Terrorismi (virallinen ketju)

[Cereal killah]

Tällä hetkellä ei taida olla tiedossa, aloittiko tekijä koskaan AMK:n opintoja tai valmistuiko hän. Toisaalta lienee myös mahdollista, että tekijä olisi aloittanut ammattiopistossa valmistumisen jälkeen esimerkiksi työpaikan puutteen vuoksi. Tai liekkö tuo ammattiopiston liiketalouden lisäkoulutus voisi antaa jotain lisäarvoa AMK:sta valmistuneelle.

Tai saakohan siitä sellaista teoriaa että oli niin kova fiksaatio siihen murhaamaansa naiseen että vaihtoi sen takia amikseen.

 

[80286]

Onneksi tyyppi ei käyttänyt ampuma-asetta niin voidaan ehkä kerrankin keskittyä itse ongelmaan eikä itsepetolliseen asekielto-lobbaukseen.

Tämä erittäin vahvasti. Tosin harmillisesti uutisten mukaan miekan lisäksi joku "ase" mukana, mutta ei ainakaan omaan silmään osunut tarkempia tietoja että mikä muu ase. Toivottavasti ei ampuma-ase ettei poliitikoilla lähde taas asekieltolaukalle.

 

[baguette]

Aika kultalusikka suussa syntynyt pitää olla ettei ole Kela Gold. 80% asumistuki, opintotuki ja opintolaina ovat normeja, loput sitten sijoittaa tyytyväisenä nuokin saamansa rahat.

edit: Tosin noissa asuu pääosin vaihto-opiskelijoita, niillä ei taida olla Kela Goldia käytössä? Meneekö suomalaiset yleensä parempiin?

Asumistuki on 80% tietystä rajasta eli kuopiossa noin 310€ + opintotuki 250€. Ei vielä ihan yllä kelagoldiin joka on vuokra + 500€ + mitä lie muuta harkinnanvaraista tavaraa.

 

[draco76]

Asumistuki on 80% tietystä rajasta eli kuopiossa noin 310€ + opintotuki 250€. Ei vielä ihan yllä kelagoldiin joka on vuokra + 500€ + mitä lie muuta harkinnanvaraista tavaraa.

Eipä taida tuollaista kela goldia olla olemassa ja miten tuo edes liittyy tähän ketjuun? Meinaat jos annamme opiskelijoille enemmän rahaa niin vältymme tällaisilta?

 

[baguette]

Eipä taida tuollaista kela goldia olla olemassa ja miten tuo edes liittyy tähän ketjuun? Meinaat jos annamme opiskelijoille enemmän rahaa niin vältymme tällaisilta?

Ei mitenkään kunhan korjasin ja tuohan on suoraan tt-tuki, Kiitos.

 

[Monologi]

Mitä noita tapauksen kuvia nähnyt niin melkoinen miekkafriikki. Haiskahtaa sellaiselle, että on katsellut paljon väkivaltaista animea ja omaksunut sieltä roolinsa voimafantasioissaan.

 

[draco76]

Ei mitenkään kunhan korjasin ja tuohan on suoraan tt-tuki, Kiitos.

Olet tuossa kyllä oikeassa. Opiskelijan on pakko ottaa opintolaina saadakseen toimeentulotuen, tuo pääsi unohtumaan. Suuret opintovelat vailla toivoa työpaikasta voi lisätä ahdistusta. Mutta jos tuo on aiemmin jo käynyt ylempää tutkintoa, niin onko saanut opintolainaa enää merkonomin tutkintoon?

 

[PatrikSelin]

Voisko keskustelun siirtää muualle, koska ei ole tietoa motiivista? Tai saanko keskustella vaikka marjamehureseptistä?

 

[ddali]

Tämä erittäin vahvasti. Tosin harmillisesti uutisten mukaan miekan lisäksi joku "ase" mukana, mutta ei ainakaan omaan silmään osunut tarkempia tietoja että mikä muu ase. Toivottavasti ei ampuma-ase ettei poliitikoilla lähde taas asekieltolaukalle.

Voisiko kysymyksessä olla jokin muu kuin "oikea ampuma-ase"? Ikävä todeta näin mutta vaikuttaisi oudolta että "mutkaa" ei ole käytetty, jos se kerran on ollut saatavilla

Spoileri

2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase
Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.

Ampuma-aseeksi katsotaan myös sellainen esine, joka on suunniteltu paukkupatruunoiden laukaisemista varten, jollei sen muuttamista 1 momentin mukaiseksi ole teknisesti estetty. Sisäministeriön asetuksella säädetään teknisistä vaatimuksista muuttamisen estämiseksi. Ampuma-aseeksi katsotaan myös muu esine, joka muistuttaa ampuma-asetta ja joka rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta on muutettavissa ampuma-aseeksi.

 

[Kautium]

Jos tämä pitää paikkaansa, niin se kuollut tyttö oli vasta 16-vuotias:

"Oli vain sattumasta kiinni, etten ollut paikalla" – kuopiolaisnuorten tietojen mukaan kouluiskussa kuollut oli alaikäinen

Savon ammattiopistossa kuoli tänään nainen ja loukkaantui 10 henkilöä. Nuorten tietojen mukaan väkivallanteossa kuollut nuori on vuonna 2003 syntynyt tyttö.

 

[JaySon]

On kyllä todellinen incel ollut tuo kaveri. Jollain paskalla koristekatanalla (mahdollisesti itse teroitetulla) ollut fantasioimassa. Ampuma-aseena sit varmaan ollut joku airsoft-pistooli. Todella säälittävä jätkä, haluaisin tavata hänet.

 

[baggio]

Vasemmistoliiton ja vihreiden puoluetoimistolla voidaan huokaista helpotuksesta.

Nyt sitten klassinen ”persut olivat netissä jo väittämässä että...”-vaihe.

Hyvin tiedetty!

Spoileri

 

[svk]

haluaisin tavata hänet.

Mukava nähdä, että heti ollaan auttamassa yksinäisiä nuoria harmi, että paska ehti jo osua tuulettimeen

 

[Kautium]

On kyllä todellinen incel ollut tuo kaveri. Jollain paskalla koristekatanalla (mahdollisesti itse teroitetulla) ollut fantasioimassa. Ampuma-aseena sit varmaan ollut joku airsoft-pistooli. Todella säälittävä jätkä, haluaisin tavata hänet.

Offopicina on pakko kysyä, että millaisessa ylilautakuplassa pitää elää, jotta joku "incel" on olevinaan oikea sana?

 

[draco76]

Offopicina on pakko kysyä, että millaisessa ylilautakuplassa pitää elää, jotta joku "incel" on olevinaan oikea sana?

Jos kirjoitat googlen hakuun 'incel' niin saat yli 25 miljoonaa tulosta, joten varsin yleisesti käytössä.

 

[Jurppii]

Offopicina on pakko kysyä, että millaisessa ylilautakuplassa pitää elää, jotta joku "incel" on olevinaan oikea sana?

Vielä sen jälkeenkin kun autoiskun jälkeen lähes kaikki mediat kirjoitti termistä ja ilmiöstä?

 

[Kautium]

Vielä sen jälkeenkin kun autoiskun jälkeen lähes kaikki mediat kirjoitti termistä ja ilmiöstä?

No jaa, enpä muista tavanneeni tuota termiä kotimaisessa uutisoinnissa koskaan. Google toki tietää kertoa mistä tuossa on kyse, mutta pointti oli, että ei se mitään yleistä termistöä ole ollut kuin juuri jossakin lautakeskusteluissa. Näitä eri alakulttuurien niche-termejä halutaan nykyään viljellä paljon enemmän kuin olisi tarvetta.

Mutta se siitä, jatkakaa...

 

[FireFly Renaissance]

On kyllä todellinen incel ollut tuo kaveri. Jollain paskalla koristekatanalla (mahdollisesti itse teroitetulla) ollut fantasioimassa. Ampuma-aseena sit varmaan ollut joku airsoft-pistooli. Todella säälittävä jätkä, haluaisin tavata hänet.

Haluaisit sitten liittyä mukaan kiusaamaan vielä jälkilämmöillä?

Kuopion epäiltyä hyökkääjää kiusattiin koulussa vuosia, koulukaverit kertovat HS:lle

 

[Kautium]

Kuopion epäiltyä hyökkääjää kiusattiin koulussa vuosia, koulukaverit kertovat HS:lle

Eipä ollut yllätys tämä tieto. Kiusaamista ei vaan jostain syystä haluta ottaa vakavasti. Ehkä se ei vaan ole samalla tavalla mediaseksikäs aihe kuin monet muut?

 

[FireFly Renaissance]

Eipä ollut yllätys tämä tieto. Kiusaamista ei vaan jostain syystä haluta ottaa vakavasti. Ehkä se ei vaan ole samalla tavalla mediaseksikäs aihe kuin monet muut?

Suurin osa uhreista tekee itsemurhan tai muuten menettää vain oman elämänsä hallinnan ja vastaavasti moni kiusaamisesta jo nuorena nauttinut etenee elämässä mukavasti. Mitäpä siihen puuttumaan, kun on noin harmitonta hupia.

Jos koirat purisivat useammin takaisin, ehkä asia kiinnostaisi vähän enemmän. Valitettavasti ei sitä oikein näitäkään uutisia voi kuitenkaan lisää toivoa.

 

[Kautium]

Tällainenkin tapaus on ollut menossa:

Poliisilla suuroperaatio Espoossa – asukkaille annettu poistumiskielto

Edit.
Sekoitin vahingossa tuon uutisen tähän vanhempaan tapaukseen, kun se näkyi tuolla twitter-kanavalla ylimpänä.

Spoileri

The police captured a man suspected of being behind the announcement of a massacre in Espoo

 

[JaySon]

Haluaisit sitten liittyä mukaan kiusaamaan vielä jälkilämmöillä?

Kuopion epäiltyä hyökkääjää kiusattiin koulussa vuosia, koulukaverit kertovat HS:lle

Pitäisikö minun nyt tuntea häpeää tai vastaavaa? Vai saanko säälipisteitä siitä että olin itsekin pitkään koulukiusattu?

En yksinkertaisesti osaa arvostaa tuolla tavoin käyttäytynyttä idioottia. Toivon hänelle kovinta mahdollista rangaistusta sillä viattomien tappaminen/murhaaminen ja ylipäätään sen yrittäminen on "not ok".

 

[FireFly Renaissance]

Pitäisikö minun nyt tuntea häpeää tai vastaavaa? Vai saanko säälipisteitä siitä että olin itsekin pitkään koulukiusattu?

En yksinkertaisesti osaa arvostaa tuolla tavoin käyttäytynyttä idioottia. Toivon hänelle kovinta mahdollista rangaistusta sillä viattomien tappaminen/murhaaminen ja ylipäätään sen yrittäminen on "not ok".

Ne on se on ihan sinusta kiinni mitä sinä tunnet. Minä häpeäisin, mutta oma asiasi.

Myös kiusaaminen on not ok, m'kay?

Eikä tässä kai ketään tarvinnut millään tavalla arvostaa?

 

[PatrikSelin]

Kiusaaminen ei tietenkään salli toisten vahingoittamista, mutta jos on esim. kiusattu jo alakouluajoista saakka, jolloin kyllä voi napsahtaa päässä.

 

[Albireo]

Mitäs offtopikkia täällä jauhetaan sivukaupalla?

 

[PatrikSelin]

Jonkun pitäisi siirtää viestit. @admin @Sampsa

 

[svk]

Jonkun pitäisi siirtää viestit. @admin @Sampsa

Minne ne pitäisi sirtää?

 

[Kautium]

Jonkun pitäisi siirtää viestit. @admin @Sampsa

Ollaanpas sitä nyt herkällään. Ei kai tuossa ollut muuta offtopicia kuin pari viestiä kelan toimeentulotuesta ja sitten pari viestiä incel-termistä, joka sekin kyllä liippaa tätä aihetta. Kiusaaminen taas liittyy tähän viimeisimpään tapaukseen hyvinkin olennaisesti, kun on juuri käynyt ilmi, että se saattoi olla yksi suurimmista motiiveista tekijälle. Mitä viestejä siis vaadit siirrettäväksi ja minne?

 

[Albireo]

Perustakaa vaikka oma topikki Kuopion aiheelle vai tehdäänkö tästä triidistä yksittäisten väkivallantekojen yleinen kaatopaikka?

 

[Kautium]

Perustakaa vaikka oma topikki Kuopion aiheelle vai tehdäänkö tästä triidistä yksittäisten väkivallantekojen yleinen kaatopaikka?

Aaah, eli olet sitä mieltä että se Kuopion tapaus ei mahdu mielestäsi käsitteenä terrorismin alle. Ok, ei siinä mitään, mutta minä ja varmaan moni muukin ollaan tästä eri mieltä.

Jos joku hyökkää kouluun miekan ja jonkin toisen aseen kanssa (kitähän ei ole vielä kerrottu mikä se oli) ja alkaa lahtaamaan siellä porukkaa ja yrittää sytyttää koko talon palamaan, niin kyllä se hyvinkin pitkälti on juuri terrorismia, olkoonkin, että tällä kerralla tekijä ei onneksi saanut aikaiseksi kuin yhden kuolonuhrin. Motiivitkin ovat vielä hieman epäselvät, vaikka viimeisimpien tietojen valossa pitkään jatkuneella kiusaamisella on ollut oma roolinsa.

 

[JCSH]

Aaah, eli olet sitä mieltä että se Kuopion tapaus ei mahdu mielestäsi käsitteenä terrorismin alle. Ok, ei siinä mitään, mutta minä ja varmaan moni muukin ollaan tästä eri mieltä.

Jos joku hyökkää kouluun miekan ja jonkin toisen aseen kanssa (kitähän ei ole vielä kerrottu mikä se oli) ja alkaa lahtaamaan siellä porukkaa ja yrittää sytyttää koko talon palamaan, niin kyllä se hyvinkin pitkälti on juuri terrorismia, olkoonkin, että tällä kerralla tekijä ei onneksi saanut aikaiseksi kuin yhden kuolonuhrin. Motiivitkin ovat vielä hieman epäselvät, vaikka viimeisimpien tietojen valossa pitkään jatkuneella kiusaamisella on ollut oma roolinsa.

Oikeastaan se ei ole terrorismia. Terrorismin määritelmään kuuluu poliittiset motiivit.

 

[Cereal killah]

Oikeastaan se ei ole terrorismia. Terrorismin määritelmään kuuluu poliittiset motiivit.

Ahaa, entäs uskonnollinen terrorismi ilman poliittista motiivia?

 

[ttjm]

Niin no. Tuon tyypin motiiveista ei kai ole vielä mitään varmaa tietoa.
Mun puolestani nämä tällaisetkin tapaukset sopii kyllä tämän ketjun alle.

 

[JCSH]

Ahaa, entäs uskonnollinen terrorismi ilman poliittista motiivia?

En nyt ihan heti keksi esimerkkejä uskonnollisesta terrorismista johon ei liity politiikkaa.

 

[Cereal killah]

En nyt ihan heti keksi esimerkkejä uskonnollisesta terrorismista johon ei liity politiikkaa.

No jos on vaikkapa allahin nimeen tehty ja aivan samantekevää mitä ISIS tai mikään muukaan lafka on tehnyt viimeisen 500 vuoden aikana. Kai näitä on?

 

[Jurppii]

No jos on vaikkapa allahin nimeen tehty ja aivan samantekevää mitä ISIS tai mikään muukaan lafka on tehnyt viimeisen 500 vuoden aikana. Kai näitä on?

Kai noissa nyt aina on vähintään lietsojissa taustalla islamismi eli islamilainen politiikka, tavoitteenaan kalifaatit, sharia-valtiot jne.

 

[FireFly Renaissance]

En nyt ihan heti keksi esimerkkejä uskonnollisesta terrorismista johon ei liity politiikkaa.

Tää on niin häilyvä koko termi. Yhtälailla voidaan ajatella, että jos joku vaikkapa hyökkää kouluun kiusaamisen takia, se on silloin poliittista siinä missä vääräuskoistenkin tappaminen.

Uskonnollisessa terrorismissakaan ei yleensä varsinaisesti vaadita mitään, mitä nyt vääräuskoisten tulee kuolla.

Mutta, tämä nyt on ainakin ketjun kannalta turhaa keskustelua, jos mikä. Eiköhän tämä tapaus sovi tänne kunnes tulee sellainen tieto, minkä vuoksi se ei sopisi.

 

[innos]

Ei taida olla poliittista aatetta, joka ei olisi edes vähän uskonnollinen, eikä uskonnollista aatetta, joka ei olisi edes vähän poliittinen. Tiedä sitten mikä 50/60 suhde tarvitaan ollakseen virallista.

 

[Kautium]

Kuva: Hän on Kuopion miekkahyökkäyksestä epäilty Joel Marin – miehen tunteneet kuvailevat rauhalliseksi, mutta yksinäiseksi: "Sulkeutunut ja tuskainen katse"

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää on niin häilyvä koko termi. Yhtälailla voidaan ajatella, että jos joku vaikkapa hyökkää kouluun kiusaamisen takia, se on silloin poliittista siinä missä vääräuskoistenkin tappaminen.

Onhan toi ihan eri asia. Kiusaamisen kostaminen on henkilökohtaista ja yksittäistapaus. Uskontoon perustuva terrorismi ei ole henkilökohtaista vaan suuren ihmisryhmään kohdistuvaa laajamittaista vihaa.

 

[mango]

Tämä erittäin vahvasti. Tosin harmillisesti uutisten mukaan miekan lisäksi joku "ase" mukana, mutta ei ainakaan omaan silmään osunut tarkempia tietoja että mikä muu ase. Toivottavasti ei ampuma-ase ettei poliitikoilla lähde taas asekieltolaukalle.

Hesarin mukaan jonkinsortin ilma-ase. Varmaan airsoft-aseetkin lasketaan ilma-aseiksi. No olipa mikä tahansa ilma-ase, niin luultavasti miekalla saa helpommin hengen riistettyä.

Jos kirjoitat googlen hakuun 'incel' niin saat yli 25 miljoonaa tulosta, joten varsin yleisesti käytössä.

Meiltä löytyy vaikka kuinka monta kotimaistakin sanaa tämän tyyppisille henkilöille. En ymmärrä minkä takia tuota sanaa pitäisi suomenkielessä käyttää, kun ei se sovi meidän kieleen käännettynäkään lainkaan. Itsesääliä tirskuva sana.

 

[Jurppii]

Meiltä löytyy vaikka kuinka monta kotimaistakin sanaa tämän tyyppisille henkilöille. En ymmärrä minkä takia tuota sanaa pitäisi suomenkielessä käyttää, kun ei se sovi meidän kieleen käännettynäkään lainkaan. Itsesääliä tirskuva sana.

No siksi, että se sana on jo irtautunut siitä alkuperäisestä asiasta, jonka lyhenne se oli. Kuten sanottua. Incel on jotain ihan muuta kuin tavallinen jamppa katkolla parisuhteiden välissä, joka ei just nyt löydä ketään irtosuhteisiinkaan.

Kaikki yhtään kartalla olevat osaa heti hahmottaa kuvion kun sanotaan, että incel teki sitä ja tätä pahaa mutta jos joku kirjoittaa, että puutteessa oleva mies murhasi niin reaktio on lähinnä, että miten tuo miehen tila nyt sitten liittyy tekoon.

ps. Tekee taas tosi hyvää syrjäytyneille ja kisatuille kun yksi käy vähän miekkailemassa. Harrisin ja Kleboldin jälkeen lukemani mukaan syrjityt tyypit Yhdysvalloissa joutuivat vielä armottomampaan menoon kun opettajat ja viranomaisetkin alkoivat pitämään heitä potentiaalisena ongelmana.

 

[Cereal killah]

Meiltä löytyy vaikka kuinka monta kotimaistakin sanaa tämän tyyppisille henkilöille. En ymmärrä minkä takia tuota sanaa pitäisi suomenkielessä käyttää, kun ei se sovi meidän kieleen käännettynäkään lainkaan. Itsesääliä tirskuva sana.

Incel-termille ei kyllä taida olla mitään hyvää suomenkielistä vastinetta, siinä kun termiin sisältyy sekä säälittävyys että kusipäisyys ja muu luonnevikaisuus. Esim. "peräkammarin poika" voi olla hyvinkin sympaattinen ja mukava ihminen, incel taas ei. Tai "syrjäytynyt" voi olla ihan kiltti ja mukava. Oliko sinulla jotain hyvää termiä tyrkyllä?

 

[?..]

Johtiko ATK tähän tekoon?

 

[FireFly Renaissance]

Onhan toi ihan eri asia. Kiusaamisen kostaminen on henkilökohtaista ja yksittäistapaus. Uskontoon perustuva terrorismi ei ole henkilökohtaista vaan suuren ihmisryhmään kohdistuvaa laajamittaista vihaa.

Henkilökohtainen kostaminen nimenomaan vaatisi, että kohteena ovat tarkasti tietyt henkilöt joita kauna koskee. Kun heilutaan ympäriinsä miekan kanssa, ei vaikuta kovin henkilökohtaiselta.

 

[FireFly Renaissance]

Incel-termille ei kyllä taida olla mitään hyvää suomenkielistä vastinetta, siinä kun termiin sisältyy sekä säälittävyys että kusipäisyys ja muu luonnevikaisuus. Esim. "peräkammarin poika" voi olla hyvinkin sympaattinen ja mukava ihminen, incel taas ei. Tai "syrjäytynyt" voi olla ihan kiltti ja mukava. Oliko sinulla jotain hyvää termiä tyrkyllä?

Mitä olen sanan käyttöä seurannut niin senhän voi korvata aikalailla jokaisessa käytetyssä lauseessa millä tahalla muulla geneerisellä haukkumasanalla. Tuntuu muutenkin olevan taas näitä feministien masinoimia termejä.

 

[JCSH]

Henkilökohtainen kostaminen nimenomaan vaatisi, että kohteena ovat tarkasti tietyt henkilöt joita kauna koskee. Kun heilutaan ympäriinsä miekan kanssa, ei vaikuta kovin henkilökohtaiselta.

No tässä Kuopion tapauksessa kohteena oli käsittäkseni henkilön omat opiskelutoverit ja opettaja(t). Sanoisin että tuo on aika selvä merkki henkilökohtaisista motiiveista. Joita yleensä ei lasketa terrorismiksi mikä tehdään sen poliittisen ideologian pohjalta.

 

[FireFly Renaissance]

No tässä Kuopion tapauksessa kohteena oli käsittäkseni henkilön omat opiskelutoverit ja opettaja(t). Sanoisin että tuo on aika selvä merkki henkilökohtaisista motiiveista. Joita yleensä ei lasketa terrorismiksi mikä tehdään sen poliittisen ideologian pohjalta.

On kuitenkin edelleen huomattavaa eroa siinä, että kaikki koulusta löytyvät vs. henkilökohtaisesti minua vastaan toimineet. Voi toki olla, että kaikki uhrit ovat tarkoin valikoituneita, mutta siitä ei ole vielä mitään tietoa.

 

[JCSH]

On kuitenkin edelleen huomattavaa eroa siinä, että kaikki koulusta löytyvät vs. henkilökohtaisesti minua vastaan toimineet. Voi toki olla, että kaikki uhrit ovat tarkoin valikoituneita, mutta siitä ei ole vielä mitään tietoa.

Ei niiden tarvi olla tarkoin valikoituja jotta motiivit olisi henkilökohtaiset. Siinä vaiheessa kun jollain tyypillä kilahtaa noin pahasti niin ei siinä välttämättä jokaista uhria valikoida tarkan objektiivisesti vaan voi joutua kohteeksi vain koska sattui olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.

 

[pinppi]

Ilmeisesti Auvinen ja Saari olivat kiusattuja ja nyt tähän joukkoon liittyy Marin. Kun pöly laskeutuu niin luultavasti kiusaamiseen osallistuneet jatkavat elämäänsä suhteellisen normaalisti edes tajuamatta että mihin kaikkeen ne omat teot vaikuttivat. Mitä nyt parin vuoden päästä tämä tapahtuma kummittelee muistoissa surullisena tragediana jossa viaton kuoli ja kourallinen muita ihmisiä loukkaantui. Ja Marinin voi huoletta omassa mielessä leimata koulusurmaaja 100% kusipää inceliksi.

Rikostoverit pääsivät kuin koira veräjästä.