Tyhmät ihmiset

Tuohon rengaskeskusteluun viime viikolta niin Oulun seudulla ainakin on ihan perusteltua ajella vielä nastoilla, ensi viikolle vielä on luvattu pakkasia eli jos aamulla olet liikenteessä niin ihan perusteltua ajaa talvirenkailla.
 
Viikonlopun aikana näyttäisi taas keskustelu karkailleen ketjun aiheesta, joten keskittykääpäs pysymään otsikon alla, kiitos :thumbsup:
 
Nämä jotka merkkaavat "30 tai enemmän" näin: +30
Tuo kieltämättä on vähintään erikoinen tapa merkata, mutta mikä seuraavista olisi mielestäsi paras
≥30
30≤
30+
30 –

Sarkasmi: Myöskin tuo kirjoittamasi ÄÖ miinus sata on vähintään erikoinen, mutta kenties tarkoititkin – 100
 
Viimeksi muokattu:
Tuo kieltämättä on vähintään erikoinen tapa merkata, mutta mikä seuraavista olisi mielestäsi paras
≥30
30≤
30+
30 -

Ei se kovin erikoinen tapa ole. Noin 40 % käyttää tuota tapaa - tälläkin palstalla erittäin yleinen, ehkä jopa vallitseva tapa. Eihän tässä ole kuin kaksi koulukuntaa.

Pidän parhaana tapana sitä yleisintä tapaa. Ei se oikea matemaattinenkaan merkintä huono ole. Ei vaan useimmilla näppäimistöillä helposti onnistu: pitää muistaa "cheat code" tai copy-pastettaa jostain.
 
Ei se kovin erikoinen tapa ole. Noin 40 % käyttää tuota tapaa - tälläkin palstalla erittäin yleinen, ehkä jopa vallitseva tapa.
Siis ymmärsinkö oikein, että mielestäsi enemmistö foorumin käyttäjistä on "tyhmiä ihmisiä"? Omien havaintojeni perusteella pitäisin tuota 30+ (jota itse yleensä käyttäisin) yleisempänä kuin +30.
 
Siis ymmärsinkö oikein, että mielestäsi enemmistö foorumin käyttäjistä on "tyhmiä ihmisiä"

Paino sanoilla "ehkä jopa". Ei siis mitään hajua onko täällä jakauma 40-60 vai 60-40, tai 49-51 vai 51-49. Mutta ei se merkittävästi harvinaisempi täällä ole kuin vaikkapa Ylilaudalla, Aihe Vapaalla, tai X:ssä.

Miksi laitoit vaihtoehtojen joukkoon sellaisenkin, jonka merkitys on "enintään 30"? Oliko tarkoitus testata minun älykkyyttäni? Vai luuletko, että sillä mihin suuntaan ne >= / =< on ei ole mitään väliä?
 
Viimeksi muokattu:
Siis ymmärsinkö oikein, että mielestäsi enemmistö foorumin käyttäjistä on "tyhmiä ihmisiä"? Omien havaintojeni perusteella pitäisin tuota 30+ (jota itse yleensä käyttäisin) yleisempänä kuin +30.

Ottaen huomioon miten älykkyysosamäärä lasketaan voidaan olettaa, että enemmistön äo oletetaan yli sadaksi, että siitä pystyy vähentämään sata. Vähintään 152, että päästään vaikean kehitysvamman tasolle vähennyksen jälkeen.

(En muista milloin olisin viimeksi nähnyt +30 kuvaamaan 30 tai enemmän, viihdyn varmaan väärissä ketjuissa)
 
Kenties sitten oma "enemmistö" pitäisi vaihtaa sanaksi "valtaosa". Mutta kuitenkin... olen ilmeisesti sitten päässyt pilkunviilaustaudistani, kun en ole itse kiinnittänyt huomiota tuollaiseen +30 muotoon. Aiemmin olen siis ärsyyntynyt herkästi kielioppivirheistä ja sen sellaisista (vaikka toki niitä itsekin teen).

En ehkä pelkästään tuon tyyppisten asioiden perusteella luokittelisi ihmisiä tyhmiksi. Toki on tilanteita, joissa on fiksua käyttää hyvää kieltä ja selkeitä ilmaisutapoja, mutta vaikkapa foorumikeskusteluissa se ei ole ihan niin tärkeää.
 
Sarkasmi: Myöskin tuo kirjoittamasi ÄÖ miinus sata on vähintään erikoinen, mutta kenties tarkoititkin – 100

Älykkään ihmisen olettaisi tajuavan, että jos jotakuta risoo merkintätapa "+30" tarkoittamassa "vähintään 30" niin hän myös osaa kirjoittaa "alle 100" oikein, ja jos hän kirjoittaa sen muodossa "-100", niin se on selvästikin vain huumoria: hän kirjoittaa sen siinä muodossa kuin hän olettaa "+30" kirjoittavien sen kirjoittavan. Koska jos kirjoittaa "vähintään 30" "+30" niin toki kirjoittaa myös "enintään 100" "-100"..? Loogista se ainakin olisi.

Epäloogista on se, että "huumoriani" ei havaita "huumoriksi", vaan se otetaan kirjaimellisesti. Vähän sama kuin sanan "useinmiten" tyhmyyttä julistava kirjoittaisi viestiinsä "enintäin" ja "enään" ja "agressiivinen" - ja muut sitten alkaisivat osoitella, että etpä muuten itekään osaa kirjoittaa edes alkeellisesti. Voi elämän kevät.

Kuten hämmennyksestä huomaa niin miinusmerkkiä ei luettu "enintään" vaan miinuksena. Tämä alleviivaa sitä, miksi se "+30" on huono merkintätapa - jos plus on luvun edessä niin se luetaan niin kuin se kuuluukin lukea, plussana. Eikä "vähintään".

Jos olisin tarkoittanut ÄO miinus 100, en olisi laittanut ÄO:n jälkeen välilyöntiä.

Jos olisin tarkoittanut että ÄO on sata olisin merkinnyt sen "ÄO=100" tai "ÄO: 100", en ajatusviivalla, enkä etenkään tavuviivalla ilman välilyöntiä sen ja luvun välissä.

Lukijoilla taisi tulla kognitiivinen dissonanssi, koska viestiini sisältyi selkeä ristiriita.

 
Viimeksi muokattu:
Älykkään ihmisen olettaisi tajuavan, että jos jotakuta risoo merkintätapa "+30" tarkoittamassa "vähintään 30" niin hän myös osaa kirjoittaa "alle 100" oikein, ja jos hän kirjoittaa sen muodossa "-100", niin se on selvästikin vain huumoria: hän kirjoittaa sen siinä muodossa kuin hän olettaa "+30" kirjoittavien sen kirjoittavan. Koska jos kirjoittaa "vähintään 30" "+30" niin toki kirjoittaa myös "enintään 100" "-100"..? Loogista se ainakin olisi.

Epäloogista on se, että "huumoriani" ei havaita "huumoriksi", vaan se otetaan kirjaimellisesti. Vähän sama kuin sanan "useinmiten" tyhmyyttä julistava kirjoittaisi viestiinsä "enintäin" ja "enään" ja "agressiivinen" - ja muut sitten alkaisivat osoitella, että etpä muuten itekään osaa kirjoittaa edes alkeellisesti. Voi elämän kevät.

Kuten hämmennyksestä huomaa niin miinusmerkkiä ei luettu "enintään" vaan miinuksena. Tämä alleviivaa sitä, miksi se "+30" on huono merkintätapa - jos plus on luvun edessä niin se luetaan niin kuin se kuuluukin lukea, plussana. Eikä "vähintään".

Jos olisin tarkoittanut ÄO miinus 100, en olisi laittanut ÄO:n jälkeen välilyöntiä.

Voidaan päästä myös tulkintaan, että +30 ja -100 merkinnät olivat lukijoille vieraita (kuten yllä lukee).

Melkein sanoisin, että 30- ei myöskään ole yleisesti käytetty notaatio, vaan <30 on se normaali. Mikä myös selittää 100-
Miksi laitoit vaihtoehtojen joukkoon sellaisenkin, jonka merkitys on "enintään 30"? Oliko tarkoitus testata minun älykkyyttäni? Vai luuletko, että sillä mihin suuntaan ne >= / =< on ei ole mitään väliä?
≥30
30≤
30+
30 –

Alkuperäinen kirjoittaja ei tainnut tuota huomata, mutta tuossahan on
- suurempi kuin kolmekymmentä
- kolmekymmentä tai suurempi
- 'kolmekymmentä plus'
- 'kolmestakymmenestä eteenpäin'
joista tosin lähinnä ensimmäinen ja kolmas normaalikäytössä. Tuo viiva kyllä taisi pidentyä selventämään, jos oikein bongasin (mutta noi suunnathan säilyi samoina).
 
Alkuperäinen kirjoittaja ei tainnut tuota huomata, mutta tuossahan on
- suurempi kuin kolmekymmentä
- kolmekymmentä tai suurempi

Tämä on faktaa:
> tarkoittaa suurempi
< tarkoittaa pienempi

Matematiikassa nämä kirjoitetaan luvun vasemmalle puolelle. Merkitys EI muutu, jos ne onkin epävasemmalla puolella.

Ala-asteella meille opetettiin, että "nokka osoittaa kohti suurempaa". Tämä on totta vain, jos merkki on oikealla eli vasemmalla puolella! On virhe merkitä merkki oikealle puolelle - vielä isompi virhe on luulla, että merkin merkitys vaihtuu sen mukaan kummalla puolella merkki on.

Ja Grez siis kirjoitti eri merkin kuin < / >. Mukana oli yhtäsuuruusmerkki. Merkkien merkitykset ovat "yhtä suuri tai suurempi" ja "yhtä pieni tai pienempi", puhekielessä "vähintään" ja "enintään".

Huomatkaa että tämä on nyt about toisen tai kolmannen luokan (ala-aste) matematiikkaa.

Ei välilyöntiä tule tällaisiin "talvisota käytiin 1939–1940" -ilmauksiin.

Screenshot_20250423-164509_X~2.jpg


Yksi relevantti pointti on, että "30+" voi tulkita tarkoittavan "yli 30" eikä "vähintään 30". Usein tällä ei kuitenkaan ole merkitystä: yli 30-vuotias voi olla vaikka 30 vuotta ja 1 päivän ikäinen, yli 10 kiloa voi olla esim. 10 kiloa ja 1 gramma. Merkitystä on oikeastaan vain jos kyse on kappaleista, esimerkiksi kirjoista: "30+ kirjaa" = tarkoittaako "vähintään 30 kirjaa" vai "yli 30 kirjaa" eli "vähintään 31 kirjaa".
 
Viimeksi muokattu:
Matematiikassa nämä kirjoitetaan luvun vasemmalle puolelle. Merkitys EI muutu, jos ne onkin epävasemmalla puolella.
Mitä väliä? Jos nyt puhutaan siinä kontekstissa, mistä kirjoitit, eli tämän forumin sisällöstä. Täällä on paljon puhekieltä ja kirjakieltä sekaisin, eniten merkitsee se onko se helposti ymmärrettävä. Pitää olla todellakin aika vajaa että kirjoittaa +30 tarkoittamaan 30+.
 
Ehkäpä normaalilla järjellä varustettu ihminen ymmärtää merkinnät kontekstista, vaikka merkintä ei kaikkia kieliopin tai logiikan sääntöjä noudattaisikaan.
Toki tieteellisissä teksteissä merkintöjen pitää olla sovittujen käytäntöjen mukaiset.
 
Matematiikassa nämä kirjoitetaan luvun vasemmalle puolelle. Merkitys EI muutu, jos ne onkin epävasemmalla puolella.

Tämä ei todellakaan pidä paikkansa. (Aina siinä ei edes ole numeroa...)

X > 2 on 2 < X

Puhekielessä (ja siihen verrattavissa olevassa tekstissä) voi toki keksiä omia notaatioita, mutta kyllä ihmiset osaavat katsoa 'luku, merkki, tuntematon' sekä 'tuntematon, merkki, luku' ja katsoa suunnan.
Ja alkuperäinen kirjoittaja siis kirjoitti eri merkin kuin < / >. Mukana oli yhtäsuuruusmerkki. Merkkien merkitykset ovat "yhtä suuri tai suurempi" ja "yhtä pieni tai pienempi".
Juu, puhekielessä 30+ sisältää 30, joten yhtäsuuruuden sisällyttäminen on eksaktimpi merkintä.

Huomatkaa että tämä on nyt about toisen tai kolmannen luokan (ala-aste) matematiikkaa.

Osa väitteistä on.
 
Tyhmät ihmiset jotka vielä 2025 ostavat esim. päälle 400€ maksavan 5060 Ti 8 Gt näytönohjaimen tajuamatta että tuo 8Gt näyttömuistia ei vaan riitä ja tekevät päätöksensä isojen arvostelijoiden julkaisemien 16Gt malleille tehtyjen testien perusteella.

Löytyy jopa aivottomia ihmisiä jotka tosissaan puolustavat tuota korttia selittelemällä jotain naurettavaa kuten "laittaa vaan asetuksia hieman alemmas"...
 
Pitää olla todellakin aika vajaa että kirjoittaa +30 tarkoittamaan 30+.
Missähän tämä oikeellisuus on määritelty, jonka rikkominen aiheuttaa vajautta?
En nimittäin tunne tähän sääntöä suomenkielen tai matematiikan puolelta. Paitsi yhteenlasku on vaihdannainen n + 30 = 30 + n.
 
Ovat varmaankin samoja ihmisiä, jotka viittaavat menneeseen sanomalla "lähiaikoina".
Tästähän olikin jossain ketjussa keskustelua ja tuolla "lähiaikoina" voidaan viitata sekä menneeseen että tulevaan. Toki tuota ei suositella menneeseen viitatessa mutta ei se täysin väärin ole. Esimerkiksi Kotus ilmaisee asian näin:
Lähi-alkuiset ajanilmaukset viittaavat yleensä joko eteenpäin ja joskus harvoin taaksepäin mutta eivät samanaikaisesti molempiin.
 
Lähiaikoina tulevaisuuteen, hiljattain menneisyytteen.
Ajanjakso molemmissa suurinpiirtein sama
 
En teistä tiedä, mutta kai minä sitten olen tyhmä, kun peruskoulussa ei se pilkun viilaaminen ollut pääasia, ei varsinkaan yli 20 vuotta myöhemmin ole tarvetta muistella jokaista taiteen sääntöä ja merkkiä. Jos oikein hakemalla haetaan niin kaikki on tyhmiä.
 
> tarkoittaa suurempi
< tarkoittaa pienempi

Matematiikassa nämä kirjoitetaan luvun vasemmalle puolelle. Merkitys EI muutu, jos ne onkin epävasemmalla puolella.

Ala-asteella meille opetettiin, että "nokka osoittaa kohti suurempaa". Tämä on totta vain, jos merkki on oikealla eli vasemmalla puolella! On virhe merkitä merkki oikealle puolelle - vielä isompi virhe on luulla, että merkin merkitys vaihtuu sen mukaan kummalla puolella merkki on.

Ja Grez siis kirjoitti eri merkin kuin < / >. Mukana oli yhtäsuuruusmerkki. Merkkien merkitykset ovat "yhtä suuri tai suurempi" ja "yhtä pieni tai pienempi", puhekielessä "vähintään" ja "enintään".
no ei nyt ihan niinkään.

"x ≤ y" tai "y x" tarkoittavat täysin samaa asiaa,

x on yhtäsuuri tai pienempi kuin y, tarkoittaa samaa kuin että y on yhtäsuuri tai suurempi kuin x

merkin lukutapa riippuu siitä minkä arvon mukaan tilannetta katsoo katsooko X:n osalta, vaiko Y:n
 
En teistä tiedä, mutta kai minä sitten olen tyhmä, kun peruskoulussa ei se pilkun viilaaminen ollut pääasia, ei varsinkaan yli 20 vuotta myöhemmin ole tarvetta muistella jokaista taiteen sääntöä ja merkkiä. Jos oikein hakemalla haetaan niin kaikki on tyhmiä.
Veikkaan, että siellä koulussa on opetettu matematiikkaa ihan oikein, jos olisit jaksanut kuunnella. Jos kirjoitat matemaattisen kaavan niin silloin on parempi kirjoittaa oikein. On nimittäin aika iso ero, onko joku pienempi vai suurempi.
 
Tämä on faktaa:
> tarkoittaa suurempi
< tarkoittaa pienempi

Matematiikassa nämä kirjoitetaan luvun vasemmalle puolelle. Merkitys EI muutu, jos ne onkin epävasemmalla puolella.
Itse asiassa

> luetaan "on suurempi kuin"
< luetaan "on pienempi kuin"

Lähde: https://kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/pienempi-kuin-ja-suurempi-kuin-merkit/

Eli
< 30 luetaan "on pienempi kuin 30"
ja
30 < luetaan "30 on pienempi kuin"

Eli minusta kyllä vahvasti näyttää siltä, että merkin merkitys muuttuu riippuen siitä kummalla puolella lukua se on ..

Eri asia sitten on onko ylipäätään järkeä käyttää noita merkintöjä pelkästään yhden luvun kanssa. Siksi kysyin mikä merkintätapa mielestäsi on paras, kun mikään listaamistani merkintätavoista ei taida tulla aina yksisellitteisesti ymmärretyksi — jota tämänkin ketjun viestit aika hyvin todistaa.

Edit: Mutta varmaan tosiaan jos <, > tai vastaavia merkkejä käyttää yksittäisen luvun kanssa, niin ne kannattaa kirjoittaa luvun vasemmalle puolelle. Se siis ainakin tuli selväksi että oikealle puolelle kirjoittaminen on huono ajatus, koska ketjun aiheen mukaisia ihmisiä on olemassa.
 
Viimeksi muokattu:
Veikkaan, että siellä koulussa on opetettu matematiikkaa ihan oikein, jos olisit jaksanut kuunnella. Jos kirjoitat matemaattisen kaavan niin silloin on parempi kirjoittaa oikein. On nimittäin aika iso ero, onko joku pienempi vai suurempi.
En täsmentänyt niin menköön nyt, mutta jos joku rupeaa jeesustelemaan viivan pituudesta niin en vain pysty ymmärtämään sitä motivaatiota pätemiseen.
 
Mitä viivaa nyt tarkoitat? Luulin, että puhe on < ja > merkeistä.
Ihan tältä sivulta löytyy tuosta hieman ylempänä mallia ajatusviiva. Jos asian ymmärtää niin se on pääasia, on se viivan pituus sitten hieman pitempi tai ei, välien kanssa tai ilman, mutta mitä jos joku kirjoittaa käsin niin pitääkö heittäytyä rantaruottalaiseksi ja kaiken varalta jättää ymmärtämättä, kun se ei ole selkeästi ruotsiksi?
 
Lienee kaikille selvää, että esimerkiksi nettifoorumikirjoittelussa ja tavanomaisissa sähköposteissa käytetään niitä merkkejä, mikä näppäimistöltä saadaan ilman kikkailuja.

Ja jos tarkoitus on vaihtaa ajatuksia tai välittää informaatiota niin vain tyhmät ihmiset nillittää pikkuvirheistä silloinkin, kun asia tulee niistä huolimatta ymmärretyksi. (Olen itsekin niin tehnyt joskus.) On sitten eri asia, jos nimenomaan keskustellaan niistä kielioppi- tai merkintäasioista.
 
Viimeksi muokattu:
Tää merkkikeskustelu on ihan jonninjoutavaa pilkunviilaamista, kun kyse on kuitenkin vain arkisesta viestinnästä eikä tieteellisestä tutkimuksesta tms. Ei tee ihmisestä vielä tyhmää.

Mut noi välimerkinrakastajat on ihan oikeessa ketkussa.. :thumbsup:
 
Minunkin mielestäni jossain pienissä kirjoitusvirheissä ollaan vielä aika kaukana tyhmyydestä, mutta sellaisen pienen huomion heittäisin, että on sille oikealle kieliopille ihan syynsä. Ne oikeinkirjoitussäännöt ovat sitä varten, että kaikille osapuolille olisi selvää, mitä tarkoitettiin, jolloin voidaan keskustella itse asiasta, eikä sen asian vierestä, kun toinen ymmärsi tekstin eri tavalla. Jos kirjoittaa vähän sinne päin hällä väliä -tyyliin, ei kannata ihmetellä, jos vastapuolen käsitys sanotusta poikkeaa kirjoittajan tarkoittamasta ja aletaankin väitellä jostain ihan muusta. Se, mikä kirjoittajalle oli ehkä ihan selvää pienistä typoista huolimatta, ei aina avaudu yhtä selvänä lukijalle, kun tällä ei ole sitä samaa etua kuin kirjoittajalla, joka tietää mitä ihan alun perin tarkoitettiin.
 
Tää merkkikeskustelu on ihan jonninjoutavaa pilkunviilaamista, kun kyse on kuitenkin vain arkisesta viestinnästä eikä tieteellisestä tutkimuksesta tms. Ei tee ihmisestä vielä tyhmää.

Tää keskustelu siitä, että ei viattomat mokat erilaisten välimerkkien suhteen kenestäkään vielä tyhmää tee on ihan jonninjoutavaa pilkunviilaamista, kun kyse on kuitenkin arkisesta keskustelusta eikä tieteellisestä tutkimuksesta tms.

Yöllä hikisenä valvoessani kekkasin miksi jotkut kirjottaa lauseita kuten "Tinderissä minua kiinnostaa vain +40v naiset". Jos plussan laittaisi oikealle puolelle, niin olisi nämä vaihtoehdot: 40+v, 40v+. Kumpikin näyttää hölmöltä. Sama jos "v" paikalla olisi "kg". Vasemmalle puolelle laittaminen tuntuu "nätimmältä".

Toinen syy ehkäpä se, että kyseessä on "laiska viestittäjä". "40-vuotiaat tai vanhemmat" olisi noin 2,3 sekuntia hitaampi kirjoittaa. Monesti nämä "+40" tyyliä suosivat käyttävät myös lyhenteitä kuten jtn, mtn, mp et cetera. He eivät edes yritä briljeerata äidinkielellään. Eikä heille ehkä ole niin väliä ymmärretäänkö heidät aivan täysin. Joissain ilmauksissahan viesti voi olla hyvinkin epäselvä: "Jalkapalloa on mukava pelata, kun lämpöä on +17." Siis tasan seitsemäntoista vai vähintään seitsemäntoista? Ja toisaalta tuolla "vasemmanpuolisella" logiikallahan "vähintään +17 astetta" merkittäisiin "++17".

Mitä tästä opimme? Suosi sanoja äläkä lyhenteitä.

PS: tänään tuli vastaan palstalaisen elokuvalle antama arvosana "-6/10".
 
Viimeksi muokattu:
Minunkin mielestäni jossain pienissä kirjoitusvirheissä ollaan vielä aika kaukana tyhmyydestä, mutta sellaisen pienen huomion heittäisin, että on sille oikealle kieliopille ihan syynsä. Ne oikeinkirjoitussäännöt ovat sitä varten, että kaikille osapuolille olisi selvää, mitä tarkoitettiin, jolloin voidaan keskustella itse asiasta, eikä sen asian vierestä, kun toinen ymmärsi tekstin eri tavalla. Jos kirjoittaa vähän sinne päin hällä väliä -tyyliin, ei kannata ihmetellä, jos vastapuolen käsitys sanotusta poikkeaa kirjoittajan tarkoittamasta ja aletaankin väitellä jostain ihan muusta. Se, mikä kirjoittajalle oli ehkä ihan selvää pienistä typoista huolimatta, ei aina avaudu yhtä selvänä lukijalle, kun tällä ei ole sitä samaa etua kuin kirjoittajalla, joka tietää mitä ihan alun perin tarkoitettiin.
Vaikka kuinka kirjoittaisi kirjakieltä ja vääntäisi jokaisen asian rautalangasta, niin aina löytyy joku väärinymmärtäjä. Plus vielä ne, jotka ymmärtää tahallaan väärin.
 
Vaikka kuinka kirjoittaisi kirjakieltä ja vääntäisi jokaisen asian rautalangasta, niin aina löytyy joku väärinymmärtäjä. Plus vielä ne, jotka ymmärtää tahallaan väärin.
Minä olen huomannut, että moni on niin hätäinen lukija, että on suotuisaa toistaa asioida heti perään hieman eri tavalla kirjoitettuna siitäkin huolimatta, että ensin kirjoitettu on yksinäänkin yksikäsitteinen. Silloin on epätodennäköistä, että kukaan ymmärtää edes tahallaan väärin.
 
Minä olen huomannut, että moni on niin hätäinen lukija, että on suotuisaa toistaa asioida heti perään hieman eri tavalla kirjoitettuna siitäkin huolimatta, että ensin kirjoitettu on yksinäänkin yksikäsitteinen. Silloin on epätodennäköistä, että kukaan ymmärtää edes tahallaan väärin.
Niinpä. Moni yleensä lukee viestit liian nopeasti läpi, mutta toistamalla asian toisella tavalla saa yleensä asiansa paremmin läpi. Vaikka ensimmäinen kerta olisikin ollut <2-käsitteinen. Se pienentää väärinymmärtämisen mahdollisuutta.
 
vaihtoehdot: 40+v, 40v+. Kumpikin näyttää hölmöltä.
Niin näyttää, koska ikäilmaisussa v:tä ei kuulu kirjoittaa numeroon kiinni. 40+ v näyttää jo järkevämmältä ja on myös kieliopillisesti oikein.

Mutta palataanpa tyhmiin ihmisiin. Joka kerta kun joku valittaa alinopeuden ajajista, niin joku tulee kommentoimaan että olisit lähtenyt 5 min aikaisemmin niin ei ole niin kiire. Tämä on mielestäni täysin analoginen sille, että joku valittaa tulleensa ryöstetyksi kadulla, niin toinen komentoi että olisit tunkenut vararahat persvakoon ettei rahat lopu jos ryöstetään. Pointtihan on, että hidastelija varastaa takana ajajilta aikaa, ja 5 min aiemmin lähtö vaikuttaa vain siihen, kummasta päästä se aika menetetään. Eli aiemmin lähteminen on hölmöläisten peiton jatkamista. Se ei tuo hidastelijan varastamaa aikaa takaisin sen enempää kuin persvaosta kaivetut rahat tuovat niitä varastettuja rahoja takaisin.
 
Mutta palataanpa tyhmiin ihmisiin. Joka kerta kun joku valittaa alinopeuden ajajista, niin joku tulee kommentoimaan että olisit lähtenyt 5 min aikaisemmin niin ei ole niin kiire. Tämä on mielestäni täysin analoginen sille, että joku valittaa tulleensa ryöstetyksi kadulla, niin toinen komentoi että olisit tunkenut vararahat persvakoon ettei rahat lopu jos ryöstetään. Pointtihan on, että hidastelija varastaa takana ajajilta aikaa, ja 5 min aiemmin lähtö vaikuttaa vain siihen, kummasta päästä se aika menetetään. Eli aiemmin lähteminen on hölmöläisten peiton jatkamista. Se ei tuo hidastelijan varastamaa aikaa takaisin sen enempää kuin persvaosta kaivetut rahat tuovat niitä varastettuja rahoja takaisin.
Toki inhimillisesti, hyvän tahdon puolesta ja yleisen elämänkokemuksen perusteella pitää yleensä olettaa, että hitaalle ajolle on jokin hyvä syy, vaikka suuressa osassa tapauksia ei olekaan. Ihan hyvän tavan ja maltin vuoksi.

Kuitenkin on totta, että tarpeeton hidas ajo on epäkohteliasta, itsekästä, vaarallista tai ajattelematonta, tai jokin yhdistelmä useampaa näistä. Usein hidastelija on sekä tyhmä että mulkku siinä missä kaaharikin. Kuljettajalla on liikenteessä velvollisuuksia ja on hyvin sopimatonta "matkustaa kuljettajan paikalla" eli onanisen laiskasti körötellä silloin kun se muihin vaikuttaa. Tällöin on oletuksena ajo muutenkin epätarkkaavaista eikä kuljettaja edes halua oppia hoitamaan tehtäviään. Tämä sopii joihinkin tyhmyyden määritelmiin sikäli, että tietämättömyys ja osaamattomuus on ymmärrettävää, mutta tyhmää on kieltäytyä oppimasta. Hevosen voi viedä veden äärelle.
 
Niin näyttää, koska ikäilmaisussa v:tä ei kuulu kirjoittaa numeroon kiinni. 40+ v näyttää jo järkevämmältä ja on myös kieliopillisesti oikein.

Mutta palataanpa tyhmiin ihmisiin. Joka kerta kun joku valittaa alinopeuden ajajista, niin joku tulee kommentoimaan että olisit lähtenyt 5 min aikaisemmin niin ei ole niin kiire. Tämä on mielestäni täysin analoginen sille, että joku valittaa tulleensa ryöstetyksi kadulla, niin toinen komentoi että olisit tunkenut vararahat persvakoon ettei rahat lopu jos ryöstetään. Pointtihan on, että hidastelija varastaa takana ajajilta aikaa, ja 5 min aiemmin lähtö vaikuttaa vain siihen, kummasta päästä se aika menetetään. Eli aiemmin lähteminen on hölmöläisten peiton jatkamista. Se ei tuo hidastelijan varastamaa aikaa takaisin sen enempää kuin persvaosta kaivetut rahat tuovat niitä varastettuja rahoja takaisin.
Eilen just 300+ km ajaneena alitehosella autolla. Miksi satasen alueella ajetaan 95 tai jopa alle. (GPS) En ymmärrä.
 
Et ymmärrä että joku ajaa nopeusmittarin mukaan satasta satasen alueella?

Joo, toi 95 on mielestäni vielä ihan kohtuullinen vauhti. 9 minuuttia 300km matkalla (189 vs 180 min). Josta satasta joku osuus. Josta 95km/h vauhtia ajava edessä joku (pieni) osuus. Jollakin kuitenkin laina-auto, uudet renkaat, muuten haluaa noudattaa varmasti nopeusrajoituksia.

Ja joo, ajaisin itse vähän kovempaa, mutta en missään tapauksessa pidä tyhmänä niitä, jotka noudattaa sääntöjä. Sen sijaan 90 km/h alkaa kyllä jo ärsyttämään, etenkin kun ohituskaistalla se nopeus sitten helposti nouseekin hämmästyttävästi.

Tietoisesti vertaan nopeusrajoitukseen, en sakkorajaan, tiedostan rikkovani sääntöjä jos nopeus tuolla välillä, ja koen, että olisi tyhmää vaatia muilta sitä. En näpistä kaupasta, en aja punaisia päin, vaikka noista ei jäisi kiinni (joo on muitakin näkökulmia, noi valot suoraan vertailukelpoisempi). Mitä näitä nyt on. Mieltä voi koittaa rauhoittaa sillä, että hopeareunana hieman hiljempaa meneminen on taloudellisempaa.

Koska autoilijoista ärsyyntymiseen on omakin ketju, koitin suhteuttaa asian tuohon tyhmyys-näkökulmaan, ja onko tuo kuinka tyhmää.
 
Työmatkalla vakkari 80km/h ja hymy nousee sitä mukaan, kun jono takana kasvaa. Ei raskas liikennekkään saa ajaa kovempaa, niin miksi itse ottaisi paineita asiasta?

Niitä elämän aikana säästyneitä ajominuutteja on sitten hyvä laskea auton ollessa tuhannen solmussa.
 
Työmatkalla vakkari 80km/h ja hymy nousee sitä mukaan, kun jono takana kasvaa. Ei raskas liikennekkään saa ajaa kovempaa, niin miksi itse ottaisi paineita asiasta?

Niitä elämän aikana säästyneitä ajominuutteja on sitten hyvä laskea auton ollessa tuhannen solmussa.
Itse pyrin ajamaan niin kovaa kuin rajoitus antaa tai liikenteen ja olosuhteiden vuoksi pystyy, mutta ei se kyllä mikään maailmanloppu ole jos joskus joutuu ajamaan vaikka rekan takana. Esim. 300 kilometrin matkalla ajamalla 90 km/h keskinopeutta 80 km/h sijaan säästää 25 minuuttia. Pidemällä matkalla nuo erot tietysti kasvaa, ja jos on kauhea kiire niin silloin minuuteillakin voi kai olla väliä. Harvemmin pidemmällä matkalla kuitenkaan on noin kova kiire.
 
Työmatkalla vakkari 80km/h ja hymy nousee sitä mukaan, kun jono takana kasvaa. Ei raskas liikennekkään saa ajaa kovempaa, niin miksi itse ottaisi paineita asiasta?

No, kyllä raskas liikenne saa ajaa ihan oikeasti 80km/h eikä 75km/h. Käytännössä monesti (ei aina) vähän kovempaa.
 
ITse en ole koskaa ymmärtäny, mihin ihmisillä on kiire. KAveriki kiihtyy nollasta sataan sekunnissa, jos joku on edessä :D Itse taas ajelen iha tyytyväisenä pidemmänki aikaa "hitaan" takana, jos nyt ees lähelle rajoituksia ajaa.

No, kyllä raskas liikenne saa ajaa ihan oikeasti 80km/h eikä 75km/h. Käytännössä monesti (ei aina) vähän kovempaa.
Rajoittimet on usein 89 km/h kohdalle säädetty :D tai vastaavaa.. mahd. korkealla. Ammattiliikenteessä niillä minuuteilla on jopa väliä? En oo itte ammattikuski, mut näin mutuilen.
 
Oon tässä töiden puolesta vaihdellut renkaita viimeaikoina ns. lisähommina.

Kertokaa millaiset ihmishirviöt vääntää alumiinivanteen pyöränpultit tyyliin 250nm momenttiin? Saa monesti ottaa pitkän jatkovarren, kun Ryobin 18v pulttipyssy ei enää riitä avaamaan..

Yhdestä autosta oli vedetty vielä niin vinosti pari pulttia kiinni, että kierteet oli paskana.
 
Työmatkalla vakkari 80km/h ja hymy nousee sitä mukaan, kun jono takana kasvaa. Ei raskas liikennekkään saa ajaa kovempaa, niin miksi itse ottaisi paineita asiasta?

Niitä elämän aikana säästyneitä ajominuutteja on sitten hyvä laskea auton ollessa tuhannen solmussa.
Kuski jonka takana on aina jono, mutta edessä tyhjää. Eikä mikään lamppu syty.
 
Oon tässä töiden puolesta vaihdellut renkaita viimeaikoina ns. lisähommina.

Kertokaa millaiset ihmishirviöt vääntää alumiinivanteen pyöränpultit tyyliin 250nm momenttiin? Saa monesti ottaa pitkän jatkovarren, kun Ryobin 18v pulttipyssy ei enää riitä avaamaan..

Yhdestä autosta oli vedetty vielä niin vinosti pari pulttia kiinni, että kierteet oli paskana.

Se edellinen rengasputkan kesähessu
 
Minä olen huomannut, että moni on niin hätäinen lukija, että on suotuisaa toistaa asioida heti perään hieman eri tavalla kirjoitettuna siitäkin huolimatta, että ensin kirjoitettu on yksinäänkin yksikäsitteinen. Silloin on epätodennäköistä, että kukaan ymmärtää edes tahallaan väärin.
Pakko oli lukee sun teksti useanpaan kertaa. Vieläkin on kuitenkin epävarma olo. Ymmärsinkö sittenkään?
 
Oon tässä töiden puolesta vaihdellut renkaita viimeaikoina ns. lisähommina.

Kertokaa millaiset ihmishirviöt vääntää alumiinivanteen pyöränpultit tyyliin 250nm momenttiin? Saa monesti ottaa pitkän jatkovarren, kun Ryobin 18v pulttipyssy ei enää riitä avaamaan..

Yhdestä autosta oli vedetty vielä niin vinosti pari pulttia kiinni, että kierteet oli paskana.
Sama mielessä täällä, normaalisti henkilöauton renkaat lähtee kiinakopiomakitalla nätisti. Aluvanteet ja 110Nm kireys.

Alkutalvesta laitatin "uudet" nastakumit alle ja nyt kun pirssi ei saanut kuin kuukauden jatkoaikaa niin alustajumpalle rupesin.
Ei irronnut rengas ilman metrin jatkoa.

Noh, se mainittu kiinanmakita on kai jo viitisen vuotta päryytelty niin alkaa sisukset pehmenemään kun ei meinaa enää mihinkään isompaan pystyä.
Sen kanssa on sentään tehty renkaanvaihdot, vaihdettu jousia/iskareita yms pientä Focukseen, Fiestaan ja yhteen Astraankin.

Sainpa sitten kokeeksi aitoa turkoosia konetta, DTW300 ja DTW700. Sepä olikin nätti testata kuinka se mutteri lentää kunnon koneella!

Vaan eipä lentänyt!!! Tuo DTW700 antaa sen tuhannen nyyttonia avaussuuntaan niin silti sai useamman sekunnin rallattaa että löystyi.
Nähtävästi tuommoinen kartiomutteri puree ihan kunnolla kiinni kun isolla koneella paukuttaa.
Peltivannehan saattaa jousivoimalla saada kiinnikkeensä juntturaan vaikka olisi momenttiin alunperin laitettukin. Koneille hyviä happotestejä nämä rengashommat!

Muutoin kyllä tuo isompi Makita oli varsin käteensopiva, mutta saattaapa olla että pienempi on parempi.
Ei taida Fiestan salaisimpiin sopukoihin tuo isompi mahtua ja isomman koneen jatkovarsiin häviää se voimaetu sitten.

Taidan sille asentajalle hakea lahjaksi momentti tms -sauvan :cool:

edit voortia, makitaa ja ååppelia, oikeassa ketjussa ollaan!!! :lol:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 245
Viestejä
4 898 943
Jäsenet
78 946
Uusin jäsen
Eister

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom