Terveyshuolet

[Mikkos]

On, kuten aiemmin viestissäni avasin.

Aha. Ihan näin mielenkiinnosta koskaan ravintoterapeutilla käymättä, niin mitä se niinkuin tekee erilailla kun että muuten söisi terveellisesti? Mun mielestä nää menee vähän samaan kategoriaan kuin iltapaskojen jatkovat "Näin pudotat painoa", "Näin tulet rantakuntoon", "Liisa laihtui näillä yksinkertaisilla ohjeilla", "Jättämällä tämän aineen pois, paino putoaa kohisten". Ja kun näitä artikkeleita lukee niin kaikissa on se aivan sama taustalla: syö vähemmän ja terveellisemmin ja liiku enemmän. Siinä se. Ei siinä mitään terapeutteja tarvita.

Vai onko tässä enemmän taustalla että ihmiset ei tiedä paljonko juustoissa ja suklaapatukoissa on energiaa ja sokeria ja sipseissä suolaa ja rasvaa? Pitääkö se olla terapeutti kuka sanoo että "hei jätä ne pois ja syö kunnolla ja liiku enemmän". Luulis että riittää kun katsoo netistä mikä on terveellistä ja mikä ei ja niiden mukaan sitten syö.

Ja tää ei ole siis mitään vittuilua vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä tommosen terapeutin funktio on ja mitä se niinkuin oikeasti tekee ja neuvoo?

 

[David ":DA" Imodium]

Vai onko tässä enemmän taustalla että ihmiset ei tiedä paljonko juustoissa ja suklaapatukoissa on energiaa ja sokeria ja sipseissä suolaa ja rasvaa? Pitääkö se olla terapeutti kuka sanoo että "hei jätä ne pois ja syö kunnolla ja liiku enemmän". Luulis että riittää kun katsoo netistä mikä on terveellistä ja mikä ei ja niiden mukaan sitten syö.

Eihän ne tiedä ja yhä useammalle jopa yhteen- ja vähennyslaskut tuottavat haasteita.

 

[Aksjdjjk]

Mihin täällä perustuu tämä LDL-kolesterolin demonisointi? Ei se pelkkä kolesteroli kovettumaa yksinään valtimon pintaan aiheuta.
Itse kävin verikoikeissa viikko sitten ja LDL-C oli 11 ja kokonaiskolesteroli 12,6. Lekurin kanssa keskustelu tulosten saannin jälkeen. Kävimme muut riskitekijät sen jälkeen läpi. En siis tupakoi, juon alkoholia todella vähän, ei perinnöllistä riskiä, eikä ole kyseessä FH. Lääkäri sanoi, että ruokavaliosta täysin johtuvaa. Mainitsi tosin, että nykysiten käypähoito-ohjeiden, mitä hänenkin pitää seurata, mukaan korkea kolesterooli on "paha".

Onhan tuollaiset lukemat yksiselitteisesti vaaralliset. Voi olla geeneistä johtuvaa, familiaalinen hyperkolesterolemia. Tuolloin 50% saa sepelvaltimotaudin alle 50v iässä jos ei mitään tehdä

 

[Kansanparantaja]

Onhan tuollaiset lukemat yksiselitteisesti vaaralliset. Voi olla geeneistä johtuvaa, familiaalinen hyperkolesterolemia. Tuolloin 50% saa sepelvaltimotaudin alle 50v iässä jos ei mitään tehdä

Millä perusteella ne on vaaralliset?
Perintötekijät sen vaihteluvälin määrittää, miten matala tai korkea LDL-C ko. henkilöllä on. FH ei ole kyseessä, sen tuossa aiemminkin jo totesin. Edellisessä verikokeessa vuonna 2018 LDL-C oli 2.8 . Kuten tuossa itsekin mainitsit, niin vain noin puolet FH-potilaista saa sepelvaltimotaudin. Mikäli sen sepelvaltimotaudin aiheuttaisi pelkästään LDL-C, niin kaikki FH-potilaat kärsisivät siitä. Näin ei kuitenkaan ole. FH on kuitenkin periytyvä geneettinen sairaus, jolla ei ole mitään tekemistä normaalisti koholla olevan kolesterolin kanssa.

 

[Erakettu]

Aha. Ihan näin mielenkiinnosta koskaan ravintoterapeutilla käymättä, niin mitä se niinkuin tekee erilailla kun että muuten söisi terveellisesti? Mun mielestä nää menee vähän samaan kategoriaan kuin iltapaskojen jatkovat "Näin pudotat painoa", "Näin tulet rantakuntoon", "Liisa laihtui näillä yksinkertaisilla ohjeilla", "Jättämällä tämän aineen pois, paino putoaa kohisten". Ja kun näitä artikkeleita lukee niin kaikissa on se aivan sama taustalla: syö vähemmän ja terveellisemmin ja liiku enemmän. Siinä se. Ei siinä mitään terapeutteja tarvita.

Vai onko tässä enemmän taustalla että ihmiset ei tiedä paljonko juustoissa ja suklaapatukoissa on energiaa ja sokeria ja sipseissä suolaa ja rasvaa? Pitääkö se olla terapeutti kuka sanoo että "hei jätä ne pois ja syö kunnolla ja liiku enemmän". Luulis että riittää kun katsoo netistä mikä on terveellistä ja mikä ei ja niiden mukaan sitten syö.

Ja tää ei ole siis mitään vittuilua vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä tommosen terapeutin funktio on ja mitä se niinkuin oikeasti tekee ja neuvoo?

Mielipiteitä on monenlaisia. Toiset saNovat myös masennuksen johtuvan mielen heikkoudesta.

Kuten kirjoitin, ravitsemusterapeutin (tai terveydenhoitajan) kanssa voidaan yhdessä etsiä yksilölle toimivia ratkaisuja. Olennaista on myös muutoksen seuraaminen, tuki ja kannustaminen. Vaikka informaatiota onkin netissä vapaasti saatavilla on joskus vinkkien toteuttaminen itsenäisesti haastavaa ja jos tavoitteeseen ei pästä, epämotivoivaa. Joskus kyseessä on kuitenkin väärät uskomukset tai itsensä huijaaminen. Esimerkiksi täälläkin "lihavuusepidemia" -palstalla näkee usein täysin yliarvioituja kalorikulutuksia suhteessa nautittuun ravintoon.

Ammattilaisen apuvälineistä mm. motivoivan haastattelun on tieteellisesti todettu auttavan muutoksen (painonhallinta) saavuttamisessa.

Motivoiva haastattelu

Viitteet , , ja .

www.kaypahoito.fi

 

[Erakettu]

Mihin täällä perustuu tämä LDL-kolesterolin demonisointi? Ei se pelkkä kolesteroli kovettumaa yksinään valtimon pintaan aiheuta.

Demonisointi perustuu tieteelliseen, tilastoihin.R iski sairastua on aina, vaikka lukemat olisi mitä. Riskisuhde muuttuu tilanteen muuttuessa. https://doi.org/10.1161/CIRCULATIONAHA.117.027966
Myös suomalaisessa aineistossa on todettu sydänperäisten äkkikuolemien, sydänkohtausten ja sepelvaltimotaudin vähenevän pelkkiin kolesteroleihin puuttumalla. Käynnissä oleva LASERI-tutkimus selvittää sepelvaltimotaudin riskejä monta sukupolvea kattavalla tutkimuspopulaatiolla ja sen perusteella on todettu lapsuuden kolesterolien olevan merkittävä riski sepelvaltimotaudille myöhemmin.

Kolesteroli ei kovetu valtimon pintaan, vaan lipidit kertyvät verisuonien sisempiin kerroksiin.

 

[Kansanparantaja]

Demonisointi perustuu tieteelliseen, tilastoihin.R iski sairastua on aina, vaikka lukemat olisi mitä. Riskisuhde muuttuu tilanteen muuttuessa. https://doi.org/10.1161/CIRCULATIONAHA.117.027966
Myös suomalaisessa aineistossa on todettu sydänperäisten äkkikuolemien, sydänkohtausten ja sepelvaltimotaudin vähenevän pelkkiin kolesteroleihin puuttumalla. Käynnissä oleva LASERI-tutkimus selvittää sepelvaltimotaudin riskejä monta sukupolvea kattavalla tutkimuspopulaatiolla ja sen perusteella on todettu lapsuuden kolesterolien olevan merkittävä riski sepelvaltimotaudille myöhemmin.

Kolesteroli ei kovetu valtimon pintaan, vaan lipidit kertyvät verisuonien sisempiin kerroksiin.

Miten tuo statiini tutkimus liittyy LDL-C kolesteroliin? Statiinien "teho" perustuu hyvin pitkälle niiden matala-asteista tulehdusta laskeviin ominaisuuksiin.
Saisiko tuosta Suomalaisesta aineistosta ihan lähteen? En ole koskaan kuuluutkaan, että syy-yhteys on LDL-C:n ja sepelvaltimotaudin välille pystytty kliinisesti osoittamaan. Kaikki tutkimukset tällä allalla on epidemiologiaa, mitkä tuota yhteytta eivät pysty osoittamaan.
Tilastotkaan eivät tuota syy-yhteyttä pysty osoittamaan.

EDIT: Korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia.

 

[Aksjdjjk]

Kuten tuossa itsekin mainitsit, niin vain noin puolet FH-potilaista saa sepelvaltimotaudin. Mikäli sen sepelvaltimotaudin aiheuttaisi pelkästään LDL-C, niin kaikki FH-potilaat kärsisivät siitä. Näin ei kuitenkaan ole. FH on kuitenkin periytyvä geneettinen sairaus, jolla ei ole mitään tekemistä normaalisti koholla olevan kolesterolin kanssa.

Puolet miehistä 50v ikään mennessä. Sepelvaltimotaudin toteamisesta elinaika <10v.
Sinä et pienistä hätkähdä jos tuo on "vain"

 

[Kansanparantaja]

Puolet miehistä 50v ikään mennessä. Sepelvaltimotaudin toteamisesta elinaika <10v.
Sinä et pienistä hätkähdä jos tuo on "vain"

Tuo on helppo elintavoilla välttää. Muut riskitekijät vain minimiin, niin suurella todennäköisyydella FH:sta kärsiväkään ei tule sepelvaltimotautia saamaan. Ei se pelkkä korkea LDL-C johda sepelvaltimotautiin.

 

[Erakettu]

Miten tuo statiini tutkimus liittyy LDL-C kolesteroliin? Statiinien "teho" perustuu hyvin pitkälle niiden matala-asteista tulehdusta laskeviin ominaisuuksiin.
Saisiko tuosta Suomalaisesta aineistosta ihan lähteen? En ole koskaan kuuluutkaan, että syy-yhteys on LDL-C:n ja sepelvaltimotaudin välille pystytty kliinisesti osoittamaan. Kaikki tutkimukset tällä allalla on epidemiologiaa, mitkä tuota yhteytta eivät pysty osoittamaan.
Tilastotkaan eivät tuota syy-yhteyttä pysty osoittamaan.

EDIT: Korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia.

Pyytelet linkkejä todisteisiin, mutta itse suollat väitteitä ilman näyttöä. Totta, yksi statiinin vaikutusmekanismeista liittyy matala-asteiseen tulehdukseen, mutta pääasiallinen vaikutus liittyy elimistön kolesterolimetaboliaan vaikuttamiseen.

The 3-hydroxy-3-methylglutaryl coenzyme-A (HMG-CoA) reductases - Genome Biology

The enzyme 3-hydroxy-3-methylglutaryl coenzyme A (HMG-CoA) reductase catalyzes the conversion of HMG-CoA to mevalonate, a four-electron oxidoreduction that is the rate-limiting step in the synthesis of cholesterol and other isoprenoids. The enzyme is found in eukaryotes and prokaryotes; and...

doi.org

Et ole koskaan kuullutkaan sepelvaltimotaudin ja kolesterolin yhteydestä, mutten ole tästä viestiesi perusteella yllättynyt. Seuraavassa artikkelissa lyhyt koonti aiheesta. Tekstissä viitataan myös mm vuosikymmenien takaisiin perustutkimuksiin.

Shibboleth Authentication Request

doi-org.ezproxy.utu.fi

Suomalaisista interventiotutkimuksista en nyt saa tähän hätään linkkiä, mutta rekisteritutkimuksista mieleen tulee FINRISKI, FINTERVEYS, FINAMI jotka aiheen parissa painivat.

 

[Kansanparantaja]

Pyytelet linkkejä todisteisiin, mutta itse suollat väitteitä ilman näyttöä. Totta, yksi statiinin vaikutusmekanismeista liittyy matala-asteiseen tulehdukseen, mutta pääasiallinen vaikutus liittyy elimistön kolesterolimetaboliaan vaikuttamiseen.

The 3-hydroxy-3-methylglutaryl coenzyme-A (HMG-CoA) reductases - Genome Biology

The enzyme 3-hydroxy-3-methylglutaryl coenzyme A (HMG-CoA) reductase catalyzes the conversion of HMG-CoA to mevalonate, a four-electron oxidoreduction that is the rate-limiting step in the synthesis of cholesterol and other isoprenoids. The enzyme is found in eukaryotes and prokaryotes; and...

doi.org

Suomalaisista interventiotutkimuksista en nyt saa tähän hätään linkkiä, mutta rekisteritutkimuksista mieleen tulee FINRISKI, FINTERVEYS, FINAMI jotka aiheen parissa painivat.

Mitä olen suoltanut ilman näyttöä?
Kyllä. Statiinit laskevat kolesterolia. Mitä sitten? Osoita syy-yhteys kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautien välillä, niin sen jälkeen voimme jatkaa keskustelua statiineista ja niiden hyödyistä ja haitoista.

Et ole koskaan kuullutkaan sepelvaltimotaudin ja kolesterolin yhteydestä, mutten ole tästä viestiesi perusteella yllättynyt. Seuraavassa artikkelissa lyhyt koonti aiheesta. Tekstissä viitataan myös mm vuosikymmenien takaisiin perustutkimuksiin.

Shibboleth Authentication Request

doi-org.ezproxy.utu.fi

Tuonne ei valitettavasti pääse kirjautumaan ilman tunnuksia. Edelleenkään en ole tietoinen yhdestäkään tutkimuksesta, missä kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautiten yhteys on syy-yhteydellä pystytty osoittamaan. Tällaista tutkimusta ei ole tehty. Kaikki aiheesta tehty tutkimus epidemiologiaa/tilastoihin perustuvaa (association). Kesä, jäätelö ja hukkumiskuolemat.

Effect vs. association

An association is a statistical link or pattern between two variables, but an effect can only result if one is…

healthjournalism.org

"An association is a statistical link or pattern between two variables, but an effect can only result if one is actually having an impact on the other. Effect should only be used when causation is involved."
"Just because two things are linked, that doesn’t mean one of them caused the other or vice versa."
"An association means only that two (or more) things follow a pattern of interaction such that a change in one results in a proportional change in the other."

EDIT:

Suomalaisista interventiotutkimuksista en nyt saa tähän hätään linkkiä, mutta rekisteritutkimuksista mieleen tulee FINRISKI, FINTERVEYS, FINAMI jotka aiheen parissa painivat.

"FinTerveys 2017 -tutkimuksen tiedonkeruu toteutettiin vuonna 2017 yhteensä 50 paikkakunnalla eri puolilla Suomea. Tutkimukseen kutsuttiin 10 000 satunnaisesti valittua yli 18-vuotiasta Suomessa asuvaa henkilöä. Tutkimukseen sisältyi terveystarkastus ja kyselylomakkeiden täyttäminen."

Tällä tavallako mielestäsi saadaan selvitettyä yhteys korkean kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautien välillä tai yleensäkkään minkään kahden asian välille, muuten kuin tilastollisesti? Eikö mitään muita mahdollisia terveyteen vaikuttavia muuttujia tarvitse millään tavalla kontrolloida?


Tämä nyt alkaa menemään jo ohi ketjun aiheesta.

 

[Maikkeli01]

Aha. Ihan näin mielenkiinnosta koskaan ravintoterapeutilla käymättä, niin mitä se niinkuin tekee erilailla kun että muuten söisi terveellisesti? Mun mielestä nää menee vähän samaan kategoriaan kuin iltapaskojen jatkovat "Näin pudotat painoa", "Näin tulet rantakuntoon", "Liisa laihtui näillä yksinkertaisilla ohjeilla", "Jättämällä tämän aineen pois, paino putoaa kohisten". Ja kun näitä artikkeleita lukee niin kaikissa on se aivan sama taustalla: syö vähemmän ja terveellisemmin ja liiku enemmän. Siinä se. Ei siinä mitään terapeutteja tarvita.

Vai onko tässä enemmän taustalla että ihmiset ei tiedä paljonko juustoissa ja suklaapatukoissa on energiaa ja sokeria ja sipseissä suolaa ja rasvaa? Pitääkö se olla terapeutti kuka sanoo että "hei jätä ne pois ja syö kunnolla ja liiku enemmän". Luulis että riittää kun katsoo netistä mikä on terveellistä ja mikä ei ja niiden mukaan sitten syö.

Ja tää ei ole siis mitään vittuilua vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä tommosen terapeutin funktio on ja mitä se niinkuin oikeasti tekee ja neuvoo?

Mä kävin mielenkiinnosta koska kuuluu työterveyteen. Eipä siinä käynnissä ollut yhtään mitään uutta tai oivaltavaa. Selitti että pitää syödä säännöllisesti, välttää herkkuja ja edelleen syödä säännöllisesti ettei nälkävelkaa kerry joka johtaa herkästi herkutteluun. Faktoja tuo luetteli, mutta paljon enemmän saa irti esimerkiksi juuri tälläisestä ketjusta. Vaikka millainen taikuri olisi kyseessä, se ei voi yksilölle taikoa jotain maagista ratkaisua jolla sen herkunhimot katoaa välittömästi ja elämä loksahtaa raiteille painon kohistessa alaspäin vaan valitettavasti yksilön tehtävä on surullista kyllä, lapata sitten sitä ehrmannia marjain kera säännöllisesti, unohtamatta monipuolista lounasta muistaen sopivan annoskoon Paskaahan se on kun tekisi mieli vaikka ja mitä, mutta nopeasti se suolisto palautuu tasapainoon ja ne himot katoaa kun jaksaa hetken omistaa selkärankaa.

 

[Erakettu]

Mitä olen suoltanut ilman näyttöä?
Kyllä. Statiinit laskevat kolesterolia. Mitä sitten? Osoita syy-yhteys kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautien välillä, niin sen jälkeen voimme jatkaa keskustelua statiineista ja niiden hyödyistä ja haitoista.



Tuonne ei valitettavasti pääse kirjautumaan ilman tunnuksia. Edelleenkään en ole tietoinen yhdestäkään tutkimuksesta, missä kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautiten yhteys on syy-yhteydellä pystytty osoittamaan. Tällaista tutkimusta ei ole tehty. Kaikki aiheesta tehty tutkimus epidemiologiaa/tilastoihin perustuvaa (association). Kesä, jäätelö ja hukkumiskuolemat.

Effect vs. association

An association is a statistical link or pattern between two variables, but an effect can only result if one is…

healthjournalism.org

"An association is a statistical link or pattern between two variables, but an effect can only result if one is actually having an impact on the other. Effect should only be used when causation is involved."
"Just because two things are linked, that doesn’t mean one of them caused the other or vice versa."
"An association means only that two (or more) things follow a pattern of interaction such that a change in one results in a proportional change in the other."

EDIT:

"FinTerveys 2017 -tutkimuksen tiedonkeruu toteutettiin vuonna 2017 yhteensä 50 paikkakunnalla eri puolilla Suomea. Tutkimukseen kutsuttiin 10 000 satunnaisesti valittua yli 18-vuotiasta Suomessa asuvaa henkilöä. Tutkimukseen sisältyi terveystarkastus ja kyselylomakkeiden täyttäminen."

Tällä tavallako mielestäsi saadaan selvitettyä yhteys korkean kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautien välillä tai yleensäkkään minkään kahden asian välille, muuten kuin tilastollisesti? Eikö mitään muita mahdollisia terveyteen vaikuttavia muuttujia tarvitse millään tavalla kontrolloida?


Tämä nyt alkaa menemään jo ohi ketjun aiheesta.

Redirecting

doi.org

Siinä kattavaa suomalaistakin aineistoa ja pohdintaa.

Se, ettei sinulla ole pääsyä ei vaikuta lähteiden pitävyyteen. Esittämässäni artikkelissa viitataan solu- ja kudostason tutkimuksiin, jossa kolesterolin osuus patologiassa näytetään.

 

[Kansanparantaja]

Redirecting

doi.org

Siinä kattavaa suomalaistakin aineistoa ja pohdintaa.

Taas statiini tutkimus.
Laita yksi tutkimus, missä osoitetaan syy-yhteydellä (causation), että korkea LDL-kolesteroli aiheittaa sydän- ja verisuonitautia. Taidat itsekin tietää, että sellaista tutkimusta ei ole olemassa.

EDIT: Amyotrophic Lateral Sclerosis Associated with Statin Use: A Disproportionality Analysis of the FDA's Adverse Event Reporting System - PubMed

Results: RORs for ALS were elevated for all statins, with elevations possibly stronger for lipophilic statins. RORs ranged from 9.09 (6.57-12.6) and 16.2 (9.56-27.5) for rosuvastatin and pravastatin (hydrophilic) to 17.0 (14.1-20.4), 23.0 (18.3-29.1), and 107 (68.5-167) for atorvastatin, simvastatin, and lovastatin (lipophilic), respectively. For simvastatin, an ROR of 57.1 (39.5-82.7) was separately present for motor neuron disease.

Se, ettei sinulla ole pääsyä ei vaikuta lähteiden pitävyyteen. Esittämässäni artikkelissa viitataan solu- ja kudostason tutkimuksiin, jossa kolesterolin osuus patologiassa näytetään.

Aikamoinen Russellin teekannu.

Minun puolesta tämä turha jankkaaminen voi loppua.

 

[forerunner]

Mä sain noin 40% LDL laskemaan syksyllä reilun 3kk aikana 3.6->2.2. Jätin oikeastaan juustot kokonaan pois ja suodattamattoman kahvin sekä aloitin syömään joka aamu kaurapuuroa sekä yritin muutenkin lisäillä kuituja reilusti ruokavalioon. Tuli painoakin tiputeltua samalla noin 9kg. Paljon tulee yhä lihaa syötyä, mutta arjessa kanaa/kalkkunaa/kalaa käytännössä pelkästään. En paljon punaista lihaa syönyt alkutilanteessakaan paitsi duunipaikan lounasravintolassa ja välillä ulkona syödessä ja sama meno jatkuu yhä satunnaisesti.

 

[jk72]

Mulla oli viimeksi vuosi sitten LDL 2.1

 

[Juha Kokkonen]

Minun puolesta tämä turha jankkaaminen voi loppua.

Kyllä, ei johda tässäkään ketjussa jankkaamalla sen kummempaan lopputulemaan, kuin aiemmin carnivore-dietti-ketjussa moneen kertaan läpikäytynä.

 

[kntkvtknt]

Mä sain noin 40% LDL laskemaan syksyllä reilun 3kk aikana 3.6->2.2. Jätin oikeastaan juustot kokonaan pois ja suodattamattoman kahvin sekä aloitin syömään joka aamu kaurapuuroa sekä yritin muutenkin lisäillä kuituja reilusti ruokavalioon. Tuli painoakin tiputeltua samalla noin 9kg. Paljon tulee yhä lihaa syötyä, mutta arjessa kanaa/kalkkunaa/kalaa käytännössä pelkästään. En paljon punaista lihaa syönyt alkutilanteessakaan paitsi duunipaikan lounasravintolassa ja välillä ulkona syödessä ja sama meno jatkuu yhä satunnaisesti.

Kiitos paljon, yliviivasin juuston kauppalistasta, jota oli tarkoitus siellä nyt ostaa käydessäni. Lisäsin tilalle mm. kaurapuuroa. Vaikka jossain lukikin, että 2-4 juustopalaa olisi hyvä terveydelle, en osta palaakaan. Silloin tällöin tulen hommaamaan vaihtelun vuoksi sulatejuustoa. Ja jos totta puhutaan niin sitä juustoa on joka ruoassa nykyään lasagnesta ja pizzasta alkaen, että terveyden kannalta ei varmaan kannata erikseen ostaa, enemmin juustokin kannattaa korvata esim. kalalla ja tosiaan noilla kanaruoilla. Leikkeleetkin on hyvä vaihtaa lihaisista kanatyyppisiin. Jos se siitä kolesteroli laskisi ja terveyttä tulisi takaisin.

 

[Mikkos]

Kiitos paljon, yliviivasin juuston kauppalistasta, jota oli tarkoitus siellä nyt ostaa käydessäni. Lisäsin tilalle mm. kaurapuuroa. Vaikka jossain lukikin, että 2-4 juustopalaa olisi hyvä terveydelle, en osta palaakaan. Silloin tällöin tulen hommaamaan vaihtelun vuoksi sulatejuustoa. Ja jos totta puhutaan niin sitä juustoa on joka ruoassa nykyään lasagnesta ja pizzasta alkaen, että terveyden kannalta ei varmaan kannata erikseen ostaa, enemmin juustokin kannattaa korvata esim. kalalla ja tosiaan noilla kanaruoilla. Leikkeleetkin on hyvä vaihtaa lihaisista kanatyyppisiin. Jos se siitä kolesteroli laskisi ja terveyttä tulisi takaisin.

Ei sitä kannata överiks vetää. Jos juustoa kuluu niin ostat vaikka vuoroviikoin eri juustoja ja vaikka kerran kuussa sitä Oltermannia niin tuntuu herkulta. Syö sitten muulloin niitä vähärasvaisempia juustoja ja sulatejuustoa, joka ei toki ole terveysruokaa sekään..

 

[kntkvtknt]

Kertokaa vielä terveyden kannalta onko parempi juoda sokeritonta vai sokerillista coca colaa, jos juo 1-2 krt vko?

Sokerissa on vähemmän E-koodeja, kun taas sokeroimattomassa aidossa coca colassa on enemmän kaiken maailman koodeja ja väriaineitakin. Mikä niistä olisi terveellisin kohtuudella nautittuna. Esimerkiksi diabeteksen takia ja osin kolesterolin takia tulisi rasvaista, suolaista ja sokerista välttää, mutta onko sokeriton virvoitusjuoma väri- yms. aineiden takia huonompi terveydelle sittenkin kuin aito?

 

[Mikkos]

Kertokaa vielä terveyden kannalta onko parempi juoda sokeritonta vai sokerillista coca colaa, jos juo 1-2 krt vko?

Sokerissa on vähemmän E-koodeja, kun taas sokeroimattomassa aidossa coca colassa on enemmän kaiken maailman koodeja ja väriaineitakin. Mikä niistä olisi terveellisin kohtuudella nautittuna. Esimerkiksi diabeteksen takia ja osin kolesterolin takia tulisi rasvaista, suolaista ja sokerista välttää, mutta onko sokeriton virvoitusjuoma väri- yms. aineiden takia huonompi terveydelle sittenkin kuin aito?

Sokeriton on aina parempi. Toki hörhöjä riittää ketkä kammoksuu makeutusaineita, joka sinällään on totta mutta jotta niistä olis haittaa pitää lipittää litroja päivässä..

 

[Centteri]

Sokerittomat on yhtä haitallisia jos ei jopa pahempia. Mulla myös sukurasitteena korkea kolestroli, ruokavaliosta huolimatta.
Kolestrolilääke avitti hieman mutta varsinainen apu tuli omega 3-6-7-9 kapseleista. Yksi kapseli/päivä pudotti alle vuodessa 7,2->4,5.
Väliin pidän 2-3kk taukoa kapseleissa koska saattaa ohentaa liikaa verta.

 

[kntkvtknt]

Sokerittomat on yhtä haitallisia jos ei jopa pahempia. Mulla myös sukurasitteena korkea kolestroli, ruokavaliosta huolimatta.
Kolestrolilääke avitti hieman mutta varsinainen apu tuli omega 3-6-7-9 kapseleista. Yksi kapseli/päivä pudotti alle vuodessa 7,2->4,5.
Väliin pidän 2-3kk taukoa kapseleissa koska saattaa ohentaa liikaa verta.

Käytän omega-3, Tokmanni-boksissa, 3 kpl saa joskus 19,99 eur.

Mikä parhainta, niin silmälääkärin ja optikon mukaan näköni on parantunut pitkälti noiden kapseleiden takia. D-vitamiinipitoisuus nousi sekin riittävälle tasolle, käytän lisäksi 50 mg tablettilisää, kun ruoasta ei saanut tarpeeksi. Uskon, että kolesterolia saa alentaa, suvussa ei pitäisi olla kolesterolirasitetta. Ihan omaa ruokavaliotani ja liikkumattomuuttani voin tässä syyttää. Nyt oli ihanaa ruokakaupassa, kun kävelin vaan muina miehinä juustohyllyjen ohi ja naurahdin, säästin 6,65 euroa ilman juustoa. Ostin tilalle pari kiloa kaurahiutaletta ja ostin 3 kiloa hedelmiä. Hedelmiä olen ennenkin käyttänyt, mutta se jää joskus väliin.

Suosittelen juuston jättämistä kaikille, etenkin jos henkilöä kohti sitä menee se 1 kg vko. Olen viime aikoina ollut huolissani sepelivalimotaudista ja diabeteksesta paljon.
Vielä kun vähennän limsat 1 krt vko saunan jälkeen ja ehkä joku suklaaherkku siihen, niin saa riittää koko viikoksi.

Ylipäätään kun menin kauppaan nyt, niin ihan uskomaton määrä kaiken maailman rasvaista, suolaista ja sokerista roskaa myynnissä. Ei ihme, kun terveysmenot ja -huolet paisuvat valtiolla.

 

[mölyä]

Sokerittomat on yhtä haitallisia jos ei jopa pahempia.

Tämä juuri. Kalorit, makrot ja ravinteet on vain se toinen puoli ravinnon yhtälöä. Suoliston toiminta ja jokaisen yksilön oma vaste verensokerin ja nälän tunteen muodossa on mielestäni paljon olennaisempia yksilötasolla.

Tämän tutkimuskin on enempi tätä päivää, en ihmettelisi jos 2030-luvulla on ihan arkipäivää saada vaikkapa työterveydestä/ravintoterapeutilta verensokerimittari kotikäyttöön viikoksi-pariksi samaan tapaan kuin mitä nyt voi saada uniapnean kotitutkimuslaitteet. Nälän tunne syntyy yllättävän isolta osin suolistossa, sen takia niitä kasviksia/hedelmiä/marjojakin suositellaan syötävän se lähes kilo päivässä, koska ne tasapainottaa tätä toimintaa.

 

[varmaperquila]

Jostain syystä Suomessa on diabeetesta (varsinkin 1-tyyppiä) about eniten maailmassa. Rasvan syönnistä se ei voi johtua, koska se on niin demonisoitu. Ihmisethän pääosin karsastaa rasvaa, kun menee suonet tukkoon. Tiedoksi, elävän ihmisen kroppa on yli 35 astetta lämpimän puolella, jossa rasva tuskin jähmettyy suoniin - kuten luullaan. Kiva ois tietää mistä "sokeritauti" johtuu. Nimikin voisi kertoa, mistä se mahdollisesti johtuu? Sairaalassa diabeetikolle annetaan yleensä vain hh-ruokaa. vähän protsua, rasvat minimissä. Pullaa kahvin kanssa, pistetään sitten insuliinia - niin ei hätää.

Ja ykkönenhän tulee yleensä jo nuorena - teini-iässä.

 

[Aksjdjjk]

Jostain syystä Suomessa on diabeetesta (varsinkin 1-tyyppiä) about eniten maailmassa. Rasvan syönnistä se ei voi johtua, koska se on niin demonisoitu. Ihmisethän pääosin karsastaa rasvaa, kun menee suonet tukkoon. Tiedoksi, elävän ihmisen kroppa on yli 35 astetta lämpimän puolella, jossa rasva tuskin jähmettyy suoniin - kuten luullaan. Kiva ois tietää mistä "sokeritauti" johtuu. Nimikin voisi kertoa, mistä se mahdollisesti johtuu? Sairaalassa diabeetikolle annetaan yleensä vain hh-ruokaa. vähän protsua, rasvat minimissä. Pullaa kahvin kanssa, pistetään sitten insuliinia - niin ei hätää.

Ja ykkönenhän tulee yleensä jo nuorena - teini-iässä.

Ei kukaan vakavasti otettava tutkija väitä että rasva jähmettyy suoniin tuolla tavalla.
Diabeteksen latinankielin nimi - vesitystauti. Johtuisiko siis kuitenkin veden juonnista

 

[t-man83]

Ei kukaan vakavasti otettava tutkija väitä että rasva jähmettyy suoniin tuolla tavalla.
Diabeteksen latinankielin nimi - vesitystauti. Johtuisiko siis kuitenkin veden juonnista

Diabetes inspidus ja -mellitus ovat kaksi aivan eri tautia, eikä vesitystaudilla ole mitään tekemistä sokeriaineenvaihdunnan kanssa

 

[Aksjdjjk]

Kreikkaa se onkin eikä latinaa. Diabetes mellitus olisi paljon makeaa pissaa ja insipidus paljon mautonta pissaa.jos me siis uskomme että etymologiassa on jokin suuri viisaus (so. sokeritauti johtuu sokerista) niin luotetaanko kuitenkin alkuperäiseen nimeen ja vedetään johtopäätökset että diabetes mellitus johtuu pissaamisesta.

Oma mielipiteeni on että etymologia on vain etymologia ja siitä ei voi päätellä sairauksien syitä eikä esim Suomen n 100-1000 kertaiset dm1 esiintyvyydet johdu sokerin syönnistä vaan geeneistä

 

[asddsa]

Jostain syystä Suomessa on diabeetesta (varsinkin 1-tyyppiä) about eniten maailmassa. Rasvan syönnistä se ei voi johtua, koska se on niin demonisoitu. Ihmisethän pääosin karsastaa rasvaa, kun menee suonet tukkoon. Tiedoksi, elävän ihmisen kroppa on yli 35 astetta lämpimän puolella, jossa rasva tuskin jähmettyy suoniin - kuten luullaan. Kiva ois tietää mistä "sokeritauti" johtuu. Nimikin voisi kertoa, mistä se mahdollisesti johtuu? Sairaalassa diabeetikolle annetaan yleensä vain hh-ruokaa. vähän protsua, rasvat minimissä. Pullaa kahvin kanssa, pistetään sitten insuliinia - niin ei hätää.

Ja ykkönenhän tulee yleensä jo nuorena - teini-iässä.

Ykkönenhän onkin kai pitkälti perinnöllinen, kun taas kakkostyypin diabetes johtuu pääasiassa huonoista elintavoista (liikkumattomuus, ylipaino, huono ruoka, liika alkoholi jne.)

 

[Kansanparantaja]

Ykkönenhän onkin kai pitkälti perinnöllinen, kun taas kakkostyypin diabetes johtuu pääasiassa huonoista elintavoista (liikkumattomuus, ylipaino, huono ruoka, liika alkoholi jne.)

Tyypin 1 diabetes syntyy, kun kehon oma puolustusjärjestelmä hyökkää haiman soluja vastaan, jotka tuottavat insuliiniä. Tarkkaa mekanismiä ei tunneta, mutta sen arvellaan johtuvan perintö- tai ympäristötekijöistä.

Tyypin 2 diabetes on täysin elintapasairaus. Tyypin 2 diabetes on kroonisesti koholla oleva veren sokeripitoisuus. Tämä taas johtuu todennäköisesti liiallisesta hyylihydraattien ja varsinkin fruktoosin syömisestä.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2161831323002223

"Fructose is associated with the biochemical alterations that promote the development of metabolic syndrome (MetS), nonalcoholic fatty liver disease, and type 2 diabetes. Its consumption has increased in parallel with MetS. It is metabolized by the liver, where it stimulates de novo lipogenesis."

"Metabolic syndrome is a cluster of related conditions that increases an individual's risk for developing cardiovascular disease and Type 2 diabetes mellitus (T2DM) [1,2]. The components of metabolic syndrome include abdominal obesity, dyslipidemia, elevated blood pressure, insulin resistance, glucose intolerance, β-cell loss, low-grade chronic inflammation and a prothombotic state"

"Fructose has not been a main focus of glycation research because of the difficulty in measuring its adducts, and, more importantly, because although it is 10 times more reactive than glucose, its plasma concentration is only 1% of that of glucose."

Cardiovascular Disease in Type 2 Diabetes From Population to Man to Mechanisms: The Kelly West Award Lecture 2008 - PMC

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

"More than 70% of patients with type 2 diabetes die of cardiovascular causes (3)."

 

[Dunlop]

Luin vähän lisää asiaa juustoista, ja kyllä taidan lopettaa juustot kokonaan.

Moni kysyy onko juusto terveellistä? Niin voi kysyä, jos on huolissaan omasta tai läheisten terveydestä. Martat sanovat näin juuston kuluttamisesta:

Nauti päivittäin | Martat

Arkipäivän valinnat luovat ruokavalion perustan. Kun pääasiassa syöt monipuolisia aterioita voit halutessasi esim. juhlahetkinä poiketa arkirutiinista hyvällä omallatunnolla. Syö vähintään 500-800 g…

www.martat.fi

Monellako menee se tasan 3 viipaletta juustoa päivittäin? Varovaisesti laskettuna minulla menee 12-20 viipaletta juustoa (Oltermanni originaali) päivittäin. Juuston hinta on 6,65 euroa kilolta ja kun juustoja menee omien laskelmien mukaan noin 39 kiloa vuodessa, saan satavarmasti hyvin kolesteroli ja hieman rasvaa ympärille, vaikka en ylipainoinen olekaan. Juustoihin vuodessa 259,35 euroa.

Tällä hetkellä aion rajoittaa myös sipsejä, niitä en syö nytkään käytännössä ollenkaan, mutta myös patukat maks. 1 krt vko herkutteluun yksi patukka.

Suomessa kulutetaan jo 26 kiloa juustoa henkilöä kohden vuositasolla ja ei tarvitse kyllä ihmetellä miksi minullakin kolesteroliarvot ovat mitä ovat. Kaiken lisäksi jos söisin juustoa 2-3 viipaletta päivässä, niin tuosta juustosta menisi jopa yli 50 % hukkaan homeisena tai pilaantuneena avaamisen jälkeen. On siis niin taloudellisesti, terveydellisesti kuin hävikinkin takia parasta lopettaa juusto-ostokset tänään.

Itse aina syönyt monipuolisesti ja liikkunut, en ole ylipainoinen, en tupakoi tai käytä alkoholia, kolesteroliarvot aina koholla, jo pari kymppisestä lähtien.

No nyt lääkäri oli kesällä sitten sitä mieltä että jotain täytyy tehdä kun ruokavalio ja muu ei vain riitä ja arvot nousee koko ajan.

Kolesteroli oli 7.5
HDL 1.25
LDL 6.2

No ensin aloitettiin lääke rosuvastatin 10mg, putosi hieman, mutta silti kaikki huomattavan korkealla, no otettiin lisää tutkimuksia ja kappas siellä on perinnöllisyys taustalla. Tuplattiin rosuvastatin 20mg ja vieläkään ei päästy viitearvoihin

No rinnalle tuli toinen lääke 10mg ja nyt arvot putosi sine minne haluttiin, mutta maksa-arvot pomppas

Taas kuukauden päästä kontrolliin...


Jos et saa järkevällä ruokavaliolla ja liikunnalla kolesterolia kuntoon, niin lääkkeellä saat, mielummin lääke kuin tukos.

 

[JeanS]

Itsellä kolesteroli oli syyskuussa 7 ja LDL yli 5 ja aloin syömään Atorvastatin 20mg. Nyt kolestroli on 3.9 ja LDL 2.2. Itselläkin on korkea kolesteroli perinnöllistä, mutta on myös jonkin verran ylipainoa. Lääke auttoi yllättävän nopeasti.

 

[Kansanparantaja]

Itsellä kokonaiskolesteroli 12,6 ja LDL 11. Geenit reagoivat siihen ympäristöön mihin ne laitetaan. Miksi siis lähteä veriarvoja lääkkeillä muuttamaan. Yksikään lääke ei tule ilman sivu/haittavaikutuksia, eli ns. ilmaista lounasta ei ole. Lääkärit/tutkijat luulevat, että he ovat viisaampia kuin muutama miljardi vuotta evoluutiota.
Itse en söisi statiineja mistään hinnasta. Nämä on niitä henk. koht. kysymyksiä.

 

[dale.jr]

Itsellä kokonaiskolesteroli 12,6 ja LDL 11. Geenit reagoivat siihen ympäristöön mihin ne laitetaan. Miksi siis lähteä veriarvoja lääkkeillä muuttamaan. Yksikään lääke ei tule ilman sivu/haittavaikutuksia, eli ns. ilmaista lounasta ei ole. Lääkärit/tutkijat luulevat, että he ovat viisaampia kuin muutama miljardi vuotta evoluutiota.
Itse en söisi statiineja mistään hinnasta. Nämä on niitä henk. koht. kysymyksiä.

Mikä statiineissa sinua närästää, itselle ei tule mitään oireita näiden käytöstä

 

[Kansanparantaja]

Mikä statiineissa sinua närästää, itselle ei tule mitään oireita näiden käytöstä

En ymmärrä sitä, että miksi halutaan lääkkeillä vaikuttaa kehon normaaliin toimintaan.
Statiinien haittavaikutuslista on pitkä. Hyvä ettei sinulle siitä tule mitään oireita niiden käytöstä.

Side effects of statins

Statins can cause side effects, but serious side effects are rare. Read about common side effects and what to do

www2.hse.ie

Amyotrophic Lateral Sclerosis Associated with Statin Use: A Disproportionality Analysis of the FDA's Adverse Event Reporting System - PubMed

These findings extend previous evidence showing that significantly elevated ALS reporting extends to individual statin agents, and add to concerns about potential elevated occurrence of ALS-like conditions in association with statin usage.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Centteri]

En ymmärrä sitä, että miksi halutaan lääkkeillä vaikuttaa kehon normaaliin toimintaan.
Statiinien haittavaikutuslista on pitkä. Hyvä ettei sinulle siitä tule mitään oireita niiden käytöstä.

Side effects of statins

Statins can cause side effects, but serious side effects are rare. Read about common side effects and what to do

www2.hse.ie

Amyotrophic Lateral Sclerosis Associated with Statin Use: A Disproportionality Analysis of the FDA's Adverse Event Reporting System - PubMed

These findings extend previous evidence showing that significantly elevated ALS reporting extends to individual statin agents, and add to concerns about potential elevated occurrence of ALS-like conditions in association with statin usage.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Monilla lääkkeellä voi olla sivuvaikutuksia. Useimmilla ei mitään. Jos lääkkeettömästi saat kolestrolin laskemaan niin hyvä.
Kolestroriarvo joka on päälle 12 ei ole kehon normaalia toimintaa.

 

[Kansanparantaja]

Kolestroriarvo joka on päälle 12 ei ole kehon normaalia toimintaa.

Millä tavalla se ei ole kehon normaalia toimintaa? Verrattuna mihin? Muutin vain ruokavaliotani. Aikaisemmin LDL oli 2.8. Geenit vain reagoivat eri tavalla siihen ympäristöön mihin ne laitetaan.
LDL-C on lipoproteini, joka kuljettaa rasvaa kudoksiin, koska rasva ei sekoitu veren plasmaan, kuten sokeri tekee.

 

[Mikkos]

Anteeksi että häiritsen jutusteluanne, mutta olis kiva kuulla millä meriiteillä täällä puhutaan esmes kolesterorista? Vaikka onkin lähteitä niin onko mahdollisesti jotain titteliä jne koska aika tohtori ja tutkija tasoista juttua tulee mutta ei muuta kuin viitataan lähteisiin..

 

[t-man83]

Anteeksi että häiritsen jutusteluanne, mutta olis kiva kuulla millä meriiteillä täällä puhutaan esmes kolesterorista? Vaikka onkin lähteitä niin onko mahdollisesti jotain titteliä jne koska aika tohtori ja tutkija tasoista juttua tulee mutta ei muuta kuin viitataan lähteisiin..

Biolääketieteen ja farmasian maisteri a.k.a proviisori. Mut näköjään jankkasin ja viestit läks veks

 

[t-man83]

Itsellä kokonaiskolesteroli 12,6 ja LDL 11. Geenit reagoivat siihen ympäristöön mihin ne laitetaan. Miksi siis lähteä veriarvoja lääkkeillä muuttamaan. Yksikään lääke ei tule ilman sivu/haittavaikutuksia, eli ns. ilmaista lounasta ei ole. Lääkärit/tutkijat luulevat, että he ovat viisaampia kuin muutama miljardi vuotta evoluutiota.
Itse en söisi statiineja mistään hinnasta. Nämä on niitä henk. koht. kysymyksiä.

Eli syöpääkään ei ilmeisesti pidä parantaa, koska miljardi vuotta evoluutiota ja onkologit on pöljiä vai koskeeko kannanottosi pelkästään statiineja?

 

[jarp]

Onko kaularangan hermopinteen hoidosta tietoa? Sormet puutui jne. fyssarilla parilla käyty ja molemmat sitä mieltä että niskanikaman alueella hermojuuri ärtynyt. Toinen oli sitä mieltä että välilevy pullistunut toiselle puolelle toinen taas ei mennyt niin pitkälle (kävin kahdella sen vuoksi kun ekan määräämät jumpat alkoi tuottamaan lisäoireita ja komento oli että jos näin käy niin seis ja uusintakäynnille).

No jumpat sain, mutta ei kuulemma toinna mennä lääkärille jos ei pahene tästä eikä muutenkaan mitään suunnitelmaa pidemmän tähtäimem. Sit kun lukee tietoa eri lähteistä, niin joidenkin mukaan magneetti pitäisi tehdä ja sen perusteella miettiä asiaa ja joidenkin mukaan se ja sama kun leikkaus on viimeinen vaihtoehto joka tapauksessa. Joidenkin lähteiden mukaan pitäis lihasrelaksantteja vetää kuuri, että tilanne rauhoittuu eikä kroonistu ja joidenkin lähteiden mukaan manuaalinen terapia tuottaa merkittävästi paremmat lopputulokset kuin kotijumppa.

Ois kiva että jaksaisi vielä pienen pojan kanssa telmiä, niin kaikki misä on hyötyä niin voin tehdä vaikka maksais. Huuhaahommia en. Naprapaatille tms (olen käynyt niskajumien takia joskus muutenkin)? Lääkärille niitä relaksantteja kyseleen?

Laitanpa tähän näin vuoden jälkeen päivityksen, että jos joku googlailee niin ei löyd vain masentavia vastauksia että vaiva on pysyvä jne. Ramppasin fyssareilla, naprapaatilla ja hierojalla (ja lääkärillä, mutta se oli tyhjä arpa ainain). Fyssari antoi jumppaa jonka aiheutti kipua (hellästi tehden kuitenkin kipua vasten mutta ei pakottaen), tavoitteena palauttaa kaulan liikkuvuus. Naprapaatti mobilisoi ärtynyttä hermoa ja hieroja jumissa olevia lihaksia. Näillä vaiva alkoi helpottaa ja pikkuhiljaa poistui. Pari kertaa meinasi alkaa hermotuntemukset uusiksi, menin heti naprapaatille, joka korjasti tilanteen ja toisen kerran jälkeen ei enää ole vaivannut. Ei mitään hajua mikä oli juurisyy ja miten paljon noi manuaaliset hoidot auttoivat vai olisiko aika (ja sali) parantanut joka tapauksessa, mutta parani kuitenkin. Kevyesti epäilen edelleenkin, että kerran niskaan tuli pienesti osumaa joka aloitti homman ja tän jälkeen mun krooniset lihasjumit ylläpitivät vaivaa... no en tiedä salatiedettä tuntuu olevan jos ei ole selkeeää välilevyn pullistumaa.

Vittuiluna minulle universumi iski nyt sitten iskiasvaivat päälle, koko perkeleen jalka kipuilee. Onneksi menin välittömästi fyssarille, diagnoosina aivan törkeän kireällä oleva piriformis ja fyssarin jumpat auttoivat välittömästi ja näin muutaman päivän jälkeen suurin osa päivästä menee kivuttomasti, öisin vaan vaivaa kun ei pysty unissaan venyttelemään. Sais akuutit kivut pois niin menis hakemaan vinkkiä salitreeniin aiheesta, ettei uusisi.

Ei kannata vanheta tai aiankin kannattaa aloittaa se salitreeni nuorena, eikä sitten kun kroppa on ihan paskana....

 

[MkH]

Itsellä kokonaiskolesteroli 12,6 ja LDL 11. Geenit reagoivat siihen ympäristöön mihin ne laitetaan. Miksi siis lähteä veriarvoja lääkkeillä muuttamaan. Yksikään lääke ei tule ilman sivu/haittavaikutuksia, eli ns. ilmaista lounasta ei ole. Lääkärit/tutkijat luulevat, että he ovat viisaampia kuin muutama miljardi vuotta evoluutiota.
Itse en söisi statiineja mistään hinnasta. Nämä on niitä henk. koht. kysymyksiä.

Kysymys kuuluu, mikä olisi ihmisen eliniän pituus ilman nykylääketiedettä. Nopeasti googleteltuna se on vielä 1900-luvulle tultaessa ollut keskimäärin alle 50. Epäilemättä noillakin arvoilla se on vielä saavutettavissa. Eivät omatkaan geenini niin hyvät ole, että lähtisin evoluutiota haastamaan, jos lääketieteen avulla on mahdollista saada parikymmentä vuotta lisää elinaikaa. Sepelvaltimotauti kuitenkin on vienyt suuren osan suvun miehistä ennen aikojaan.

 

[ojisama]

Ihan hyvä tämä keskustelu. Sai miettimään ja tarkastamaan mitä arvoja onkaan ollut, öö viitisen vuotta sitten. Sen verran täpärästi viitearvojen sisällä, että ehkä voisi yhden tai pari brietä jättää varmuuden vuoksi väliin.

 

[RealityBites]

Ihan hyvä tämä keskustelu. Sai miettimään ja tarkastamaan mitä arvoja onkaan ollut, öö viitisen vuotta sitten. Sen verran täpärästi viitearvojen sisällä, että ehkä voisi yhden tai pari brietä jättää varmuuden vuoksi väliin.

Tässä pätee ihan varsin hyvin se, että "mikään ei muutu, jos kukaan ei suutu".

Eli selvemmin sanottuna, eri mieltä asioista voi olla, saa kyseenalaistaa, mutta koska ollaan tämänlaatuisessa ketjussa, niin ei mielellään syyttävästi ja lähteet esittäen. Tämä on ihan sitä perinteistä keskustelukultturia, eli netikettiä. Tuntuu aina joskus olevan kovin hukassa.

Sen verran voin kontribuutiota keskusteluun alkaa, että mikään ei lääketieteessä ole koskaan mustavalkoista. Ja varmuutta mistään ei ole, koska kaikki on täysin yksilöllistä. Ihmisessä on n. 30 biljoonaa erilaista yhdistelmää ja 20 000 - 25 000 erilaista geeniä. Lääkityksessä nyt ei ylipäätään ole koskaan mitään täysin oikeaa yhdistelmää.

Jatkakaa.

 

[kntkvtknt]

Ostin tänään älyrannekkeen ja mittaan askelia. Tavoite 6 000 askelta päivässä. Lopetin juustojen ostamiset, ostan kaurahiutaleita ja ostan nykyistäkin enemmän hedelmiä ja vihanneksia.
Lopetan suklaalevyjen napostelun 1-2 kerrasta viikkoon ja siirryn yhteen patukkaan viikossa herkkupäivänä. Vaihdoin colajuoman sellaiseen, jossa ei ole sokeria tai fosforia. Leikkeleissä ostan enemmän sellaisia, joissa on kanaa, koska lihassa on enemmän pahaa rasvaa. Sen lisäksi aion välttää punaista lihaa, ja siirryn syömään esim. riisiä, perunaa ja kanasuikaleita tai maustettua grillikanaa.

En sano itseäni kovin epäterveeksi, jaksan esimerkiksi juosta pitkiäkin matkoja, mutta kolesteroli on vasta 30-40 vuoden ikähaarukassa mennyt ylöspäin. Geenejä ei pitäisi olla takana.

Uskon, että pääsen parempiin lukemiin yksinkertaisesti ruokavaliolla, tässä rahatilanteessa ei kiinnosta ensimmäiseksi mitään lääkkeitä alkaa syömään.

Jää nähtäväksi miten käy, mutta täällä hyvin suositeltiin jo sydänmerkittyjä tuotteita, joihin on onneksi varaa. Eivät ole kalliita. Myös rypsiöljyssä on hyvä rasvasuhde. Kovaa rasvaa ei ole liiaksi.

 

[Mikkos]

Ostin tänään älyrannekkeen ja mittaan askelia. Tavoite 6 000 askelta päivässä. Lopetin juustojen ostamiset, ostan kaurahiutaleita ja ostan nykyistäkin enemmän hedelmiä ja vihanneksia.
Lopetan suklaalevyjen napostelun 1-2 kerrasta viikkoon ja siirryn yhteen patukkaan viikossa herkkupäivänä. Vaihdoin colajuoman sellaiseen, jossa ei ole sokeria tai fosforia. Leikkeleissä ostan enemmän sellaisia, joissa on kanaa, koska lihassa on enemmän pahaa rasvaa. Sen lisäksi aion välttää punaista lihaa, ja siirryn syömään esim. riisiä, perunaa ja kanasuikaleita tai maustettua grillikanaa.

En sano itseäni kovin epäterveeksi, jaksan esimerkiksi juosta pitkiäkin matkoja, mutta kolesteroli on vasta 30-40 vuoden ikähaarukassa mennyt ylöspäin. Geenejä ei pitäisi olla takana.

Uskon, että pääsen parempiin lukemiin yksinkertaisesti ruokavaliolla, tässä rahatilanteessa ei kiinnosta ensimmäiseksi mitään lääkkeitä alkaa syömään.

Jää nähtäväksi miten käy, mutta täällä hyvin suositeltiin jo sydänmerkittyjä tuotteita, joihin on onneksi varaa. Eivät ole kalliita. Myös rypsiöljyssä on hyvä rasvasuhde. Kovaa rasvaa ei ole liiaksi.

Muista sitten että grillikanassa on paljon suolaa ja syöpää aiheuttavia karsinogeenejä.

 

[Kansanparantaja]

Eli syöpääkään ei ilmeisesti pidä parantaa, koska miljardi vuotta evoluutiota ja onkologit on pöljiä vai koskeeko kannanottosi pelkästään statiineja?

Syöpä ei ole kehon normaalia toimintaa, se on mitokondrion toimintahäiriö. Se todennäköisesti saadaan aikaan elintavoilla ja/tai ympäristötekijöillä. Tottakai syöpää vastaan pitää taistella kaikilla mahdollisilla tavoilla. Syöpä tappaa.
Syöpäsolu pystyy tuottamaan energiaa glukoosista ja/tai glutamiinista fermentoimalla, eli käymisreaktiolla ilman happea. Koska meillä olikaan viimeksi sellainen tilanne planeetallamme, että meillä ei happea ilmakesässa ollut. Geeneillä on pitkä muisti.

sarkasmi
Statiinit on mielestäni sama, kuin ottaisi kemoterapiaa ihan vain varmuuden vuoksi, ettei sairastuisi syöpään.
/sarkasmi

Haluaisin kysyä arvon tohtorilta, että kuinpa paljon olet lukenut ravitsemustieteitä?

Kysymys kuuluu, mikä olisi ihmisen eliniän pituus ilman nykylääketiedettä. Nopeasti googleteltuna se on vielä 1900-luvulle tultaessa ollut keskimäärin alle 50. Epäilemättä noillakin arvoilla se on vielä saavutettavissa. Eivät omatkaan geenini niin hyvät ole, että lähtisin evoluutiota haastamaan, jos lääketieteen avulla on mahdollista saada parikymmentä vuotta lisää elinaikaa. Sepelvaltimotauti kuitenkin on vienyt suuren osan suvun miehistä ennen aikojaan.

Keskimääräistä elinikää ei pitäisi käyttää tälläisessa yhteydessä. Tuon 1900-luvun alun keski-iän selittää suuri lapsikuolleisuus. Ne jotka selvisivät lapsuusiän taudeista, niin heillä oli melkein yhtä suuret todennäköisyydet elää 100 vuotiaaksi kuin tänä päivänä.

 

[t-man83]

.

sarkasmi
Statiinit on mielestäni sama, kuin ottaisi kemoterapiaa ihan vain varmuuden vuoksi, ettei sairastuisi syöpään.
/sarkasmi

No sarkasmia tai ei, niin statiinit on samanlaista tautien ennaltaehkäisyä, kuin mitä on vältellä mahdollisesti syövän syntyä lisääviä prosesseja. Vähän niinkuin välttelisi tupakan polttamista ja altistumista savulle. Kemoterapia on suoraa, eksaktia hoitoa. Ei ne statiinitkaan enää auta kun suoni on tukossa, toki pallolaajennuksen tai ohitusleikkauksen jälkeiseen aikaan ne toki viimeistään aloitetaan laskemaan riskiä uuteen kohtaukseen.

 

[Kansanparantaja]

No sarkasmia tai ei, niin statiinit on samanlaista tautien ennaltaehkäisyä, kuin mitä on vältellä mahdollisesti syövän syntyä lisääviä prosesseja.

Ennaltaehkäisyä lääkeillä (LDL:n alentamista) kehon normaaliin toimintaan, minkä yhteys (association) perustuu pääasiassa epidemiologisiin tutkimuksiin. Mikäli valtimonkovettumatauti johtuisi pelkästään LDL-C:stä, tapahtuisi samaa myös verisuonissa. Näin ei kuitenkaan ole.
Eikö ole helpompi välttää niitä valtimonkovettumataudin riskiteiköitä, kuten korkeaa verenpainetta, diabetestä, tupakointia, stressiä, ylipainoa, urheilun välttämistä ja mata-asteista tulehdusta. Hyvin pitkälle samat riskitekijät ovat muten syövässä.
Tietenkin voi popsia niitä lääkkeitä ja uskoa, että ne jotenkin pelastaa valtimonkovettumataudilta, jonka tarkkaa syntymekanismia ei edelleenkään tunneta.

Vähän niinkuin välttelisi tupakan polttamista ja altistumista savulle.

Helppoa. Jättää tupakan polttamatta eikä mene passiivisesti tupakoimaan. Ei tarvi syödä lääkkeitä. Ei tupakointi ole normaalia kehon toimintaa.

Kemoterapia on suoraa, eksaktia hoitoa. Ei ne statiinitkaan enää auta kun suoni on tukossa, toki pallolaajennuksen tai ohitusleikkauksen jälkeiseen aikaan ne toki viimeistään aloitetaan laskemaan riskiä uuteen kohtaukseen.

Totta. Mutta auttaako ne statiinit ennen kuin suoni on tukossa? Vai pitääkö näitä statiineja alkaa kaikilla jo ennakoivasti syömään? Kertositko, että millaisella koejärjestelyllä toteuttaisit tutkimuksen, jossa tuollaisessa tilanteessa statiinien teho osoitettaisiin. Tai mikäli löytyy tutkimus, mikä on hyvin kontrolloitu ja kyseessä terveet ihmiset, niin kerro ihmeessä. Itse en ole tälläisesta tietoinen.

EDIT: Olkoon tämä viimeinen viesti aiheesta, ettei ylläpito suutu.

 

[t-man83]

Ennaltaehkäisyä lääkeillä (LDL:n alentamista) kehon normaaliin toimintaan, minkä yhteys (association) perustuu pääasiassa epidemiologisiin tutkimuksiin. Mikäli valtimonkovettumatauti johtuisi pelkästään LDL-C:stä, tapahtuisi samaa myös verisuonissa. Näin ei kuitenkaan ole.
Eikö ole helpompi välttää niitä valtimonkovettumataudin riskiteiköitä, kuten korkeaa verenpainetta, diabetestä, tupakointia, stressiä, ylipainoa, urheilun välttämistä ja mata-asteista tulehdusta. Hyvin pitkälle samat riskitekijät ovat muten syövässä.
Tietenkin voi popsia niitä lääkkeitä ja uskoa, että ne jotenkin pelastaa valtimonkovettumataudilta, jonka tarkkaa syntymekanismia ei edelleenkään tunneta.


Helppoa. Jättää tupakan polttamatta eikä mene passiivisesti tupakoimaan. Ei tarvi syödä lääkkeitä. Ei tupakointi ole normaalia kehon toimintaa.


Totta. Mutta auttaako ne statiinit ennen kuin suoni on tukossa? Vai pitääkö näitä statiineja alkaa kaikilla jo ennakoivasti syömään? Kertositko, että millaisella koejärjestelyllä toteuttaisit tutkimuksen, jossa tuollaisessa tilanteessa statiinien teho osoitettaisiin. Tai mikäli löytyy tutkimus, mikä on hyvin kontrolloitu ja kyseessä terveet ihmiset, niin kerro ihmeessä. Itse en ole tälläisesta tietoinen.

EDIT: Olkoon tämä viimeinen viesti aiheesta, ettei ylläpito suutu.

Hankala sellaista kaiketi on löytää, mikä miellyttää kun epidemiologiset tutkimukset ei käy tai sitten koejärjestely on ilmeisesti tehty väärin. Ehkä parempi lopettaa tähän. Toivotan mitä isointa onnea valitsemallasi tiellä.