• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Terrorismi (virallinen ketju)

Ehkä kouluihinkin aletaan oikeasti järjestämään valvottua kulkemista, ettei kuka vaan pääse kouluihin pyörimään sisälle? Aika mahdoton toki valvoa, mutta olisiko vaikka vahtimestari aulaan seuraamaan kulkijoita, kiertäviä vartijoita?
Miten tämä auttaisi asiaa? Toiseksi edellinen koulusurma Suomessa tapahtui 11v sitten joten ei tässä nyt olla missään epidemiassa. Onneksi tyyppi ei käyttänyt ampuma-asetta niin voidaan ehkä kerrankin keskittyä itse ongelmaan eikä itsepetolliseen asekielto-lobbaukseen.

Toinen asia mikä hämmästyttää on tämä incel-fetissi/hokemissyndrooma mikä täälläkin näyttää olevan aika vahvana.
Kun asiaa laittaa hiukan perspektiiviin niin:
- Yhdessäkään aikaisemmassa kouluiskussa ei ollut mistään pillunsaannista kyse.
- Samoten ei myöskään muiden joukkosurmien kohdalla kuten Myyrmanni, Hyvinkää, Sello jne.
- Globaalisti joukkosurmien syynä on lähes aina allahu akbar tai mielenterveysongelmat.
- Ehkä yhdessä miljoonasta se ettei jokin hiirulainen saanut pillua voi olla syynä iskuun.

Kaikki on toki mahdollista kuten myös se että isku tehtiin koska tekijä pettyi vuoden 1998 Azerbaidžanin itsenäisyyspäivän juhlamenoihin. En kuitenkaan lähtisi olettamaan sitä ehkä ihan ensimmäisenä kuten en myöskään mitään naisvihaakaan kun mikään ei viittaa siihen. Jos joku ei ole huomannut niin naisia on n. 50% kaduntallaajista joten se että iskun yhteydessä johonkin naiseen väkivaltaisesti kajotaan ei automaattisesti ole mikään syvällinen tarkoituksellinen ele samalla kun miehet taas ovat käveleviä target practice janttereita.
 
- Globaalisti joukkosurmien syynä on lähes aina allahu akbar tai mielenterveysongelmat.
- Ehkä yhdessä miljoonasta se ettei jokin hiirulainen saanut pillua voi olla syynä iskuun.
Mielenterveysongelmat ja pilluongelmat voi kulkea käsi kädessä ja ruokkia toisiaan...

Ja onhan näitä nyt vähän enemmän kuin "yksi miljoonasta" ihan kiistatta ollut:

"And here I am, 26, with no friends, no job, no girlfriend, a virgin."
'Here I am, 26, with no friends, no job, no girlfriend': Shooter's manifesto offers clues to 2015 Oregon college rampage

"he described his childhood, family conflicts, frustration over not being able to find a girlfriend, his hatred of women, his contempt for couples (especially interracial couples), and his plans for what he described as "retribution"."
2014 Isla Vista killings - Wikipedia
 
Mielenterveysongelmat ja pilluongelmat voi kulkea käsi kädessä ja ruokkia toisiaan...
Niin kuin koulukiusaaminen tai mikä tahansa muukin asia.

Ja onhan näitä nyt vähän enemmän kuin "yksi miljoonasta" ihan kiistatta ollut:

"And here I am, 26, with no friends, no job, no girlfriend, a virgin."
'Here I am, 26, with no friends, no job, no girlfriend': Shooter's manifesto offers clues to 2015 Oregon college rampage

"he described his childhood, family conflicts, frustration over not being able to find a girlfriend, his hatred of women, his contempt for couples (especially interracial couples), and his plans for what he described as "retribution"."
2014 Isla Vista killings - Wikipedia
En uskonut että joku ottaisi "yhden miljoonasta" tilastolukuna. Liekkö luettavissa olevassa historiassa edes miljoonaa joukkosurmatapausta ylipäätään? Pointti oli että häviävän pieni marginaalimäärä suhteessa kaikkeen muuhun.

Tämä vain vahvistaa sitä että tämän taustalla ei ole mikään looginen päättelyketju vaan pakotettu narratiivi. Ymmärrän toki että tällaiset tyypit vituttavat aivan saatanasti, mutta heidän väkisillä ajaminen johonkin luuserinmuottiin ikään kuin kostona ei tuo ketään takaisin. Katsotaan mielummin tutkinnan tulos.
 
Tekijä on siis 25-vuotias Joel Otto Aukusti Marin, jolla ei ole aiempaa rikostaustaa. Valmistunut vuonna 2014 Siilinjärven lukiosta ja hyväksytty samana vuonna opiskelemaan liiketaloutta englanninkieliseen ohjelmaan (AMK).
IL:n mukaan aloittanut opinnot Savon ammattiopistolla tänä syksynä. Ammattiopiston merkonomi- ja datanomikoulutus aloitti viime kevättalvella kauppakeskus Hermanissa ja myös liiketalouden lisäkoulutus muutti Hermaniin.

Keskisuomalaisen mukaan tekijän pääasiallinen kohde oli surmansa saanut nuori nainen. Muut loukkaantuneet ovat iältään 15-50 vuotiaita. Joukossa on 7 naista ja 2 miestä.
 
Nuorten mielenterveyteen tulisi panostaa enemmän. Pohjois-Savossa mielenterveystapauksia on vielä paljon muuta maata enemmän, noihin huonosti pärjääviin alueisiin pitäisi panostaa enemmän rahallisestikin. Luonto tuolla on kaunista ja asuminen halpaa, mutta tulevaisuuden näkymät huonot. Se erottaakin nykyiset sukupolvet vanhoista, miten tulevaisuuteen suhtaudutaan. Kahtiajako on kasvanut, ei ole sellaista ollaan kaikki samassa veneessä tunnetta. Huonosti pärjäävillä menee entistä huonommin, hyvin pärjäävät voivat todella hyvin.

Miksi mieli sairastuu osassa Suomea enemmän kuin muualla? Jatta, 37 vuotta, Pohjois-Karjalasta: “Olen ikäni elänyt masennuksen kanssa”
"Vertailun vuoksi Uudellamaalla mielenterveysindeksi on 77,9. Pohjois-Savossa se on 150,6."
Keskiarvona 100.
 
En uskonut että joku ottaisi "yhden miljoonasta" tilastolukuna. Liekkö luettavissa olevassa historiassa edes miljoonaa joukkosurmatapausta ylipäätään? Pointti oli että häviävän pieni marginaalimäärä suhteessa kaikkeen muuhun.

Tämä vain vahvistaa sitä että tämän taustalla ei ole mikään looginen päättelyketju vaan pakotettu narratiivi. Ymmärrän toki että tällaiset tyypit vituttavat aivan saatanasti, mutta heidän väkisillä ajaminen johonkin luuserinmuottiin ikään kuin kostona ei tuo ketään takaisin. Katsotaan mielummin tutkinnan tulos.

Siis eihän näistä nyt voi oikeasti tietää että oliko pillunpuutteella väliä, todella harva jättää ajatuksistaan mitään sellaisia viestejä minnekään ja vaikka jossain koneella olisi niin päätyisikö ne koskaan julkisuuteen tai edes Poliisin raportteihin...

On muuten melkoinen itsemurhakuutio tuo missä tyyppi asui. Muistan kun minulle aikoinaan köyhänä opiskelijana "annettiin" opiskelija-asuntojonosta solukämppä vastaavanlaisesta 70-luvun blokista, kävin kääntymässä ja toteamassa että ei tässä ole mitään järkeä, muutin kauemmas asumaan halpaan rivitalokämppään joka oli syrjässä mutta henkisen terveyden kannalta fiksu valinta :tup:
Toki tämä on vähän tällainen että no mitäpä asialle voisi tehdä muuta kuin odottaa muutama sukupolvi, käsittääkseni tuoreemmat opiskelija-asunnotkin on viihtyisempiä ja värejä on muitakin kuin harmaa. Jonkunhan noissakin pitää asua (jos ei ole Kela Gold).

48999eb871a94e04907688796bbe88f7.jpg.webp
 
Jonkunhan noissakin pitää asua (jos ei ole Kela Gold).
Aika kultalusikka suussa syntynyt pitää olla ettei ole Kela Gold. 80% asumistuki, opintotuki ja opintolaina ovat normeja, loput sitten sijoittaa tyytyväisenä nuokin saamansa rahat.

edit: Tosin noissa asuu pääosin vaihto-opiskelijoita, niillä ei taida olla Kela Goldia käytössä? Meneekö suomalaiset yleensä parempiin?
 
Valmistunut vuonna 2014 Siilinjärven lukiosta ja hyväksytty samana vuonna opiskelemaan liiketaloutta englanninkieliseen ohjelmaan (AMK)
IL:n mukaan aloittanut opinnot Savon ammattiopistolla tänä syksynä. Ammattiopiston merkonomi- ja datanomikoulutus aloitti viime kevättalvella kauppakeskus Hermanissa ja myös liiketalouden lisäkoulutus muutti Hermaniin.

Mitä tämä meinaa käytännössä että ollut vuosikausia AMK:n tradenomi(?)- opinnoissa ja nyt sitten aloittanut amiksessa? Eikö ole päässyt kursseista läpi, onko se AMK:ssa edes mahdollista? Siis toki monihan vaihtaa AMK:sta amikseen mutta tuo on kuitenkin käytännössä sama koulutusala niin ei voi oikein sellaistakaan motiivia olla että "kiinnosti enemmän".
 
Mitä tämä meinaa käytännössä että ollut vuosikausia AMK:n tradenomi(?)- opinnoissa ja nyt sitten aloittanut amiksessa? Eikö ole päässyt kursseista läpi, onko se AMK:ssa edes mahdollista? Siis toki monihan vaihtaa AMK:sta amikseen mutta tuo on kuitenkin käytännössä sama koulutusala niin ei voi oikein sellaistakaan motiivia olla että "kiinnosti enemmän".
Tällä hetkellä ei taida olla tiedossa, aloittiko tekijä koskaan AMK:n opintoja tai valmistuiko hän. Toisaalta lienee myös mahdollista, että tekijä olisi aloittanut ammattiopistossa valmistumisen jälkeen esimerkiksi työpaikan puutteen vuoksi. Tai liekkö tuo ammattiopiston liiketalouden lisäkoulutus voisi antaa jotain lisäarvoa AMK:sta valmistuneelle.
 
Tällä hetkellä ei taida olla tiedossa, aloittiko tekijä koskaan AMK:n opintoja tai valmistuiko hän. Toisaalta lienee myös mahdollista, että tekijä olisi aloittanut ammattiopistossa valmistumisen jälkeen esimerkiksi työpaikan puutteen vuoksi. Tai liekkö tuo ammattiopiston liiketalouden lisäkoulutus voisi antaa jotain lisäarvoa AMK:sta valmistuneelle.

Tai saakohan siitä sellaista teoriaa että oli niin kova fiksaatio siihen murhaamaansa naiseen että vaihtoi sen takia amikseen.
 
Onneksi tyyppi ei käyttänyt ampuma-asetta niin voidaan ehkä kerrankin keskittyä itse ongelmaan eikä itsepetolliseen asekielto-lobbaukseen.

Tämä erittäin vahvasti. Tosin harmillisesti uutisten mukaan miekan lisäksi joku "ase" mukana, mutta ei ainakaan omaan silmään osunut tarkempia tietoja että mikä muu ase. Toivottavasti ei ampuma-ase ettei poliitikoilla lähde taas asekieltolaukalle.
 
Aika kultalusikka suussa syntynyt pitää olla ettei ole Kela Gold. 80% asumistuki, opintotuki ja opintolaina ovat normeja, loput sitten sijoittaa tyytyväisenä nuokin saamansa rahat.

edit: Tosin noissa asuu pääosin vaihto-opiskelijoita, niillä ei taida olla Kela Goldia käytössä? Meneekö suomalaiset yleensä parempiin?

Asumistuki on 80% tietystä rajasta eli kuopiossa noin 310€ + opintotuki 250€. Ei vielä ihan yllä kelagoldiin joka on vuokra + 500€ + mitä lie muuta harkinnanvaraista tavaraa. :vihellys:
 
Asumistuki on 80% tietystä rajasta eli kuopiossa noin 310€ + opintotuki 250€. Ei vielä ihan yllä kelagoldiin joka on vuokra + 500€ + mitä lie muuta harkinnanvaraista tavaraa. :vihellys:
Eipä taida tuollaista kela goldia olla olemassa ja miten tuo edes liittyy tähän ketjuun? Meinaat jos annamme opiskelijoille enemmän rahaa niin vältymme tällaisilta?
 
Mitä noita tapauksen kuvia nähnyt niin melkoinen miekkafriikki. Haiskahtaa sellaiselle, että on katsellut paljon väkivaltaista animea ja omaksunut sieltä roolinsa voimafantasioissaan.
 
Ei mitenkään kunhan korjasin ja tuohan on suoraan tt-tuki, Kiitos.
Olet tuossa kyllä oikeassa. Opiskelijan on pakko ottaa opintolaina saadakseen toimeentulotuen, tuo pääsi unohtumaan. Suuret opintovelat vailla toivoa työpaikasta voi lisätä ahdistusta. Mutta jos tuo on aiemmin jo käynyt ylempää tutkintoa, niin onko saanut opintolainaa enää merkonomin tutkintoon?
 
Voisko keskustelun siirtää muualle, koska ei ole tietoa motiivista? Tai saanko keskustella vaikka marjamehureseptistä?
 
Tämä erittäin vahvasti. Tosin harmillisesti uutisten mukaan miekan lisäksi joku "ase" mukana, mutta ei ainakaan omaan silmään osunut tarkempia tietoja että mikä muu ase. Toivottavasti ei ampuma-ase ettei poliitikoilla lähde taas asekieltolaukalle.

Voisiko kysymyksessä olla jokin muu kuin "oikea ampuma-ase"? Ikävä todeta näin mutta vaikuttaisi oudolta että "mutkaa" ei ole käytetty, jos se kerran on ollut saatavilla :grumpy:

2 § (7.6.2019/724)
Ampuma-ase

Ampuma-aseella tarkoitetaan välinettä, jolla ruutikaasunpaineen, nallimassan räjähdyspaineen tai muun räjähdyspaineen avulla voidaan ampua luoteja, hauleja tai muita ammuksia taikka lamaannuttavia aineita.

Ampuma-aseeksi katsotaan myös sellainen esine, joka on suunniteltu paukkupatruunoiden laukaisemista varten, jollei sen muuttamista 1 momentin mukaiseksi ole teknisesti estetty. Sisäministeriön asetuksella säädetään teknisistä vaatimuksista muuttamisen estämiseksi. Ampuma-aseeksi katsotaan myös muu esine, joka muistuttaa ampuma-asetta ja joka rakenteensa tai valmistusmateriaalinsa puolesta on muutettavissa ampuma-aseeksi.
 
On kyllä todellinen incel ollut tuo kaveri. Jollain paskalla koristekatanalla (mahdollisesti itse teroitetulla) ollut fantasioimassa. Ampuma-aseena sit varmaan ollut joku airsoft-pistooli. Todella säälittävä jätkä, haluaisin tavata hänet.
 
On kyllä todellinen incel ollut tuo kaveri. Jollain paskalla koristekatanalla (mahdollisesti itse teroitetulla) ollut fantasioimassa. Ampuma-aseena sit varmaan ollut joku airsoft-pistooli. Todella säälittävä jätkä, haluaisin tavata hänet.
Offopicina on pakko kysyä, että millaisessa ylilautakuplassa pitää elää, jotta joku "incel" on olevinaan oikea sana?
 
Vielä sen jälkeenkin kun autoiskun jälkeen lähes kaikki mediat kirjoitti termistä ja ilmiöstä?
No jaa, enpä muista tavanneeni tuota termiä kotimaisessa uutisoinnissa koskaan. Google toki tietää kertoa mistä tuossa on kyse, mutta pointti oli, että ei se mitään yleistä termistöä ole ollut kuin juuri jossakin lautakeskusteluissa. Näitä eri alakulttuurien niche-termejä halutaan nykyään viljellä paljon enemmän kuin olisi tarvetta.

Mutta se siitä, jatkakaa...
 
Eipä ollut yllätys tämä tieto. Kiusaamista ei vaan jostain syystä haluta ottaa vakavasti. Ehkä se ei vaan ole samalla tavalla mediaseksikäs aihe kuin monet muut?

Suurin osa uhreista tekee itsemurhan tai muuten menettää vain oman elämänsä hallinnan ja vastaavasti moni kiusaamisesta jo nuorena nauttinut etenee elämässä mukavasti. Mitäpä siihen puuttumaan, kun on noin harmitonta hupia.

Jos koirat purisivat useammin takaisin, ehkä asia kiinnostaisi vähän enemmän. Valitettavasti ei sitä oikein näitäkään uutisia voi kuitenkaan lisää toivoa.
 

Pitäisikö minun nyt tuntea häpeää tai vastaavaa? Vai saanko säälipisteitä siitä että olin itsekin pitkään koulukiusattu?

En yksinkertaisesti osaa arvostaa tuolla tavoin käyttäytynyttä idioottia. Toivon hänelle kovinta mahdollista rangaistusta sillä viattomien tappaminen/murhaaminen ja ylipäätään sen yrittäminen on "not ok".
 
Pitäisikö minun nyt tuntea häpeää tai vastaavaa? Vai saanko säälipisteitä siitä että olin itsekin pitkään koulukiusattu?

En yksinkertaisesti osaa arvostaa tuolla tavoin käyttäytynyttä idioottia. Toivon hänelle kovinta mahdollista rangaistusta sillä viattomien tappaminen/murhaaminen ja ylipäätään sen yrittäminen on "not ok".

Ne on se on ihan sinusta kiinni mitä sinä tunnet. Minä häpeäisin, mutta oma asiasi.

Myös kiusaaminen on not ok, m'kay?

Eikä tässä kai ketään tarvinnut millään tavalla arvostaa?
 
Kiusaaminen ei tietenkään salli toisten vahingoittamista, mutta jos on esim. kiusattu jo alakouluajoista saakka, jolloin kyllä voi napsahtaa päässä.
 
Jonkun pitäisi siirtää viestit. @admin @Sampsa
Ollaanpas sitä nyt herkällään. Ei kai tuossa ollut muuta offtopicia kuin pari viestiä kelan toimeentulotuesta ja sitten pari viestiä incel-termistä, joka sekin kyllä liippaa tätä aihetta. Kiusaaminen taas liittyy tähän viimeisimpään tapaukseen hyvinkin olennaisesti, kun on juuri käynyt ilmi, että se saattoi olla yksi suurimmista motiiveista tekijälle. Mitä viestejä siis vaadit siirrettäväksi ja minne?
 
Perustakaa vaikka oma topikki Kuopion aiheelle vai tehdäänkö tästä triidistä yksittäisten väkivallantekojen yleinen kaatopaikka?
Aaah, eli olet sitä mieltä että se Kuopion tapaus ei mahdu mielestäsi käsitteenä terrorismin alle. Ok, ei siinä mitään, mutta minä ja varmaan moni muukin ollaan tästä eri mieltä.

Jos joku hyökkää kouluun miekan ja jonkin toisen aseen kanssa (kitähän ei ole vielä kerrottu mikä se oli) ja alkaa lahtaamaan siellä porukkaa ja yrittää sytyttää koko talon palamaan, niin kyllä se hyvinkin pitkälti on juuri terrorismia, olkoonkin, että tällä kerralla tekijä ei onneksi saanut aikaiseksi kuin yhden kuolonuhrin. Motiivitkin ovat vielä hieman epäselvät, vaikka viimeisimpien tietojen valossa pitkään jatkuneella kiusaamisella on ollut oma roolinsa.
 
Aaah, eli olet sitä mieltä että se Kuopion tapaus ei mahdu mielestäsi käsitteenä terrorismin alle. Ok, ei siinä mitään, mutta minä ja varmaan moni muukin ollaan tästä eri mieltä.

Jos joku hyökkää kouluun miekan ja jonkin toisen aseen kanssa (kitähän ei ole vielä kerrottu mikä se oli) ja alkaa lahtaamaan siellä porukkaa ja yrittää sytyttää koko talon palamaan, niin kyllä se hyvinkin pitkälti on juuri terrorismia, olkoonkin, että tällä kerralla tekijä ei onneksi saanut aikaiseksi kuin yhden kuolonuhrin. Motiivitkin ovat vielä hieman epäselvät, vaikka viimeisimpien tietojen valossa pitkään jatkuneella kiusaamisella on ollut oma roolinsa.

Oikeastaan se ei ole terrorismia. Terrorismin määritelmään kuuluu poliittiset motiivit.
 
Niin no. Tuon tyypin motiiveista ei kai ole vielä mitään varmaa tietoa.
Mun puolestani nämä tällaisetkin tapaukset sopii kyllä tämän ketjun alle.
 
En nyt ihan heti keksi esimerkkejä uskonnollisesta terrorismista johon ei liity politiikkaa.

Tää on niin häilyvä koko termi. Yhtälailla voidaan ajatella, että jos joku vaikkapa hyökkää kouluun kiusaamisen takia, se on silloin poliittista siinä missä vääräuskoistenkin tappaminen.

Uskonnollisessa terrorismissakaan ei yleensä varsinaisesti vaadita mitään, mitä nyt vääräuskoisten tulee kuolla.

Mutta, tämä nyt on ainakin ketjun kannalta turhaa keskustelua, jos mikä. Eiköhän tämä tapaus sovi tänne kunnes tulee sellainen tieto, minkä vuoksi se ei sopisi.
 
Ei taida olla poliittista aatetta, joka ei olisi edes vähän uskonnollinen, eikä uskonnollista aatetta, joka ei olisi edes vähän poliittinen. Tiedä sitten mikä 50/60 suhde tarvitaan ollakseen virallista.
 
Tää on niin häilyvä koko termi. Yhtälailla voidaan ajatella, että jos joku vaikkapa hyökkää kouluun kiusaamisen takia, se on silloin poliittista siinä missä vääräuskoistenkin tappaminen.
Onhan toi ihan eri asia. Kiusaamisen kostaminen on henkilökohtaista ja yksittäistapaus. Uskontoon perustuva terrorismi ei ole henkilökohtaista vaan suuren ihmisryhmään kohdistuvaa laajamittaista vihaa.
 
Tämä erittäin vahvasti. Tosin harmillisesti uutisten mukaan miekan lisäksi joku "ase" mukana, mutta ei ainakaan omaan silmään osunut tarkempia tietoja että mikä muu ase. Toivottavasti ei ampuma-ase ettei poliitikoilla lähde taas asekieltolaukalle.
Hesarin mukaan jonkinsortin ilma-ase. Varmaan airsoft-aseetkin lasketaan ilma-aseiksi. No olipa mikä tahansa ilma-ase, niin luultavasti miekalla saa helpommin hengen riistettyä.

Jos kirjoitat googlen hakuun 'incel' niin saat yli 25 miljoonaa tulosta, joten varsin yleisesti käytössä.
Meiltä löytyy vaikka kuinka monta kotimaistakin sanaa tämän tyyppisille henkilöille. En ymmärrä minkä takia tuota sanaa pitäisi suomenkielessä käyttää, kun ei se sovi meidän kieleen käännettynäkään lainkaan. Itsesääliä tirskuva sana.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 926
Viestejä
4 894 087
Jäsenet
78 895
Uusin jäsen
Mpopa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom