ThermaCELL hyttyskarkotin ja sen modailu

Mitä ihmettä saksalaisella tarkastuslaitoksella on tekemistä kemikaaleilla, joiden tilaaminen suomeen on yksinkertaisesti laitonta?

Toivottavasti nyt lopetat tuon tietämättömyytesi.
Eli kemikaalien kohdalla kaikki pitää olla Tukesin hyväksymää eikä riitä että ne on hyväksytty muualla EU:n alueella? Valaise tietämätöntä.
 
Eli kemikaalien kohdalla kaikki pitää olla Tukesin hyväksymää eikä riitä että ne on hyväksytty muualla EU:n alueella? Valaise tietämätöntä.

Kyllä tai siis ei. Saat toki tilata vaikka divetymonoksidia litroittain tai kuutioittain, mutta biosidien tai vaikka ns. muuntohuumeiden kohdalla tilanne on hieman eri.
 
Kyllä tai siis ei. Saat toki tilata vaikka divetymonoksidia litroittain tai kuutioittain, mutta biosidien tai vaikka ns. muuntohuumeiden kohdalla tilanne on hieman eri.
Mutta muuntohuumeethan ei ole laillisia missään EU:n alueella tai TÜV:n hyväksymiä. Lähinnä tulee mieleen erot joissain lääkkeissä ja pieni määrä esim. kodeiinia on joissain maissa sallittu mutta ei Suomessa. Näitä ei kyllä netistä tilaillakaan vaan haetaan apteekista. Sanoisin että jos Saksan viranomainen on hyväksynyt hyttysmyrkyn on se hyväksytty myös Suomessa EU:n kautta.
 
Mutta muuntohuumeethan ei ole laillisia missään EU:n alueella tai TÜV:n hyväksymiä. Lähinnä tulee mieleen erot joissain lääkkeissä ja pieni määrä esim. kodeiinia on joissain maissa sallittu mutta ei Suomessa. Näitä ei kyllä netistä tilaillakaan vaan haetaan apteekista. Sanoisin että jos Saksan viranomainen on hyväksynyt hyttysmyrkyn on se hyväksytty myös Suomessa EU:n kautta.

Sanomisellasi ei ole hirveästi merkitystä.
Tunnustan, olen kyllä myös rikkonut lakia.

Unohda jo tuo saksalainen laitos, kun siellä suunnalla et asioi ja sen jutut ei kuulu tänne, nyt ei käsitellä autojen tai turvaistuimien testauksiakaan.

Tästä vaikka sitten seuraavaksi:
 
Sanomisellasi ei ole hirveästi merkitystä.
Tunnustan, olen kyllä myös rikkonut lakia.

Unohda jo tuo saksalainen laitos, kun siellä suunnalla et asioi ja sen jutut ei kuulu tänne, nyt ei käsitellä autojen tai turvaistuimien testauksiakaan.

Tästä vaikka sitten seuraavaksi:
No tulihan sieltä järkevä vastaus linkin kera jossa tuo asia selkenee. Kiitos, mukavampi kun on muutakin kuin foorumiheittelyä asian tiimoilta.
 
Viimeksi muokattu:
Missasit pointin. Jos se olisi tullut EU:sta siinä ei olisi ollut kiellettyjä aineita ja se ei olisi laiton.
Voi veljet kun suomalainen maanviljelijäkin voisi tilata torjunta-aineet mistä tahansa EU-kaupasta. Siinä säästäisi pitkän pennin, hinta kun voi helposti kaksinkertaistua siinä matkalla virallista tietä kulkiessaan. Mutta kun ei voi. Sama saksalainen tuote samalla koostumuksella ja samalla tuotemerkillä ei ole turvallinen, jos sen tilaa Puolasta Suomeen. Vain maahantuoja ja jälleenmyyjä saa toimittaa niitä sisärajojen yli. Eikä tässä edes käytetä huonona tekosyynä pakkaustekstin kieltä (painotuotteen sisältö joka tapauksessa merkityksetön asia ammattikäytössä) vaan se nyt vaan on vaarallista, tai ei siis edes vaarallista vaan muuten vaan kielletty. Ihan vaan koska sanotaan.

Se vapaakauppapuhe on vain kaunista puhetta.
 
Viimeksi muokattu:
Voi veljet kun suomalainen maanviljelijäkin voisi tilata torjunta-aineet mistä tahansa EU-kaupasta. Siinä säästäisi pitkän pennin, hinta kun voi helposti kaksinkertaistua siinä matkalla virallista tietä kulkiessaan. Mutta kun ei voi. Sama saksalainen tuote samalla koostumuksella ja samalla tuotemerkillä ei ole turvallinen, jos sen tilaa Puolasta Suomeen. Vain maahantuoja ja jälleenmyyjä saa toimittaa niitä sisärajojen yli. Eikä tässä edes käytetä huonona tekosyynä pakkaustekstin kieltä (painotuotteen sisältö joka tapauksessa merkityksetön asia ammattikäytössä) vaan se nyt vaan on vaarallista, tai ei siis edes vaarallista vaan muuten vaan kielletty. Ihan vaan koska sanotaan.

Se vapaakauppapuhe on vain kaunista puhetta.
Ainakin typpilannotteiden ostoa aikanaan rajoitettiin kun puolasta pystyi ostaa peräkärryllisen toimituksena kotiin. Pelkäsivät että joku rakentaa pommin.

Noin muuten en ole ihan varma miksi piti tuolleen avautua, tämä kemikaaliasia oli käsitelty loppuun jo ylempänä ja kiitin yhtä jäsentä valaisevasta linkistä.
 
Noin muuten en ole ihan varma miksi piti tuolleen avautua,
Kyllähän sitä vähemmästäkin "avaudutaan", mm. siitä miten Thermacell-tuotteet rajautuvat byroslaavisen vänkyröinnin kautta neuvostoaikaisesti EU:n tavaroiden vapaan liikkuvuuden ulkopuolelle.

tämä kemikaaliasia oli käsitelty loppuun jo ylempänä ja kiitin yhtä jäsentä valaisevasta linkistä
Onhan tämä seikka säännöllisesti vuodesta toiseen käsitelty loppuun vaikka missä, mutta avauduin yleisesti kaikille mahdollisille lukijoille korostaakseni asiaa. Varmaan tämänkin jälkeen jää vielä joku epätietoiseksi ja taas tilaillaan biosidejä Kreikasta ja ihmetellään tullia. Tilaillaan polttimoita Saksasta ja vilpittömästi loukkaannutaan poliisille joka ottaa kilvet.
 
Pitäs saada näitä tyynyjä backpackeriin, mutta huonolta näyttää saatavuus. Onko kenelläkään tietoa mistä näitä saisi ?
 
Pitäs saada näitä tyynyjä backpackeriin, mutta huonolta näyttää saatavuus. Onko kenelläkään tietoa mistä näitä saisi ?
Jos käyt Virossa, niin BROS mattoja ostaa tuliaisiksi. Eivät ole kuitenkaan aivan samaa kuin Thermacell.


Tai sitten Raidin nestettä voisi koittaa imeyttää käytettyihin mattoihin.

Oma thermacell on tehnyt katoamistempun ja uutta katsoessa sattui pari tarjousta silmään. Laitan tänne jos jollain yhtä surkea tilanne..

raid electric täyttöpullot Rustasta 5€ 21ml, aika monessa liikkeessä löytyy vielä.

Clasulla thermacellit alennuksessa, sekä laitteet että täyttöpakkaukset. Alet 30-20%
Lisäksi siellä on kampanja, jos ostaa 2 mitä tahansa aletuotetta verkkokaupasta saa vielä 10% lisäalen. 10extra koodi.
 

Näitä mattoja nyt käyttänyt backpackerissä viimeiset pari vuotta, toimii!
Paitsi että laillisesti noita ei saa tilata.
 
Joo ymmärrän itsekkin että mehiläiset menee sekaisin näistä. Käytän vaan terassilla, muuten olen hyttysten armoilla.

Suosittelen muillekin samaa taktiikkaa.
 
Vaikka itsellänikin on Thermacell ja sitä tulee myös käytettyä, niin esim. mökille (jos on sähköt) hyvä hyttyskarkotin on myös tehokas tuuletin.
Sen kun laittaa sopivasti oskilloimaan esim. terassille, niin aika hyvin pysyy itikat puhallusalueelta poissa.
Huonona puolena tietysti se, että se ei hävitä niitä saakelin inisijöitä mihinkään.
 
Mistähän sais permetriiniä ja deet:tiä kohtuu tehokkaana liuoksena? Google ei oikein löydä. Tässä pitkin kesää joutuu kulkemaan kohtuu pahalla punkkialueella kun siellä on kyyhkynsyöttö paikat. Sekä syksymmällä sitten metsästysreissuilla missä on hirvikärpäsiä ihan hemmetisti. Kyllästäisin vaatteet noilla aineilla.
Muuten thermacell hommat jatkuu kuten ennenkin, kätevät kyyhkypassissa sekä sorsapassissa. Vuosia sitten ostelin ebay jne noita tyynyjä repullisen ja sitten aina jatketaan niitä tuolla raidin liuoksella. Just on 20 tyynyä imeytetty. Juhannuksena taas laitetaan 2 backpackkeria ja pari sellaista niitä raidin vanhoja mustia pistorasiaan tulevia "pöhisemään" niin niillä varmaan saa sellaisen "suojakupolin" aikaan että voidaan mukavasti maalla aikaa viettää.....
 
Mistähän sais permetriiniä ja deet:tiä kohtuu tehokkaana liuoksena? Google ei oikein löydä. Tässä pitkin kesää joutuu kulkemaan kohtuu pahalla punkkialueella kun siellä on kyyhkynsyöttö paikat. Sekä syksymmällä sitten metsästysreissuilla missä on hirvikärpäsiä ihan hemmetisti. Kyllästäisin vaatteet noilla aineilla.
Muuten thermacell hommat jatkuu kuten ennenkin, kätevät kyyhkypassissa sekä sorsapassissa. Vuosia sitten ostelin ebay jne noita tyynyjä repullisen ja sitten aina jatketaan niitä tuolla raidin liuoksella. Just on 20 tyynyä imeytetty. Juhannuksena taas laitetaan 2 backpackkeria ja pari sellaista niitä raidin vanhoja mustia pistorasiaan tulevia "pöhisemään" niin niillä varmaan saa sellaisen "suojakupolin" aikaan että voidaan mukavasti maalla aikaa viettää.....
Taitaa vaatia kyllä lupia eikä ole itelle tullu vastaan. Joskus muistan jonkun kommentoineen, että hevosille tarkoitetut suoja-aineet voisi toimia vaatteissa. Mene ja tiedä. Pitäisi varmaankin kokeilla. Tämä taisi tulla silloin vastaan: https://horze.fi/products/horsefly-estaja-500-ml-monikielet-500/

EDIT: Eipä vaadikaan, pitää vaan löytää. Tässä vielä joku testi heppa-aineista: Testissä hevosten hyönteiskarkotteet
 
Taitaa vaatia kyllä lupia eikä ole itelle tullu vastaan. Joskus muistan jonkun kommentoineen, että hevosille tarkoitetut suoja-aineet voisi toimia vaatteissa. Mene ja tiedä. Pitäisi varmaankin kokeilla. Tämä taisi tulla silloin vastaan: https://horze.fi/products/horsefly-estaja-500-ml-monikielet-500/

EDIT: Eipä vaadikaan, pitää vaan löytää. Tässä vielä joku testi heppa-aineista: Testissä hevosten hyönteiskarkotteet
DR repel ei ole enää permetriiniä.
 
Bio kill oli aikoinaan mitä käytettiin elokuussa karhujahdissa. Juuri niin että pariviikkoa aikaisemmin suihkutteli sen vaatteisiin. Ensin hajuton pesuaine ja ilman huuhteluainetta pesu. Kuivaus. sitten biokill ja kuivaus. Sen jälkeen jotain sammalta, kuusta, koivua jne jätesäkkiin ja vaatteet sinne odottamaan jahtia. Karhu ei ottanut biokill hajusta mitään mutta eipä ollut hirvikärpäsiä tai punkkeja nahkassa..... Monesta aineesta mitä myynnissä on vaihdettu permetriini pois. Muistelen että jenkit kyllästää sotilaiden vaatteet deetillä punkkeja vastaan. Mutta tosiaan ikaridiini on tekoälyn mukaan tehokkaampi.
 
Raid-merkkisiä mattoja tullut käytettyä jo pari vuotta. Googlella löytää useita kauppoja Euroopassa jotka näitä toimittavat ja hintaa jää alle 0,2€/kpl.
Teho tuntuu olevan heikompi/lyhytkestoisempi mitä thermacellin matoissa, mutta käytän näitä anyway vaan yhden kerran/illan, joten siinä ei merkitystä.
Permetriiniä/deettiä saa tilattua Aasiasta postitse, mutta taitaa tosiaan olla laitonta, joten ei siitä sen enempää.
 
Törmäsin Kevätmessuilla Biogentsiin, hyttysmyrkytön hyttysansa, toimii sähköllä ja soda stream -hiilidioksidipatruunalla. Hiilidioksidi kuullemma houkuttelee hyttyset mutta ei pölyttäjiä! Huomasin että se on nyt tarjouksessa Tokmannin verkkokaupassa. Onko teillä kokemuksia?
Hyttysansa Biogents Mosquitaire CO2
 
Törmäsin Kevätmessuilla Biogentsiin, hyttysmyrkytön hyttysansa, toimii sähköllä ja soda stream -hiilidioksidipatruunalla. Hiilidioksidi kuullemma houkuttelee hyttyset mutta ei pölyttäjiä! Huomasin että se on nyt tarjouksessa Tokmannin verkkokaupassa. Onko teillä kokemuksia?
Hyttysansa Biogents Mosquitaire CO2
Tuskin Mr.Tokmanni ainakaan mitään läpeensä kelvotonta kelpuuttaisi myyntiin.
 
Törmäsin Kevätmessuilla Biogentsiin, hyttysmyrkytön hyttysansa, toimii sähköllä ja soda stream -hiilidioksidipatruunalla. Hiilidioksidi kuullemma houkuttelee hyttyset mutta ei pölyttäjiä! Huomasin että se on nyt tarjouksessa Tokmannin verkkokaupassa. Onko teillä kokemuksia?
Hyttysansa Biogents Mosquitaire CO2
Tuohan on enemmän Mosquito Magnetin kuin Thermacellin kaltainen laite. Mosquito magnet -keskustelu ja kokemukset (kaikki mallit)

Toisesta valmiiksi poltetulla kaasulla käytettävästä on keskustelussa mainittukin, ja pullohiilidioksidi tulee kuulemma nestekaasun polttelua kalliimmaksi(ja päässä laskien totean etten voi olla eri mieltä).

Toiseksi huomioisin, että MM on tunnettu ja vakiintunut laitesarja, kaikkine vikoineenkin. Random korvike joka maksaa jo hankintavaiheessakin melkein yhtä paljon ei välttämättä houkuta.
 
Tuohan on enemmän Mosquito Magnetin kuin Thermacellin kaltainen laite. Mosquito magnet -keskustelu ja kokemukset (kaikki mallit)

Toisesta valmiiksi poltetulla kaasulla käytettävästä on keskustelussa mainittukin, ja pullohiilidioksidi tulee kuulemma nestekaasun polttelua kalliimmaksi(ja päässä laskien totean etten voi olla eri mieltä).

Toiseksi huomioisin, että MM on tunnettu ja vakiintunut laitesarja, kaikkine vikoineenkin. Random korvike joka maksaa jo hankintavaiheessakin melkein yhtä paljon ei välttämättä houkuta.
Joo, vaikuttaisi olevan enemmän Mosquito Magnetin kaltainen, kun toimii ilman hyttysmyrkkyä. Mutta Tokmannilla puolet halvempi kuin MM ja kuitenkin valmistettu Saksassa. Kiiinnostaa kyllä kovasti.
 
Törmäsin Kevätmessuilla Biogentsiin, hyttysmyrkytön hyttysansa, toimii sähköllä ja soda stream -hiilidioksidipatruunalla. Hiilidioksidi kuullemma houkuttelee hyttyset mutta ei pölyttäjiä! Huomasin että se on nyt tarjouksessa Tokmannin verkkokaupassa. Onko teillä kokemuksia?
Hyttysansa Biogents Mosquitaire CO2
Siinä on muoviämpärillä, hyttysverkolla, puhaltimella ja kaasuregulaattorilla hintaa. 40€ olisi lähempänä sitä mitä tuosta voisi maksaa.

Nähnyt vastaavia diy versioita joissa pistettiin vettä, sokeria ja hiivaa vähän ämpärin pohjalle. Kanteen reikä mihin samalla tavalla sukka keskelle. Puhallin imemään hyttyset sukkaan ja poistoilma kanteen tehdystä pienistä rei'ityksestä. Tosiaan ainut ero että siinä käyminen tuotti hiilidioksidin kun taas tuossa se otetaan pullosta.

Käymispullo on vanha ysärin akvaarioharrastajien niksi. Tehtiin liivate sokeri liokset ja nokare hiiva. Korkkiin putki joka akvaarioon kasveja varten. Isommat akvaariot useampia tai isompi astia kuin limpsapullo.

Maitohappoahan noi kaipais lisäksi. Ehkä 0.5-1tl piimää 1.5litran pullossa sokeriliuos liivatteen mukaan. Siten että hidastaa hiukan käymistä, muttei pysäytä hiivaa. Jolloin pitäis jo olla todella houkuttelevaa hiivan ja piimän hajoamisen tuotteet. Tuloskena hyvin ihmisen kaltaiset kaasut:
Hiilidioksidi, maitohappo, asetaldehydi, diatsetyylin kaltaiset yhdisteet (voimainen tuoksu).

Kävin kahdella tekoälyllä tuota reaktori pulloa läpi. Niin parikin viikkoa liivatteella jähmetetyllä 1:3 sokeriliuoksella lupaili 1.5l pullolle kun yöt kylmempiä. Viikko varsinaista tehokasta aikaa. Ja piimän lisäys lupaili 15-25% lisätehoa. Tiedä sitten.
 
Viimeksi muokattu:
Biogents vaikuttaa tämän perusteella kyllä varsin toimivalta ratkaisulta. Diy-versionkin rakentamista voisin harkita….

Nähnyt vastaavia diy versioita joissa pistettiin vettä, sokeria ja hiivaa vähän ämpärin pohjalle. Kanteen reikä mihin samalla tavalla sukka keskelle. Puhallin imemään hyttyset sukkaan ja poistoilma kanteen tehdystä pienistä rei'ityksestä. Tosiaan ainut ero että siinä käyminen tuotti hiilidioksidin kun taas tuossa se otetaan pullosta.
 
Joo, vaikuttaisi olevan enemmän Mosquito Magnetin kaltainen, kun toimii ilman hyttysmyrkkyä. Mutta Tokmannilla puolet halvempi kuin MM ja kuitenkin valmistettu Saksassa. Kiiinnostaa kyllä kovasti.
400 vs. 600 euroa voi tietysti jollain logiikalla olla "puolet halvempi", enkä ole kumpaakaan laitetta kokeillut. En siis lähde vertaamaan pystymetsästä keksittyä satunnaista laitetta mihinkään muuhun kuin halvimpaan MM-laitteeseen.

Entäs vertailu sen välillä, toimiiko laite ylipäänsä? Noin yksinkertaisen laitteen tapauksessa lienee aika yhdentekevää, onko se tehty Kiinassa kuten melkein kaikki paska nykyään vai väitetysti Saksassa(jota en usko enkä lähde tutkimaan) vaiko Yhdysvalloissa kuten kilpailijan laite aikanaan.

Mitäs vuosittainen käyttökulu? Paljonko maksaa nestekaasu vs. CO2-pullotavara esimerkiksi neljän kuukauden aikana kertaa vaikkapa 5 tai 10 tai 15 vuotta?

E: Tajusin vasta, että et lukenut ja postaat yhä väärään ketjuun. Itsekin vastasin siihen. Sori siitä.
 
Pitää taas tänään maalle lähteä. Kalliita on nuo Thermacellin täyttöpakkaukset, mutta tuo vaan toimii ja hyvin.
Juu en kävele metsässä Thermacell vyöllä roikkuen enkä edes läheisellä niityllä. Laite pysyy terassilla mihin voi paeta hyttysiä jos siltä tuntuu.
 
Pitää taas tänään maalle lähteä. Kalliita on nuo Thermacellin täyttöpakkaukset, mutta tuo vaan toimii ja hyvin.
Juu en kävele metsässä Thermacell vyöllä roikkuen enkä edes läheisellä niityllä. Laite pysyy terassilla mihin voi paeta hyttysiä jos siltä tuntuu.
Osta ulkomailta backpackker malli, käy kaasuksi retkikaasut, itellä jo 2 ja en luopuisi koskaan. Eli tämä (sivusto ei sano itselle mitään); Tacticalstore | Actionsport, äventyr & utrustning
 
Mutta eihän noita TC tyynyja saa mistään ilman että siinä on kaasupatruunat mukana?
Itse tilasin pari vuotta sitten Spira merkkisiä tyynyjä, eBay.de, ei taida nykyään enää olla sallittua. Vielä noita pari laatikkoa pyörii mökillä ja kotona ja ihan täysin yhtä hyviä ku Thermacellin tyynyt. Ei näkynyt enää spiraa, mutta muita vastaavia...
 
Itse tilasin pari vuotta sitten Spira merkkisiä tyynyjä, eBay.de, ei taida nykyään enää olla sallittua. Vielä noita pari laatikkoa pyörii mökillä ja kotona ja ihan täysin yhtä hyviä ku Thermacellin tyynyt. Ei näkynyt enää spiraa, mutta muita vastaavia...
Ei ole koskaan ollut sallittua. Ja niissä on niin onneton määrä sitä myrkkyä kun sisäkäyttöön tarkoitettu.
 
Ei ole koskaan ollut sallittua. Ja niissä on niin onneton määrä sitä myrkkyä kun sisäkäyttöön tarkoitettu.
Ah, eli vois aivan hyvin tilata siis vieläkin. Eikö ötökät selvästi ole saanut tietoonsa tätä myrkyn määrää. On mulla myös toi normi thermacell ja siinä omat kaasupullot ja tyynyt ja eroa tehossa ei oo.
Toki se täytyy sanoa että noita toisia tyynyjä menee koon puolesta 2 laitteeseen kun thermacell 1. Oikea kokoisia kuitenkin (kahdella).
 
Tuolla samassa hurrikaupassa näyttäisi olevan
120h Mega Pack nyt Tokmannilla klubitarjouksessa 49,99€, jolla taitaa tulla €/matto halvemmaksi (vaikka kaasuille ei laske mitään hintaa) kuin tuolta tacticalstoresta pelkät matot posteineen :hmm: - jos siis sattuu asumaan Mr.Tokmannin naapurissa (note: osassa myymälöistä myydään jo ei-oota)

Baukkarissakin näyttää olevan sama päkki "Ota 2, saat -15 %" (norm. 59,90€)

Jos jostain saa (TC mattoja) vielä halvemmalla niin saa vinkata.
 
Ei ole koskaan ollut sallittua. Ja niissä on niin onneton määrä sitä myrkkyä kun sisäkäyttöön tarkoitettu.
Olen luotettavalta taholta kuullut, että nuo ei-Thermacell tyynyt toimivat vallan mainiosti ulkonakin. Lämpökynttilän = tuikun avulla lämmitettynä kestää vaikutus suunnilleen tuikun paloajan, eli n. 4h.
 
Onko muuten Ruotsissa tai Virossa myynnissä Thermacelliä vastaavia tuotteita? Tarkoitan noita tyynyjä? Eli jos käy itse vierailulla noissa maissa niin samalla muiden hyödykkeiden kanssa voisi napata tyynyjä mukaan jos jossain marketissa niitä myytäisiin edullisemmin kuin Suomessa.

Mietin sitäkin (ei ehkä tän ketjun aihetta) että onko muissa maissa kiellettyä tilata noita tyynyjä netin kautta? Miksi niitä netissä myydään jos joka paikassa niiden tilaaminen on kiellettyä? Vai ollaanko Suomessa tän asian suhteen tiukempia?
 
Onko muuten Ruotsissa tai Virossa myynnissä Thermacelliä vastaavia tuotteita? Tarkoitan noita tyynyjä? Eli jos käy itse vierailulla noissa maissa niin samalla muiden hyödykkeiden kanssa voisi napata tyynyjä mukaan jos jossain marketissa niitä myytäisiin edullisemmin kuin Suomessa.

Mietin sitäkin (ei ehkä tän ketjun aihetta) että onko muissa maissa kiellettyä tilata noita tyynyjä netin kautta? Miksi niitä netissä myydään jos joka paikassa niiden tilaaminen on kiellettyä? Vai ollaanko Suomessa tän asian suhteen tiukempia?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
311 170
Viestejä
5 282 461
Jäsenet
83 996
Uusin jäsen
jope2

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom