Tunneli Helsingistä Tallinnaan?

Ja tuollaistahan ei tapahdu. Laivalla on hintaetu puolellaan. Myös Ranskan ja Englannin välillä on runsaasti laivaliikennettä kanaalitunnelista huolimatta.

Hintaetu on nyt, mutta tilanne voi olla aivan toinen 20v päästä, jos tunneli jollain ihmeen kaupalla syntyy.

Nuo varustamot kiina saa ostettua pois kilpailua häiritsemästä taskurahoilla. Tallinkin arvo vain jotain 700 miljoonaa.

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/t...kiinasta/df0fb514-5672-3ab2-abab-19c66353fe9a

Tallink on myynnissä – Ostavatko sen kiinalaiset? - Seura.fi

Jos kiina nuo laivat ostaa, niin tuskinpa ulkopuolelta kilpailijaa löytyy liikennöimään.
 
Kuka hemmetti tuo Westerbacka edes on, koskaan edes kuullutkaan. Miksi nyt yhtäkkiä on jostain tuommoisista päättämässä, että otetaanpa tästä 15 miljardia kiinalta rahaa ja pistetään suomalaiset maksamaan.
Eikö se ole just saanut kiinalaiset maksamaan?
 
Hintaetu on nyt, mutta tilanne voi olla aivan toinen 20v päästä, jos tunneli jollain ihmeen kaupalla syntyy.

Nuo varustamot kiina saa ostettua pois kilpailua häiritsemästä taskurahoilla. Tallinkin arvo vain jotain 700 miljoonaa.

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/t...kiinasta/df0fb514-5672-3ab2-abab-19c66353fe9a

Tallink on myynnissä – Ostavatko sen kiinalaiset? - Seura.fi

Jos kiina nuo laivat ostaa, niin tuskinpa ulkopuolelta kilpailijaa löytyy liikennöimään.

Ei niitä varustamoita laivoineen ainakaan tunnellin takia tarvisi kiinalaisten ostaa. Siitä tunnelista saisivat rahansa kiinalaiset Suomen valtion takaamina vaikka siitä tunnelista ei kulkisi kuin yksi malmijuna kerran vuosikymmenessä.
 
Paras olisi kun valtio tai kunnat eivät tekisi mitään. Jos joku rakentaa omalla rahalla itsekseen, niin senkun rakentaa. Yhteenkään sopimuspaperiin ei pidä laittaa nimeään kenenkään muun kuin Oy:iden, joilla ei ole kytköksiä julkiseen sektoriin.
 
Eikö se ole just saanut kiinalaiset maksamaan?

Kyllähän se sai jonkun lupauksen kiinalaisilta, että tekevät 5 miljardin euron pääomasijoituksen ja lainaavat 10 miljardia euroa.

Ongelma on kuitenkin tämä:

Jan Hurrin kommentti: Tuliko Tallinna-tunnelista juuri poliittinen ongelma?

"Raskaasti velkaisten mutta kannattamattomien projektien korkoja ja lyhennyksiä on päätynyt rahoitusehtoina vaadittujen takausten kautta veronmaksajien maksettaviksi, kun tappiollisen hankkeen tulot eivät olekaan riittäneet."​


Eli sinne soppariin tulisi tuollainen "muodollinen" "pieni" lisäehto, että Suomen valtio takaa lainat ja pääomasijoituksen viimeiseen senttiin saakka ja pääomasijoitukselle vielä jonkun 7 prosentin tms. vuotuisen tuoton.

En oikein tiedä kenen mandaatilla se Peter Vestbacka siellä moisia sopimuksia valtion nimissä on neuvottelemassa. Ilmeisesti ihan omalla valtuutukselle siellä kiertelee ja ajattelee että sehän Suomen valtion nimmari tuollaiseen sopimukseen on joku nimellinen muodollisuus vaan lopuksi. 15000 miljoonaa euroa siis tuo lähtöhinta jo josta ne kustannukset sitten projektin edetessä tulisivat kenties kolminkertaistumaan jolloin päästäisiin jo 50 miljardin euron nurkille. Eihän se tee kuin 10 tuhatta euroa jokaista suomalaista kohti vauvasta vaariin.
 
Westerbäcka voi luvata mun puolesta vaikka kuun taivaalta kiinalaisille, jos saa sillä tunneli meren alle ilmestyy.

Niin kauan kuin suomen valtio ei takaa niitä lupauksia mitenkään, niin ihan yks ja hailee.
 
Äkkiäkös sipilä nimen alle laittaa vaikka vittuillakseen, kun ei saanut sotefiaskoa läpi.
 
Aiesopimus on kiinalaiselle turistiviisumi. Virkamiehet käyvät matkoilla eksoottisissa maissa (kuten Suomi), mutta koska on kyse virkamatkasta, niin matkalla tulee olla joku näennäinen virallinen tarkoitus kuten investointikohde. Tämän tueksi tarvitaan tietysti jonkin sortin lappu, jolloin kuvaan astuu aiesopimus. Näitä rustaa jokainen kiinalainen delegaatio, joka täällä käy ja niitähän käy harvase päivä.

Syön hattuni, jos tällaiseen sekoiluun saadaan yksityinen rahoitus. Kanaalin tunneli, jonka läheisyydessä asuu 30 kertaa enemmän ihmisiä kuin täällä on tuottanut pelkkää tappiota. Helsinki - Tallinna tunnelista tulisi 30 kilometria pidempi kuin kanaalin alittava vastine. Sulaa hulluutta koko touhu.
 
Aiesopimus on kiinalaiselle turistiviisumi. Virkamiehet käyvät matkoilla eksoottisissa maissa (kuten Suomi), mutta koska on kyse virkamatkasta, niin matkalla tulee olla joku näennäinen virallinen tarkoitus kuten investointikohde. Tämän tueksi tarvitaan tietysti jonkin sortin lappu, jolloin kuvaan astuu aiesopimus. Näitä rustaa jokainen kiinalainen delegaatio, joka täällä käy ja niitähän käy harvase päivä.

Syön hattuni, jos tällaiseen sekoiluun saadaan yksityinen rahoitus. Kanaalin tunneli, jonka läheisyydessä asuu 30 kertaa enemmän ihmisiä kuin täällä on tuottanut pelkkää tappiota. Helsinki - Tallinna tunnelista tulisi 30 kilometria pidempi kuin kanaalin alittava vastine. Sulaa hulluutta koko touhu.
Kanaalitunneli on tuottanut yli vuosikymmenen voittoa sen jälkeen kun investoinnit alaskirjattiin. Nykyisessä korkoilmapiirissä paljon matalatuottoisemmatkin kohteet ovat kannattavia kuin kanaalitunnelin aikaan.

Esim. 15 miljardin investointi julkisen sektorin 30v 1% bondeilla rahoitettuna tarvitsee vain 150miltsiä per vuosi kattaakseen korkokulunsa.

Kun hki-tallinna väliä ramppaa jo nykyisellään 10 miljoonaa matkustajaa vuodessa, niin 15€/matkustaja about kattaisi korkokulut. Päälle sitten rahdin tuotot ja mahdollisesti lisääntyvän käytön tuomat tuotot...

Jotain toivoa kannattavuudesta siis on. Kiinalaisille tuo olisi pikkuraha jos haluavat kokeilla.

-
Hurri on kyllä yksi nelirajaavastustuksen ykkösilmentymä. Yhtä ainutta positiivista artikkelia mistään ei koskaan kirjoiteta ja maailma on aina romahtamassa.
 
Juu ei: Suomalaisten lihatalojen possutuotteita Kiinassa myös kauppojen hyllylle – Atria kertoo pakkauksessa kiinalaisillekin, mistä tilalta liha on kotoisin

Elintarvikkeillehan ei voi tekaista mitään mielivaltaisia esim. eläinlääkinnällisiä perusteita, miksi tuonti on lopetettava per heti.
Kiinan ilmatilakin on perin ruuhkainen... ja voisi osoittautua välttämättömäksi rajoittaa lentoja vähäisemmistä kaukokohteista, tmv.

Kun byrokraattiarmeijalle annetaan tehtäväksi keksiä pieniä käytännön hankaluuksia jollekin kohteelle, niin erinäistä pikkukiusaa aivan varmasti keksitään.
Tuskin kiinalaiset jotka ovat edelleen täysin riippuvaisia länsimaista alkaisivat enää nykyistä enemmän kokeilemaan rajoja. Huawei skandaali ja muut tapaukset ovat jo ajaneet Kiinan veitsen terälle. Jos Kiina jatkaa kiristämistä ja temppuilua talouspoliittisesti niin on vain ajan kysymys kun EU ja ehkä länsimaat kokonaisuutena asettavat yhteisiä sanktioita Kiinalle ja kiinalaisille yrityksille.

Sen sijaan kuten aikaisemmin on mainittu niin tuolla tunnellilla itsellään ja luonnollisesti velka-ansallahan he voivat täysin laillisesti ja helposti ottaa Suomesta ainakin jonkinlaisen otteen. Toki myös kansaan kohdistuvalla propagandalla joka hidastaisi turismia jne.

Olen vakuuttunut että se Peter Vesterbackan tunnelilleen haalima kiinalaisrahoituskin olisi tuollaista. Eli Suomen valtio ja suomalainen veronmaksaja takaisi ne lainat ja pääomasijoitukset viimeiseen senttiin saakka ja takaisin myös sille pääomalle luokkaa minimissään 7 prosentin tuoton vuosittain.
Samat vibat on kyllä tullut tästä, mutta hiukan vaikea nähdä miksi kiinalaiset kuvittelisivat että noin paskaan diiliin suostuttaisiin? Tämä politiikka jota on köyhissä kehitysmaissa harjoitettu ymmärtää sen takia koska ei kukaan esim noille kaoottisille Afrikan maille antaisi lainaa tai tukea infraprojekteihin muu kuin Kiina. Suomessa taas saadaan a) paljon halvempaa lainaa b) EU:lta rahoitusta koska kyseessä on EU-maiden yhteinen projekti ja c) löytyy omaakin pääomaa.

Esim. 15 miljardin investointi julkisen sektorin 30v 1% bondeilla rahoitettuna tarvitsee vain 150miltsiä per vuosi kattaakseen korkokulunsa.

Kun hki-tallinna väliä ramppaa jo nykyisellään 10 miljoonaa matkustajaa vuodessa, niin 15€/matkustaja about kattaisi korkokulut. Päälle sitten rahdin tuotot ja mahdollisesti lisääntyvän käytön tuomat tuotot...
Oletat siis että nykyinen laivaliikenne kuolee pystyyn ja kaikki siirtyvät käyttämään tuota junaa, 100e suunniteltu lippuhinta muuttuukin 15e ja tuo 15e voi laittaa suoraan koronlyhennykseen ja esim veroja ja muita kustannuksia ei tarvitse maksaa?
 
Viimeksi muokattu:
Syön hattuni, jos tällaiseen sekoiluun saadaan yksityinen rahoitus. Kanaalin tunneli, jonka läheisyydessä asuu 30 kertaa enemmän ihmisiä kuin täällä on tuottanut pelkkää tappiota. Helsinki - Tallinna tunnelista tulisi 30 kilometria pidempi kuin kanaalin alittava vastine. Sulaa hulluutta koko touhu.
Tuo "tunnelin läheisyydessä 30 kertaa enemmän ihmisiä" on ihan tuubaa. Siinä on vissiin laskettu Britannian ja Ranskan asukasluvut yhteen ja verrattu Suomen asukaslukuun, mikä on ihan eri asia kuin potentiaalisten käyttäjien määrä. Vuonna 2017 Helsinki oli satamien linjaliikenteen matkustajamäärissä maailman vilkkain satama 11,8 miljoonalla matkustajalla. Kakkosena oli sattumoisin juuri Doverin satama Englannissa 11,7 miljoonalla matkustajalla. Kanaalitunnelin kautta kulki samana vuonna 10,3 miljoonaa matkustajaa. Selvää on, että jos Tallinna-tunneli rakennettaisiin, laivamatkustajien määrä vähenisi, mutta laivamatkustajien ja junamatkustajien summa olisi selvästi suurempi kuin mitä nykyään kulkee pelkästään laivalla. Helsinki-Tallinna-tunneli olisi pitempi kuin kanaalitunneli, mutta kanaalissa kallioperä on paljon huonompaa (jotain kertoo laadusta se, että Englannin kanaali on muodostunut jääkauden sulamisvesien muovaamana). Suomen kallioperä on tunnelirakentamisen kannalta oikein hyvää peruskalliota. Tallinna-tunnelissa hankalampaa kallioperää on vain ihan Viron rannikon tuntumassa.
 
Vuonna 2018 lukema oli 12,3. Helsinki - Tallinna väliä kulki 9 miljoonaa ihmistä. Kuinka suuri osuus tuosa on risteilylaivoilla itämerellä kelluvia turisteja/bilettäjiä? Nämä eivät vaihda junaan, koska risteily on osa matkaa. Matka laivalla on myös paljon halvempaa. Tallink Europalla lippu maksaa alkaen 10€ ja nopeammalla Starilla 25€. Lisäksi junaan siirtyvät ovat pois jostain, eli satamien käyttöaste pienenee, joka heikentää niiden liiketoimintaa. Jos heitetään tuosta optimistinen lukema, eli puolet, niin saadaan 4,5 miljoonaa matkustajaa vuodessa. 4,5 miljoonaa * 100€ - verot ja tunnelin ylläpito tyskin maksaa edes korkoja.

En ole periaatteellisella tasolla oikeastaan mitään vastaan, mutta tässä hankkeessa ei ole taloudellista järkeä. About yhtä hyvä investointi kuin rahan lainaaminen Kreikalle.
 
