Tyhmät ihmiset

[Sikatiiker]

Yrityksissä nyt käytetään etenkin rekryissä typeriä asioita laidasta laitaan aina musteläiskistä myers-briggs "persoonallisuustyyppi"-höpöhöpöön. Eli se, että jotain käytetään yrityksissä, ei tarkoita etteikö kyseessä olis huuhaa. Sen tarkemmin itse aiemmin mainitun asian validiuteen kantaa ottamatta, vaan ihan yleisellä tasolla. Tosin, näiden käytöstä kyllä tunnistaa hyvin firmat, joihin ei kannata mennä töihin.

Joo, yleisellä tasolla kans sanoisin että yrityksille onnistutaan myymään aika monenlaisia persoonallisuustestejä varsinkin jos yritys on sen verran iso että omaan HR-osastoon on varaa. Väheksymättä HR-osastoa, tekevät työtään varmasti hyvin, nämä tutkimukset eivät vaan välttämättä vastaa aina tarvetta.

Niistä testeistä tehdään monenlaisia analyyseja, omaani pelotti hiukan lukea kun siellä puhutaan mahdollisesta taipumuksesta tehdä päätöksiä muista ihmisistä ja heidän tunteistaan välittämättä jne. Kuulosti omaan korvaan siltä, että tässä leivotaan korkeasta työmotivaatiosta potentiaalista mental breakdownia. Kaiken kaikkiaan hieman varauksella suhtaudun kaikkeen psykologiseen tutkittuun tietoon ja terioihin.

 

[Rullis]

Ei se huuhaata ole vaan esim. Yrityksillä käytössä.

Melko aukoton päättelyketju.

 

[emagdnim]

Lähikaupassa on kaks kassaa. Alkoi jono pitenemään, ku asiakkaan pakettien selvittelyssä meni tovi jos toinenki. Toinen myyjä tuli avaan toisen kassan ja ekalta kassalta äkkiä kiirehti kaveri (olikoha kolmas tai neljäs jonossa) toisen kassan ekaksi. Eipä siinä.. no, mut kappas tällä ääliöllä oli useampi eri lähetys noudettavana ja niissäki meni tovi myyjällä etsiessä.

Näin meillä oliki kaks kassaa tukossa.

 

[Kautium]

Lähikaupassa on kaks kassaa. Alkoi jono pitenemään, ku asiakkaan pakettien selvittelyssä meni tovi jos toinenki. Toinen myyjä tuli avaan toisen kassan ja ekalta kassalta äkkiä kiirehti kaveri (olikoha kolmas tai neljäs jonossa) toisen kassan ekaksi. Eipä siinä.. no, mut kappas tällä ääliöllä oli useampi eri lähetys noudettavana ja niissäki meni tovi myyjällä etsiessä.

Näin meillä oliki kaks kassaa tukossa.

En paikallista tuosta tyhmyyttä. Korkeintaan hieman itsekkyyttä, mutta samanlaisia ja saman arvoisia asiakkaita nämä molemmat olivat muiden joukossa.

 

[emagdnim]

En paikallista tuosta tyhmyyttä. Korkeintaan hieman itsekkyyttä, mutta samanlaisia ja saman arvoisia asiakkaita nämä molemmat olivat muiden joukossa.

Nojoo, itsekäs idiootti, sanotaan näin Itse kyl oisin samassa jonossa malttanut hetken tietäen itselläki olevan samanlaista asiaa.

 

[Kautium]

Nojoo, itsekäs idiootti, sanotaan näin

Siltä se varmasti muista jonossa olleista tuntui (koska olivat myös itsekkäitä?), mutta samaan aikaan voi miettiä, että miksi tämän yhden asiakkaan olisi pitänyt antaa paikkansa muille? Mistä hän olisi tiennyt, että muiden asiakkaiden toimenpiteet hoituvat nopeammin ja että nämä ansaitsevat nopeampaa ja parempaa palvelua?

Jos uusi kassa aukeaa, sinne tulee aina jonkinlainen ryntäys, eikä siinä ole mitään sääntöä, että kuka siihen saa mennä ensimmäisenä.

 

[Hyrava]

Lähikaupassa on kaks kassaa. Alkoi jono pitenemään, ku asiakkaan pakettien selvittelyssä meni tovi jos toinenki. Toinen myyjä tuli avaan toisen kassan ja ekalta kassalta äkkiä kiirehti kaveri (olikoha kolmas tai neljäs jonossa) toisen kassan ekaksi. Eipä siinä.. no, mut kappas tällä ääliöllä oli useampi eri lähetys noudettavana ja niissäki meni tovi myyjällä etsiessä.

Näin meillä oliki kaks kassaa tukossa.

Nyt mä ymmärränkin miksi täälläpäin parissakin kaupassa nuo pakettipalvelut ovat vain yhdellä kassalla. Eipä pääse ainakaan pakettien noutajat tukkimaan kaikkia kassoja.

 

[OscarK]

Jos uusi kassa aukeaa, sinne tulee aina jonkinlainen ryntäys, eikä siinä ole mitään sääntöä, että kuka siihen saa mennä ensimmäisenä.

Verkkokauppa.comin kassalla oli sentään myyjättarella järki päässä. Kun avasivat uuden kassan, niin sinne juoksi ensimmäisenä jonon perältä mieshenkilö. Myyjä käski tyypin vittuun siitä ja ohjeisti sitten alkuperäisestä jonosta alkupään asiakkaat uudelle kassalle.

Vain kusipää hyökkää uudelle avatulle kassalle sellaisten ohi, jotka ovat jo jonottaneet pidempään.

Eipä siinä.. no, mut kappas tällä ääliöllä oli useampi eri lähetys noudettavana ja niissäki meni tovi myyjällä etsiessä.

Tässä sanoisin että kaupan pomot/henkilökunta ovat tyhmiä ihmisiä. Jos kyseessä on oikeasti kauppa, jonka yhteydessä on posti, niin ehdottomasti toinen kassa pitäisi olla korvamerkitty pelkästään kaupan asiakkaille ja siinä ei hoidettaisi postiasioita.

 

[Manala]

Nyt mä ymmärränkin miksi täälläpäin parissakin kaupassa nuo pakettipalvelut ovat vain yhdellä kassalla. Eipä pääse ainakaan pakettien noutajat tukkimaan kaikkia kassoja.

Taitaa useimmiten syy olla kuitenkin se, että siltä yhdeltä ja tietyltä kassalta on paras yhteys tonkimaan sitä pakettikasaa.

 

[Hyrava]

Taitaa useimmiten syy olla kuitenkin se, että siltä yhdeltä ja tietyltä kassalta on paras yhteys tonkimaan sitä pakettikasaa.

Luultavasti tuokin. Ja lähikaupassa toteuttivat tuon pakettien hakupaikan kaupan perällä (varastotilan vieressä) olevalle palvelutiskille. Tai oli se hetken kassojen yhteydessä mutta tila loppui aika äkkiä. Tuo ratkaisu on kyllä toiminut hyvin, ei häiritse kassojen toimintaa. Ainoa vika tuossa on että jos on joku iso ja/tai painava paketti niin se pitää kantaa koko kaupan läpi. Vielä kun saisi veikkausasiakkaat yhdelle kassalle keskitettyä...

 

[emagdnim]

Vielä kun saisi veikkausasiakkaat yhdelle kassalle keskitettyä...

Joo tää plus noi matkahuolto&posti jutut omalle kassalle. Se ainut kakkoskassa pitäis pyhittää "ohituskassaksi" pääkassan hidastuessa.

 

[tuoppi´]

Vielä kun saisi veikkausasiakkaat yhdelle kassalle keskitettyä...

Näihin menee kyllä joskus hermo. Tullaan siihen kassalle jonkun 20 lipun kanssa, että onko näissä voittoja. Sitten kun parissa on voittoja, niin arvotaan että nää otan käteisenä ja näillä rahoilla ostetaan sellasia ja tollasia lippuja. Sitten tulee se eiku, otetaankin sellaset ja tollaset liput. Paljos näistä olikaan maksettavaa ja sitten aletaan kaivaa kolikoita taskusta.
Joskus ihan täysin kummallisia veikkauksia mitä noi vielä tilailee siitä kassalta. Nämäkin voisi varmaan netissä hoitaa kätevämmin.

Oma lukunsa on vielä nää passien noutajat. Aika selvästi se passia haettaessa sanotaan, että pitää olla vanha passi tai henkilökortti. Silti vähän väliä tuolla kaupassa on noita hakijoita, joita kassalla ollessaan tajuaa että ei sitä vanhaa passia sattunutkaan mukaan, ja siinä kassalla pitää sen kassaneidin kanssa vääntää, etkö pliis vois tän kerran antaa tällä ajokortilla.

 

[Hyrava]

Näihin menee kyllä joskus hermo. Tullaan siihen kassalle jonkun 20 lipun kanssa, että onko näissä voittoja. Sitten kun parissa on voittoja, niin arvotaan että nää otan käteisenä ja näillä rahoilla ostetaan sellasia ja tollasia lippuja. Sitten tulee se eiku, otetaankin sellaset ja tollaset liput. Paljos näistä olikaan maksettavaa ja sitten aletaan kaivaa kolikoita taskusta.
Joskus ihan täysin kummallisia veikkauksia mitä noi vielä tilailee siitä kassalta. Nämäkin voisi varmaan netissä hoitaa kätevämmin.

Ja tästä päästäänkin niihin tyhmiin ihmisiin kunnolla takaisin, nimittäin kun jotkut noista antaa yhden kupongin kerrallaan tarkastettavaksi ja kassahenkilö joutuu joka kerta kääntymään kun veikkausmasiina on selän takana. Antaisi koko sen 20kpl nipun kerralla niin homma sujuisi paljon nopeammin. Tai jos haluaa osasta voitot rahana ja osalla ostaa esim jotain arpoja niin antaisi sitten vaikka kahtena nippuna. Tai sitten kun niitä lottoja sun muita ostaa niin annetaan joka kuponki erikseen, maksetaan ja annetaan seuraava kuponki ja taas maksetaan jne. Eikö niitäkin voisi yhdellä maksutapahtumalla hoitaa?

 

[emagdnim]

Tai sitten kun niitä lottoja sun muita ostaa niin annetaan joka kuponki erikseen, maksetaan ja annetaan seuraava kuponki ja taas maksetaan jne. Eikö niitäkin voisi yhdellä maksutapahtumalla hoitaa?

Tollaiseen en onneksi ole törmännyt Vähän kuin joka tuotteen maksaisi omalle kuitilleen syystä x.

 

[Kautium]

Näihin menee kyllä joskus hermo. Tullaan siihen kassalle jonkun 20 lipun kanssa, että onko näissä voittoja. Sitten kun parissa on voittoja, niin arvotaan että nää otan käteisenä ja näillä rahoilla ostetaan sellasia ja tollasia lippuja. Sitten tulee se eiku, otetaankin sellaset ja tollaset liput. Paljos näistä olikaan maksettavaa ja sitten aletaan kaivaa kolikoita taskusta.
Joskus ihan täysin kummallisia veikkauksia mitä noi vielä tilailee siitä kassalta. Nämäkin voisi varmaan netissä hoitaa kätevämmin.

Peliriippuvuus ilmenee niin monin eri tavoin. Tämä kassalla "arpominen" on varmaankin yksi niistä.

 

[Tonnin Seteli]

Jos luukkua ei avaa, lämpö säilyy uunissa ikuisesti eikä pääse lämmittämään kämppää

Tuohan olisi teoriassa lähes mahdollista ideaaleilla materiaaleilla, ja toimisi myös kätevänä lämpövarastona. Tarkemmin ottaen tässä tyhmyyskonkurssiskenaariossa se energia todella ottaa ja häviää olemasta. Tämä siksi, että elämäm_kolu luanto opin ensimmäisellä säännöllä "se nyt vaan on niin" on aina etusija kaiken hintahtavan tieteilyn kanssa törmätessä. Siksi mm. termodynamiikan ensimmäistä pääsääntöä on tässä sallittua rikkoa, koska jokainen on oman uuninsa paras tuntia.

Peliriippuvuus ilmenee niin monin eri tavoin. Tämä kassalla "arpominen" on varmaankin yksi niistä.

Juu, ongelmapelaaminenhan ei mene loogisesti kuten harmiton pelaaminen tai isokaan pelikassaperiaatteen (ongelmaton ja selväpäinen) ammattipelaaminen. Varsinaiseen peliongelmaan liittyy kaikenlaista elämänhallintaongelmaa, typerää ajattelua, taikauskoa ja joskus jopa - joku voisi väittää että jollain tasolla aina - maagista ajattelua. Siinähän voi voittaa kun valitsee oikein mitkä ovat onnenrahuleita ja mitkä kannattaa käyttää muuhun.

 

[j1m2]

Luultavasti tuokin. Ja lähikaupassa toteuttivat tuon pakettien hakupaikan kaupan perällä (varastotilan vieressä) olevalle palvelutiskille. Tai oli se hetken kassojen yhteydessä mutta tila loppui aika äkkiä. Tuo ratkaisu on kyllä toiminut hyvin, ei häiritse kassojen toimintaa. Ainoa vika tuossa on että jos on joku iso ja/tai painava paketti niin se pitää kantaa koko kaupan läpi. Vielä kun saisi veikkausasiakkaat yhdelle kassalle keskitettyä...

Täällä oli sama juttu paikallisessa pikku marketissa,ensin oli laita kassa josta sai paketit,nykyään on joka nurkka ja tuulikaappi täynnä noutoautomaatteja ja lisäksi on rakennettu oma pakettitiski erikseen.

 

[Manala]

Jos luukkua ei avaa, lämpö säilyy uunissa ikuisesti eikä pääse lämmittämään kämppää

Itse asiassa jos luukkua ei avaa lämpö todennäköisesti karkaa suuremmin konvektion avulla liesituulettimen kautta ulos harakoille, jos kämpässä ei ole LTO:ta, joten ei se luukun avaaminen välttämättä tyhmää ole. Se kun ohjaa lämmintä ilmamassaa paremmin liesituulettimen ohi asunnon rakenteiden lämmitykseen.

 

[emagdnim]

Itse asiassa jos luukkua ei avaa lämpö todennäköisesti karkaa suuremmin konvektion avulla liesituulettimen kautta ulos harakoille, jos kämpässä ei ole LTO:ta, joten ei se luukun avaaminen välttämättä tyhmää ole. Se kun ohjaa lämmintä ilmamassaa paremmin liesituulettimen ohi asunnon rakenteiden lämmitykseen.

On se silti tyhmää ajatella, että ku kypsytti broileria viimeiseen sekuntiin asti sähkösyöppöä uunia käyttäen ja sit ku otti kanan ulos, nii aateli että säästi jossain ku uunin jätti auki. Se kana ku olis kypsyny kyl hyvin, vaikka olis. öö.. 20-30min aiemmin laittanu uunin kiinni ja käyttäen sen lämmön alkuperäistä tarkoitusta varten. Varmaa siltiki olis kämpällekki lämpöä riittäny.

En ois alunperinkää kommentoinu asiaa, muttako oli mainittu "arjen säästö". e: ja kyl se uuni säteilee varmaa eniten siitä lasista lämpöä. Osa toki menee liesituulettimesta, mut niin menee kokoajan muutenki.

 

[Tonnin Seteli]

Itse asiassa jos luukkua ei avaa lämpö todennäköisesti karkaa suuremmin konvektion avulla liesituulettimen kautta ulos harakoille, jos kämpässä ei ole LTO:ta, joten ei se luukun avaaminen välttämättä tyhmää ole. Se kun ohjaa lämmintä ilmamassaa paremmin liesituulettimen ohi asunnon rakenteiden lämmitykseen.

Voitaneen päätyä siihen, että luukun auki jättäminen käytön jälkeen olisi lämmityskaudella teoriassa se parempi vaihtoehto, jollei mitään palo- tai tapaturmavaaraa oikeasti ole. Vastaavasti kuumalla ilmalla lienee ideaalia jättää luukku kiinni ja lisätä imua liesituulettimelta/kuvulta, kunhan se on ulos puhaltava.

Se kana ku olis kypsyny kyl hyvin, vaikka olis. öö.. 20-30min aiemmin laittanu uunin kiinni ja käyttäen sen lämmön alkuperäistä tarkoitusta varten.

Samoin ns. jälkilämpö on, mikäli se ei sotke tarkkaa keittiökemiaa tai aikataulua, parempi valinta. Siitä saatava säästö sähköisessä peltiuunissa on tosin erittäin vähäinen.

Mutta tämähän ei enää ole tyhmää juttua, joten vaikenen aiheesta.

 

[Manala]

On se silti tyhmää ajatella, että ku kypsytti broileria viimeiseen sekuntiin asti sähkösyöppöä uunia käyttäen ja sit ku otti kanan ulos, nii aatelli että säästi jossain ku uunin jätti auki. Se kana ku olis kypsyny kyl hyvin, vaikka olis. öö.. 20-30min aiemmin laittanu uunin kiinni ja käyttäen sen lämmön alkuperäistä tarkoitusta varten. Varmaa siltiki olis kämpällekki lämpöä riittäny.

En ois alunperinkää kommentoinu asiaa, muttako oli mainittu "arjen säästö".

No siinä kokkaamisen energiassa ei tietty säästä jälkilämmön käyttämiseen verrattuna, mutta jos mökki pitää joka tapauksessa lämmittää sähköllä, niin kyllä se uunin luukku kannattaa tuossa tapauksessa avata kiinni pitämisen sijaan. Uunit ovat jo direktiiveillä eristetty sen verran kosketusturvallisiksi, ettei se niiden materiaaleihin varastoitunut lämpö pääse ihan hirveän hyvällä hyötysuhteella säteilemään sieltä ulos. Konvektio ilmamassaan sitoutuneena toimii paremmin. Jos luukkua ei pidä auki niin se konvektio toimii luontaisen ilmankierron kautta sieltä uunin takaosasta ja suoraan liesituulettimeen.

 

[j1m2]

Tuokin riippuu siitä miten liesituuletin ja ilmanvaihto on toteutettu,itsellä on liesituuletin omalla putkella katolle ja sisältää 0 asennon ja suljettavan pellin.Ilmanvaihdolle oma systeemi omalla säädöllä.

 

[David ":DA" Imodium]

Itse asiassa jos luukkua ei avaa lämpö todennäköisesti karkaa suuremmin konvektion avulla liesituulettimen kautta ulos harakoille, jos kämpässä ei ole LTO:ta, joten ei se luukun avaaminen välttämättä tyhmää ole. Se kun ohjaa lämmintä ilmamassaa paremmin liesituulettimen ohi asunnon rakenteiden lämmitykseen.

Onpa kiva nähdä kun joku jaksaa miettiä asiat loppuun asti kommentoidessaan. Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään, mutta harmillisesti se tulee yleensä vastaan korkeakoulussa ja sielläkin menee suurimmalta osalta ohi.

 

[Antw]

Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään, mutta harmillisesti se tulee yleensä vastaan korkeakoulussa ja sielläkin menee suurimmalta osalta ohi.

Vaikka tämä asia olisikin lähellä omaa sydäntäsi, se ei koske kuin murto-osaa ihmisistä, eikä sitä näinollen ole sisällytetty peruskoulutukseen. Siellä on kyllä tilaa paljon käytännönläheisemmillekin asioille.

 

[David ":DA" Imodium]

Vaikka tämä asia olisikin lähellä omaa sydäntäsi, se ei koske kuin murto-osaa ihmisistä, eikä sitä näinollen ole sisällytetty peruskoulutukseen. Siellä on kyllä tilaa paljon käytännönläheisemmillekin asioille.

Valitettavasti olen samaa mieltä. Meidän täytyy pystyä sietämään tyhmiä ihmisiä.

 

[Tonnin Seteli]

Onpa kiva nähdä kun joku jaksaa miettiä asiat loppuun asti kommentoidessaan. Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään, mutta harmillisesti se tulee yleensä vastaan korkeakoulussa ja sielläkin menee suurimmalta osalta ohi.

Osa tähänkin ketjuun päätyvistä typeryyden osoituksista johtuu nimenomaan siitä, että luonnontieteen perusoppimäärä tai normaalin älykkyyden valjastaminen ei ole trendikästä.

 

[Antw]

Valitettavasti olen samaa mieltä. Meidän täytyy pystyä sietämään tyhmiä ihmisiä.

Tietämättömyys ei ole tyhmyyden synonyymi. Ja kaikkien ei ole tarkoituksenmukaista tietää "kaikkea", vaan keskittyä omaan toimintaympäristöönsä.

 

[Sikatiiker]

Lähikaupassa on kaks kassaa. Alkoi jono pitenemään, ku asiakkaan pakettien selvittelyssä meni tovi jos toinenki. Toinen myyjä tuli avaan toisen kassan ja ekalta kassalta äkkiä kiirehti kaveri (olikoha kolmas tai neljäs jonossa) toisen kassan ekaksi. Eipä siinä.. no, mut kappas tällä ääliöllä oli useampi eri lähetys noudettavana ja niissäki meni tovi myyjällä etsiessä.

Näin meillä oliki kaks kassaa tukossa.

Kuulostaa ihan samalta ilmiöltä kuin kahden kaistan liikennevalot. Jos molemmat kaistat menevät suoraan, voisi vasemmasta kaistasta hyötyä ne jotka eivät ole ehtineet pysähtyä kun vihreä syttyy, mutta molemmat kaistat tukitaan vuorotellen niin että on yhtä pitkä jono ja kaikkien täytyy pysähtyä kun parin ensimmäisen täytyy. Sitten toinen case jossa vasen kaista onkin vain kääntyville ja olet kääntymässä sinne niin aina silloin tällöin joudut odottelemaan koko oikean kaistan tyhjenemistä koska edessäsi on joku vilkku päällä oikealle kun ei voinut seurata kaistamerkkejä ja uskoa että ensisijaisesti oikealle kaistalle ryhmittäydytään jos mennään suoraan.

 

[OscarK]

silloin tällöin joudut odottelemaan koko oikean kaistan tyhjenemistä koska edessäsi on joku vilkku päällä oikealle kun ei voinut seurata kaistamerkkejä ja uskoa että ensisijaisesti oikealle kaistalle ryhmittäydytään jos mennään suoraan.

Nämä ovat kyllä vittumaisia ja itsekkäitä ihmisiä sen lisäksi että ovat tyhmiä. Tuollaisessa tilanteessa, jossa ollaan itse tehty virhe ja menty väärälle kaistalle, niin ainoa oikea tapa toimia olisi mennä sen kaistan mukaisesti, vaikkapa nyt sitten vasemmalle ja miettiä sitten mistä pääsisi takaisin oikealle reitille. Eli se ihan yleinen elämänohje, että otetaan itse vastuu omista virheistä ja kärsitään seuraukset, eikä siirretä ongelmaa muiden kärsittäväksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Tietämättömyys ei ole tyhmyyden synonyymi. Ja kaikkien ei ole tarkoituksenmukaista tietää "kaikkea", vaan keskittyä omaan toimintaympäristöönsä.

No, jos ei synonyymi niin läheinen serkku ainakin.

 

[Manala]

Eikös se mene pitkälti niin, että jos ymmärtää olevansa tietämätön, on tietämätön. Jos taas luulee tietävänsä vaikka on tietämätön, on tyhmä.

 

[Mikkos]

Eikös se mene pitkälti niin, että jos ymmärtää olevansa tietämätön, on tietämätön. Jos taas luulee tietävänsä vaikka on tietämätön, on tyhmä.

Eli Dunning-Kruger effect

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Hyrava]

Eli Dunning-Kruger effect

Dunning–Kruger effect - Wikipedia

en.wikipedia.org

Itse olen tässä vuosien aikana huomannut että mitä enemmän tiedän jostain asiasta, sitä vähemmän tunnen tietäväni kyseisestä aiheesta kokonaisuutena, koska tajuan että asia onkin paljon laajempi kuin aluksi olin käsittänytkään. Työasioissa tuon huomaa kyllä hyvin, ensin luulee että "mähän tiedän tästä suunnilleen kaiken" ja sitten yhtäkkiä kun oppiikin jotain uutta, huomaakin että asiassa on paljon enemmänkin juttuja mitä ei itse vielä tiedä.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös se mene pitkälti niin, että jos ymmärtää olevansa tietämätön, on tietämätön. Jos taas luulee tietävänsä vaikka on tietämätön, on tyhmä.

Niinikään jos tieto ei tunnu tarttuvan tukan juureen millään, on syytä epäillä että tietämättömyys on vain yksi ulkoinen merkki tyhmyydestä.

Jos ei edes halua oppia ja halveksuu niitä jotka tietävät, on melko varmasti tyhmä mulkku.

 

[ojisama]

Niinikään jos tieto ei tunnu tarttuvan tukan juureen millään, on syytä epäillä että tietämättömyys on vain yksi ulkoinen merkki tyhmyydestä.

Jos ei edes halua oppia ja halveksuu niitä jotka tietävät, on melko varmasti tyhmä mulkku.

Mun täytyy nyt pyytää epätyhmennystä, joten selostatko lyhyesti aiheena olevan "Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään", kun täytyy nyt tunnustaa, että olen ilmeisesti nukkunut sekä peruskoulun, että teknisen korkeakoulun taselaskennan luennot. Ilmeisesti etenkin kosteuden (energian kosteuden?) osalta.

 

[David ":DA" Imodium]

Mun täytyy nyt pyytää epätyhmennystä, joten selostatko lyhyesti aiheena olevan "Taselaskenta energian, sen siirtymisen ja kosteuden osalta tulisi kuulua peruskoulun oppimäärään", kun täytyy nyt tunnustaa, että olen ilmeisesti nukkunut sekä peruskoulun, että teknisen korkeakoulun taselaskennan luennot. Ilmeisesti etenkin kosteuden (energian kosteuden?) osalta.

Mä voin tarkentaa. Taselaskennassa energian siirtyminen on aikaan sidottu funktio. Staattisessa tilassa puolestaan laskentaan liittyy lähinnä energianlähteet, eli kotitalouksissa lämmittimet ja muut lämmönlähteet. Kosteus liittyy kotitalouksissa asiaan siten, että eri lämpötilat ja materiaalit luovat erilaisia kastepisteitä eri kohtiin huoneistoa. Useimmat huoneistot ovat normaalielämässä idioottivarmoja, mutta jos idiootti päättää elää epänormaalia elämää niin kosteusvaurioita voi tulla myös kondensaation myötä. Yleisimmillään esimerkiksi lämmityksen sulkeminen kellaritiloissa voi johtaa tähän. Ei siis tarvitse edes sammua lattiakaivon päälle. Kastepiste on materiaaleittain laskettavissa, mutta en nyt todellakaan odota että tätä kukaan tekisi. Ymmärrys siitä, että näistä voi kuitenkin ottaa halutessaan selvää vähentäisi monien vänkäämishaluja.

 

[ojisama]

Mä voin tarkentaa. Taselaskennassa energian siirtyminen on aikaan sidottu funktio. Staattisessa tilassa puolestaan laskentaan liittyy lähinnä energianlähteet, eli kotitalouksissa lämmittimet ja muut lämmönlähteet. Kosteus liittyy kotitalouksissa asiaan siten, että eri lämpötilat ja materiaalit luovat erilaisia kastepisteitä eri kohtiin huoneistoa. Useimmat huoneistot ovat normaalielämässä idioottivarmoja, mutta jos idiootti päättää elää epänormaalia elämää niin kosteusvaurioita voi tulla myös kondensaation myötä. Yleisimmillään esimerkiksi lämmityksen sulkeminen kellaritiloissa voi johtaa tähän. Ei siis tarvitse edes sammua lattiakaivon päälle. Kastepiste on materiaaleittain laskettavissa, mutta en nyt todellakaan odota että tätä kukaan tekisi. Ymmärrys siitä, että näistä voi kuitenkin ottaa halutessaan selvää vähentäisi monien vänkäämishaluja.

Juu, perustiedot lämmön siirtymisestä ja säilymisestä tietty on hyvä olla hallussa. Jättäisin ehkä taselaskennan peruskoulun ulkopuolelle, enkä ihan välttämättä pitäisi tyhmänä jos ei osaa.

Avaatko vielä mitä tarkoittaa "Kastepiste on materiaaleittain laskettavissa, mutta en nyt todellakaan odota että tätä kukaan tekisi"? Olen kuvitellut kastepisteen määrittyvän lämpötilan ja kosteuden ('vesihöyryn') funktiona (suhteellinen kosteus) ja suoraan mitattavissa (ja laskettavissa, jos tiedetään kosteusprosentti ja lämpötila).

 

[David ":DA" Imodium]

Juu, perustiedot lämmön siirtymisestä ja säilymisestä tietty on hyvä olla hallussa. Jättäisin ehkä taselaskennan peruskoulun ulkopuolelle, enkä ihan välttämättä pitäisi tyhmänä jos ei osaa.

No joo, ehkä sen laskennan voisi jättää ulkopuolelle, mutta ymmärrys siitä, että eri ilmiöitä voi tarkastella useiden eri tasealueiden kautta eri tuloksin on oleellista monessa asiassa.

Avaatko vielä mitä tarkoittaa "Kastepiste on materiaaleittain laskettavissa, mutta en nyt todellakaan odota että tätä kukaan tekisi"? Olen kuvitellut kastepisteen määrittyvän lämpötilan ja kosteuden ('vesihöyryn') funktiona (suhteellinen kosteus) ja suoraan mitattavissa (ja laskettavissa, jos tiedetään kosteusprosentti ja lämpötila).

Tarkoitat tuolla ilman sisältämän veden kastepistettä. Se on juuri kuten kuvailet, plus ilmanpaine. Lämpötilaltaan eriävillä rajapinnoilla tulee ottaa huomioon pinnan lämpötila, johon kondensoituminen ei noudata samaa funktiota, vaan on mm. pinnan muotojen ja lämpötilan mukaan määräytyvä gradientti. Arkielämässä tämän huomaa helpoiten kondenssiveden muodostumisessa kylmän veden putkien ympärille.

Disclaimerinä vielä, vastasin kun kysyit. En väitä tyhmäksi ketään joka ei osaa laskea gradientteja, mutta ymmärrys siitä, että asioita voi tarkastella eri tasoilla on tärkeää. Monet huutavat toista idiootiksi. Toisin kuin esimerkiksi käyttäjänimi "Manala" joka osasi analysoida kysymystä rakentavasti.

 

[Manala]

On se silti tyhmää ajatella, että ku kypsytti broileria viimeiseen sekuntiin asti sähkösyöppöä uunia käyttäen ja sit ku otti kanan ulos, nii aateli että säästi jossain ku uunin jätti auki. Se kana ku olis kypsyny kyl hyvin, vaikka olis. öö.. 20-30min aiemmin laittanu uunin kiinni ja käyttäen sen lämmön alkuperäistä tarkoitusta varten. Varmaa siltiki olis kämpällekki lämpöä riittäny.

Täytyy palata tähän sen verran myöntääkseni, että itsekin huudatan välillä tyhmänä uunia viimeiseen asti ihan vain siksi, että saisin ruokaan vähän pintaa ja väriä. Esimerkiksi broilerin rinta menee helposti sitkeäksi pysyen kalmankalpeana, jos sille ei anna kunnolla huutia vaan lojuttaa liian miedoissa lämmöissä liian pitkään. Eli tääkin riippuu aika paljon siitä minkä tyyppistä kanaa ollut uunissa, sehän siitä kuvakaappauksesta ei selvinnyt.

Pizzankin toki saa kypsäksi alle 200-asteisessa uunissa pääosin pelkillä jälkilämmöillä, mutta...

 

[GGoljatti]

Täytyy palata tähän sen verran myöntääkseni, että itsekin huudatan välillä tyhmänä uunia viimeiseen asti ihan vain siksi, että saisin ruokaan vähän pintaa ja väriä. Esimerkiksi broilerin rinta menee helposti sitkeäksi pysyen kalmankalpeana, jos sille ei anna kunnolla huutia vaan lojuttaa liian miedoissa lämmöissä liian pitkään. Eli tääkin riippuu aika paljon siitä minkä tyyppistä kanaa ollut uunissa, sehän siitä kuvakaappauksesta ei selvinnyt.

Pizzankin toki saa kypsäksi alle 200-asteisessa uunissa pääosin pelkillä jälkilämmöillä, mutta...

Kannattaa varmaan ne kanat tai mihin väriä haluaa, niin käyttää kuumalla pannulla ennen uunia.

 

[Manala]

Kannattaa varmaan ne kanat tai mihin väriä haluaa, niin käyttää kuumalla pannulla ennen uunia.

Joskus joo, mutta vaikeaa esim. peltipizzaa on käyttää pannulla ennen uuniin laittamista. Eikä tuo siihen energian säästämiseen paljoa taida auttaa etenkään valurautaliedellä, jota joutuu huudattamaan useita minuutteja kuumaksi. Välttämättä sellaiseen ei aina ole ylimääräistä aikaakaan tai mielenkiintoa, jos about saman saa helpommin ja vähemmällä tiskillä aikaiseksi uunissa riittävällä lämmöllä lähellä vastuksia.

Mut joo, kyllä mä ite laitan ne rinnat ennemmin pannulla alusta loppuun kuin uunissa. Uuni tulee kyseeseen lähinnä silloin, jos sitä on pakko käyttää myös johonkin muuhun samanaikaisesti ja on muitakin hommia niin, ettei ehdi koko ajan seistä siinä lieden edessä. Ihan pelkkää väriä haettaessa käytän yleensä kaasupoltinta.

 

[OscarK]

Jos joku oikeasti tekee päätöksen uunin käyttämisestä sillä perusteella, minkä verran sen käyttö maksaa, niin ollaan kyllä ihan oikeassa ketjussa

 

[Centteri]

No jos vaikka laitan oman pizzan uuniin 200 c, valmistus 23min (tarkkaan laskettu) ja kovalla pakkasella ja tuulella haluan hiukan lisälämpöä alakertaan pitämällä uuniluukkua auki hetken kun pizza on valmis, ei kait siinä mitään energiahukkaa tule vaan kämppä ehkä lämpiää hetkeksi hiukan.

 

[pulatunnus]

Jos joku oikeasti tekee päätöksen uunin käyttämisestä sillä perusteella, minkä verran sen käyttö maksaa, niin ollaan kyllä ihan oikeassa ketjussa

Kaikissa talouksissa ei takataskupullota ja sossukaan ei kaikkea maksa 100%. Eli jos hakee sitä muutaman euron lisäpelivaraa talouteen, niin kannattaa se uuninkäyttökin miettiä. Aiemmin juttua lämmitysvaikutuksista, niin kaikissa asumismuodoissa lämmitys ja käyttösähkö ei mene samasta pussista.

 

[OscarK]

Kaikissa talouksissa ei takataskupullota ja sossukaan ei kaikkea maksa 100%. Eli jos hakee sitä muutaman euron lisäpelivaraa talouteen, niin kannattaa se uuninkäyttökin miettiä. Aiemmin juttua lämmitysvaikutuksista, niin kaikissa asumismuodoissa lämmitys ja käyttösähkö ei mene samasta pussista.

Jos henkilö on tehnyt sähkösopimuksen, jolla ruuan laitto uunissa maksaa euroja, niin edelleen kuuluu tähän ketjuun.

 

[Manala]

Jos joku oikeasti tekee päätöksen uunin käyttämisestä sillä perusteella, minkä verran sen käyttö maksaa, niin ollaan kyllä ihan oikeassa ketjussa

Eiköhän sitä tehnyt useampikin sata tuhatta ihmistä tuossa kolmisen viikkoa sitten.

Jos henkilö on tehnyt sähkösopimuksen, jolla ruuan laitto uunissa maksaa euroja, niin edelleen kuuluu tähän ketjuun.

No nyt ollaan kyllä tosissaan ketjun aiheen ytimessä, jos kiinteän sopparin kanssa enemmän sähköstään maksamisen perustelee itselleen tällä.

 

[pulatunnus]

Jos henkilö on tehnyt sähkösopimuksen, jolla ruuan laitto uunissa maksaa euroja, niin edelleen kuuluu tähän ketjuun.

Jos vedetään isolla haarukalla, niin uuni+lieden kulutus 100-1000kWh vuodessa. Tänäpäivänä kohtuullisella 20 senttiä / kWh kustannuksella voi löytyä jo säästöä, ilman että tarvii tehdä "uhrauksia". Jos joku pörssi tunti sähkö niin kulutuksen optinoinnin lisäksi ajoituksella voi syntyä prosentuaalisesti isoja eroja. riippuen kuinka paljon ajoittamiseen on valmis uhraan.

Toki voi olla vaikea arvioida paljonko todellista säästöä syntyy sillä pitääkö termarin päällä ruuanvalmistuksen loppuun, vai sammuttaako aiemmin, mutta jos edes sen huomio että yrittää vähän ajoittaa käyttö niin että samalla rupeamalla tekee ne mitä ajatellut.

Ja jos samalla pitää hävikin kurissa, niin ei vuoda sinne.

500Kwh/a 20 sentin hinnalla on vuositasolla satanen, siitä 15 % nuukailu ei välttämättä vaadi jatkuvaa ressiä, vaan kerta pohdinta, se on jo yksinään toista euroa kuussa. Jos pörssi/tunti sähkö, niin ajoituksella sitten isot erot ja säästömahkut, mutta vaatii jo enemmän.

 

[tjkoo]

Kaikissa talouksissa ei takataskupullota ja sossukaan ei kaikkea maksa 100%. Eli jos hakee sitä muutaman euron lisäpelivaraa talouteen, niin kannattaa se uuninkäyttökin miettiä. Aiemmin juttua lämmitysvaikutuksista, niin kaikissa asumismuodoissa lämmitys ja käyttösähkö ei mene samasta pussista.

Jos vesi kuuluu vuokraan niin perinteinen ratkaisuhan on hakea romikselta auton jäähdytin/tuuletin-paketti, niin voi kesällä laskea hanasta kylmää vettä viemäriin niin että puhallin siirtää kylmän huoneistoon. Ja talvella vastaava homma mutta hana niin kuumalla kun saa

 

[pulatunnus]

Jos vesi kuuluu vuokraan niin perinteinen ratkaisuhan on hakea romikselta auton jäähdytin/tuuletin-paketti, niin voi kesällä laskea hanasta kylmää vettä viemäriin niin että puhallin siirtää kylmän huoneistoon.

He, näitä rakenelmia kai jossain jotkut touhukkaat ihan julkisesti esitelleet.

Ja talvella vastaava homma mutta hana niin kuumalla kun saa

Tässä aloin miettiin että missä kuuluu kuumavesi vuokraan, mutta lämmitys ei. Tosin olisi ihan oikein jos tuossa olisikin lämpimän veden lämmitys asukkaan sähköstä ja vielä lisäboonus jos lämmitys kuuluu vuokraan..

(Jälkimmäinen siis vahvasti otsikkoon, vuokralla tarkoitetaan joko vastiketta/ asuntokohtaista vesimaksua/ vuokrakämpän vuokraa)

 

[Sikatiiker]

He, näitä rakenelmia kai jossain jotkut touhukkaat ihan julkisesti esitelleet.


Tässä aloin miettiin että missä kuuluu kuumavesi vuokraan, mutta lämmitys ei. Tosin olisi ihan oikein jos tuossa olisikin lämpimän veden lämmitys asukkaan sähköstä ja vielä lisäboonus jos lämmitys kuuluu vuokraan..

(Jälkimmäinen siis vahvasti otsikkoon, vuokralla tarkoitetaan joko vastiketta/ asuntokohtaista vesimaksua/ vuokrakämpän vuokraa)

Kaukolämpökohteissa ei kai perinteisesti lämmityskustannuksia eritellä vuokrasta eikä niitä itse maksella, mutta vesimaksu sisältää niin kylmän kuin kuumankin käyttöveden kaiketi aina?

Tosta veden kulutuksesta ja kustannuksesta tuli mieleen, kun taannoin kierrettiin yhtä taloyhtiötä reklamaation jäljiltä ovelta ovelle ennalta sovitut asunnot. Näissä asunnoissa oli järkytytty veden lisälaskusta ja syyhän oli tietysti vesimittareissa, jotka valehtelee.

Paikan päällä yksikin mamma naama peruslukemilla vöitti että mittari on rikki koska ei noin suuria vesimääriä voi meillä kulua. Huoltomiehen kanssa tuumittiin että eipä ole ihan mahoton lukema kun lattialla ryömii parikin taaperoa ja mammalla vauva sylissään.

Kysyttiin kohteliaasti millaset lukemat on edellisessä asunnossa olleet ja mamma vastasi että ei tiedä kun ei ole koskaan mittarilukemaa kattonut. Kysyin mistä päätellen mittari olikaan rikki niin mamma tokaisi että lisälaskulla on hirveästi euroja kiinteän vesimaksun päälle mihin ei ole varaa. Todettiin että mittarilukema tuli nyt tarkistettua kolmannen kerran tässä asunnossa ja lukema täsmää. Mittarilukema ei pyöri kun kaikki hanat on kiinni ja putkessa seisova vesi ei oikein voikaan mittarin ratasta päästää pyörimään.

Loppupäätelmä oli kun mittareista ei löydetty vikaa eikä epäloogisuuttakaan, että isännöitsijä voi kiinteän vesilaskun lisäksi laittaa oman harkintansa mukaan lisälaskun vedestä jos tykkää ja kokeilla maksaako vuokralainen sen vai ei.