Tesla S,3,X,Y, Roadster ja Cybertruck yleistä

[Tuomi0]

Jo nyt pelkkää vakionopeuden säädintä käyttäessä tulee jatkuvia haamujarrutuksia kun rekka tulee talvikelillä vastaan. Tämä ei herätä minkäänlaista luottamusta siihen että FSD saadaan ikinä Suomen oloissa järkevästi toimimaan.

Samat autot ja liikenteet Suomessa on. Näissä on hurja määrä akkatiedettä, koska ylhäältäpäin ei anneta mitään (tarkoituksella). Teslaa hyödyttää jokainen pohdiskelu siitä, söitkö jotain väärää aamulla kun meinasit jäädä risteyksessä rekan alle "Full Self Driving" nimisen kikkareen kanssa.

Joo keli voi olla sitä sun tätä, mutta niin voi olla muuallakin. Kiinassakin on lunta, paskaa ja rekkoja. Sanoisin että ihmisen ajokäyttäytymiseen (joka olisi aivan mieletön taso FSD:lle) liittyy kaikki tieto elämästä. Miltä tuntuu kävellä sumussa, sateessa. Miltä sade haisee, miltä pilvet näyttää, miltä tie näyttää , onko arskat päässä väärään suuntaan katsova narkkari luotettava tielläliikkuja jne. Teslan pari hassua kameraa ja vuosia vanha läppäri hanskalokerossa ei tiedä siitä mittää. Anna pikkulapselle auto ja vaikka kuinka ajattaisit sitä päästämättä ikinä autosta ulos, tuskin oppisi ajamaan liikenteessä.

ChatGPT onnistui, koska se elää äärettömän rajallisessa ympäristössä. Tekoäly kyllä tulee, mutta se ei tule Teslalta vaan joidenkin teknologioiden yllättävänä yhdistelmänä, aivan kuten kielimallitkin.

 

[Tekno1881]

Jo nyt pelkkää vakionopeuden säädintä käyttäessä tulee jatkuvia haamujarrutuksia kun rekka tulee talvikelillä vastaan. Tämä ei herätä minkäänlaista luottamusta siihen että FSD saadaan ikinä Suomen oloissa järkevästi toimimaan.

En tiedä omistatko Teslaa, mutta jatkuvat haamujarrutukset toteutuu itsellä vain pienemmällä tiellä, kun mäen tai mutkan takaa tulee iso ajoneuvo: bussi tai rekka, ei osaa tunnistaa millä kaistalla tulee riittävän nopeasti.

 

[Fact0ry]

Kerrotko mikä sitä estää EUssa?
FSD on yhä Level 2 tason avustin ja kuski on yhä vastuussa. Lisäksi tätä pitää seurata ja olla valmis reagoimaan jos tapahtuu jotain.

Eu:ssa on aika tiukat rajat sille mitä Level 2 avustin saa tehdä. Esimerkiksi täysin auton itsenäisesti päättämää ja suorittamaa kaistan vaihtoa ei voi tehdä.

 

[happoman]

En tiedä omistatko Teslaa, mutta jatkuvat haamujarrutukset toteutuu itsellä vain pienemmällä tiellä, kun mäen tai mutkan takaa tulee iso ajoneuvo: bussi tai rekka, ei osaa tunnistaa millä kaistalla tulee riittävän nopeasti.

Juu Model Y itselläni. Viimeksi tympäännyin haamujarrutuksiin kun ajoin kaksi numeroisella tiellä ja 100km matkalla tapahtui kolme haamujarrutusta. Sen jälkeen en vakkaria sillä matkalla käyttänyt.

Lumen peittämä keskiviiva ja lumipenkkojen kaventama tie aiheuttaa järjestelmälle selvästi isoja haasteita.

 

[Tege]

Eu:ssa on aika tiukat rajat sille mitä Level 2 avustin saa tehdä. Esimerkiksi täysin auton itsenäisesti päättämää ja suorittamaa kaistan vaihtoa ei voi tehdä.

Tiedän mutta nythän nähtiin että tuotiin Kiinaan omanlainen FSD Supervised mikä mahdollistaisi hyvinkin että myös Eurooppaan tulisi vastaavanlainen julkaisu.

Mikä siis estäisi muu kuin Tesla itse?

 

[Fact0ry]

Tiedän mutta nythän nähtiin että tuotiin Kiinaan omanlainen FSD Supervised mikä mahdollistaisi hyvinkin että myös Eurooppaan tulisi vastaavanlainen julkaisu.

Mikä siis estäisi muu kuin Tesla itse?

EU estää. EU lainsäädäntö ei salli auton suorittamia itsenäisiä toimenpiteitä Level 2 autonomisessa ajossa siinä määrin missä esimerkiksi USAssa sallitaan. Teslan pitäisi siis tuoda tuo Level 3 järjestelmänä, joka taas tarkoittaisi erilaista asetelmaa vastuiden suhteen. Tai sitten, mitä nyt ilmeisesti jossain edistetään, EU:n pitäisi keventää tuota L2 säännöstöä. Edes silloin tällöin esille nostettu Merssukaan ei ole tuonut käyttöön L3 kuin äärimmäisen rajatuissa olosuhteissa.

 

[Tege]

EU estää. EU lainsäädäntö ei salli auton suorittamia itsenäisiä toimenpiteitä Level 2 autonomisessa ajossa siinä määrin missä esimerkiksi USAssa sallitaan. Teslan pitäisi siis tuoda tuo Level 3 järjestelmänä, joka taas tarkoittaisi erilaista asetelmaa vastuiden suhteen. Tai sitten, mitä nyt ilmeisesti jossain edistetään, EU:n pitäisi keventää tuota L2 säännöstöä. Edes silloin tällöin esille nostettu Merssukaan ei ole tuonut käyttöön L3 kuin äärimmäisen rajatuissa olosuhteissa.

Mikä estää Teslaa tuomasta silti paremman ohjelmiston tänne? EUlla on omat rajoitteet mutta nythän se nähtiin että Kiinankiin saatiin karsittu FSD Supervised niin mikä estäisi EUssa vastaavan tuomisen muu kuin Tesla itse. Olisi vaikka se uudempi koodi millä auto ajaa paremmin suoraa tietä kuin vanha nykyinen.

Teslanhan on pakko alkaa ottamaan vastuuta FSDsta jos oikeasti alkavat tekemään siitä L5 tason kokemuksen. Heinäkuussahan tulee Robotaksi rajatulle alueelle mikä lienee jo lähellä tuota tasoa.

Vai onko tässä kuitenkin se että tuotetta ei ole saatu hiottua ja myydään yhä vain sitä samaa mielikuvaa että osake pysyy ylhäällä?

 

[ossid]

Onhan tuo nyt selvää, että Tesla ja sen markkinointiosasto haluaa luoda kuvaa FSD:stä level ties minkä tason järjestelmänä, mutta onneksi tuo ei mene läpi euroopan viranomaisille.

Ja sille miksi he eivät sitä halua sertifioida millekään tasolle liittyy todennäköisesti juuri tuohon, että sertifioinnin myötä paljastuisi että keisarilla ei olekaan vaatteita ja kaikki ne fsd:n ostaneet saattaisivat alkaa vaatia hyvityksiä ostoksesta.

Eu:ssa kun myös kuluttajansuojalaki on aika kattava ja suitsii firmojen katteettomia markkinointiväittämiä.

 

[lindhmik]

Juu Model Y itselläni. Viimeksi tympäännyin haamujarrutuksiin kun ajoin kaksi numeroisella tiellä ja 100km matkalla tapahtui kolme haamujarrutusta. Sen jälkeen en vakkaria sillä matkalla käyttänyt.

Lumen peittämä keskiviiva ja lumipenkkojen kaventama tie aiheuttaa järjestelmälle selvästi isoja haasteita.

Noi pitäisi talvella olla ihan yksiselitteisesti kiellettyjä ja jos jää käytöstä kiinni, niin siitä tulisi tuntuva sakko. Esim. Teslassa tuon voisi toteuttaa niin, että kun auto laitetaan talvirengasmodeen, niin autopilot disabloituu kokonaan. Saman kiellon voisi ulottaa kaista-avustimiin. Ne nyt tuskin ärsytystä kummempia tilanteita aiheuttavat, mutta eipähän tarttisi kuljettajan täppäillä erikseen pois päältä. Teslassa tuo on itseasiassa yllättävänkin höveli verrattuna moneen muuhun autoon. Osa alkaa puuttumaan peliin jo siinä vaiheessa kun olet vielä 20-30cm päässä sen kuvittelemasta viivasta.

 

[Fact0ry]

Olisi vaikka se uudempi koodi millä auto ajaa paremmin suoraa tietä kuin vanha nykyinen.

No tämä ois kyllä kiva, mutta valitettavasti se ohjelmisto olisi silti (suunnilleen?) yhtä rajoitettu kuin nykyinenkin.

Kiinankiin saatiin karsittu FSD Supervised niin mikä estäisi EUssa vastaavan tuomisen muu kuin Tesla itse.

Parin videon perusteella tuo Kiinan versio tekee automaattiset kaistanvaihdot ja ajelee rampeilla itsekseen. EU lainsäädäntö ei edelleenkään salli tällaisia toimenpiteitä auton itsenäisesti suorittamana L2 tasolla, ainakaan ilman jonkinmoista alla kuvattua urakkaa. Siinä se este on, piste. En tiedä millainen lainsäädäntö Kiinassa on, mutta ilmeisesti siellä ei ole EU tason rajoitteita asiaan. Kiinassa FSD Supervised tuomisen rajoite liittyi tekoälyn koulutusdataan, josta myös kommentteja ao. linkissä.

Elon Musk discusses Tesla FSD rollout challenges for Europe and China

It is no secret that Tesla's future relies largely on the company's ability to achieve true autonomous driving through its FSD program.

www.teslarati.com

• “Europe is a layer cake of regulations of bureaucracy, that really needs to be addressed. This is like America innovates, Europe regulates. So, guys, there’s too many reps in the field. For example, for us, just to release supervised full self-driving in Europe, even though it works really well, we have to go through a mountain of paperwork with the Netherlands, which is our primary regulatory authority.
• “Then the Netherlands presents this to the EU in, I think, May. And there’s like this big EU country committee. We expect it to be approved at that time. There’s nothing we can do to make that happen sooner.
• “In fact, nobody seems to do — but I guess all the countries would have to somehow vote in some way to have it happen sooner than May. Otherwise, it wouldn’t happen sooner than May. So, when is unsupervised FSD a lot in Europe? I’m like May next year, maybe? I don’t know. Sometimes it’s a 12-month cadence, sometimes it’s six-month cadence,” Musk said.

 

[Tekno1881]

EU pitäisi löyhentää sääntelyä. Tästä paikasta tulee muuten museo.

 

[Hammer Schultz]

EU lainsäädäntö ei edelleenkään salli tällaisia toimenpiteitä auton itsenäisesti suorittamana L2 tasolla, ainakaan ilman jonkinmoista alla kuvattua urakkaa. Siinä se este on, piste. En tiedä millainen lainsäädäntö Kiinassa on, mutta ilmeisesti siellä ei ole EU tason rajoitteita asiaan. Kiinassa FSD Supervised tuomisen rajoite liittyi tekoälyn koulutusdataan, josta myös kommentteja ao. linkissä.

Mutta vastatkaa nyt joku, miksi Tesla ei hae lv3 lupaa jonka saa ainakin Saksassa, silloin kaikki nämä ovat sallittuja mutta autonvalmistajan pitää ottaa vastuu tekemisistä.

Mä en oikein ymmärrä tätä vinkumista regulaatiosta, halutaan että EU väljentää lv2 sääntöjä sen sijaan että haettaisiin lv3 hyväksyntää jolla voisi tehdä kaiken tuon ja muutakin.

Jos Teslan FSD on niin hyvä kun Musk sanoo niin ei pitäisi olla mitään ongelmaa toteuttaa lv3 vaatimuksia eikä tarvitsisi kiukutella lv2 regulaatiosta.


Ilmeisesti Tesla ei luota omaan järjestelmäänsä sen vertaa että se voisi ottaa vastuun auton tekemisistä, sehän tässä todennäköisesti on takana.

 

[kaarlos]

EU estää. EU lainsäädäntö ei salli auton suorittamia itsenäisiä toimenpiteitä Level 2 autonomisessa ajossa siinä määrin missä esimerkiksi USAssa sallitaan. Teslan pitäisi siis tuoda tuo Level 3 järjestelmänä, joka taas tarkoittaisi erilaista asetelmaa vastuiden suhteen.

Eikö tämä ole vain hyvä asia? Vähän epämääräinen keissi jos valmistaja voisi tuoda noita ”täysin itseajavia” järjestelmiä jotka kuitenkin sitten kolarin hetkellä päätyvät kuskin syyksi. Ilmeisesti ei ole vaan luottoa siihen että härveli oikeasti toimii joten sitä ei edes yritetä lisensoida korkeamman tason vehkeenä.

 

[Tege]

No tämä ois kyllä kiva, mutta valitettavasti se ohjelmisto olisi silti (suunnilleen?) yhtä rajoitettu kuin nykyinenkin.

Parin videon perusteella tuo Kiinan versio tekee automaattiset kaistanvaihdot ja ajelee rampeilla itsekseen. EU lainsäädäntö ei edelleenkään salli tällaisia toimenpiteitä auton itsenäisesti suorittamana L2 tasolla, ainakaan ilman jonkinmoista alla kuvattua urakkaa. Siinä se este on, piste. En tiedä millainen lainsäädäntö Kiinassa on, mutta ilmeisesti siellä ei ole EU tason rajoitteita asiaan. Kiinassa FSD Supervised tuomisen rajoite liittyi tekoälyn koulutusdataan, josta myös kommentteja ao. linkissä.

Elon Musk discusses Tesla FSD rollout challenges for Europe and China

It is no secret that Tesla's future relies largely on the company's ability to achieve true autonomous driving through its FSD program.

www.teslarati.com

• “Europe is a layer cake of regulations of bureaucracy, that really needs to be addressed. This is like America innovates, Europe regulates. So, guys, there’s too many reps in the field. For example, for us, just to release supervised full self-driving in Europe, even though it works really well, we have to go through a mountain of paperwork with the Netherlands, which is our primary regulatory authority.
• “Then the Netherlands presents this to the EU in, I think, May. And there’s like this big EU country committee. We expect it to be approved at that time. There’s nothing we can do to make that happen sooner.
• “In fact, nobody seems to do — but I guess all the countries would have to somehow vote in some way to have it happen sooner than May. Otherwise, it wouldn’t happen sooner than May. So, when is unsupervised FSD a lot in Europe? I’m like May next year, maybe? I don’t know. Sometimes it’s a 12-month cadence, sometimes it’s six-month cadence,” Musk said.

Mutta miksei sitten tuoda sitä karsitumpaa versiota? Koska Kiinaan tehtiin karsittu FSD Supervised niin kyllähän siinä on sellaisia elementtejä mitä voidaan tuoda tänne ilman että ei rikota EUn lainsäädäntöä tai direktiivejä. Ilman että auto tekee näitä itsenäisesti. Voisi vaikka miettiä nyt ihan perustasolla se uusi koodikanta, paremmat tunnistukset, ehkä jopa liikennemerkkien tunnistus (ei muuten ole tänä talvena tullut kertaakaan talvirajoituksia kuten viime vuonna. Softa heikentynyt?) ja parempi ohitus/ripeämmät vaikka kuskin pitääkin antaa vastine. Toki aika on se mielikuvan piirto että höh kun pitää itse neuvoa autoa ja ei tee itsenäisesti. Mutta mitä väliä sillä on loppujen lopuksi jos ei voi vastata tarpeeseen tai kilpailijoiden saavutuksiin millään tasolla.

Sehän on nyt Teslasta kiinni vaan uskaltaa tehdä asian eteen jotain mutta enemmän se nyt vaan tuntuu että syytetään toista osapuolta ja pelataan aikaa kun ei olekaan toimivaa softaa.

Teslan on pakko ottaa robotaksien osalta vastuuta enemmän jos kerran se on kuskiton. Aika näyttää mutta jos Teslalle ei kasva pallit niin heinäkuu oli vain yksi höpötys muiden joukossa.

 

[happoman]

Noi pitäisi talvella olla ihan yksiselitteisesti kiellettyjä ja jos jää käytöstä kiinni, niin siitä tulisi tuntuva sakko. Esim. Teslassa tuon voisi toteuttaa niin, että kun auto laitetaan talvirengasmodeen, niin autopilot disabloituu kokonaan. Saman kiellon voisi ulottaa kaista-avustimiin. Ne nyt tuskin ärsytystä kummempia tilanteita aiheuttavat, mutta eipähän tarttisi kuljettajan täppäillä erikseen pois päältä. Teslassa tuo on itseasiassa yllättävänkin höveli verrattuna moneen muuhun autoon. Osa alkaa puuttumaan peliin jo siinä vaiheessa kun olet vielä 20-30cm päässä sen kuvittelemasta viivasta.

Omassa tapauksessa siis kyseessä pelkkä adaptiivisen vakionopeuden käyttö, ei Autopilot.

Ei tuota Autopilottia voi käyttää ollenkaan talviolosuhteissa normaalilla maantiellä kun auto ajelee aivan liian lähellä keskiviivaa, kun ei näe kunnolla tien reunoja.