Tyhmät ihmiset

[Tonnin Seteli]

Jokunen vuosi sitten ostin Kokista, joka oli paketoitu kahden pullon pakkaukseen ja kuvittelin että se pakkaus on yksi tuote. Pyyhkäisin tyhmänä "paketin" kyljestä koodin, mikä olikin pullon kyljestä, ja pian viereen ilmestyikin myyjä ja huomautti että pitää ottaa viivakoodi sieltä pahvista, koska siinä tuplapullon koodi. Ei tullut mitään syytettä. Taitaa olla ainoa kerta kun olen muokannut itsepalvelukassalla. Tai sitten myyjä näki laitteista, että tuo äijä on vakiasiakas ja tuo heille rahaa joka kuukausi toista tonnia, niin ei pidä eskaloida yhtä vahinkoa.

Se olisikin melkoista, jos olisit joutunut syytteeseen siitä, kun myyjä ohjeisti.

Itsepalvelukassoista kokemaani huolta nähdäkseni jonkin verran vahvistaa, että tällaista tulee muillekin mieleen. Niinpä; mitä jos myyjä olisikin vain ollut hiljaa ja poistuessasi vartija olisi tullut ottamaan kiinni, poliisit paikalle ja rangaistusvaatimus lievästä petoksesta. Kiistetään. Oikeudessa sitten syytetyn ulkonäön tai tuomarin kuukautisten takia syyllinen. Narisevalla demla-äänellä lausutaan "yleisen elämänkokemuksen perusteella ei ole uskottavaa, että kyseessä oli vahinko." Ei valituslupaa edes hoviin "asian vähäisyyden" takia. Monet duunit olisivat iäksi ohi tuossa kohtaa, ja esimerkiksi aselupia on peruuteltu vähemmästäkin. Helvetin epätodennäköistä? Joo. Kaukaa haettua tai eka kerta? Ei.

E: Enpä muuten edes muista, voiko lievä petos mennä suoraan sakolla kuten näpistys. Jos kämmäsin, niin vaihdetaan tuohon tilalle nimikkeeksi näpistys.

 

[Erkki_erikeepperi]

On myös aikamoista yksinkertaistamista sanoa, että 80-luvun jälkeen ei olisi mikään muuttunut tietokoneiden (tai muidenkaan teknisten laitteiden) käyttöliittymän UI-suunnittelussa ja käytettävyydessä. Kaikki ei toki ole aina mennyt parempaan suuntaan ja klikkailu on pohjimmiltaan samaa, eli valitaan mitä halutaan ja vahvistetaan valinta, mutta tässä välissä on kuitenkin tullut mukaan kosketusnäytöt, erilaiset hakumahdollisuudet indeksointineen, käyttäjän tarpeita ennakoivat mallit, puheohjaus jne.

Puheohjauksesta oli "puhetta" jo 1980-luvulla ja IBM taisi tässä olla edelläkävijöitä ainakin 1990-luvun alussa (OS/2 käyttöjärjestelmässä)... Ei siis mikään uusi juttu niinkään, mutta ehkä aika on kypsä sille vasta nyt.

Kolmansien osapuolten indeksointisoftia on ollut saatavilla Windowsiin jo vaikka kuinka pitkään, itsekin niitä käytin aikoinaan.

Mutta siis jos mietitään, millä tavalla käyttöliittymät on kehittyneet 40 vuodessa, niin hyvin vähän verrattuna siihen, miten paljon ne kehittyi sitä edeltävän 40 vuoden aikana. Kaikki on niin suhteellista.

Puhumattakaan, että 22 vuotta vanha Windows XP on monessa mielessä yhä melko "moderni", paitsi tietoturvansa ja muiden epäyhteensopivuuksiensa osalta, jonka vuoksi sitä ei voi enää käyttää. 22 vuotta on kuitenkin pitkä aika kun puhutaan tietotekniikasta. Todella pitkä.

 

[Nightuser]

Minä en ole käyttänyt tavallisia kassoja vuosikausiin, paitsi jos on satunnaisesti jotain -30% ruokatavaroita Prismassa asioidessa, kun niitä ei voi ostaa niillä itsepalvelukassoilla.

Okei, tämä olikin uutta tietoa. Cittarissa asioidessa lukee kyllä laputetut tuotteet itsepalvelukassalla, mutta pitää valvojaa hihkasta että korjaa sen hinnan koneelle. Yleensä tuleekin tehtyä niin jos on muutama -30% tuote niin sanoo ensin myyjälle niistä, jonka jälkeen vasta piippailee loput tuotteet.

 

[Jonaz]

Okei, tämä olikin uutta tietoa. Cittarissa asioidessa lukee kyllä laputetut tuotteet itsepalvelukassalla, mutta pitää valvojaa hihkasta että korjaa sen hinnan koneelle. Yleensä tuleekin tehtyä niin jos on muutama -30% tuote niin sanoo ensin myyjälle niistä, jonka jälkeen vasta piippailee loput tuotteet.

Tottakai se lukee myös laputetut tuoteet, ainoastaan se alennus on aina kassahenkilön takana.
Miksi mennä itsepalvelukassalle jos tietää että tarvitsee kassahenkilöä?
Omassa lähikaupassa huvittaa kun porukka jonottaa "itsepalvelu" kassalle kaljojen ja -30% tuotteiden kanssa, samaan aikaan perinteinen kassa vetää kuin junan vessa ilman jonoja...
Edit. Tässä on toki isoja kauppa kohtaisia eroja, usein se itsepalvelukassa on nopein vaihtoehto...

 

[Copper]

Ihan hirveästi ei ole ikävä aikaa, fiktiivinen esim:
"xcopy c:\tiedosto\omat1\tiedost1.txt d:\varmuus\tiedost1.txt"
tai "arj a:\doom1.arj c:\pelit\doom1 -x"

MS-DOSissa taisi olla 8+3 merkkiä tiedostonnimi rajoitus? ARJ komennot ulkomuistista. Ei jaksa edes googlettaa.
Win11 kyllä meni huonompaan suuntaan siinä, että hiiren kakkosnapilla on ominaisuuksia piilotettu. Ja/tai otettu käyttöön "tyhmä" kuvakkeet, jotka ei ole niin selviä. Mutta kun CTRL-C, CTRL-V on tullut _itselle_ Win95 myötä käytöön, niin olihan tajunnan räjäyttävää DOSsiin verrattuna. Saati sitten kun nykyisin voi "drag and drop" tiedostot koneelta/puhelimesta/netistä/jne.

 

[Nightuser]

Tottakai se lukee myös laputetut tuoteet, ainoastaan se alennus on aina kassahenkilön takana.
Miksi mennä itsepalvelukassalle jos tietää että tarvitsee kassahenkilöä?
Omassa lähikaupassa huvittaa kun porukka jonottaa "itsepalvelu" kassalle kaljojen ja -30% tuotteiden kanssa, samaan aikaan perinteinen kassa vetää kuin junan vessa ilman jonoja...
Edit. Tässä on toki isoja kauppa kohtaisia eroja, usein se itsepalvelukassa on nopein vaihtoehto...

No itsepalvelukassalla on se valvoja siinä parin metrin päässä kuitenkin niin ei se iso vaiva sen tulla korjaamaan hinta. Normaalilla kassa joutuu se kassatyöntekijä korjaamaan ihan samanlailla jokaisen laputetun tuotteen erikseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan hirveästi ei ole ikävä aikaa, fiktiivinen esim:
"xcopy c:\tiedosto\omat1\tiedost1.txt d:\varmuus\tiedost1.txt"
tai "arj a:\doom1.arj c:\pelit\doom1 -x"

Mikäs tuossa nyt niin vaivalloista on?

Tabulaattorilla sai/saa tiedostonimiä täydennettyä eli ei tarvinnut kirjoittaa kokonaan (ainakin myöhemmissä MS-DOS versioissa tai 4DOS-laajennuksella).

Tällaisissa asioissa MS-DOS oli oikeastaan vahvimmillaan ja komentokehote on osin edelleenkin.

 

[Kautium]

Okei, tämä olikin uutta tietoa. Cittarissa asioidessa lukee kyllä laputetut tuotteet itsepalvelukassalla, mutta pitää valvojaa hihkasta että korjaa sen hinnan koneelle. Yleensä tuleekin tehtyä niin jos on muutama -30% tuote niin sanoo ensin myyjälle niistä, jonka jälkeen vasta piippailee loput tuotteet.

K-ryhmän kaupoissa voi tosiaan pyytää myyjää kirjaamaan alennuksen, mutta S-ryhmällä se ei pääsääntöisesti onnistu. Siellä on siis kyltti, joka kertoo että jos korissa on ale-tuotteita, niin mene normaalille kassalle ja sehän nyt on päivänselvää, ettei suurin osa lue tai ymmärrä ohjeita ja sitten kun osuu tuollainen tilanne kohdalle, niin alkaa hirveä kiroilu ja paiskominen, kun ei saakaan ostettua jotain ale-tuotetta.

Kerran kysyin että miksi se ei onnistu, niin sille oli perusteluna se että ensin syy oli korona-ajan kontaktien välttäminen ja sittemmin se etteivät kuulemma ehtisi klo 20 jälkeen muuta tekemäänkään (koska ale-tuotteista saa silloin vielä puolet alennusta lisää). Totuus on varmaan enemmän jälkimmaisessä ja toisaalta ihan vaan siinä, ettei järjestelmää ole kehitetty noita tilanteita varten. Mutta josko sekin siitä muutaman vuoden aikana kehittyisi.

 

[Nightuser]

K-ryhmän kaupoissa voi tosiaan pyytää myyjää kirjaamaan alennuksen, mutta S-ryhmällä se ei pääsääntöisesti onnistu. Siellä on siis kyltti, joka kertoo että jos korissa on ale-tuotteita, niin mene normaalille kassalle ja sehän nyt on päivänselvää, ettei suurin osa lue tai ymmärrä ohjeita ja sitten kun osuu tuollainen tilanne kohdalle, niin alkaa hirveä kiroilu ja paiskominen, kun ei saakaan ostettua jotain ale-tuotetta.

Niin joo. Itse en ole edes nähnyt koko kylttiä asiasta Ei toki ole ollut aletuotteitakaan kun S-kaupassa käynyt. Yleensä niitä tulee vain cittarista otettua.

 

[CoreFusion]

Niin joo. Itse en ole edes nähnyt koko kylttiä asiasta Ei toki ole ollut aletuotteitakaan kun S-kaupassa käynyt. Yleensä niitä tulee vain cittarista otettua.

Kyllä itsellä ainakin on s-kaupoissa pikakassoille alennukset onnistunut pyydettäessä.

 

[Kautium]

Noiden punalaputettujen tuotteiden kohdalta tähän ketjuun osuu jollakin tavalla myös se, että jotkut käyvät jo aiemmin päivällä piilottamassa alennustuotteita eri paikkoihin myymälässä ja tulevat sitten keräilemään niitä klo 20 kieppeillä saadakseen tupla-alennuksen. Tai no, en tiedä onko se tyhmyyttä vai enemmän röyhkeyttä, mutta ei se silti oikein ole.

S-marketin myyjä Emmi, 23, kertoo, miten ovelasti asiakkaat metsästävät punalaputettuja ruokia – ”Tulee mieleen, onko joku piilottanut tuotteen”

Hamstrausta, kellontarkkaa maksamista ja tuotteita omituisissa paikoissa… Jyväskyläläinen Emmi on työssään nähnyt, miten alennusruokaa metsästävät suomalaiset toimivat.

www.is.fi

...jotkut asiakkaat käyvät piilottamassa punalaputettuja tuotteita jo päivällä hyllyjen taakse ja tulevat h-hetkellä hakemaan niitä. Tai että maksajalla ”on unohtunut” lompakko kotiin ja hän on jättänyt punalaputettuja tuotteita sisältävän korinsa muutamaksi tunniksi odottamaan kauppaan.

Kyllä itsellä ainakin on s-kaupoissa pikakassoille alennukset onnistunut pyydettäessä.

Poikkeuksia varmasti on, mutta ainakin paikallisissa isommissa Prismoissa on selvä kyltti kertomassa että ei onnistu. Näissä on kuitenkin 8-12 itsepalvelukassaa yhden valvojan takana, niin se on ihan ymmärrettävää, kun siinä on koko ajan jotain muutakin härdelliä selviteltävänä. Jossakin pienemmässä kaupassa on varmaan eri asia.

 

[Copper]

Mikäs tuossa nyt niin vaivalloista on?

Tabulaattorilla sai/saa tiedostonimiä täydennettyä eli ei tarvinnut kirjoittaa kokonaan (ainakin myöhemmissä MS-DOS versioissa tai 4DOS-laajennuksella).

Tällaisissa asioissa MS-DOS oli oikeastaan vahvimmillaan ja komentokehote on osin edelleenkin.

8-merkin hakemistoissa/tiedostoissa aika mitätön "säästö" ajassa. Tosin silloin ne hakemistot/tiedostonimet tuli pidettyä minimimittaisena, niin ei tarvinnut näppäimistö kuluttuttaa.

Noh.Niin.Noh Toisaalta (ihan perus) MS-DOS oli myös äärettömän nopea. Varsinkin jos/kun jaksoi/osas (olin ala-asteella kun ensimmäinen PC tuli kotiin) tehdä siihen *.bat komentoja tekemään tietyt asiat automaattisesti. Parhaiten muistan mikä oli eka "bat" dri --> dir

 

[Erkki_erikeepperi]

8-merkin hakemistoissa/tiedostoissa aika mitätön "säästö" ajassa. Tosin silloin ne hakemistot/tiedostonimet tuli pidettyä minimimittaisena, niin ei tarvinnut näppäimistö kuluttuttaa.

Josset muista/tiedä tiedoston nimeä tarkalleen, niin on siitä tabulaattoritäydennyksestä muukin hyöty kuin muutaman painalluksen säästäminen...

Jos oletetaan, että hakemistossa on useita exe tai com -tiedostoja, niin painalluksia voi tulla jopa enemmän jos rullaat ne läpi tabulaattorilla sen sijaan että kirjoittaisit nimen itse. Mutta silti selviää helpommalla...

 

[Hyrava]

Noiden punalaputettujen tuotteiden kohdalta tähän ketjuun osuu jollakin tavalla myös se, että jotkut käyvät jo aiemmin päivällä piilottamassa alennustuotteita eri paikkoihin myymälässä ja tulevat sitten keräilemään niitä klo 20 kieppeillä saadakseen tupla-alennuksen. Tai no, en tiedä onko se tyhmyyttä vai enemmän röyhkeyttä, mutta ei se silti oikein ole.

S-marketin myyjä Emmi, 23, kertoo, miten ovelasti asiakkaat metsästävät punalaputettuja ruokia – ”Tulee mieleen, onko joku piilottanut tuotteen”

Hamstrausta, kellontarkkaa maksamista ja tuotteita omituisissa paikoissa… Jyväskyläläinen Emmi on työssään nähnyt, miten alennusruokaa metsästävät suomalaiset toimivat.

www.is.fi

Poikkeuksia varmasti on, mutta ainakin paikallisissa isommissa Prismoissa on selvä kyltti kertomassa että ei onnistu. Näissä on kuitenkin 8-12 itsepalvelukassaa yhden valvojan takana, niin se on ihan ymmärrettävää, kun siinä on koko ajan jotain muutakin härdelliä selviteltävänä. Jossakin pienemmässä kaupassa on varmaan eri asia.

Omassa lähi-k-kaupassakaan ei onnistu alennustuotteet tai k18-tuotteet itsepalvelukassalla. Heilläkin on illalla viimeisen tunnin aikana tupla-alennus punalapputuotteissa joten kassoilla on kyllä ihan täysi kaaos siihen aikaan muutenkin.

Joskus joku kauppa muistaakseni kokeili noihin punalappuihin viivakoodeja, ihan sillä idealla että niitä olisi itsepalvelukassalla voinut itse piippailla mutta ilmeisesti siinä hommassa joku mätti kun ei sitten yleistynyt. Olisi kyllä ollut loistava keksintö ratkaisemaan tuota alennustuoteongelmaa.

 

[Kautium]

Mitähän mahdat tarkoittaa "nykyisillä ajoneuvoilla"? Ihan samanlainen jäähdytysjärjestelmä nestejäähdytteisissä moottoreissa on ollut noin viimeiset sata vuotta. Jos moottori alkaa jossain raskaassa mäkivedossa lämpenemään, niin siinä on aika huono liikenteen seassa pysähtyä johonkin keskelle mäkeä jäähdyttelemään kun lämpötilan varoitusvalo syttyy. Mielummin höllentää kaasujalkaa jo valmiiksi huomatessaan moottorin olevan hieman kuumempi kuin olisi hyvä, niin pääsee ylös asti ilman ongelmia, vaikka sitten vähän hitaammalla vauhdilla.

Ei tuo ole ollut todellinen ongelma vuosikausiin ja lisäksi koko tilanne on muutenkin niin marginaalinen, ettei sen vuoksi kannata alkaa pohtimaan erikoisjärjestelyitä autovalmistajan toimesta. Jos on pakko hiisata kahden tonnin matkailuvaunua jossakin Alppien serpentiiniteillä 90-luvun loppupään Micralla, niin jäähdytysnesteen lämpötila ei ole yhtälön suurin ongelma. Ja eiköhän se mahdollinen on/off-mallinen varoitusvalokin syttyisi siinä vaiheessa kun lämpötila on nousemassa yli normaalin, jolloin voisi himmailla samalla tavalla kuin jos näkisi viisarin nousevan, saati sitten että joku 10-astetta väärin näyttävä mittari olisi mikään ongelma.

PS. Jatkot tästä mieluummin siellä oikeassa ketjussa.

Joskus joku kauppa muistaakseni kokeili noihin punalappuihin viivakoodeja, ihan sillä idealla että niitä olisi itsepalvelukassalla voinut itse piippailla mutta ilmeisesti siinä hommassa joku mätti kun ei sitten yleistynyt. Olisi kyllä ollut loistava keksintö ratkaisemaan tuota alennustuoteongelmaa.

Tuo olisi varmasti toteutettavissa, mutta tuossa on varmaankin rajaavana tekijänä tällä hetkellä ihan vaan käytännöllisyyden lisäksi myös se, että porukka repii niitä aletarroja irti ja liimailee toisiin tuotteisiin ja fyysisen myyjän tarkastus saattaa osaltaan rajata tuota ongelmaa.

 

[Tonnin Seteli]

Tuo olisi varmasti toteutettavissa, mutta tuossa on varmaankin rajaavana tekijänä tällä hetkellä ihan vaan käytännöllisyyden lisäksi myös se, että porukka repii niitä aletarroja irti ja liimailee toisiin tuotteisiin ja fyysisen myyjän tarkastus saattaa osaltaan rajata tuota ongelmaa.

Ne aletarrathan voi tehdä myös kappalekohtaisesti ja näin ainakin Lidlissä tehdäänkin(tai muistan on tehty, en mene väittämään mitään nykytilanteesta). Silloin tuota ongelmaa ei esiintyisi. Ellei nyt haluta periaatteesta estää prosenttialetuotteiden myyntiä itsepalvelukassan kautta.

E: Tämäkään ei tosiaan taida enää liittyä varsinaisesti ketjun aiheen mukaisiin tyhmiin ihmisiin, vaan tyhmiin yritysten käytäntöihin, palvelun parantamiseen, vähittäiskaupan kehitykseen jne.

 

[evakko]

Juuri tämän takia minulla on toinen outo tapa, joka vaikuttaa varmaankin joidenkin mielestä typerältä vanhanaikaisuudelta, periaatteellisuudelta tai jopa roskaamiselta. Haluan oikein mielelläni maksutapahtumasta(vähän kaupan, fiiliksen, maksutavan ja maksupäätteen lajin mukaan) paperisen kuitin käteeni ja tykkään lisäksi katsoa ennen poistumista silmällä että siinä lukee "kuitti" ja "veloitus 35,80€" eikä "tapahtuma hylätty".

Onko tämä todellinen mahdollisuus jonkin kaupan itsepalvelukassalla vai teoreettinen pelko?

Kun ainakin omat kokemukset on että 1) S-kaupoissa jos sattuu joku maksuhäiriö niin kuittia ei edes tule vaan jokin ilmoitus tai pahimmillaan myyjän täytyy palauttaa tilanne maksun alkuun, 2) K-kaupoissa samoin ja lisäksi nykyään tarvitsee viivakoodillisen kuitin portin avaamiseen, tuskin hylätty-kuittiin tulostuisi toimivaa koodia.

Täällä Prisman ja Citymarketin myyjä/valvoja kyllä antaa punaisten lappujen alennukset ja kuittaa ikärajatuotteet. S-marketeissa nuo ovat tavallisen kassan valvonnassa joten niissä ei onnistu.

Ja jos on tarkoitus ostaa yli 5 tuotetta, niin käytän niitä lainattavia viivakoodilukijoita, jolloin ei tarvitse piippailla tuotteita kassalla enää lainkaan. Näitäkin tosin koskee sama juttu, että alennustuotteita niillä ei voi ostaa.

Ei tämä oikein liity tyhmiin ihmisiin, ellei sitten algoritmin suunnittelija ole sellainen. Eli olen käyttänyt tuota laitetta alle 10 kertaa ja kahdesti myyjä on napannut tarkastukseen. Molemmilla kerroilla sanonut pari kertaa että tämä on satunnainen tarkastus. Olipa todella sellainen tai algoritmi painottaa jotain, niin ei oikein motivoi laitteen käyttöön. Paremmin saa pakattuakin mieleisellä tavalla kun pakkaa lopuksi ja voi harhailla kaupassa miettimättä mitä laittaa kassiin ensin.

 

[Kautium]

Ei tämä oikein liity tyhmiin ihmisiin, ellei sitten algoritmin suunnittelija ole sellainen. Eli olen käyttänyt tuota laitetta alle 10 kertaa ja kahdesti myyjä on napannut tarkastukseen. Molemmilla kerroilla sanonut pari kertaa että tämä on satunnainen tarkastus. Olipa todella sellainen tai algoritmi painottaa jotain, niin ei oikein motivoi laitteen käyttöön. Paremmin saa pakattuakin mieleisellä tavalla kun pakkaa lopuksi ja voi harhailla kaupassa miettimättä mitä laittaa kassiin ensin.

Huonoa tuuria varmaan sulla. Minä olen käyttänyt niitä about 200-300 kertaa ja kaiken kaikkiaan ehkä 10 kertaa on tehty tarkastus, jos sitäkään. Joku riskianalyysi siellä varmaan on taustalla satunnaisuuden lisäksi.

Pakkaaminen nimenomaan on kätevää ja toimivaa noiden kanssa, kun voi jo kaupassa laittaa kassit valmiiksi kärryyn ja tuotteet sitten kasseihin halutulla tavalla. Jos tulee tarkastus, niin ei se myyjä niitä kasseja mitenkään laajasti pengo/sotke, vaan ottaa sieltä täältä muutaman tuotteen ja tsekkaa että onko ne varmasti luettu. En ole ainakaan omalla kohdalla kokenut tarkastusta ongelmaksi, tai muutenkaan epämiellyttäväksi.

 

[PCB]

Mitähän mahdat tarkoittaa "nykyisillä ajoneuvoilla"? Ihan samanlainen jäähdytysjärjestelmä nestejäähdytteisissä moottoreissa on ollut noin viimeiset sata vuotta. Jos moottori alkaa jossain raskaassa mäkivedossa lämpenemään, niin siinä on aika huono liikenteen seassa pysähtyä johonkin keskelle mäkeä jäähdyttelemään kun lämpötilan varoitusvalo syttyy. Mielummin höllentää kaasujalkaa jo valmiiksi huomatessaan moottorin olevan hieman kuumempi kuin olisi hyvä, niin pääsee ylös asti ilman ongelmia, vaikka sitten vähän hitaammalla vauhdilla.

Sun ajoneuvo ei ainakaan taida olla ihan "nykyinen"? En ole muutamaan kymmeneen vuoteen kuullut, että auto kuumenee jossain mäessä ajamalla. Kyllä ainakin kunnossa olevien autojen jäähdytysjärjestelmä nuo hanskaa. Vai vedätkö jotain pöllikuormaa vm. 72 Fiat 600:lla?

 

[Tonnin Seteli]

Onko tämä todellinen mahdollisuus jonkin kaupan itsepalvelukassalla vai teoreettinen pelko?

No, edellä toinen käyttäjä kertoi kassalla sattuneesta erehdyksestä, jonka takia joutui epäammattimaisten vartijoiden kiusattavaksi. Ihan todellinen mahdollisuus se kaiketi on, ellei tarina ollut keksitty, mitä en usko.

 

[Antw]

Nimenomaan nykyautoissa syyläri on yleensä pienemmällä varmuusvaralla mitoitettu kuin vanhoissa. Nykyäänhän on normaalia, että vetokoukulla varustellussa autossa on paksumpi syyläri kuin koukuttomassa, koska se mitoitetaan niin rajoille, että koukuttoman syylärissä ei jäähdytysteho kestä kärryn vetoa. Vanhoissa autoissa pääosin jäähdytystehoa on "riittävästi".

Vedän nykyään kärryä enimmäkseen vuosimallin 1989 Nissan Pickupilla ja ihan tyytyväinen olen siihen, että jäähdytysnesteen lämpötilamittari oikeasti näyttää lukemia moottorin todellisen lämpötilan mukaan, vaikka toistaiseksi sellaista tilannetta ei vielä olekaan tullut, että jäähdytysteho ei olisi riittänyt.

Tuliko mieleen, että se moottorin hyötysuhde on nykyään vähän eri tasolla kuin noissa 30-40v vanhoissa vehkeissä, eikä siten käy niin kuumana?

 

[Alatuberkuloosi]

Tuliko mieleen, että se moottorin hyötysuhde on nykyään vähän eri tasolla kuin noissa 30-40v vanhoissa vehkeissä, eikä siten käy niin kuumana?

Ei tullut mieleen. Palaako se polttoaine jotenkin paremmin uusissa autoissa? Puristussuhde on kyllä parempi ja niin saa enemmän tehoa, mutta niin se myös tuottaa enemmän lämpöä.
Kustannus- ja osittain päästösyistä autot nykyään valmistetaan niin niukasti kuin vaan voi.

 

[CoreFusion]

Poikkeuksia varmasti on, mutta ainakin paikallisissa isommissa Prismoissa on selvä kyltti kertomassa että ei onnistu. Näissä on kuitenkin 8-12 itsepalvelukassaa yhden valvojan takana, niin se on ihan ymmärrettävää, kun siinä on koko ajan jotain muutakin härdelliä selviteltävänä. Jossakin pienemmässä kaupassa on varmaan eri asia.

No ainakin itsellä kokemuksia Oulusta Limingantullin Prismasta, joka ainakin Oulun suurin Prisma

 

[Kautium]

No ainakin itsellä kokemuksia Oulusta Limingantullin Prismasta, joka ainakin Oulun suurin Prisma

Sanoin että poikkeuksia on, enkä tiedä mikä kaikki siihen todellisuudessa vaikuttaa. En myöskään osaa sanoa kumpia noista on enemmän, niitä joissa aletuotteet hoituvat itsepalvelukassalla, vai niitä joissa se ei onnistu. Itse en ole vielä kuitenkaan osunut Prismaan, jossa se onnistuisi, mutta YMMV.

 

[Neuvostoliitto]

Ei tuo ole ollut todellinen ongelma vuosikausiin ja lisäksi koko tilanne on muutenkin niin marginaalinen, ettei sen vuoksi kannata alkaa pohtimaan erikoisjärjestelyitä autovalmistajan toimesta. Jos on pakko hiisata kahden tonnin matkailuvaunua jossakin Alppien serpentiiniteillä 90-luvun loppupään Micralla, niin jäähdytysnesteen lämpötila ei ole yhtälön suurin ongelma. Ja eiköhän se mahdollinen on/off-mallinen varoitusvalokin syttyisi siinä vaiheessa kun lämpötila on nousemassa yli normaalin, jolloin voisi himmailla samalla tavalla kuin jos näkisi viisarin nousevan, saati sitten että joku 10-astetta väärin näyttävä mittari olisi mikään ongelma.

Lämpömittari joka näyttää valheellista informaatiota, on nimenomaan erikoisjärjestely tyhmiä ihmisiä varten ja pahinta mahdollista suunnittelua. Jos mittari on mittaamassa mitä tahansa, tulee sen näyttää oikeaa likiarvoa, ei antaa valheellista informaatiota että käyttäjä luulisi kaiken olevan hyvin.

 

[Tonnin Seteli]

Tuliko mieleen, että se moottorin hyötysuhde on nykyään vähän eri tasolla kuin noissa 30-40v vanhoissa vehkeissä, eikä siten käy niin kuumana?

Todella kaukaa haettu ajatus. Tällaista perustavanlaatuista eroa ei ole. Lämpöteho ei niinkään riipu siitä, onko moottori suunniteltu vuonna 1960 vai 2023. Lämpöteho riippuu enimmäkseen kuormituksesta eli siitä mihin moottori on asennettu ja miten sitä käytetään.

 

[Gespard]

" – Kävelytiellä oli ihmisiä ja sanoin heille, että soittaa hätäkeskukseen. Minä katsoin ensin auton takaa ja kuulin, että joku valittaa siellä. Sain revittyä (takapenkillä olleen naisen) takakontin kautta pois autosta, valkoisen auton kuski kertoi. "

Nuoripari kuoli rajussa kolarissa – kuvat paljastavat törmäyksen tuhovoiman

Turma-auton takapenkillä istuneet eivät allekirjoittaneet epäilyjä onnettomuutta edeltäneestä kilpa-ajosta.

www.is.fi

Tulee aina näistä kolarikertomuksista mieleen että saakohan nämä ihmiset jotkin ohjeet repiä ne matkustajat kolariautosta ulos vai meinaavatko antaa tekohengitystä kun on kiire repiä pois? Eri asia jos auto on tulessa, mutta luulenpa että useimmiten ei ole.
Montakohan niskavammaista sieltä revitään väkivalloin pois? Odottaisin ehkä itse mieluummin sitä niskatukea ja pelastajia kuin random tyyppiä joka alkaa vedellä kädestä kun olen kivuissa.

 

[Kautium]

Lämpömittari joka näyttää valheellista informaatiota, on nimenomaan erikoisjärjestely tyhmiä ihmisiä varten ja pahinta mahdollista suunnittelua. Jos mittari on mittaamassa mitä tahansa, tulee sen näyttää oikeaa likiarvoa, ei antaa valheellista informaatiota että käyttäjä luulisi kaiken olevan hyvin.

Vastasin siellä paremmin aiheeseen sopivassa ketjussa. Jatketaan siellä, jos tässä nyt on jotain jatkettavaa.

 

[pulatunnus]

Todella kaukaa haettu ajatus. Tällaista perustavanlaatuista eroa ei ole. Lämpöteho ei niinkään riipu siitä, onko moottori suunniteltu vuonna 1960 vai 2023. Lämpöteho riippuu enimmäkseen kuormituksesta eli siitä mihin moottori on asennettu ja miten sitä käytetään.

Niin no, aiempi kirjoittaja kai viittasi siihen että vuosikymmennissä suunnittelu/toteutus, asennus, käyttö on harpponut, jopa niin paljon että nykyään joudutaan käyttämään kopin lämmitykseen lisälämmittimiä.

Jos joskus viimevuosisadalla se auto lämpes parkkiksella "tyhjäkäynnillä" niin tänäpäivänä polttis ei välttämättä lämpiä ilman niitä lisälämmittimiä.

 

[invicta]

" – Kävelytiellä oli ihmisiä ja sanoin heille, että soittaa hätäkeskukseen. Minä katsoin ensin auton takaa ja kuulin, että joku valittaa siellä. Sain revittyä (takapenkillä olleen naisen) takakontin kautta pois autosta, valkoisen auton kuski kertoi. "

Nuoripari kuoli rajussa kolarissa – kuvat paljastavat törmäyksen tuhovoiman

Turma-auton takapenkillä istuneet eivät allekirjoittaneet epäilyjä onnettomuutta edeltäneestä kilpa-ajosta.

www.is.fi

Tulee aina näistä kolarikertomuksista mieleen että saakohan nämä ihmiset jotkin ohjeet repiä ne matkustajat kolariautosta ulos vai meinaavatko antaa tekohengitystä kun on kiire repiä pois? Eri asia jos auto on tulessa, mutta luulenpa että useimmiten ei ole.
Montakohan niskavammaista sieltä revitään väkivalloin pois? Odottaisin ehkä itse mieluummin sitä niskatukea ja pelastajia kuin random tyyppiä joka alkaa vedellä kädestä kun olen kivuissa.

Hätäkeskus ei ainakaan hätäsiirtoon ohjeista ellei siihen ole pakottavaa syytä (auton sijainti ja asento, syttymisvaara, muut vammat tms.). Myöskään pelastuslaitos ei ensisijaisesti irrota ennen ambulanssihenkilökunnan arviota ilman pakottavaa syytä. Arvio saatetaan tehdä lanssin ollessa vielä matkalla. Tilannekeskus ja radion päässä olevat asiantuntijat (esim. ensihoidon lääkäri) auttavat ja ohjeistavat, tilannepaikan johtaja tekee sitten arvion ja toimii sen mukaan.

Ensisijaisesti varmistetaan hengitystiet ja tuetaan niskaa mahdollisuuksien mukaan manuaalisesti, kunnes hoitohenkilökunta tekee arvion/triagen ja hoitaa tukemisen. Ainakaan sopimuspalokuntalaiset eivät nykyään saa edes asettaa niskatukea, vaikka sellaiset useimmista paloautoista / ensivasteautoista löytyykin. Syynä on se, että ilman jatkuvaa harjoitusta on vammojen aiheuttamisen riski liian suuri.

Terv. sopimuspalokuntalainen ja ensivaste/ensiauttaja

 

[Admiral General Aladeen]

Hollywood leffoja katsottu liikaa ja kaikilla on käsitys, että jos sieltä autosta ei pääse heti pois, niin se räjähtää. Toisekseen, tuskin moni edes tajuaa mikä riski on lähteä siirtämään niskavammaista edes tasaisella maalla vetämällä, puhumattakaan että vedetään autosta penkkien yli kuin perunasäkki montusta.

t. tyhmä insinööri, kuka on on joskus käynyt ensiapu kurssit (jota suosittelen jokaiselle)

 

[Gespard]

Hollywood leffoja katsottu liikaa ja kaikilla on käsitys, että jos sieltä autosta ei pääse heti pois, niin se räjähtää. Toisekseen, tuskin moni edes tajuaa mikä riski on lähteä siirtämään niskavammaista edes tasaisella maalla vetämällä, puhumattakaan että vedetään autosta penkkien yli kuin perunasäkki montusta.

t. tyhmä insinööri, kuka on on joskus käynyt ensiapu kurssit (jota suosittelen jokaiselle)

Tällainen kuva minullakin on näistä "pelastajista". Netissäkin näkyy yleensä motarin yli juoksevista ihmisistä videoita kolaripaikalla. Ilmeisen kiire päästä repimään niitä vammautuneita ulos autosta.

 

[Tonnin Seteli]

On myös toisen ääripään tolloja, jotka saattavat pitää onnettomuuspaikalla kovan porun ettei pelastettaviin saa lainkaan koskea. Ketään jumiin jäänyttä tai silmin nähden loukkaantunutta ei tietysti kuulu lähteä siirtämään ilman pakottavaa syytä, mutta hengitys tulee todeta ja turvata, ja tietysti tämän aikana/jälkeen tarpeen mukaan kannatella päätä siten että liikkeet varmuuden vuoksi tulee minimoitua. Ihmisiä on kuollut autokolarien jälkeen ilman mainittavia vammoja, koska pää roikkui eteenpäin eikä kukaan tajunnut tai uskaltanut auttaa.

 

[AHPU]

On myös toisen ääripään tolloja, jotka saattavat pitää onnettomuuspaikalla kovan porun ettei pelastettaviin saa lainkaan koskea. Ketään jumiin jäänyttä tai silmin nähden loukkaantunutta ei tietysti kuulu lähteä siirtämään ilman pakottavaa syytä, mutta hengitys tulee todeta ja turvata, ja tietysti tämän aikana/jälkeen tarpeen mukaan kannatella päätä siten että liikkeet varmuuden vuoksi tulee minimoitua. Ihmisiä on kuollut autokolarien jälkeen ilman mainittavia vammoja, koska pää roikkui eteenpäin eikä kukaan tajunnut tai uskaltanut auttaa.

Pari viikkoa sitten olin taas EA1:stä uusimassa, ja kurssin vetäjä otti juurikin tuon lihavoidun asian esille hyvin painokkaasti. Eli jos kolarissa ollut hengittää ja ei ole mitään muuta akuuttia uhkaa niin päätä ylhäällä että henki kulkee ja odottaa ammattilaista.
Sitten tietenkin jos auto savuaa ja bensa haisee, taikka potilas ei hengitä niin asia toinen.

 

[invicta]

On myös toisen ääripään tolloja, jotka saattavat pitää onnettomuuspaikalla kovan porun ettei pelastettaviin saa lainkaan koskea. Ketään jumiin jäänyttä tai silmin nähden loukkaantunutta ei tietysti kuulu lähteä siirtämään ilman pakottavaa syytä, mutta hengitys tulee todeta ja turvata, ja tietysti tämän aikana/jälkeen tarpeen mukaan kannatella päätä siten että liikkeet varmuuden vuoksi tulee minimoitua. Ihmisiä on kuollut autokolarien jälkeen ilman mainittavia vammoja, koska pää roikkui eteenpäin eikä kukaan tajunnut tai uskaltanut auttaa.

Tässä on syynä monesti pelko siitä että tekee lisää vahinkoa, tai on luettu liikaa juttua amerikkalaisista oikeusjutuista auttajia kohtaan. Suomessa on kuitenkin muutamassa laissa määritely tuo ilmoitus- tai auttamisvelvollisuus, jonka laiminlyönnistä saa pahimmillaan sakkoa tai jopa puolisen vuotta vankeutta. Ensisijaisesti tuo velvollisuus on ilmoittaminen, jonka jälkeen auttaminen omien kykjen ja voimavarojen mukaan.

Täytyy silti muistaa, että ihmiset reagoivat tilanteissa eri tavoin. Toiset menevät itse paniikkiin ja muuttuvat itse autettaviksi, toiset menevät lukkoon, toiset toimivat järkevästi. Usein tilanne vaatii jonkun joka ottaa ohjat. Moni osaa kyllä auttaa, mutta tilanteen yllättäessä ymmärtää tehdä asioita vasta kun "käsketään".

 

[Tonnin Seteli]

Tässä on syynä monesti pelko siitä että tekee lisää vahinkoa, tai on luettu liikaa juttua amerikkalaisista oikeusjutuista auttajia kohtaan.

Lisäksi se, miten ammattilaiset auttavat uhreja, näyttäytyy jonkinlaisena noituutena. Itse kun maallikkona sattuu paikalle ja näkee erilaisia panikoivia, tajuttomia ja/tai verisiä, on vaikea nähdä heti mitä ensimmäisenä tekisi, mitä ihmettä edes pystyy tekemään ja mitä tärkeää unohtaa tehdä.

Minua on ainakin henkisesti auttanut tuo edellä mainittu juttu, eli maallikkoensiavun koulutuksissa kerrotaan miten näennäisen pienet asiat voivat olla ratkaisevan tärkeitä. Ei siis tarvitse ajatella tsi osata mitään kovin vaikeaa ja täytyy keskittyä alkeellisimpiin perusasioihin.

Esimerkiksi juuri tuo "terveenä" hengiltä tukehtuminen ei ole mitenkään kovin intuitiivista, mutta niin sitä vaan käy ja vieläpä on yleistä että tämä on ainakin vaarana.

Ruumiinlämmön menetys voi myös olla kohtalokasta eikä vaadi mitään pakkasäätä, ja toisaalta siinäkin jonkun eloonjäämisen ratkaiseva apu voi joskus olla hyvin pieni. Sekään ei pelottavassa tilanteessa ole välttämättä fiksullekaan selvää. Keskittyminen menee siihen että joku on tajuton/sekava/vuotaa verta/jalka sojottaa vallan väärinpäin eikä heti äkkiä että hänellä on varmaan betonilla maatessa ilman takkia vähän kylmempi kuin itsellä.

 

[Lucas]

Tuolla tavalla kuin Janni Hussi on lukinnut 4000 euron polkupyöränsä yksin telineeseen, niin on ehdottomasti tämän ketjun ainesta:

Joku teki Janni Hussin menopelille tylyn tempun: ”Rikosilmoitus tehty”

Janni Hussin polkupyörä varastettiin.

www.iltalehti.fi

 

[djmake]

Tuolla tavalla kuin Janni Hussi on lukinnut 4000 euron polkupyöränsä yksin telineeseen, niin on ehdottomasti tämän ketjun ainesta:

Joku teki Janni Hussin menopelille tylyn tempun: ”Rikosilmoitus tehty”

Janni Hussin polkupyörä varastettiin.

www.iltalehti.fi

En kaivanut noita linkkejä läpi mutta kuvassa siis fillari on lukittu etuvanteesta (joka on tyhmää) mutta myös rungosta aika tukevan näköisellä lukolla (joka on fiksua).
Paikka ei ehkä ole ollut järkevä, siihen en tosin osaa ottaa kantaa. Mutta missä siis se typeryys? Kahdella lukolla kiinni oleva fillari on ainakin yritetty lukita.

 

[Lucas]

En kaivanut noita linkkejä läpi mutta kuvassa siis fillari on lukittu etuvanteesta (joka on tyhmää) mutta myös rungosta aika tukevan näköisellä lukolla (joka on fiksua).
Paikka ei ehkä ole ollut järkevä, siihen en tosin osaa ottaa kantaa. Mutta missä siis se typeryys? Kahdella lukolla kiinni oleva fillari on ainakin yritetty lukita.

Onko tuota lukittu rungosta edes mitenkään varsinkaan kiinni mihinkään?

Ainakin täällä pyörävarkaiden paratiisissa Oulussa tuollainen eturenkaasta lukittu tuhansien eurojen arvoinen pyörä lähtee "paremmille teille" varmaan varttitunnissa monessa paikassa. Voimapihteillä etuvanteen lukko rikki ja ei muuta kuin menoksi tai sitten jos ei voimapihteillä aukea niin eturenkaan jättää rosvo-nisti siihen ja nostaa auton kyytiin saaliin tai kantaa pois.

Tuhansien eurojen arvoisia pyöriä ja sähköpyöriä voivat varastaa keskellä päivää ja keskellä kaupunkiakin akkurälläkällä lukon leikkaamalla vaikka se olisi lukittu jämerimmällä U-lukolla vielä järeämpään terästankoon. Siinä ei varmaan minuuttia pidempään rälläkkä laula ennen kuin pyörän lukot on auki. Em. syystä monilla on kaksi pyörää eli kalliimpi harrastuspyörä ja sitten arkiseen ajoon halvempi pyörä, jonka uskaltaa jättää rungosta lukittuna yksin ulos.

 

[Erkki_erikeepperi]

Polkupyörät alkaa olla niin sairaan hintaisia, että luulisi niissä olevan jo vähän edistyksellisempää varkaudenestojärjestelmää...

 

[djmake]

Onko tuota lukittu rungosta edes mitenkään varsinkaan kiinni mihinkään?

Kuten kirjoitin niin minusta tuossa on kaksi lukkoa. Toinen (vaijeri tms) eturenkaasta ja toinen (tukevampi) rungosta telineeseen. Kahden lukon pitäisi riittää kyllä mutta tässä ei ilmeisesti niin käynyt.
Lukkojen laadusta en osaa sanoa mitään.

Mutta tulisiko aiheeseen oikeasti puuttua paremmin? Päättäjät ajavat kevyttä liikennettä mutta samaan aikaan kulkupelit katoavat lukittunakin eikä kukaan tee mitään.
Tämä kuuluu tyhmiin ihmisiin. Miksi tyhmät eivät siis tee mitään?

 

[Kautium]

Tuolla tavalla kuin Janni Hussi on lukinnut 4000 euron polkupyöränsä yksin telineeseen, niin on ehdottomasti tämän ketjun ainesta:

Joku teki Janni Hussin menopelille tylyn tempun: ”Rikosilmoitus tehty”

Janni Hussin polkupyörä varastettiin.

www.iltalehti.fi

Lukitus on tuossa urpo, mutta käsitin että tuo oli vain kuva siitä samasta fillarista. Olisi aikamoinen sattuma, jos olisi otettu kuva fillarista juuri ennen kuin se varastetaan. Tuskin Hussi joka kerta ottaa kuvaa kun poistuu pyöränsä luota. Mutta jos lukitustyyli on tosiaan aina tuollainen, niin eipä tarvitse ihmetellä jos lähtee fillari pitkäkyntisten matkaan.

Polkupyörät alkaa olla niin sairaan hintaisia, että luulisi niissä olevan jo vähän edistyksellisempää varkaudenestojärjestelmää...

Niin luulisi, mutta eipä niissä oikein ole. Heikkoja lukkoja ja kiinalaisia muovihälyjä. Jotain GPS-seurantaa on joissakin, mutta sillä ei kuuhun mennä.

Kuten kirjoitin niin minusta tuossa on kaksi lukkoa. Toinen (vaijeri tms) eturenkaasta ja toinen (tukevampi) rungosta telineeseen. Kahden lukon pitäisi riittää kyllä mutta tässä ei ilmeisesti niin käynyt.
Lukkojen laadusta en osaa sanoa mitään.

En minä näe tuossa kuvassa kuin yhden lukon (eturenkaassa). Keskellä runkoa näkyy polkimien kammet.

 

[djmake]

Lukitus on tuossa urpo, mutta käsitin että tuo oli vain kuva siitä samasta fillarista. Olisi aikamoinen sattuma, jos olisi otettu kuva fillarista juuri ennen kuin se varastetaan. Tuskin Hussi joka kerta ottaa kuvaa kun poistuu pyöränsä luota. Mutta jos lukitustyyli on tosiaan aina tuollainen, niin eipä tarvitse ihmetellä jos lähtee fillari pitkäkyntisten matkaan.

Somepersoonien kohdalla en olisi ollenkaan yllättynyt jos kuvataan se ainoa kerta kun fillarilla jossakin.
Tyhmiin ihmisiin sekin kuuluu jos kuvaa kaiken.

En minä näe tuossa kuvassa kuin yhden lukon (eturenkaassa). Keskellä runkoa näkyy polkimien kammet.

Saatoin katsoa aivan väärin tuota ja jos tosiaan eturenkaasta lukossa niin se nyt on typeryyttä. Mutta siinä kohdassa kiinnostaisi, miten fillari lähti matkaan. Jos eturenkaan kera niin ammattilaiset asialla ja lukituksesta viis, olisi joka tapauksessa viety.

Ja lukko eturenkaassa on todella tyhmää, kuuluu tänne.

 

[Tonnin Seteli]

Polkupyörät alkaa olla niin sairaan hintaisia, että luulisi niissä olevan jo vähän edistyksellisempää varkaudenestojärjestelmää...

Tähän ja ketjun otsikkoon liittyen taitaa olla fillari tehty kullasta tai ostohalukkaat tyhmiä. Tai sitten minä olen tyhmä kun tällaista puhun, mutta tuskinpa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän ja ketjun otsikkoon liittyen taitaa olla fillari tehty kullasta tai ostohalukkaat tyhmiä. Tai sitten minä olen tyhmä kun tällaista puhun, mutta tuskinpa.

Polkupyörissä tuntuu hintataso nousseen ylipäätään ja erityisesti tietysti sähköpyörien johdosta.

Alkaisikohan muuten vakuutusyhtiöt vaatia jossain vaiheessa vähän järeämpää varkaudenestoa? Luulisi, että kyllästyvät maksamaan korvauksia jossain vaiheessa kun hommassa ei ole enää mitään tolkkua...

Kai nyt kotivakuutus kuitenkin nämä korvaa (miinus omavastuu)? Vai koskeeko myös kaikkein kalleimpia pyöriä? En tiedä, mä vaan kysyn...

 

[Frankie]

Ei tuossa kuvassa ole kahta lukkoa, optinen harha. Jos se rungon lukolta näyttävä esine olisi lukko, se olisi kiinni samassa linjassa eturenkaan lukon kanssa sivusuunnassa. Mutta pyörä löydetty, voimme taas hengittää. Uutiskynnys ylitetty, mahtaa olla kuuluisa fillari.

 

[djmake]

Ei tuossa kuvassa ole kahta lukkoa, optinen harha. Jos se rungon lukolta näyttävä esine olisi lukko, se olisi kiinni samassa linjassa eturenkaan lukon kanssa sivusuunnassa. Mutta pyörä löydetty, voimme taas hengittää. Uutiskynnys ylitetty, mahtaa olla kuuluisa fillari.

Seison edelleen korjattuna sen toisen osalta jos sitä ei ollut.
Paheksun jos tuollainen lukitus, eli vain etuvanteesta. Vakuutuksen ei tulisi kyllä korvata tuollaisia. Täysin omaa syytä jos fillari katoaa.

Ja tosiaan löydetty eli koko tapaus taisi olla vain huomiohakuisuutta.

 

[Frankie]

Minä kun en jaksa insta-linkkejä avata, liittyikö tuo kuva edes a) Hussin fillariin b) ja jos kyllä, otettu juuri ennen draamaa syystä tai toisesta vai sattumalta? En siis tee syväanalyysejä tuon perusteella.

 

[ZarekX]

Taisi mennä ihimiselle niin tunteisiin toi fillari että Hussi poisti profilinsa. Ei ainakaan toimi mulla hänen insta sivu.

 

[M3TAL_L0RD]

Eihän tuossa ole lukittuna kuin kaksi pinnaa tuohon telineeseen. Ne nyt voi millä vaan pihdeillä irroittaa vanteesta ja pyörä on irti telineestä.