä.

 

[pertsavk]

Itse olen tässä vuosien aikana huomannut että mitä enemmän tiedän jostain asiasta, sitä vähemmän tunnen tietäväni kyseisestä aiheesta kokonaisuutena, koska tajuan että asia onkin paljon laajempi kuin aluksi olin käsittänytkään. Työasioissa tuon huomaa kyllä hyvin, ensin luulee että "mähän tiedän tästä suunnilleen kaiken" ja sitten yhtäkkiä kun oppiikin jotain uutta, huomaakin että asiassa on paljon enemmänkin juttuja mitä ei itse vielä tiedä.

Sokrates sanoi "mitä enemmän tiedän sitä vähemmän tiedän tietäväni" tjsp.

 

[teppo mörkö]

Politiikkaosiossa kommentoivat ihmiset joiden kirjoituksista näkee että politiikkaa ei seurata ja ymmärretä.

Aktiivisuutta poliitiikka-osiolla ei siis lasketa politiikan seuraamiseksi? Mikä lasketaan?

Ja onko se siis tyhmyyden merkki, jos osoittaa kiinnostusta aiheeseen josta ei vielä tiedä kovin paljon?

 

[Kautium]

Ja onko se siis tyhmyyden merkki, jos osoittaa kiinnostusta aiheeseen josta ei vielä tiedä kovin paljon?

Saati sitten, että erehtyisi olemaan siellä eri mieltä kuin joku toinen, joka pitää itseään ehdottoman älykkäänä muita parempien mielipiteidensä(tm) vuoksi.

Ei sillä, etteikö noissa poliittisissa keskusteluissa olisi aika paljon myös sitä hitaampaa kansanosaa, mutta tuollainen Ambrosian heittämä yleistys ilman mitään selvää esimerkkiä menee enemmänkin trollaamisen/flamettamisen puolelle.

 

[David ":DA" Imodium]

Politiikkaosiossa kommentoivat ihmiset joiden kirjoituksista näkee että politiikkaa ei seurata ja ymmärretä.

Ite oon just tällänen. Kommentoin johonkin asiakysymykseen ja vasta jälkeenpäin tajuan asian olevan poliittinen.

En ymmärrä politiikkaa enkä muutenkaan hyväksy järjestelmällistä valehtelua.

 

[_epe_]

Politiikkaosiossa kommentoivat ihmiset joiden kirjoituksista näkee että politiikkaa ei seurata ja ymmärretä.

Kerrotko oman komentin josta voi nähdä, että sinä seuraat politiikkaa ja ymmärrät.

 

[MadTrucker]

Toivotaan että kaikki elämän tarpeet tuotetaan virtuaalisesti tulevaisuudessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Corle]

Jos varaaja on asuntokohtainen niin voi mennä asukkaan sähkölaskulle, tosin jos kaukolämpökohde, niin onko sellaisissa tuollaista.

Kaukolämpökohteissa käyttövesikin lämmitetään kaukolämmöllä. Ei ole mitään järkeä asentaa varaajaa jos on kaukolämpö, kun kaukolämmössä on myös se hyvä puoli ettei lämminvesi käytännössä pääse ikinä loppumaan. toki se lämminvesi ja kylmävesi veloitetaan erikseen.

 

[pulatunnus]

Kaukolämpökohteissa käyttövesikin lämmitetään kaukolämmöllä. Ei ole mitään järkeä asentaa varaajaa jos on kaukolämpö, kun kaukolämmössä on myös se hyvä puoli ettei lämminvesi käytännössä pääse ikinä loppumaan. toki se lämminvesi ja kylmävesi veloitetaan erikseen.

Juu, kovin erikoinen tapaus pitää olla jos käyttövesi ei olisi kaukolämmöllä kaukolämpökohteissa. Mutta ei sähkövaraaja silti ole totaalipoissuljettu. Ei kaikki ole uudiskohteita, joten ihan kustannusyistä.
Vedenkulutuksen mittauspakkoja tullut, mutta vielä hiljan on ollut henkilölukuun pohjaisia jos ei ole voitu kaikilta mitata tarkkaan.

 

[Puppe81]

Juu, kovin erikoinen tapaus pitää olla jos käyttövesi ei olisi kaukolämmöllä kaukolämpökohteissa. Mutta ei sähkövaraaja silti ole totaalipoissuljettu. Ei kaikki ole uudiskohteita, joten ihan kustannusyistä.
Vedenkulutuksen mittauspakkoja tullut, mutta vielä hiljan on ollut henkilölukuun pohjaisia jos ei ole voitu kaikilta mitata tarkkaan.

Täällä on sitten yksi omituinen 80-luvun rivitalo. Jokaisella asunnolla on oma kaukolämpöliittymä ja sähkölämminvesivaraaja, eli taloyhtiö laskuttaa vain kylmästä vedestä

 

[OscarK]

Täällä on sitten yksi omituinen 80-luvun rivitalo. Jokaisella asunnolla on oma kaukolämpöliittymä ja sähkölämminvesivaraaja, eli taloyhtiö laskuttaa vain kylmästä vedestä

Miksi ihmeessä niissä on se sähkölämminvaraaja? Jos jokaisella asunnolla on oma kaukolämpöliittymä, niin silloinhan näissä asunnoissa on jokaisessa oma lämmönvaihdin. En nyt heti äkkiä usko, että jossain olisi käytössä sellaisia lämmönvaihtimia, jotka eivät hoitaisi myös käyttöveden lämmitystä. Eihän siinä olisi mitään järkeä.

 

[pulatunnus]

Täällä on sitten yksi omituinen 80-luvun rivitalo. Jokaisella asunnolla on oma kaukolämpöliittymä ja sähkölämminvesivaraaja, eli taloyhtiö laskuttaa vain kylmästä vedestä

Tuota liittymää tuossa toinen nimimerkki vähän ihmetteli. Eli varmistelua onko nimenomaan kaukolämpöliittymä, vai tarkoitatko että yhtiöllä on yksiliittymä ja kulutuksen takamittaus joka asunnossa.

Mutta on talo/kiinteistö yhtiöitä joissa vesikertoinen lämmitys, esim kaukolämmöllä, ja käyttövettä lämmitetään sähköllä. Ihan kustannusjuttu, halvempaa. Ja sekin etu että lämminvesi se mikä maksaa, niin mennyt jo aikanaan käyttäjän sähkölaskuun.
Tuoreet sähkönhintaheittelyt on tuoreita juttuja.

 

[Puppe81]

Tuota liittymää tuossa toinen nimimerkki vähän ihmetteli. Eli varmistelua onko nimenomaan kaukolämpöliittymä, vai tarkoitatko että yhtiöllä on yksiliittymä ja kulutuksen takamittaus joka asunnossa.

Mutta on talo/kiinteistö yhtiöitä joissa vesikertoinen lämmitys, esim kaukolämmöllä, ja käyttövettä lämmitetään sähköllä. Ihan kustannusjuttu, halvempaa. Ja sekin etu että lämminvesi se mikä maksaa, niin mennyt jo aikanaan käyttäjän sähkölaskuun.
Tuoreet sähkönhintaheittelyt on tuoreita juttuja.

Taloyhtiö ei ole ollenkaan välissä kaukolämmössä vaan omistajalla pitää olla sopimus/laskutus kaukolämpöyhtiön kanssa (tästä tuli mielenkiintoinen tapaus kun sopimuksen siirtoa ei oltu mainittu asunnon kauppakirjassa).

Putkisto on simppeli kaukolämmön sisääntuloputki sähkökaapissa, mistä lähtee vesikiertopattereille ja paluuputki. Voin laittaa myöhemmin kuvan viritelmästä kun ehdin kotia.

 

[pulatunnus]

Taloyhtiö ei ole ollenkaan välissä kaukolämmössä vaan omistajalla pitää olla sopimus/laskutus kaukolämpöyhtiön kanssa (tästä tuli mielenkiintoinen tapaus kun sopimuksen siirtoa ei oltu mainittu asunnon kauppakirjassa).

Putkisto on simppeli kaukolämmön sisääntuloputki sähkökaapissa, mistä lähtee vesikiertopattereille ja paluuputki. Voin laittaa myöhemmin kuvan viritelmästä kun ehdin kotia.

Siis onko joka asunnossa lämmönvaihdin, vai onko se yhtiön omissa tiloissa ja asunnoissa on takamittaus.

Kuvauksesi perusteella tulee mieleen jälkimmäinen. Tähän takerrutaan sen takia että jälkimmäisessä totetuksessa ei oikein voi tehdä sitä käyttöveden lämmitystä asunnossa kaukolämmöllä.
Toki se käyttövesi voitaisiin lämittää yhtiön tiloissa ja silti jyvittää lämmityskustannukset asuntokohtaisesti, jos yhtiöllä on vähän kiinteistön vastuulla olevia lämittettäviä tiloja, niin sillä ei välttämättä ole lämmitetty kaukolämmöllä, vaan esim suoralla sähköllä.

Jos kaukolämpö tulisi suoraan joka asuntoon, niin se käyttövedenlämmitys olisi mahdollista, ei kuitenkaan välttämätöntä.

 

[OscarK]

Taloyhtiö ei ole ollenkaan välissä kaukolämmössä vaan omistajalla pitää olla sopimus/laskutus kaukolämpöyhtiön kanssa (tästä tuli mielenkiintoinen tapaus kun sopimuksen siirtoa ei oltu mainittu asunnon kauppakirjassa).

Putkisto on simppeli kaukolämmön sisääntuloputki sähkökaapissa, mistä lähtee vesikiertopattereille ja paluuputki. Voin laittaa myöhemmin kuvan viritelmästä kun ehdin kotia.

Tarkoittaako tuo sitä, että lämmönvaihdinta ei ole ollenkaan? Millä asukas säätää kiertoveden lämpötilaa?