Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[zepi]

Jotenkin alkaa uskallus loppua pörssisähkön varassa asumiseen omakotitalossa. Talvipakkasella ne 4€ päivät ovat 300€ päiviä keskimäärin.

Mikäs on korkein päivän keskihinta mitä sähköpörssissä on nähty?

 

[mattix]

Kohtuu reteetä menoa.
Pelotellaan 4€/kWh päivillä ja kiertävillä katkoilla sekä toisaalta vaaditaan ydinvoimalaa tänne heti nyt. Toki ilmeisiä huolenaiheita on kyllä ilmassa.

Korkein vuorokauden keskihinta koskaan on ollut 1,1€/kWh (5.1.2024). Aika kaukana neljästä eurosta.

Itse en ainakaan murehdi muutaman tunnin kiertäviä katkoja, koska sähköverkkoon voi muutenkin tulla vikoja tai omatkin systeemit voivat hajota. Enemmän tuossa tilanteessa mietityttäisi hintataso, jos kyseessä sähkön riittämättömyydestä johtuva sähköpula eikä siis vakava vikatilanne.

Ydinvoimaa haikailevien ei tarvitse kerätä taskuista kuin sellaiset 10-12 mrd euroa, niin aivan varmasti löytyy lupa rakentaa 1 GW miilu. Bisnescase vaan taitaa olla vähän huono, joten rahoitusta ei liene saatavilla edullisesti.

Meille ohjautuu hajautettua tuotantoa, koska täältä on löytynyt halpaa lääniä riittävästi, toimiva infra ja asiaan positiivisesti suhtautunut sääntely. Meille ohjautuu energiavarastoja, koska hintavolatiliteetti on Euroopan suurin. Meille ohjautuu sähköintensiivistä teollisuutta, koska meillä on halpaa sähköä ja toimiva infra sekä kohtuu stabiili sääntely.

Uuden tuotannon perään haikailemisen sijaan, ensiksi pitäisi ratkaista markkinamalli. Vaikka Suomi rakennettaisiin täyteen halpaa tuotantoa, se loppuu äkkiä kotimaisen ja kansainvälisen sähköahneen teollisuuden tullessa hunajapurkille. Jos veronmaksajat haluavat välttämättä turvata halvan talviaikaisen sähkön, tulee nykyinen markkinamalli räjäyttää ja rakentaa yksityisasiakkaille halvan sähkön mahdollistava systeemi. Tuo ei synny kuin valtion tukemana (=artisti maksaa sittenkin) ja tiukalla sääntelyllä. Varmaan rikkottaisiin muutamaa EU-pykälää samalla.

Itse näen pitkän aikavälin ratkaisuina valtion takaaman ydinvoiman (myös SMR) ja siirtoyhteyksien lisäämisen. Lyhyellä aikavälillä joustot ja moottorivoimalat. Lisäksi sähköintensiivisen teollisuuden osalta tulisi sitoa liittämisen ehdot kansantaloudellisiin vaikutuksiin, jotta vapaamatkustamista ei tapahdu.

Sille näyttää, että sähkön hinta ei ole laskemassa. Energiatehokkuustoimenpiteet varsinkin lämmityksen osalta ovat paikallaan.

 

[B12]

Mikäs on korkein päivän keskihinta mitä sähköpörssissä on nähty?

Se oli ennen niitä 2000MW datakeskuksia. Ajattele vaikka niin, että otetaan OL3 lopullisesti ja pysyvästi pois kansan käytöstä exclusiiviseen konesalikuormaan ja yksi Loviisa kaupan päälle. Voipi keulia aika kivasti tyynellä pakkaskelillä, jos oltiin viime talvenakin ihan limiitillä ja oli ihan normaali perinteinen talvikeli 2kk. Ei ollut edes mitään erikoisia pakkasia. Siitä pois tuotannosta 2000MW ensi alkuun kansan käytössä olevasta tuotannosta, sillä lisää on tulossa vaikka se 5000MW yhteensä.

Ja kun ne OL3 ja yksi Loviisa ovat huollossa Pornhubin ja Tiktokin datakeskukset jauhavat silloinkin yötä päivää.

 

[B12]

Ja se kuka throttlaa ja kuka ei kirjataan sopimuksiin. Datakeskus ei throttlaa ilman korvausta. Sitä ei kiinnosta onko Suomessa liian vähän sähköä vai ei, jos sähkön myyjä on luvannut 100% tehon 24/7/365. Jos pornhub joutuu pudottamaan 4k jynkyn 1080p, se ei tee sitä ilmaiseksi, vaan valtio maksaa korvaukset, jotka sopimukseen on kirjattu.

 

[BongisKhan]

Ihan ensimmäisenä pitäisi datakeskuksilta, tai miksei tasapuolisuuden nimissä kaikilta firmoilta ottaa asap vittuun tuo alennettu sähköverokanta.

Jos meillä kerran on niin ihanan halpaa sähköä, niin se on varmaan sitä myös täysin markkinaehtoisestikin, ilman valtavaa valtiontukea kansainvälisille megakorpoille. Eikös niin eikös joo?

 

[Paapaa]

Ihan ensimmäisenä pitäisi datakeskuksilta, tai miksei tasapuolisuuden nimissä kaikilta firmoilta ottaa asap vittuun tuo alennettu sähköverokanta.

Sehän jo päätettiin ottaa pois datakeskuksilta. Siitä on päätös syksyltä ja astuu voimaan heinäkuussa. Sen lisäksi hallitus päätti, että se saattaa tuoda sen tilalle kompensoivan verotuen, mutta tästä ei käsittääkseni ole vielä päätöstä ja tähän vaikuttaa varmaan se millainen on datakeskusten investointi-into. Ehkä nykytilanteessa into on korkea ilman tukiakin. Ymmärsin, että veronkorotus toisi noin 23M vuodessa lisää verotuloja. Ja suunniteltu kompensoiva verotuki maksaisi 30M 10v ajalta. Eli 3M vuodessa (näin tulkitsin uutisointia asiasta).

Datakeskukset siis tuovat veroeuroja jatkossa lisää sähköveron muodossa. Joita voidaan sitten kanavoida vaikka säätövoiman tukemiseen.

 

[mattix]

Voipi keulia aika kivasti tyynellä pakkaskelillä, jos oltiin viime talvenakin ihan limiitillä ja oli ihan normaali perinteinen talvikeli 2kk.

Ole hyvä ja osoita, että olimme viime talvena limitillä ja oli "ihan normaali perinteinen talvikeli 2kk". Kumpikaan ei pidä paikkaansa.

Ja kun ne OL3 ja yksi Loviisa ovat huollossa Pornhubin ja Tiktokin datakeskukset jauhavat silloinkin yötä päivää.

Ydinvoimalat huolletaan syystäkin keväästä syksyyn olevalla jaksolla talven sijaan.

On perusteltua olla huolissaan sähkön hintakehityksestä. Silti joutavanpäiväinen vääristely ei edistä keskustelua.

Ihan ensimmäisenä pitäisi datakeskuksilta, tai miksei tasapuolisuuden nimissä kaikilta firmoilta ottaa asap vittuun tuo alennettu sähköverokanta.

Jos meillä kerran on niin ihanan halpaa sähköä, niin se on varmaan sitä myös täysin markkinaehtoisestikin, ilman valtavaa valtiontukea kansainvälisille megakorpoille. Eikös niin eikös joo?

Sinänsä mitään tukea ei anneta, vaan verotetaan vähemmän eli otetaan vähemmän. Tilanne muuttuu 2kk päästä ja tuo valtion kassaan 2,2c/kWh enemmän rahaa eli 2000 MW tasaisella kulutuksella sellaiset 400 miltsii vuodessa.

 

[Eidzei]

Tammi- ja helmikuussa taisi olla siten vielä tavatonta, että tuultakin olisi usein ollut, mutta sää aiheutti lapojen jäätymistä. Tätä ilmeisesti voisi torjua tekniikalla, mutta se tietty maksaa.

 

[BongisKhan]

Sinänsä mitään tukea ei anneta, vaan verotetaan vähemmän eli otetaan vähemmän. Tilanne muuttuu 2kk päästä ja tuo valtion kassaan 2,2c/kWh enemmän rahaa eli 2000 MW tasaisella kulutuksella sellaiset 400 miltsii vuodessa.

Vähemmän verottaminen, maksujen poistaminen ym. ovat kyllä kaikki rahallista tukea, samalla tavalla oleellisten asioiden tietoisesti kertomatta jättäminen on myös valehtelua.

Tuo datakeskusten veronkorotushan vatuloitiin myös samantien ja lopputulos lienee plus miinus nolla, jos ei vaan käytännössä lisää tukea.

Oikeasti ne pitäisi laittaa korotettuun sähköveroluokkaan, koska ne ovat (Suomen kannalta) äärimmäisen matalan jalostusasteen toimintaa, joka uhkaa jäädä Suomen kokonaisedun kannalta äärimmäisen nettonegatiiviseksi toiminnaksi.

Edelleen, rakennetaan niitä paljon kalliimmankin sähkön maihin ja tässäkin ketjussa muistetaan tasaisin väliajoin hehkuttaa meidän sähkömme edullisuutta, joten on suorastaan hölmöä olla korottamatta veroa. Varsinkin kun meillä on ihan tarpeeksi muitakin vetovoimatekijöitä niille.

 

[eurokeitai]

Onko jollain faktoja millainen tuo datakeskusten verotukihimmeli tulee olemaan ja milloin se tulee käyttöön? En ole löytänyt muuta tietoa kuin että nykyinen alempi verokanta päättyy 1.7.2026.

 

[Paapaa]

Onko jollain faktoja millainen tuo datakeskusten verotukihimmeli tulee olemaan ja milloin se tulee käyttöön? En ole löytänyt muuta tietoa kuin että nykyinen alempi verokanta päättyy 1.7.2026.

Ei siitä taida olla päätöstä. Mutta alustavasti on puhuttu tällaisesta rekisteröitymisestä, jolla voi saada tukea:

Valtioneuvoston mukaan tukiohjelman lähtökohta on määräaikainen, kymmenen vuoden veronpalautustuki. Palautukset vähentäisivät verotuloja enintään 30 miljoonalla eurolla.

Ministeriö valmistelee datakeskusrekisteriä Suomeen – rekisteröityminen voisi taata verotuen

Alustavan idean mukaan rekisteriin ilmoitetut datakeskukset olisivat oikeutettuja sähköverotukeen. Verotuki hyvittäisi datakeskusten sähköverokiristykset.

yle.fi

Eli 3M vuodessa veronmenetyksiä vs 23M vuodessa lisäveroja korkeammasta verokannasta.

 

[eurokeitai]

Kuulostaa siltä ettei tuo ole ihan lähiaikoina astumassa voimaan. Valtiossa mikään ei tapahdu nopeasti. Kiireellisenä pidettyä säävarman tuotannon tukimekanismiakin on raavittu kasaan vuosia eikä mitään tietoa valmistumisesta ole.

Vaalien puskiessa päälle saattaa unohtua datakeskusten verotuki kokonaan. Hallituspuolueet ei halua joutua selittämään vaalikojuilla miksi dadakeskuksia tuetaan samalla kun sosiaalitukia leikataan ja sähkön hinta nousee.

 

[B12]

Tammi- ja helmikuussa taisi olla siten vielä tavatonta, että tuultakin olisi usein ollut, mutta sää aiheutti lapojen jäätymistä. Tätä ilmeisesti voisi torjua tekniikalla, mutta se tietty maksaa.

Tuulimyllyt (=lavat) jäätyvät vaihtelevasti suunnilleen joka talvi. Ainakin uutisia tulee vuosittain. Sitten menee epämääräinen aika, viikko pari tms, että keli muuttuu niin paljon, että jäät katoavat tavalla tai toisella.

 

[mattix]

Vähemmän verottaminen, maksujen poistaminen ym. ovat kyllä kaikki rahallista tukea, samalla tavalla oleellisten asioiden tietoisesti kertomatta jättäminen on myös valehtelua.

Tuo datakeskusten veronkorotushan vatuloitiin myös samantien ja lopputulos lienee plus miinus nolla, jos ei vaan käytännössä lisää tukea.

Mitään sovittua mekanismia sähköveron korotuksen jälkeen ei ole otettu käyttöön. Voi olla, että ei välttämättä edes oteta, jos keskustelu jatkuu tällaisena vaalien lähestyessä.

Oikeasti ne pitäisi laittaa korotettuun sähköveroluokkaan, koska ne ovat (Suomen kannalta) äärimmäisen matalan jalostusasteen toimintaa, joka uhkaa jäädä Suomen kokonaisedun kannalta äärimmäisen nettonegatiiviseksi toiminnaksi.

Tähän en osaa ottaa näin suoraan kantaa, kun en tiedä asiasta tarpeeksi. Mainitsin kuitenkin aiemmassa tekstissäni, että liittämisen ehdot (ja miksei sähköverokin) pitäisi kytkeä kansantaloudelliseen merkitykseen. Tuon tekeminen ei tosin ole helppoa.

 

[Jeje2]

Tuo datakeskusten veronkorotushan vatuloitiin myös samantien ja lopputulos lienee plus miinus nolla, jos ei vaan käytännössä lisää tukea.

Oikeasti ne pitäisi laittaa korotettuun sähköveroluokkaan, koska ne ovat (Suomen kannalta) äärimmäisen matalan jalostusasteen toimintaa, joka uhkaa jäädä Suomen kokonaisedun kannalta äärimmäisen nettonegatiiviseksi toiminnaksi.

Tääs katson että pitäisi katsoa kokonaisuuttta, jos hukkalämpöä ei saada talteen - niin mitään alenneuksia, tukia yms ei pidä myöntää - voisi jopa olla korotettu...
Mutta nyt esim Espooseen ja Kirkkonummelle Microsoftin rakennettavat datakeskukset ottavat hukkalämmön pk-seudun kaukolämpöverkkoon. Eli saadaan monen monta taloutta tällä hukkalämmöllä vielä lämmitettyä. Itse aianskin pidän tätä jo järkevämpänä tapana jota jo voi suosiakin.

 

[zepi]

Tammi- ja helmikuussa taisi olla siten vielä tavatonta, että tuultakin olisi usein ollut, mutta sää aiheutti lapojen jäätymistä. Tätä ilmeisesti voisi torjua tekniikalla, mutta se tietty maksaa.

Tuossa tekniikassa on kyllä se hyvä, että jos olet eka joka sen asentaa, tienaat megamassia aina kun muiden turbiinit ovat jäässä ja sun puskee megawatteja verkkoon…

Ts. Kannustaa kyllä asennuttamaan, koska lisää tuottoa eniten just silloin kun hinta on korkeimmillaan.

 

[zepi]

Oikeasti ne pitäisi laittaa korotettuun sähköveroluokkaan, koska ne ovat (Suomen kannalta) äärimmäisen matalan jalostusasteen toimintaa, joka uhkaa jäädä Suomen kokonaisedun kannalta äärimmäisen nettonegatiiviseksi toiminnaksi.

Mä en olisi ihan 100% varma tästä.

Tai siis jos meillä on vaihtoehtona se, että datakeskus rakennetaan meille tai Pohjois-Ruotsiin, niin kummassakin tapauksessa se kuluttaa ”meidän” halpaa sähköä. Jos se on ruotsissa, niin ne kaikki vähätkin hyödyt valuvat Ruotsiin - jos se on meidän puolella rajaa, saadaan sentään ne hyödyt.

Suomen sähkön hinta on todella usein Pohjois-Ruotsin kanssa samass alueessa -> vaikutus sähkön hintaan on isolta osin sama.

-
Muuten olen kyllä samaa mieltä, paljon hyötyä noista ei saada - varsinkaan AI-datacentereistä.