• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Sivusta tätä keskustelua seuranneena haluan vain sanoa, että nyt vähän jäitä hattuun spekulointien ym. mutuilun kanssa. Myöskään kaikki netistä eri foorumeilta kaivettu "tieto" ei välttämättä pidä paikkaansa.
 
Sivusta tätä keskustelua seuranneena haluan vain sanoa, että nyt vähän jäitä hattuun spekulointien ym. mutuilun kanssa. Myöskään kaikki netistä eri foorumeilta kaivettu tieto ei välttämättä pidä paikkaansa.

Useimmiten pitää ja tämä kaveri nyt ei mikään mysteeritekijä ollut.
 
Varmuuden vuoksi suosittelen koko räbän poistamista tai välitöntä tyhjennystä. Lihava datanomi..
 
Et ole ilmeisesti kokenut kiusaamista, niin et tiedä mitä kiusatun päässä liikkuu. Ja ihmiset kokee sen monin eri tavoin.

No mutta sinä voit ilmeisesti korjata? Mitä se vieraiden, kiusaamiseen liittymättömien ihmisten lahtaaminen helpottaa oloa ja korjaa väärinkäytökset?
 
Juuri luin aamulla, että aikuisistakin järkyttävän suuri % kokenut tai tuntee jonkun joka on joutunut työpaikkakiusaamisen kohteeksi. En nyt ota kantaa mutuiluihin ja siihen oliko tämä tyyppi koulukiusattu vai ei, mutta kiusaaminen muuttaa aika äkkiä elämän piinalliseksi helvetiksi.

Kiusaamistapaukset mitä itse tiedän esimerkiksi omasta nuoruudestani niin vuosikymmenenkin jälkeen osa niistä nostaa vieläkin kuvottan olon, osa tapauksista jopa tuo suoraan kyyneleet silmiin. Tapauksia, jotka eivät ole sattuneet omalle kohdalle.

Oli tämä kiusaaminen tämän toisen hengen riistäjän kohdalla totta tai ei, niin joka tapauksessa kiusaaminen on aivan älyttömän suuri ongelma Suomessa.
 
No mutta sinä voit ilmeisesti korjata? Mitä se vieraiden, kiusaamiseen liittymättömien ihmisten lahtaaminen helpottaa oloa ja korjaa väärinkäytökset?

Mistä sinä tiedät ketkä näistä uhreista oli syyttömiä. Sitä, kun pimahtaa kunnolla, niin voi tapahtua mitä tahansa.
 
Eiköhän kyse ollut vain Amok-juoksusta. Voisi lehdistö painaa muutaman artikkelin muistuttaakseen kansalaisia Amok-juoksun vaaroista.
 
Et ole ilmeisesti kokenut kiusaamista, niin et tiedä mitä kiusatun päässä liikkuu. Ja ihmiset kokee sen monin eri tavoin.

Ehkä tarkoitettiin, että "normaali" ihminen ei toisia tarkoituksella vahingoita. Onhan tuo selkeästi harkittu teko. On meistä aika moni koulukiusattu enemmän tai vähemmän. Ikävä kyllä varmaan jokaisessa ikäluokassa löytyy helvetisti koulukiusattuja, mutta että rupeaa toisia vahingoittaan ei kuitenkaan normaalia ole tai psyyketta koeteltu liian paljon (nämä on yleensä iha hirveitä tapauksia :( ).

edit: Olen se mieki koulukiusattu. Ei nyt mitää pahaa(mikä on, mikä ei?), mut ei ole yläastetta ikävä. Oli kuitenkin muutakin elämää ja kavereita jne...
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä tarkoitettiin, että "normaali" ihminen ei toisia tarkoituksella vahingoita. Onhan tuo selkeästi harkittu teko. On meistä aika moni koulukiusattu enemmän tai vähemmän. Ikävä kyllä varmaan jokaisessa ikäluokassa löytyy helvetisti koulukiusattuja, mutta että rupeaa toisia vahingoittaan ei kuitenkaan normaalia ole tai psyyketta koeteltu liian paljon (nämä on toki iha hirveitä tapauksia :( ).

edit: Olen se mieki koulukiusattu. Ei nyt mitää pahaa(mikä on, mikä ei?), mut ei ole yläastetta ikävä. Oli kuitenkin muutakin elämää ja kavereita jne...

Kaikillehan tulee aina jossain kohtaa murtumispiste. Yleisemmin se taitaa tosin päätyä vain oman hengen riistämiseen tai muuhun vastaavaan, mikä voidaan ohittaa ikävänä tapahtumana ja höpötyksinä kivasta koulusta. Eikä kaikilla ole noita viimeisiä pelastusköysiä pitämässä pinnalla.
 
Kaikillehan tulee aina jossain kohtaa murtumispiste. Yleisemmin se taitaa tosin päätyä vain oman hengen riistämiseen tai muuhun vastaavaan, mikä voidaan ohittaa ikävänä tapahtumana ja höpötyksinä kivasta koulusta. Eikä kaikilla ole noita viimeisiä pelastusköysiä pitämässä pinnalla.

Joo, kuten mainittua; Kaikki kokee erilailla. Murtumispisteessäkin harvat toisia satuttaa. Jotenki en kuitenkaan usko, että tässä olisi kiusaamisesta ollut kyse. Mutta, kerranki on saatu tollo kiinni ja ehkä vastauksiakin saadaan teolle.

edit: älkää nyt jaksako politiikkaa (vielä ainakaan) tähän heittää, ku YKS teki mitä teki..
edit2: YKS.. siis 1. Ei me yhen ääliön takia asioita aleta muuttaan.
 
Hieman hymähdyttävää, että YLE:n Teksti-TV:ssä on oikein erillisenä uutisotsikkona: "Epäilty tekijä on Suomen kansalainen".

Sen kun näkisi, että samalla tavalla korostettaisiin muita etnisyyksiä vastaavassa tilanteessa.

Tosin toisaalta, eihän toi kansalaisuus vielä ota kantaa siihen, että mikä tekijän etninen tausta on. Voihan syntyperäinen suomalainen olla vaikka somali.

No tällä hetkellähän Euroopassa, jos joku heiluu julkisella paikalla miekan kanssa ensimmäinen oletus on, että tekijä edustaa vähän toisenlaisia näkemyksiä.
 
Tässä maksetaan nyt sitä hintaa kun on koulutuksesta leikattu.

1. Eli avaatko, miten koulutusleikkaukset aiheuttivat tämän veriteon? Paljonko tuon koulun budjetista leikattiin, miten se kohdistui? Varmaan tämän olet jo selvittänyt?
2. Jos me nyt ensin ottaan selvää ennen kuin aletaan arvata syitä tragedialle.
 
Turvallista toki siten, että vastaava tapahtuma on epätodennäköisempää kuin yleensä, mutta käytännössä mikään ei sitä estä lähi- eikä kaukotulevaisuudessa.

Eli mikä lie optimaalinen turvallisuudentunne ilman sokeaa luottoa, ja kuinka paljon kannattaa aina olla valppaana ilman, että epäilee jokaista vastaantulijaa. Oikeaa valmista vastausta ei ole.
 
Meinaatko, ettei ole ja kouluihin ei ole nyt tapahtuneen takia turvallista mennä?
En, vaan lähinnä tarkoitin sitä miten typerältä tuollainen vaikuttaa, kun sen voisi sanoa kuka tahansa kadunmies ja se olisi ihan yhtä vankalla pohjalla kuin Andersonin pr-mölinät, jotka eivät perustu yhtään mihinkään. Sama juttu kuin Sipilän järkyttyminen ja uhrien ajattelu milloin missäkin tilanteessa.

Joo, kouluihin on huomenna ihan yhtä turvallista mennä kuin tänäänkin. Tosin ei se ihan putkeen mennyt tänäänkään kaikille ja sitten on vielä sekin, että nämä tapaukset tuppaavat ruokkimaan toisiaan.

Vaan eipä siinä, ehkä tuollaisten sanominen saa joidenkin lampaiden mielen paremmaksi.
 
Ehkä kouluihinkin aletaan oikeasti järjestämään valvottua kulkemista, ettei kuka vaan pääse kouluihin pyörimään sisälle? Aika mahdoton toki valvoa, mutta olisiko vaikka vahtimestari aulaan seuraamaan kulkijoita, kiertäviä vartijoita?
 
En, vaan lähinnä tarkoitin sitä miten typerältä tuollainen vaikuttaa, kun sen voisi sanoa kuka tahansa kadunmies ja se olisi ihan yhtä vankalla pohjalla kuin Andersonin pr-mölinät, jotka eivät perustu yhtään mihinkään. Sama juttu kuin Sipilän järkyttyminen ja uhrien ajattelu milloin missäkin tilanteessa.

Toimittaja kysyi tarkalleen näin: "Onko Suomessa turvallista mennä kouluun?". Li vastasi, että tällaiset väkivallanteot ovat harvinaisia, kouluun on turvallista mennä ja kouluissa on tehty paljon töitä turvallisuuden eteen. En mä nyt oikein käsitä, miten tuostakin voi vetää herneen nenään. Mitä sen siis olisi pitänyt vastata toisin toimittajan kysymykseen??
 
Ehkä kouluihinkin aletaan oikeasti järjestämään valvottua kulkemista, ettei kuka vaan pääse kouluihin pyörimään sisälle? Aika mahdoton toki valvoa, mutta olisiko vaikka vahtimestari aulaan seuraamaan kulkijoita, kiertäviä vartijoita?
Tämä ääliö oli koulun oppilas, joten mitä sille voisi tehdä? Me elämme luottamukseen perustuvassa yhteiskunnassa. Tällaista ei voisi tapahtua esim. Pohjois-Koreassa, mutta onko se mikään vaihtoehto?
 
Toimittaja kysyi tarkalleen näin: "Onko Suomessa turvallista mennä kouluun?". Li vastasi, että tällaiset väkivallanteot ovat harvinaisia, kouluun on turvallista mennä ja kouluissa on tehty paljon töitä turvallisuuden eteen. En mä nyt oikein käsitä, miten tuostakin voi vetää herneen nenään. Mitä sen siis olisi pitänyt vastata toisin toimittajan kysymykseen??
Vetää herneen nenään? Kuka?

Minä nyt en vaan pidä poliitikoiden tavasta puhua, vaikka ei ole mitään sanottavaa mutta ei tässä nyt mitään herneitä ole nenässä. Okei, annan sen verran periksi, että pakkohan toimittajalle on jotain vastata, kun kerran ovat studioon saaneet raahattua, mutta tekopyhyys ja naiivius paistavat silti kilometrin päähän.

Lisäksi jos tämän tapauksen taustalta paljastuu osasyylliseksi kiusaaminen, kuten on hieman spekuloitu, niin varmasti ollaan taas kovasti julkisuudessa keskustelemassa mitä kaikkea asialle voitaisiin tehdä, mutta siltikään kukaan ei tee kirjaimellisesti yhtään mitään. Sellaisesta meinaa mennä herne nenään.
 
Ehkä kouluihinkin aletaan oikeasti järjestämään valvottua kulkemista, ettei kuka vaan pääse kouluihin pyörimään sisälle? Aika mahdoton toki valvoa, mutta olisiko vaikka vahtimestari aulaan seuraamaan kulkijoita, kiertäviä vartijoita?
Miten tämä auttaisi asiaa? Toiseksi edellinen koulusurma Suomessa tapahtui 11v sitten joten ei tässä nyt olla missään epidemiassa. Onneksi tyyppi ei käyttänyt ampuma-asetta niin voidaan ehkä kerrankin keskittyä itse ongelmaan eikä itsepetolliseen asekielto-lobbaukseen.

Toinen asia mikä hämmästyttää on tämä incel-fetissi/hokemissyndrooma mikä täälläkin näyttää olevan aika vahvana.
Kun asiaa laittaa hiukan perspektiiviin niin:
- Yhdessäkään aikaisemmassa kouluiskussa ei ollut mistään pillunsaannista kyse.
- Samoten ei myöskään muiden joukkosurmien kohdalla kuten Myyrmanni, Hyvinkää, Sello jne.
- Globaalisti joukkosurmien syynä on lähes aina allahu akbar tai mielenterveysongelmat.
- Ehkä yhdessä miljoonasta se ettei jokin hiirulainen saanut pillua voi olla syynä iskuun.

Kaikki on toki mahdollista kuten myös se että isku tehtiin koska tekijä pettyi vuoden 1998 Azerbaidžanin itsenäisyyspäivän juhlamenoihin. En kuitenkaan lähtisi olettamaan sitä ehkä ihan ensimmäisenä kuten en myöskään mitään naisvihaakaan kun mikään ei viittaa siihen. Jos joku ei ole huomannut niin naisia on n. 50% kaduntallaajista joten se että iskun yhteydessä johonkin naiseen väkivaltaisesti kajotaan ei automaattisesti ole mikään syvällinen tarkoituksellinen ele samalla kun miehet taas ovat käveleviä target practice janttereita.
 
- Globaalisti joukkosurmien syynä on lähes aina allahu akbar tai mielenterveysongelmat.
- Ehkä yhdessä miljoonasta se ettei jokin hiirulainen saanut pillua voi olla syynä iskuun.
Mielenterveysongelmat ja pilluongelmat voi kulkea käsi kädessä ja ruokkia toisiaan...

Ja onhan näitä nyt vähän enemmän kuin "yksi miljoonasta" ihan kiistatta ollut:

"And here I am, 26, with no friends, no job, no girlfriend, a virgin."
'Here I am, 26, with no friends, no job, no girlfriend': Shooter's manifesto offers clues to 2015 Oregon college rampage

"he described his childhood, family conflicts, frustration over not being able to find a girlfriend, his hatred of women, his contempt for couples (especially interracial couples), and his plans for what he described as "retribution"."
2014 Isla Vista killings - Wikipedia
 
Mielenterveysongelmat ja pilluongelmat voi kulkea käsi kädessä ja ruokkia toisiaan...
Niin kuin koulukiusaaminen tai mikä tahansa muukin asia.

Ja onhan näitä nyt vähän enemmän kuin "yksi miljoonasta" ihan kiistatta ollut:

"And here I am, 26, with no friends, no job, no girlfriend, a virgin."
'Here I am, 26, with no friends, no job, no girlfriend': Shooter's manifesto offers clues to 2015 Oregon college rampage

"he described his childhood, family conflicts, frustration over not being able to find a girlfriend, his hatred of women, his contempt for couples (especially interracial couples), and his plans for what he described as "retribution"."
2014 Isla Vista killings - Wikipedia
En uskonut että joku ottaisi "yhden miljoonasta" tilastolukuna. Liekkö luettavissa olevassa historiassa edes miljoonaa joukkosurmatapausta ylipäätään? Pointti oli että häviävän pieni marginaalimäärä suhteessa kaikkeen muuhun.

Tämä vain vahvistaa sitä että tämän taustalla ei ole mikään looginen päättelyketju vaan pakotettu narratiivi. Ymmärrän toki että tällaiset tyypit vituttavat aivan saatanasti, mutta heidän väkisillä ajaminen johonkin luuserinmuottiin ikään kuin kostona ei tuo ketään takaisin. Katsotaan mielummin tutkinnan tulos.
 
Tekijä on siis 25-vuotias Joel Otto Aukusti Marin, jolla ei ole aiempaa rikostaustaa. Valmistunut vuonna 2014 Siilinjärven lukiosta ja hyväksytty samana vuonna opiskelemaan liiketaloutta englanninkieliseen ohjelmaan (AMK).
IL:n mukaan aloittanut opinnot Savon ammattiopistolla tänä syksynä. Ammattiopiston merkonomi- ja datanomikoulutus aloitti viime kevättalvella kauppakeskus Hermanissa ja myös liiketalouden lisäkoulutus muutti Hermaniin.

Keskisuomalaisen mukaan tekijän pääasiallinen kohde oli surmansa saanut nuori nainen. Muut loukkaantuneet ovat iältään 15-50 vuotiaita. Joukossa on 7 naista ja 2 miestä.
 
Nuorten mielenterveyteen tulisi panostaa enemmän. Pohjois-Savossa mielenterveystapauksia on vielä paljon muuta maata enemmän, noihin huonosti pärjääviin alueisiin pitäisi panostaa enemmän rahallisestikin. Luonto tuolla on kaunista ja asuminen halpaa, mutta tulevaisuuden näkymät huonot. Se erottaakin nykyiset sukupolvet vanhoista, miten tulevaisuuteen suhtaudutaan. Kahtiajako on kasvanut, ei ole sellaista ollaan kaikki samassa veneessä tunnetta. Huonosti pärjäävillä menee entistä huonommin, hyvin pärjäävät voivat todella hyvin.

Miksi mieli sairastuu osassa Suomea enemmän kuin muualla? Jatta, 37 vuotta, Pohjois-Karjalasta: “Olen ikäni elänyt masennuksen kanssa”
"Vertailun vuoksi Uudellamaalla mielenterveysindeksi on 77,9. Pohjois-Savossa se on 150,6."
Keskiarvona 100.
 
En uskonut että joku ottaisi "yhden miljoonasta" tilastolukuna. Liekkö luettavissa olevassa historiassa edes miljoonaa joukkosurmatapausta ylipäätään? Pointti oli että häviävän pieni marginaalimäärä suhteessa kaikkeen muuhun.

Tämä vain vahvistaa sitä että tämän taustalla ei ole mikään looginen päättelyketju vaan pakotettu narratiivi. Ymmärrän toki että tällaiset tyypit vituttavat aivan saatanasti, mutta heidän väkisillä ajaminen johonkin luuserinmuottiin ikään kuin kostona ei tuo ketään takaisin. Katsotaan mielummin tutkinnan tulos.

Siis eihän näistä nyt voi oikeasti tietää että oliko pillunpuutteella väliä, todella harva jättää ajatuksistaan mitään sellaisia viestejä minnekään ja vaikka jossain koneella olisi niin päätyisikö ne koskaan julkisuuteen tai edes Poliisin raportteihin...

On muuten melkoinen itsemurhakuutio tuo missä tyyppi asui. Muistan kun minulle aikoinaan köyhänä opiskelijana "annettiin" opiskelija-asuntojonosta solukämppä vastaavanlaisesta 70-luvun blokista, kävin kääntymässä ja toteamassa että ei tässä ole mitään järkeä, muutin kauemmas asumaan halpaan rivitalokämppään joka oli syrjässä mutta henkisen terveyden kannalta fiksu valinta :tup:
Toki tämä on vähän tällainen että no mitäpä asialle voisi tehdä muuta kuin odottaa muutama sukupolvi, käsittääkseni tuoreemmat opiskelija-asunnotkin on viihtyisempiä ja värejä on muitakin kuin harmaa. Jonkunhan noissakin pitää asua (jos ei ole Kela Gold).

48999eb871a94e04907688796bbe88f7.jpg.webp
 
Jonkunhan noissakin pitää asua (jos ei ole Kela Gold).
Aika kultalusikka suussa syntynyt pitää olla ettei ole Kela Gold. 80% asumistuki, opintotuki ja opintolaina ovat normeja, loput sitten sijoittaa tyytyväisenä nuokin saamansa rahat.

edit: Tosin noissa asuu pääosin vaihto-opiskelijoita, niillä ei taida olla Kela Goldia käytössä? Meneekö suomalaiset yleensä parempiin?
 
Valmistunut vuonna 2014 Siilinjärven lukiosta ja hyväksytty samana vuonna opiskelemaan liiketaloutta englanninkieliseen ohjelmaan (AMK)
IL:n mukaan aloittanut opinnot Savon ammattiopistolla tänä syksynä. Ammattiopiston merkonomi- ja datanomikoulutus aloitti viime kevättalvella kauppakeskus Hermanissa ja myös liiketalouden lisäkoulutus muutti Hermaniin.

Mitä tämä meinaa käytännössä että ollut vuosikausia AMK:n tradenomi(?)- opinnoissa ja nyt sitten aloittanut amiksessa? Eikö ole päässyt kursseista läpi, onko se AMK:ssa edes mahdollista? Siis toki monihan vaihtaa AMK:sta amikseen mutta tuo on kuitenkin käytännössä sama koulutusala niin ei voi oikein sellaistakaan motiivia olla että "kiinnosti enemmän".
 
Mitä tämä meinaa käytännössä että ollut vuosikausia AMK:n tradenomi(?)- opinnoissa ja nyt sitten aloittanut amiksessa? Eikö ole päässyt kursseista läpi, onko se AMK:ssa edes mahdollista? Siis toki monihan vaihtaa AMK:sta amikseen mutta tuo on kuitenkin käytännössä sama koulutusala niin ei voi oikein sellaistakaan motiivia olla että "kiinnosti enemmän".
Tällä hetkellä ei taida olla tiedossa, aloittiko tekijä koskaan AMK:n opintoja tai valmistuiko hän. Toisaalta lienee myös mahdollista, että tekijä olisi aloittanut ammattiopistossa valmistumisen jälkeen esimerkiksi työpaikan puutteen vuoksi. Tai liekkö tuo ammattiopiston liiketalouden lisäkoulutus voisi antaa jotain lisäarvoa AMK:sta valmistuneelle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 266
Viestejä
4 507 029
Jäsenet
74 347
Uusin jäsen
Si-Pe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom