Terveyshuolet

[t-man83]

Itsellä kokonaiskolesteroli 12,6 ja LDL 11. Geenit reagoivat siihen ympäristöön mihin ne laitetaan. Miksi siis lähteä veriarvoja lääkkeillä muuttamaan. Yksikään lääke ei tule ilman sivu/haittavaikutuksia, eli ns. ilmaista lounasta ei ole. Lääkärit/tutkijat luulevat, että he ovat viisaampia kuin muutama miljardi vuotta evoluutiota.
Itse en söisi statiineja mistään hinnasta. Nämä on niitä henk. koht. kysymyksiä.

Eli syöpääkään ei ilmeisesti pidä parantaa, koska miljardi vuotta evoluutiota ja onkologit on pöljiä vai koskeeko kannanottosi pelkästään statiineja?

 

[jarp]

Onko kaularangan hermopinteen hoidosta tietoa? Sormet puutui jne. fyssarilla parilla käyty ja molemmat sitä mieltä että niskanikaman alueella hermojuuri ärtynyt. Toinen oli sitä mieltä että välilevy pullistunut toiselle puolelle toinen taas ei mennyt niin pitkälle (kävin kahdella sen vuoksi kun ekan määräämät jumpat alkoi tuottamaan lisäoireita ja komento oli että jos näin käy niin seis ja uusintakäynnille).

No jumpat sain, mutta ei kuulemma toinna mennä lääkärille jos ei pahene tästä eikä muutenkaan mitään suunnitelmaa pidemmän tähtäimem. Sit kun lukee tietoa eri lähteistä, niin joidenkin mukaan magneetti pitäisi tehdä ja sen perusteella miettiä asiaa ja joidenkin mukaan se ja sama kun leikkaus on viimeinen vaihtoehto joka tapauksessa. Joidenkin lähteiden mukaan pitäis lihasrelaksantteja vetää kuuri, että tilanne rauhoittuu eikä kroonistu ja joidenkin lähteiden mukaan manuaalinen terapia tuottaa merkittävästi paremmat lopputulokset kuin kotijumppa.

Ois kiva että jaksaisi vielä pienen pojan kanssa telmiä, niin kaikki misä on hyötyä niin voin tehdä vaikka maksais. Huuhaahommia en. Naprapaatille tms (olen käynyt niskajumien takia joskus muutenkin)? Lääkärille niitä relaksantteja kyseleen?

Laitanpa tähän näin vuoden jälkeen päivityksen, että jos joku googlailee niin ei löyd vain masentavia vastauksia että vaiva on pysyvä jne. Ramppasin fyssareilla, naprapaatilla ja hierojalla (ja lääkärillä, mutta se oli tyhjä arpa ainain). Fyssari antoi jumppaa jonka aiheutti kipua (hellästi tehden kuitenkin kipua vasten mutta ei pakottaen), tavoitteena palauttaa kaulan liikkuvuus. Naprapaatti mobilisoi ärtynyttä hermoa ja hieroja jumissa olevia lihaksia. Näillä vaiva alkoi helpottaa ja pikkuhiljaa poistui. Pari kertaa meinasi alkaa hermotuntemukset uusiksi, menin heti naprapaatille, joka korjasti tilanteen ja toisen kerran jälkeen ei enää ole vaivannut. Ei mitään hajua mikä oli juurisyy ja miten paljon noi manuaaliset hoidot auttoivat vai olisiko aika (ja sali) parantanut joka tapauksessa, mutta parani kuitenkin. Kevyesti epäilen edelleenkin, että kerran niskaan tuli pienesti osumaa joka aloitti homman ja tän jälkeen mun krooniset lihasjumit ylläpitivät vaivaa... no en tiedä salatiedettä tuntuu olevan jos ei ole selkeeää välilevyn pullistumaa.

Vittuiluna minulle universumi iski nyt sitten iskiasvaivat päälle, koko perkeleen jalka kipuilee. Onneksi menin välittömästi fyssarille, diagnoosina aivan törkeän kireällä oleva piriformis ja fyssarin jumpat auttoivat välittömästi ja näin muutaman päivän jälkeen suurin osa päivästä menee kivuttomasti, öisin vaan vaivaa kun ei pysty unissaan venyttelemään. Sais akuutit kivut pois niin menis hakemaan vinkkiä salitreeniin aiheesta, ettei uusisi.

Ei kannata vanheta tai aiankin kannattaa aloittaa se salitreeni nuorena, eikä sitten kun kroppa on ihan paskana....

 

[MkH]

Itsellä kokonaiskolesteroli 12,6 ja LDL 11. Geenit reagoivat siihen ympäristöön mihin ne laitetaan. Miksi siis lähteä veriarvoja lääkkeillä muuttamaan. Yksikään lääke ei tule ilman sivu/haittavaikutuksia, eli ns. ilmaista lounasta ei ole. Lääkärit/tutkijat luulevat, että he ovat viisaampia kuin muutama miljardi vuotta evoluutiota.
Itse en söisi statiineja mistään hinnasta. Nämä on niitä henk. koht. kysymyksiä.

Kysymys kuuluu, mikä olisi ihmisen eliniän pituus ilman nykylääketiedettä. Nopeasti googleteltuna se on vielä 1900-luvulle tultaessa ollut keskimäärin alle 50. Epäilemättä noillakin arvoilla se on vielä saavutettavissa. Eivät omatkaan geenini niin hyvät ole, että lähtisin evoluutiota haastamaan, jos lääketieteen avulla on mahdollista saada parikymmentä vuotta lisää elinaikaa. Sepelvaltimotauti kuitenkin on vienyt suuren osan suvun miehistä ennen aikojaan.

 

[ojisama]

Ihan hyvä tämä keskustelu. Sai miettimään ja tarkastamaan mitä arvoja onkaan ollut, öö viitisen vuotta sitten. Sen verran täpärästi viitearvojen sisällä, että ehkä voisi yhden tai pari brietä jättää varmuuden vuoksi väliin.

 

[RealityBites]

Ihan hyvä tämä keskustelu. Sai miettimään ja tarkastamaan mitä arvoja onkaan ollut, öö viitisen vuotta sitten. Sen verran täpärästi viitearvojen sisällä, että ehkä voisi yhden tai pari brietä jättää varmuuden vuoksi väliin.

Tässä pätee ihan varsin hyvin se, että "mikään ei muutu, jos kukaan ei suutu".

Eli selvemmin sanottuna, eri mieltä asioista voi olla, saa kyseenalaistaa, mutta koska ollaan tämänlaatuisessa ketjussa, niin ei mielellään syyttävästi ja lähteet esittäen. Tämä on ihan sitä perinteistä keskustelukultturia, eli netikettiä. Tuntuu aina joskus olevan kovin hukassa.

Sen verran voin kontribuutiota keskusteluun alkaa, että mikään ei lääketieteessä ole koskaan mustavalkoista. Ja varmuutta mistään ei ole, koska kaikki on täysin yksilöllistä. Ihmisessä on n. 30 biljoonaa erilaista yhdistelmää ja 20 000 - 25 000 erilaista geeniä. Lääkityksessä nyt ei ylipäätään ole koskaan mitään täysin oikeaa yhdistelmää.

Jatkakaa.

 

[kntkvtknt]

Ostin tänään älyrannekkeen ja mittaan askelia. Tavoite 6 000 askelta päivässä. Lopetin juustojen ostamiset, ostan kaurahiutaleita ja ostan nykyistäkin enemmän hedelmiä ja vihanneksia.
Lopetan suklaalevyjen napostelun 1-2 kerrasta viikkoon ja siirryn yhteen patukkaan viikossa herkkupäivänä. Vaihdoin colajuoman sellaiseen, jossa ei ole sokeria tai fosforia. Leikkeleissä ostan enemmän sellaisia, joissa on kanaa, koska lihassa on enemmän pahaa rasvaa. Sen lisäksi aion välttää punaista lihaa, ja siirryn syömään esim. riisiä, perunaa ja kanasuikaleita tai maustettua grillikanaa.

En sano itseäni kovin epäterveeksi, jaksan esimerkiksi juosta pitkiäkin matkoja, mutta kolesteroli on vasta 30-40 vuoden ikähaarukassa mennyt ylöspäin. Geenejä ei pitäisi olla takana.

Uskon, että pääsen parempiin lukemiin yksinkertaisesti ruokavaliolla, tässä rahatilanteessa ei kiinnosta ensimmäiseksi mitään lääkkeitä alkaa syömään.

Jää nähtäväksi miten käy, mutta täällä hyvin suositeltiin jo sydänmerkittyjä tuotteita, joihin on onneksi varaa. Eivät ole kalliita. Myös rypsiöljyssä on hyvä rasvasuhde. Kovaa rasvaa ei ole liiaksi.

 

[Mikkos]

Ostin tänään älyrannekkeen ja mittaan askelia. Tavoite 6 000 askelta päivässä. Lopetin juustojen ostamiset, ostan kaurahiutaleita ja ostan nykyistäkin enemmän hedelmiä ja vihanneksia.
Lopetan suklaalevyjen napostelun 1-2 kerrasta viikkoon ja siirryn yhteen patukkaan viikossa herkkupäivänä. Vaihdoin colajuoman sellaiseen, jossa ei ole sokeria tai fosforia. Leikkeleissä ostan enemmän sellaisia, joissa on kanaa, koska lihassa on enemmän pahaa rasvaa. Sen lisäksi aion välttää punaista lihaa, ja siirryn syömään esim. riisiä, perunaa ja kanasuikaleita tai maustettua grillikanaa.

En sano itseäni kovin epäterveeksi, jaksan esimerkiksi juosta pitkiäkin matkoja, mutta kolesteroli on vasta 30-40 vuoden ikähaarukassa mennyt ylöspäin. Geenejä ei pitäisi olla takana.

Uskon, että pääsen parempiin lukemiin yksinkertaisesti ruokavaliolla, tässä rahatilanteessa ei kiinnosta ensimmäiseksi mitään lääkkeitä alkaa syömään.

Jää nähtäväksi miten käy, mutta täällä hyvin suositeltiin jo sydänmerkittyjä tuotteita, joihin on onneksi varaa. Eivät ole kalliita. Myös rypsiöljyssä on hyvä rasvasuhde. Kovaa rasvaa ei ole liiaksi.

Muista sitten että grillikanassa on paljon suolaa ja syöpää aiheuttavia karsinogeenejä.

 

[Kansanparantaja]

Eli syöpääkään ei ilmeisesti pidä parantaa, koska miljardi vuotta evoluutiota ja onkologit on pöljiä vai koskeeko kannanottosi pelkästään statiineja?

Syöpä ei ole kehon normaalia toimintaa, se on mitokondrion toimintahäiriö. Se todennäköisesti saadaan aikaan elintavoilla ja/tai ympäristötekijöillä. Tottakai syöpää vastaan pitää taistella kaikilla mahdollisilla tavoilla. Syöpä tappaa.
Syöpäsolu pystyy tuottamaan energiaa glukoosista ja/tai glutamiinista fermentoimalla, eli käymisreaktiolla ilman happea. Koska meillä olikaan viimeksi sellainen tilanne planeetallamme, että meillä ei happea ilmakesässa ollut. Geeneillä on pitkä muisti.

sarkasmi
Statiinit on mielestäni sama, kuin ottaisi kemoterapiaa ihan vain varmuuden vuoksi, ettei sairastuisi syöpään.
/sarkasmi

Haluaisin kysyä arvon tohtorilta, että kuinpa paljon olet lukenut ravitsemustieteitä?

Kysymys kuuluu, mikä olisi ihmisen eliniän pituus ilman nykylääketiedettä. Nopeasti googleteltuna se on vielä 1900-luvulle tultaessa ollut keskimäärin alle 50. Epäilemättä noillakin arvoilla se on vielä saavutettavissa. Eivät omatkaan geenini niin hyvät ole, että lähtisin evoluutiota haastamaan, jos lääketieteen avulla on mahdollista saada parikymmentä vuotta lisää elinaikaa. Sepelvaltimotauti kuitenkin on vienyt suuren osan suvun miehistä ennen aikojaan.

Keskimääräistä elinikää ei pitäisi käyttää tälläisessa yhteydessä. Tuon 1900-luvun alun keski-iän selittää suuri lapsikuolleisuus. Ne jotka selvisivät lapsuusiän taudeista, niin heillä oli melkein yhtä suuret todennäköisyydet elää 100 vuotiaaksi kuin tänä päivänä.

 

[t-man83]

.

sarkasmi
Statiinit on mielestäni sama, kuin ottaisi kemoterapiaa ihan vain varmuuden vuoksi, ettei sairastuisi syöpään.
/sarkasmi

No sarkasmia tai ei, niin statiinit on samanlaista tautien ennaltaehkäisyä, kuin mitä on vältellä mahdollisesti syövän syntyä lisääviä prosesseja. Vähän niinkuin välttelisi tupakan polttamista ja altistumista savulle. Kemoterapia on suoraa, eksaktia hoitoa. Ei ne statiinitkaan enää auta kun suoni on tukossa, toki pallolaajennuksen tai ohitusleikkauksen jälkeiseen aikaan ne toki viimeistään aloitetaan laskemaan riskiä uuteen kohtaukseen.

 

[Kansanparantaja]

No sarkasmia tai ei, niin statiinit on samanlaista tautien ennaltaehkäisyä, kuin mitä on vältellä mahdollisesti syövän syntyä lisääviä prosesseja.

Ennaltaehkäisyä lääkeillä (LDL:n alentamista) kehon normaaliin toimintaan, minkä yhteys (association) perustuu pääasiassa epidemiologisiin tutkimuksiin. Mikäli valtimonkovettumatauti johtuisi pelkästään LDL-C:stä, tapahtuisi samaa myös verisuonissa. Näin ei kuitenkaan ole.
Eikö ole helpompi välttää niitä valtimonkovettumataudin riskiteiköitä, kuten korkeaa verenpainetta, diabetestä, tupakointia, stressiä, ylipainoa, urheilun välttämistä ja mata-asteista tulehdusta. Hyvin pitkälle samat riskitekijät ovat muten syövässä.
Tietenkin voi popsia niitä lääkkeitä ja uskoa, että ne jotenkin pelastaa valtimonkovettumataudilta, jonka tarkkaa syntymekanismia ei edelleenkään tunneta.

Vähän niinkuin välttelisi tupakan polttamista ja altistumista savulle.

Helppoa. Jättää tupakan polttamatta eikä mene passiivisesti tupakoimaan. Ei tarvi syödä lääkkeitä. Ei tupakointi ole normaalia kehon toimintaa.

Kemoterapia on suoraa, eksaktia hoitoa. Ei ne statiinitkaan enää auta kun suoni on tukossa, toki pallolaajennuksen tai ohitusleikkauksen jälkeiseen aikaan ne toki viimeistään aloitetaan laskemaan riskiä uuteen kohtaukseen.

Totta. Mutta auttaako ne statiinit ennen kuin suoni on tukossa? Vai pitääkö näitä statiineja alkaa kaikilla jo ennakoivasti syömään? Kertositko, että millaisella koejärjestelyllä toteuttaisit tutkimuksen, jossa tuollaisessa tilanteessa statiinien teho osoitettaisiin. Tai mikäli löytyy tutkimus, mikä on hyvin kontrolloitu ja kyseessä terveet ihmiset, niin kerro ihmeessä. Itse en ole tälläisesta tietoinen.

EDIT: Olkoon tämä viimeinen viesti aiheesta, ettei ylläpito suutu.

 

[t-man83]

Ennaltaehkäisyä lääkeillä (LDL:n alentamista) kehon normaaliin toimintaan, minkä yhteys (association) perustuu pääasiassa epidemiologisiin tutkimuksiin. Mikäli valtimonkovettumatauti johtuisi pelkästään LDL-C:stä, tapahtuisi samaa myös verisuonissa. Näin ei kuitenkaan ole.
Eikö ole helpompi välttää niitä valtimonkovettumataudin riskiteiköitä, kuten korkeaa verenpainetta, diabetestä, tupakointia, stressiä, ylipainoa, urheilun välttämistä ja mata-asteista tulehdusta. Hyvin pitkälle samat riskitekijät ovat muten syövässä.
Tietenkin voi popsia niitä lääkkeitä ja uskoa, että ne jotenkin pelastaa valtimonkovettumataudilta, jonka tarkkaa syntymekanismia ei edelleenkään tunneta.


Helppoa. Jättää tupakan polttamatta eikä mene passiivisesti tupakoimaan. Ei tarvi syödä lääkkeitä. Ei tupakointi ole normaalia kehon toimintaa.


Totta. Mutta auttaako ne statiinit ennen kuin suoni on tukossa? Vai pitääkö näitä statiineja alkaa kaikilla jo ennakoivasti syömään? Kertositko, että millaisella koejärjestelyllä toteuttaisit tutkimuksen, jossa tuollaisessa tilanteessa statiinien teho osoitettaisiin. Tai mikäli löytyy tutkimus, mikä on hyvin kontrolloitu ja kyseessä terveet ihmiset, niin kerro ihmeessä. Itse en ole tälläisesta tietoinen.

EDIT: Olkoon tämä viimeinen viesti aiheesta, ettei ylläpito suutu.

Hankala sellaista kaiketi on löytää, mikä miellyttää kun epidemiologiset tutkimukset ei käy tai sitten koejärjestely on ilmeisesti tehty väärin. Ehkä parempi lopettaa tähän. Toivotan mitä isointa onnea valitsemallasi tiellä.

 

[Kansanparantaja]

Hankala sellaista kaiketi on löytää, mikä miellyttää kun epidemiologiset tutkimukset ei käy tai sitten koejärjestely on ilmeisesti tehty väärin. Ehkä parempi lopettaa tähän. Toivotan mitä isointa onnea valitsemallasi tiellä.

Laitetaan vastaukseksi tämä viesti. Lue ko. viestin loppuosa. Odotin kyllä, että lääketieteen maisteri tietää epidemiologian rajoitteet, mutta ilmeisesti olin väärässä. Kuin myös kaikkea hyvää.

Lopetetaan turha vänkäys.

 

[t-man83]

Laitetaan vastaukseksi tämä viesti. Lue ko. viestin loppuosa. Odotin kyllä, että lääketieteen maisteri tietää epidemiologian rajoitteet, mutta ilmeisesti olin väärässä. Kuin myös kaikkea hyvää.

Lopetetaan turha vänkäys.

jep

https://www.duodecimlehti.fi/duo10206

ja kohta

"mutta viime kädessä potilas toki itse päättää, minkä suuruista riskiä hän haluaa lähteä aktiivisesti vähentämään ja millä keinoilla"

en tiedä kokonaiskolesterolia enkä muitakaan taustatietoja, mutta heitän arviolta FINRISKi laskurilla ainoastaan kokonaiskolesteroli huomioiden riskin olevan n. 25% seuraavan 10 vuoden aikana. Toki jos laskuriin ei usko ja LDL:n ollessa 11 ei koe tarvitsevansa mitään muutosta, niin eipä siinä kait sitten.

 

[Kansanparantaja]

jep

https://www.duodecimlehti.fi/duo10206

ja kohta

"mutta viime kädessä potilas toki itse päättää, minkä suuruista riskiä hän haluaa lähteä aktiivisesti vähentämään ja millä keinoilla"

en tiedä kokonaiskolesterolia enkä muitakaan taustatietoja, mutta heitän arviolta FINRISKi laskurilla ainoastaan kokonaiskolesteroli huomioiden riskin olevan n. 25% seuraavan 10 vuoden aikana. Toki jos laskuriin ei usko ja LDL:n ollessa 11 ei koe tarvitsevansa mitään muutosta, niin eipä siinä kait sitten.

Unohtamatta:
"Hoidetaan kokonaisriskiä, ei kolesteroliarvoja"
"Etenkin ikä, sukupuoli, korkea verenpaine, tupakointi, sukurasitus valtimotautien suhteen, HDL-kolesteroli- ja triglyseridipitoisuudet, ylipaino sekä diabetes ovat keskeisiä lisätekijöitä, joiden tulee vaikuttaa päätökseen."
"Potilaiden lukumäärä, joka pitää hoitaa yhden kuoleman tai sairastumisen välttämiseksi, määräytyy riskin suuruuden mukaan. Tämä number needed to treat (NNT) -luku on satunnaistetuissa tutkimuksissa ollut primaaripreventiossa kuoleman ehkäisemiseksi noin 170, sairaustapausten osalta 80. Sekundaaripreventiossa vastaavat luvut ovat suunnilleen 50 ja 20. Lukujen tulkinnassa on muistettava tutkimusten rajallinen, muutaman vuoden kesto."

Laitoin omat tiedot laskuriin. Kuva spoilereissa. Riskistä puhuminen edellyttää, että syy-seuraussuhde on osoitettu. Siltä osin harhaanjohtava koko laskuri. Aika kovaa tiedettä, kun osaa kenen tahansa riskin kertoa muutaman arvon perusteella.

Spoileri

EDIT: Tässä sama, jos tupakoisin ja minulla olisi diabetes. Kannattaisiko minun lopettaa tupakointi ja laittaa muut elintavat kuntoon, vai alkaa pelkästään syömään statiineja?

Spoileri