Vuonna 2018 lukema oli 12,3. Helsinki - Tallinna väliä kulki 9 miljoonaa ihmistä. Kuinka suuri osuus tuosa on risteilylaivoilla itämerellä kelluvia turisteja/bilettäjiä? Nämä eivät vaihda junaan, koska risteily on osa matkaa. Matka laivalla on myös paljon halvempaa. Tallink Europalla lippu maksaa alkaen 10€ ja nopeammalla Starilla 25€. Lisäksi junaan siirtyvät ovat pois jostain, eli satamien käyttöaste pienenee, joka heikentää niiden liiketoimintaa. Jos heitetään tuosta optimistinen lukema, eli puolet, niin saadaan 4,5 miljoonaa matkustajaa vuodessa. 4,5 miljoonaa * 100€ - verot ja tunnelin ylläpito ei maksa edes korkoja.
Helsingissä on tällä hetkellä pikemminkin ongelmana se, että kantakaupungissa olevat satamat ovat liian vilkkaita erityisesti tavaraliikenteen osalta. Tallinna-tunneli toisi tähän osaltaan helpotusta.

Kaupunkien itsensä vetämässä hankkeessa (eli ei tämä Vesterbackan projekti) on arvioitu matkustajamääriä ja hintoja:
http://www.finestlink.fi/wp-content/uploads/2018/02/final-conference-handout.pdf
Tuossa lähdetään siitä, että rakentaminen alkaisi aikaisintaan 2025 ja tunneli valmistuisi 2040. Matkustajamääräksi arvioidaan 12,5 miljoonaa matkustajaa vuodessa, plus 10,5 miljoonaa laivamatkustajaa. Tämä siis vuonna 2050. Ilman tunnelia matkustajamäärä laivalla vuonna 2050 olisi 14 miljoonaa.

Tuossa on arvioitu kertalipun hinnaksi 18 euroa. Auton kuljetus junalla maksaisi 70 euroa. Luottaisin tällaisiin lukuihin paljon enemmän kuin Vesterbackan projektin lukuihin. Erona on tietysti se, että Vesterbacka yrittää myydä huuhaaluvuilla projektia yksityisille rahoittajille, kun taas virkamieshankkeessa lähdetään siitä, että millaisilla hinnoilla saadaan maksimoitua tuotto ja matkustajamäärät. Virkamieshankkeessa päädyttiin siihen, että hyöty/kustannus-suhde olisi 0,45, eli tunneli maksaisi hieman yli tuplasti sen, mitä siitä saadaan hyötyjä, mutta kuulemma perinteinen kustannus-hyöty-analyysi sopii huonosti tämäntyyppisten hankkeiden arviointiin.
 
Eiköhän se auto kulkisi siellä junan kyydissä ongelmitta. Ja myös rekka-autot.

Jos lautalla pääsee paljon halvemalla auton kanssa, niin taitaa kysynnän puutteessa loppua ne autojen junakyytien tarjoamiset.

ESIM Ruotsin ja tanskan välinen lauttaliikenne ei ole kadonnut mihihinkään. Silta on niin kallis että lauttaliikenne kukoistaa. Tallinna tunneli on varmasti 10x kalliimpi käyttää.
 
ESIM Ruotsin ja tanskan välinen lauttaliikenne ei ole kadonnut mihihinkään. Silta on niin kallis että lauttaliikenne kukoistaa. Tallinna tunneli on varmasti 10x kalliimpi käyttää.
Miksi olisi kalliimpi? Tunneli on todella paljon halvempi ylläpitää ja operoida kuin laivat.

Hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan ja tunnelin omistajat oletettavasti hinnoittelevat tunnelin niin, että maksimoivat tuottonsa.

Kustannukset eivät liitt hnmoitteluun mitenkään. Ne vaikuttavat projektin kannattavuteen kyllä, mutta käytön kustannus tulee olemaan alhainen, jos tunneli rakennetaan. Omistajat voivat mennä konkkaan, mutta edelleen käytön hinta pysyisi alhaisena, koska parasta tuottoa tarjoava hinnoittelu on varmasti aika alhainen.
 
Miksi olisi kalliimpi? Tunneli on todella paljon halvempi ylläpitää ja operoida kuin laivat.

Hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan ja tunnelin omistajat oletettavasti hinnoittelevat tunnelin niin, että maksimoivat tuottonsa.

Kustannukset eivät liitt hnmoitteluun mitenkään. Ne vaikuttavat projektin kannattavuteen kyllä, mutta käytön kustannus tulee olemaan alhainen, jos tunneli rakennetaan. Omistajat voivat mennä konkkaan, mutta edelleen käytön hinta pysyisi alhaisena, koska parasta tuottoa tarjoava hinnoittelu on varmasti aika alhainen.

kun juutinraumansilta on jo noin kallis käyttää ku on, miksi julmetusti kalliimpi tunneli olisi joku poikkeus?
 
Viimeksi muokattu:
Jos juutinraumansilta on jo noin kallis käyttää ku on, miksi julmetusti kalliimpi tunneli olisi joku poikkeus?
Eihän se silta ole kallis?

Junalippu Malmö - Köpis maksaa 122sek, eli 11.5€ kertalippuna.

Reissu kestää 35-40min, joten vertautunee aika hyvin tallinnatunneliin.

Autot maksavat paljon, mutta sekin johtuu vain sillan ylivoimaisuudesta liikennemuotona lauttoihin verrattuna. Ihmiset ovat valmiita maksamaan nopeudesta.

Autojuna ei ole ylivoimainen vs. autolautta -> vaikea kuvitella, että ihmiset suostuisivat maksamaan siitä juurikaan enempää kuin autolautasta.
 
Eihän se silta ole kallis?

Junalippu Malmö - Köpis maksaa 122sek, eli 11.5€ kertalippuna.

Reissu kestää 35-40min, joten vertautunee aika hyvin tallinnatunneliin.

Autot maksavat paljon, mutta sekin johtuu vain sillan ylivoimaisuudesta liikennemuotona lauttoihin verrattuna. Ihmiset ovat valmiita maksamaan nopeudesta.

Autojuna ei ole ylivoimainen vs. autolautta -> vaikea kuvitella, että ihmiset suostuisivat maksamaan siitä juurikaan enempää kuin autolautasta.

Kallishan tuo on. Tai sit ot vaa niin rikas että pikkunumerot ei tunnu missään.
 
Hintaetu on nyt, mutta tilanne voi olla aivan toinen 20v päästä, jos tunneli jollain ihmeen kaupalla syntyy.

Nuo varustamot kiina saa ostettua pois kilpailua häiritsemästä taskurahoilla. Tallinkin arvo vain jotain 700 miljoonaa.

https://www.arvopaperi.fi/uutiset/t...kiinasta/df0fb514-5672-3ab2-abab-19c66353fe9a

Tallink on myynnissä – Ostavatko sen kiinalaiset? - Seura.fi

Jos kiina nuo laivat ostaa, niin tuskinpa ulkopuolelta kilpailijaa löytyy liikennöimään.

Ja täytyy aina muistaa, että noita varustamoita tukee valtio aika merkittävillä summilla, joka vääristää hintatasoa ja arvoa:
Risteilyaluksille liki 55 miljoonaa euroa valtiolta – ”Kutsutaan valitettavasti yritystueksi”

"Valtio tuki viime vuonna yli 50 miljoonalla eurolla viihdebisnestä pyörittäviä matkustaja-aluksia. Perusteena on rahtilogistiikan turvaaminen.

Suurimman potin sai suomalainen pörssiyhtiö Viking Line, jolle valtio myönsi 26,4 miljoonaa euroa.Tallink Siljalle rahaa tuli 15,9 miljoonaa."

Koko risteilybisnes on aivan kuralla ilman noita tukia. (Esim. Tallink 2017: 380M€ lv. Tappio 12M€).

Uskoisin, että mikäli meillä olisi tunneli niin valtio tukisi myös sitä (kuten kaikkia merkittäviä infrahankkeita) ja ehkä olisi vaan hyvä, jos nuo matkustajalautat siirrettäisiin eläkkeelle. Niiden varaan laskettu huoltovarmuus ei oikein tunnut hinnan arvoiselta.

Itse näen, että tunneli olisi erittäin hyvä hanke - se mahdollistaa mm. rahtien kuljettamisen Kiinasta kiskoilla keski-eurooppaan järkevillä kustannuksilla (nyt rahdit pysähtyvät kiskoilla Kouvolaan). Se on myös erittäin hieno turismikohde, kunhan vaan toteutetaan ne tekosaaret myös.

Tälläisen "hullun" hankkeen vaikutukset Viron kanssa muodostuvaan talousalueeseen ovat huomattavasti suuremmat kuin se, että "pääsen 30 min ostamaan kossupullon halvalla Virosta" jutut. Eiköhän tuon tunnelin kokonaisvaikutus ole reilusti plussan puolella - tunneliyhtiölle se varmasti on tappiollista.

Ei taida olla VR:n bisnes kannattavaa välillä Järvenpää<->Helsinki, mutta silti se kansantaloudellisesti on kannattavaa.

Olisi jo aikakin, että uskaltaisimme täällä peräpohjolassa vihdoinkin tehdä maailmanluokan rakennushankkeita. Kyllä meillä rahaa tuohon on.. säästetään vain niistä turhista kuluista ja rajataan meidän vastuut.
 
Millä perusteella? Tunnelin lisäksi hintaa nostaa tietenkin siinä kulkevat junat.
Junaliikennöinti on ylivoimaisesti halvinta liikennöintiä juoksevilta kuluiltaan ja tunnelissa kulkeva juna vielä sitäkin halvempaa.

Kiinteät kustannukset ovat junissa korkeita, mutta kun kiskot on kerran rakennettu, niin junien ajaminen ees-taas ei maksa oikeastaan mitään.
 
Junaliikennöinti on ylivoimaisesti halvinta liikennöintiä juoksevilta kuluiltaan ja tunnelissa kulkeva juna vielä sitäkin halvempaa.

Kiinteät kustannukset ovat junissa korkeita, mutta kun kiskot on kerran rakennettu, niin junien ajaminen ees-taas ei maksa oikeastaan mitään.
Mitä vielä, junanrataa pitää kokoajan tutkia,mitata ja suomen viranomaiset tuntien se on puolet ajasta suljettuna jonkin turvallisuusasian takia

Kiskot ovat kuluva asia
 
Tuskin kiinalaiset jotka ovat edelleen täysin riippuvaisia länsimaista alkaisivat enää nykyistä enemmän kokeilemaan rajoja. Huawei skandaali ja muut tapaukset ovat jo ajaneet Kiinan veitsen terälle. Jos Kiina jatkaa kiristämistä ja temppuilua talouspoliittisesti niin on vain ajan kysymys kun EU ja ehkä länsimaat kokonaisuutena asettavat yhteisiä sanktioita Kiinalle ja kiinalaisille yrityksille.

Sen sijaan kuten aikaisemmin on mainittu niin tuolla tunnellilla itsellään ja luonnollisesti velka-ansallahan he voivat täysin laillisesti ja helposti ottaa Suomesta ainakin jonkinlaisen otteen. Toki myös kansaan kohdistuvalla propagandalla joka hidastaisi turismia jne.

Ehkäpä Kiina edistääkin juuri tästä syystä hankkeita, joilla päästään käsiksi strategiseen infraan. Kun "kriittiset pääkatkaisijat" on kiinalaisissa käsissä, kynnys ruveta painostamaan Kiinaa voi nousta korkeaksi. Jos hankkeessa nähdään merkittäviä strategisia ulottuvuuksia, niin eihän sen tarvitse edes olla taloudellisesti kannattava.

Jos kaksoiskaupunkikonsepti realisoituu tunnelin ympärille ja laivaliikennekin vähitellen näivettyy pois, niin tunneliliikennettä kontrolloiva taho kykenee aiheuttamaan aika massiivisen, laajavaikutteisen häiriön niin halutessaan.
 
Mitä vielä, junanrataa pitää kokoajan tutkia,mitata ja suomen viranomaiset tuntien se on puolet ajasta suljettuna jonkin turvallisuusasian takia

Kiskot ovat kuluva asia
https://www.hsl.fi/sites/default/files/uploads/joukkoliikenteen_yksikkokustannukset_2011.pdf

Tässä on nyt uusin löytämäni kustannustaulukko:
5930A5C6-71E2-4A1E-9751-A9F5056D667B.jpeg


Minusta on yleisesti tunnettu fakta, että kiskoliikenteen yksikkökustannukset ovat suvereenisti alemmat kuin muilla liikennöintimuodoilla kalusto ja huoltokustannukset mukaan lukien.

Kiskojen kiinteät kustannukset vaan ovat niin korkeat, että kiskot soveltuvat vain suurten ihmismäärien liikutteluun ja täten tiheästi asuttujen seutujen väliseen liikenteeseen.
 
Junalippu Malmö - Köpis maksaa 122sek, eli 11.5€ kertalippuna.

Reissu kestää 35-40min, joten vertautunee aika hyvin tallinnatunneliin.

Autot maksavat paljon, mutta sekin johtuu vain sillan ylivoimaisuudesta liikennemuotona lauttoihin verrattuna. Ihmiset ovat valmiita maksamaan nopeudesta.

Autojuna ei ole ylivoimainen vs. autolautta -> vaikea kuvitella, että ihmiset suostuisivat maksamaan siitä juurikaan enempää kuin autolautasta.

Juutinraumassa siltakaan ei ole ylivoimainen, jos on vain läpikulkumatkalla. Sillasta tulee kiertoa n. 50 km, joten ajansäästö on marginaalinen ja kääntyy jopa negatiiviseksi, kun huomioi, että taukojakin on pidettävä jossain - ja Helsingörin lautta on hyvä paikka kahvitauolle.

Kanaalissa lauttaliikenne on pysynyt vireänä vaikka tuli tunneli ja taxfree loppui. Öljyn hinta ja tavallisten laivojen nopeutuminen onnistui tappamaan pikalaivat. Hinnoittelu muistuttaa lähinnä onnenpyörää: koskaan ei tiedä millainen hinta lautalle tai junalle tulee eikä kumpikaan ole systemaattisesti kalliimpi. Systemaattisesti kallista - todella kallista - on vain ajaa lippuluukulle ilman varausta ja ostaa pelkkä menolippu.

Matkustusmukavuudeltaan autojuna ei ole verrattavissa autolauttaan. Ihan vastaava checkin-/rajakontrolli-/lastaus-/purkurumba siinä on kuin lautassakin mutta junassa ei ole mitään palveluita, hyvin verrattavissa siihen, että laivamatkalla ei saisi poistua autokannelta. Matka-ajassa junalla voittaa ehkä tunnin verran lauttaan verrattuna.
 
Mitä jos vain alentais alkoholi verotusta/alko monopolin hajoitus niin poistuis tarve helsikiläisille matkustaa tallinnaan?
 
https://www.hsl.fi/sites/default/files/uploads/joukkoliikenteen_yksikkokustannukset_2011.pdf

Tässä on nyt uusin löytämäni kustannustaulukko:
5930A5C6-71E2-4A1E-9751-A9F5056D667B.jpeg


Minusta on yleisesti tunnettu fakta, että kiskoliikenteen yksikkökustannukset ovat suvereenisti alemmat kuin muilla liikennöintimuodoilla kalusto ja huoltokustannukset mukaan lukien.

Kiskojen kiinteät kustannukset vaan ovat niin korkeat, että kiskot soveltuvat vain suurten ihmismäärien liikutteluun ja täten tiheästi asuttujen seutujen väliseen liikenteeseen.
Tuossa graafissahan on sopivasti Suomenlinnan liikenne, joka onkin aika kallista, ja Stadin paikallinen junailu johon ei liity mitään suurempia erikoisuuksia ja kysyntää riittää melkein metropolin varmuudella.

Nyt verrataankin kahta aivan erilaista lautta- ja junamatkaa.

Lauttaliikenne lahden yli on edullista jos tarkoitus on viedä ihmisiä paikasta toiseen eikä ensisijaisesti huljuttaa juoppoja rantavesissä tai viedä raskaita ajoneuvoja yli ja laskea tämä hintaan per nuppi. Futuristinen junatunneliprojekti olisi niitä maailman kalleimpia junia. Myös käyttökuluiltaan.
 
Maakuntahallitus päätti: Junatunneli Tallinnaan vain Helsingin rautatieseman kautta – takaisku Vesterbackalle

Mielenkiintoista tämäkin. Mikä tappio olisi ollut Helsingille vetää kaarre Espoon kautta jättäen siihen rautatieaseman?

Tuollaisessa kaarteessa olisi ollut sellaisiin ongelmiin apua, että Helsingin asemalaiturille olisi saannut henkilöliikenteen piston (tavaraliikenteelle oman pohjoisen suuntaan). Tuolloin Espoon kaarteessa olisi raide pystytty maltillisella kaltevuustasolla toteuttamaan korkeuserot siten, että tunneli pystyy alittamaan mm. länsimetron ja asettumaan merenpohjan alle/tasolle (riippuen siitä,toteutetaanko tunneli pohjan päällisillä elementeillä vai pohjan alaisella).
 
Maakuntahallitus päätti: Junatunneli Tallinnaan vain Helsingin rautatieseman kautta – takaisku Vesterbackalle

Mielenkiintoista tämäkin. Mikä tappio olisi ollut Helsingille vetää kaarre Espoon kautta jättäen siihen rautatieaseman?

Tuollaisessa kaarteessa olisi ollut sellaisiin ongelmiin apua, että Helsingin asemalaiturille olisi saannut henkilöliikenteen piston (tavaraliikenteelle oman pohjoisen suuntaan). Tuolloin Espoon kaarteessa olisi raide pystytty maltillisella kaltevuustasolla toteuttamaan korkeuserot siten, että tunneli pystyy alittamaan mm. länsimetron ja asettumaan merenpohjan alle/tasolle (riippuen siitä,toteutetaanko tunneli pohjan päällisillä elementeillä vai pohjan alaisella).
Olisihan tuo nyt muutenkin ihan hillitön vitutus turisteille ja muille että kun saavutaan rautatieasemalle vaikka pohjoisesta/lentoasemalta/tms. niin sen jälkeen pitää vielä lähtä seilaamaan jonnekkin perseeseen että pääsisi tallinnan junalle. Jos tämä projekti ikinä millään tavalla menee maaliin niin hyvä vain että sentään kaikki systeemit ovat samassa liikennehubissa.

Edit: Hyvä tuo loppuosa. :D

Kovin pian ei Tallinnaan silti junalla pääse. Liikenne- ja viestintäministeriön mukaan tunnelihankkeen suunnitteluvaihe päättyisi vasta 2025, minkä jälkeen alkaisi vasta varsinainen 15 vuotta kestävä rakennusvaihe. Tunneli olisi siis valmis vasta vuoden 2040 paikkeilla.

Vesterbackan vetämä hanke on sen sijaan tavoitellut junaliikenteen alkamista jo vuoden 2024 lopulla.
 
Viimeksi muokattu:
Olisihan tuo nyt muutenkin ihan hillitön vitutus turisteille ja muille että kun saavutaan rautatieasemalle vaikka pohjoisesta/lentoasemalta/tms. niin sen jälkeen pitää vielä lähtä seilaamaan jonnekkin perseeseen että pääsisi tallinnan junalle. Jos tämä projekti ikinä millään tavalla menee maaliin niin hyvä vain että sentään kaikki systeemit ovat samassa liikennehubissa.

Sille taitaa olla yksi ja sama minne mielikuvitusjunat piirtelee kartassa.

Ilmeisesti se mielikuvisjunan mielikuvitusraide jatkaa siitä Helsingin keskustan rautatieasemalta vielä mielikuvitusmatkaa jonnekkin Pasilaan ja lentokentälle. Jos ei jatka matkaa edes paperilla niin paikka on kyllä hämmästyttävän surkea kun miettii että miten "helposti" Helsingin rautatieasemalle landelta tuleva tulee omalla autolla ja miten "helposti" ja "halvalla" löytyy parkkipaikka siitä nurkilta vaikka viikon Viron reissun ajaksi. Jos mielikuvitusjunaan on tarkoitus ajaa myös rekkoja kyytiin, niin on kyllä "hyvä" paikka siihen se Helsingin keskustan rautatieasema.

Vaikka paperilla sen junan matka jatkuisi siitä vielä eteenpäin, niin projektiltahan voi rahat loppua siinä kohti että raide saatu vedettyä Helsingin rautatieasemalle ja siitä se jatkoyhteys maksaisi niin monta miljardia euroa että siihen se pysähtyy vuosikymmeniksi.

Toki ne rahat on projektilta loppu ennen kuin saavan edes kaivettua sitä monttua josta tunnelia olisi tarkoitus alkaa kaivamaan. Eikä sekään arvioitu 15 miljardia euroakaan riittäisi jos sen jostakin hölmöltä "sioittajalta" saisivat vaan se summa vähitellen moninkertaistuisi. Hyvä esimerkki on se länsimetro kun miettii paljonko sen piti maksaa kun töitä aloiteltiin ja mitä se sitten oikeasti tuli maksamaan.
 
Sille taitaa olla yksi ja sama minne mielikuvitusjunat piirtelee kartassa.

Ilmeisesti se mielikuvisjunan mielikuvitusraide jatkaa siitä Helsingin keskustan rautatieasemalta vielä mielikuvitusmatkaa jonnekkin Pasilaan ja lentokentälle. Jos ei jatka matkaa edes paperilla niin paikka on kyllä hämmästyttävän surkea kun miettii että miten "helposti" Helsingin rautatieasemalle landelta tuleva tulee omalla autolla ja miten "helposti" ja "halvalla" löytyy parkkipaikka siitä nurkilta vaikka viikon Viron reissun ajaksi. Jos mielikuvitusjunaan on tarkoitus ajaa myös rekkoja kyytiin, niin on kyllä "hyvä" paikka siihen se Helsingin keskustan rautatieasema.

Vaikka paperilla sen junan matka jatkuisi siitä vielä eteenpäin, niin projektiltahan voi rahat loppua siinä kohti että raide saatu vedettyä Helsingin rautatieasemalle ja siitä se jatkoyhteys maksaisi niin monta miljardia euroa että siihen se pysähtyy vuosikymmeniksi.
Kyllä Tallinna-junan päätepysäkki olisi pakko vetää kauemmaksi kuin Helsingin rautatieasemalle, koska tarvitaan varikot ja muut (eri raideleveydellä kuin Suomen sisäiset junat). Rahdin lastaus ja purku olisi mahdotonta Helsingin keskustassa tai edes Pasilassa. Samoin matkustajaliikenteenkin kannalta olisi hyvin hyödyllistä, että Tallinnasta pääsee vaihdotta Helsinki-Vantaan lentokentälle tai toiseen suuntaan. Pasilan ja Helsinki-Vantaan välille haikaillaan tunnelia jo Suomen sisäistenkin junien takia, joten yhteisellä tunnelilla lyötäisiin kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
 
Maakuntahallitus päätti: Junatunneli Tallinnaan vain Helsingin rautatieseman kautta – takaisku Vesterbackalle

Mielenkiintoista tämäkin. Mikä tappio olisi ollut Helsingille vetää kaarre Espoon kautta jättäen siihen rautatieaseman?

Tuollaisessa kaarteessa olisi ollut sellaisiin ongelmiin apua, että Helsingin asemalaiturille olisi saannut henkilöliikenteen piston (tavaraliikenteelle oman pohjoisen suuntaan). Tuolloin Espoon kaarteessa olisi raide pystytty maltillisella kaltevuustasolla toteuttamaan korkeuserot siten, että tunneli pystyy alittamaan mm. länsimetron ja asettumaan merenpohjan alle/tasolle (riippuen siitä,toteutetaanko tunneli pohjan päällisillä elementeillä vai pohjan alaisella).
Tuo Espoo-linjaus olisi ollut ihan persiistä, koska Keilaniemi ei ole mikään liikenteen solmukohta muuten kuin Espoon mittakaavassa, ja tuo mahdollisesti torpedoisi Pasilan ja Helsinki-Vantaan välille suunnitellut lentoradan.

Vesterbackan projektille tämä on kyllä kova kovaus, kun yhtenä ajatuksena olisi nimenomaan ollut lähteä rakentamaan Keilaniemestä suurempaa keskusta. Espoollehan tuo olisi toki ollut jättipotti.
 
Vesterbackan projektille tämä on kyllä kova kovaus, kun yhtenä ajatuksena olisi nimenomaan ollut lähteä rakentamaan Keilaniemestä suurempaa keskusta. Espoollehan tuo olisi toki ollut jättipotti.
Ei nyt yllätä etteivät maakuntapäättäjät jaa Vesterbackan kotiseuturakkautta.

Ihan jännä nähdä jatkaako hän vielä tuon ajamista tämän päätöksen jälkeen. Kiinalaisille kait ihan sama vaikka juna lähtisi suoraa kulosaaren suurlähetystön kellarista.

Edit: Itseasiassa tässähän olisi loistava tilaisuus uhriutua.
Kohta Vesterbacka IS kannessa: ”Suomalainen byrokratia tappoi innovaation” tms.
 
Viimeksi muokattu:
Ei nyt yllätä etteivät maakuntapäättäjät jaa Vesterbackan kotiseuturakkautta.

Ihan jännä nähdä jatkaako hän vielä tuon ajamista tämän päätöksen jälkeen. Kiinalaisille kait ihan sama vaikka juna lähtisi suoraa kulosaaren suurlähetystön kellarista.

Tässä olet kyllä ihan oikeassa. Kiinalaisia ei kiinnosta sen enempää vaikka Tallinnan tunnelin sijasta vetäisivät 15 miljardilla junatunnelin Nurmijärjärveltä Orimattilaan.

Kiinalaisia kiinnostaa vain se, että Suomen valtio takaa heidän pääomansa ja sille pääomalle tuoton ja että takaa myös ne velat.

Jos taas Suomen valtio ja veronmaksajat eivät takaa kiinalaisten sijoituksia niin kiinalaisia ei voisi vähempää kiinnostaa koko projekti eikä taatusti kiinnosta "sijoittaa" siihen euroakaan.
 
Tässä olet kyllä ihan oikeassa. Kiinalaisia ei kiinnosta sen enempää vaikka Tallinnan tunnelin sijasta vetäisivät 15 miljardilla junatunnelin Nurmijärjärveltä Orimattilaan.

Kiinalaisia kiinnostaa vain se, että Suomen valtio takaa heidän pääomansa ja sille pääomalle tuoton ja että takaa myös ne velat.

Jos taas Suomen valtio ja veronmaksajat eivät takaa kiinalaisten sijoituksia niin kiinalaisia ei voisi vähempää kiinnostaa koko projekti eikä taatusti kiinnosta "sijoittaa" siihen euroakaan.
Mistä sinä tiedät mikä kiinalaisia kiinnostaa?
 
Mistä sinä tiedät mikä kiinalaisia kiinnostaa?

Tästä päättelin sen mikä kiinalaisia kiinnostaa:

Jan Hurrin kommentti: Tuliko Tallinna-tunnelista juuri poliittinen ongelma?

"Kiinan valtiollisten tai puolivaltiollisten yritysryhmien rahoittamat ja yleensä myös rakentamat suurhankkeet ovat yleensä kohdemaidensa mittoihin verrattuna jättiläismäisen suuria, joten niistä koituu yleensä tuntuvia talousvaikutuksia.

Ne ovat ainakin läntisten kannattavuusarvioiden perusteella usein kuitenkin raskaasti tappiollisia, joten suuri osa hankkeiden suorista ja epäsuorista heijastusvaikutuksista on ajan oloon pääosin haitallisia.

Osa ensi alkuun lupaavina pääomaruiskeina kiitellyistä suurhankkeista on myöhemmin osoittautunut niin sanotuiksi velkaloukuiksi.

Raskaasti velkaisten mutta kannattamattomien projektien korkoja ja lyhennyksiä on päätynyt rahoitusehtoina vaadittujen takausten kautta veronmaksajien maksettaviksi, kun tappiollisen hankkeen tulot eivät olekaan riittäneet.
"​


Toki jos jollakin on esittää parempaa tietoa niistä ehdoista millä Peter Vesterback olisi saamassa sen 15 miljardia euroa kiinalaisrahoitusta, niin kertokoon ihmeessä.
 
Mistä sinä tiedät mikä kiinalaisia kiinnostaa?
Jos hetkellisesti oletetaan ettei kiinalaisilla olisi tässä muita intressejä niin siitä huolimatta he tuskin alkavat mikromanageroimaan tuon tunnelin sijaintia kun eivät tiedä mistään vittuakaan vaan antavat paikallisten toimijoiden päättää sen.

Edit: Ei meinaa luovuttaa:
Maakuntahallitus veti mattoa tunnelisuunnitelmien alta – Vesterbacka ei anna periksi: ”Tähtien sotaa tehtiin kolme osaa”

Alkaa ihan tulla Guggenheim flashbackit tästä. :D
 
Viimeksi muokattu:
Jos hetkellisesti oletetaan ettei kiinalaisilla olisi tässä muita intressejä niin siitä huolimatta he tuskin alkavat mikromanageroimaan tuon tunnelin sijaintia kun eivät tiedä mistään vittuakaan vaan antavat paikallisten toimijoiden päättää sen.

Edit: Ei meinaa luovuttaa:
Maakuntahallitus veti mattoa tunnelisuunnitelmien alta – Vesterbacka ei anna periksi: ”Tähtien sotaa tehtiin kolme osaa”

Alkaa ihan tulla Guggenheim flashbackit tästä. :D
Pitäisköhän nimetä tuo tunneli Guggenheimin tunneliksi? :D

Mun puolestani voivat rakentaa vaikka kolmesataametrisen kullin Espooseen, kunhan veronmaksajien ei tarvitse maksaa senttiäkään tai taata mitään velkoja. :cigar2:
 
Jos hetkellisesti oletetaan ettei kiinalaisilla olisi tässä muita intressejä niin siitä huolimatta he tuskin alkavat mikromanageroimaan tuon tunnelin sijaintia kun eivät tiedä mistään vittuakaan vaan antavat paikallisten toimijoiden päättää sen.

Edit: Ei meinaa luovuttaa:
Maakuntahallitus veti mattoa tunnelisuunnitelmien alta – Vesterbacka ei anna periksi: ”Tähtien sotaa tehtiin kolme osaa”

Alkaa ihan tulla Guggenheim flashbackit tästä. :D
Minusta Kiinan "kommunistinen" hallinto on osoittanut pelaavansa paljon pidempää peliä kuin kvartaalikapitalismi-firmat. Se, että kuinka hyvin he pelaavat sitä on eri juttu, mutta monet heidän investointinsa ovat paljon pidempiaikaisia kuin länsimaiset lyhyen tähtäimen suunnitelmat.
Toki jos jollakin on esittää parempaa tietoa niistä ehdoista millä Peter Vesterback olisi saamassa sen 15 miljardia euroa kiinalaisrahoitusta, niin kertokoon ihmeessä.
Hurrilla ei ole yhtään lähdettä väitteidensä tueksi. Hän ei ole nähnyt Vesterbäckan rahoitusehtoja eikä niitä tietääkseni ole julkistettu missään.
 
Heikki Pursiainen on laskeskellut jo vuosi sitten pari vaihtoehtoa tunnelin rakentamiseen ja ylläpitoon menevälle rahalle:

Heikki Pursiainen/MustRead 8.2.2018 sanoi:
Ilmasilta ja Tallinnan siirtäminen Mäntsälään – kustannustehokkaita vaihtoehtoja tunnelille?

Juuri valmistuneen selvityksen mukaan Helsinki-Tallinna -tunnelin hintalappu on jopa 20 miljardia. Saattaisivatko ilmasilta tai Tallinnan siirtäminen Uudellemaalle olla yhtä edullisia vaihtoehtoja, pohtii Heikki Pursiainen


Eilen ilmestyi Helsingin ja Tallinnan välistä tunnelihanketta koskevan selvityshankkeen loppuraportti. Raportissa on arvioitu tunnelihankkeen teknistä toteuttamista ja tehty arvioita sen kustannuksista.

Tunneli voi raportin mukaan maksaa jopa 20 miljardia euroa. Sen vuotuiset käyttö- ja ylläpitokustannukset raportti arvioi 125 miljoonan suuruisiksi.

Luvut ovat niin suuria, että niiden ymmärtäminen voi olla MustReadin valveutuneelle lukijakunnallekin hiukan hankalaa. Yksi hyvä tapa yrittää ymmärtää tunnelin kustannuksia on pohtia sitä, millaisia muita Helsingin ja Tallinnan yhdistäviä vaihtoehtoja olisi saatavissa samalla rahalla.

Arviointiraportissa on käytetty 3,5 prosentin ns. diskonttokorkoa. Se tarkoittaa, että tekijät arvioivat tunneliin sijoitettujen rahojen tuottavan vaihtoehtoisessa käytössä esimerkiksi rahoitusmarkkinoille sijoitettuna 3,5 prosenttia vuodessa. Otetaan tämä varsinkin pitkällä aikavälillä maltilliselta kuulostava arvio lähtökohdaksi. Sen avulla tunnelin rakentamiskustannus 20 miljardia voidaan muuttaa könttäsummasta vuosikustannukseksi.

Kolme ja puoli prosenttia 20 miljardista on 700 miljoonaa. Summa siis vastaa 700 miljoonan vuosikustannusta tästä hetkestä aina ikuisuuteen saakka. Kun tähän lisätään vuotuiset käyttö- ja ylläpitokustannukset saadaan 825 miljoonaa euroa vuodessa, eli vähän yli 2,2 miljoonaa päivässä tai noin 94 000 tunnissa. Nyt voidaan kysyä, millaisia muita liikenneyhteyksiä tuolla summalla voitaisiin kustantaa.

Vaihtoehto 1: Ilmasilta
Ajatellaan ensiksi tunnelin korvaamista ilmasillalla, eli siis taukoamatta lähtevillä lentokoneilla.

Kävin katsomassa paljonko maksaa lentää huhtikuussa edestakaisin Helsingistä Tallinnaan. Halvin hinta oli nopeasti katsottuna noin yhdeksänkympin kieppeillä. Pyöristetään luku yksinkertaisuuden vuoksi sataseen. Satasella on helppoa tehdä laskutoimituksia ja ylöspäin pyöristys jättää tilaa myös ilmasillan mahdollisesti vaatimien lisäinvestointien kustannuksille.

Jos lennon hinnaksi otetaan satanen, tunnelin kustannuksilla voitaisiin lennättää 940 ihmistä tunnissa Tallinnaan ja takaisin. Jos yhteyttä hoidettaisiin lentokoneella, johon mahtuu parisensataa matkustajaa, lentokoneita voisi lähteä noin 13 minuutin välein, yötä päivää. Jos liikennettä vähennettäisiin yöllä kahdeksaksi tunniksi tunnin vuoroväliin päivisin vuoroväliä voitaisiin tiivistää alle 10 minuuttiin.

Tallinnaan lähtisi ilmasiltaa pitkin matkustajia noin 22 000 päivässä eli lähtöjä olisi suurin piirtein saman verran kuin Kampin metroasemalta ennen Länsimetroa. Ilmasillan voisi siis hyvällä syyllä sanoa yhdistävän Helsingin ja Tukholman valtavaksi kaksoismetropoliksi.

Helsinki-Vantaa olisi pelkkä julkisen liikenteen pysäkki, kuin tavallista prameampi metroasema. Ja kaikki tämä olisi mahdollista toteuttaa samoilla kohtuullisilla kustannuksilla kuin tunnelihanke.

Vaihtoehto 2: Tallinnan siirtäminen Mäntsälään
Toinen asia, jota voidaan pohtia tässä yhteydessä on Tallinnan siirtäminen lähemmäs. Tunnelihan voidaan nähdä ratkaisuna Tallinnan epäkäytännöliseen sijaintiin Suomenlahden väärällä puolella.

Tunnelia pitkin matka Tallinnaan kestäisi puoli tuntia, eli suurin piirtein saman verran kuin vaikkapa Mäntsälään.

Mäntsälässä asuntojen neliöhinnat ovat noin 2 000 euroa. Tätä voidaan käyttää hyvin karkeana arviona Mäntsälän lisärakentamisen kustannuksista Näin laskien tunneliin käytettävällä 20 miljardilla voisi hankkia 10 miljoonaa neliötä Mäntsälästä. Tallinnassa on noin 450 000 asukasta, joten jokaiselle tallinnalaiselle riittäisi noin 22 neliötä. Tämä on toki jonkin verran ahtaampaa kuin se 27 neliötä johon tallinnalaiset ovat tottuneet, mutta ehkä Helsinki-Mäntsälä/Tallinna kaksoismetropolissa asuminen korvaisi osan tilan ahtaudesta. Olisihan Helsinki vain vähän yli puolen tunnin päässä.

Tunnelinäköä vastaan
Nyt kun Helsingin ja Tallinnan yhdistämistä kaksoiskaupungiksi ollaan viimein pohtimassa, ei päätöksenteossa pidä sortua tunnelinäköön (hahaa!). Tunnelin lisäksi on syytä pohtia ilmasiltavaihtoehtoa ja / tai Tallinnan siirtämistä Helsingin näkökulmasta parempaan paikkaan radan varteen Uudellemaalle.

En tietenkään ole aivan tosissani. En ole ehdottamassa esittämiäni aika tolkuttomia vaihtoehtoja tunnelille. Esittämäni kustannusarviot eivät ole kovin vedenpitäviä. Mutta silti uskon niiden olevan hyödyllisiä. Ne kertovat jotakin tunnelihankkeen kustannusten suuruusluokasta. Ja tuo suuruusluokka on jättimäinen.

Jättimäiset kustannukset eivät tarkoita, etteikö tunnelia kannattaisi rakentaa. Mutta ne tarkoittavat, että tunneliin liittyvät riskit ovat valtavia ja jotta hanke kannattaisi siitä saatavien hyötyjen pitää niidenkin olla valtavia. Sen vuoksi tunnelihankkeesta pitää keskustella kiihkottomasti kustannuksia ja hyötyjä punniten, eikä antaa innostuksen viedä mennessään.
 
Minusta Kiinan "kommunistinen" hallinto on osoittanut pelaavansa paljon pidempää peliä kuin kvartaalikapitalismi-firmat. Se, että kuinka hyvin he pelaavat sitä on eri juttu, mutta monet heidän investointinsa ovat paljon pidempiaikaisia kuin länsimaiset lyhyen tähtäimen suunnitelmat.

Hurrilla ei ole yhtään lähdettä väitteidensä tueksi. Hän ei ole nähnyt Vesterbäckan rahoitusehtoja eikä niitä tietääkseni ole julkistettu missään.
Aivan tottahan se on. Esim. Sri Lankalta velkaloukuttamalla napattu satama kuuluu nyt Kiinalle 99 vuodeksi. Ei sitä lyhytaikaiseksi investoinniksi voi kutsua.
 
Aivan tottahan se on. Esim. Sri Lankalta velkaloukuttamalla napattu satama kuuluu nyt Kiinalle 99 vuodeksi. Ei sitä lyhytaikaiseksi investoinniksi voi kutsua.
Minä en ole nähnyt missään Westerbäckan rahoitusehtoja, joten en osaa sanoa totuudesta mitään. Sen tiedän, että on täysin irrelevanttia mihin papereihin Westerbäcka nimensä raapustaa. Hänen allekirjoituksensa ei aiheuta mitään vastuita Suomen valtiolle.
 
Vesterbackan projektissa on näköjään kaavailtu, että kun se tunneli olisi valmis 2024, niin 2030 sen kautta tehtäisiin 50 miljoonaa matkaa vuodessa. :rofl:
 
Vesterbackan projektissa on näköjään kaavailtu, että kun se tunneli olisi valmis 2024, niin 2030 sen kautta tehtäisiin 50 miljoonaa matkaa vuodessa. :rofl:
Saataiskohan samalla sopimuksella kiinasta pari miljoonaa ahkeraa siirtotyöläistä töihin Suomeen ja ajelemaan junalla eestaas talsinkitunnelissa.
 
Vesterbackan projektissa on näköjään kaavailtu, että kun se tunneli olisi valmis 2024, niin 2030 sen kautta tehtäisiin 50 miljoonaa matkaa vuodessa. :rofl:
Ups, laskinpa väärin, eli vuorokaudessa menisi 137k matkustajaa ja jos juna menisi 15 minuutin välein koko vuoden ympäri olisi joka junassa vain noin 1430 matkustajaa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 271
Viestejä
4 502 346
Jäsenet
74 376
Uusin jäsen
wookie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom