• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

pagi sanoi:
Asiaa tuntemattomana hyväksyisin tämän, mutta ilmeisesti Britit eivät tähän suostuisi. Varsinkin jos Skotlanti laittaa eropaperit vetämään. Wales ilmeisesti jää roikkumaan alati pienenevään Britanniaan
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä suostuvat, ehä eivät. Jos nyt sattuisi tapahtumaan niin, että Irlannin poikki menisi kova raja niin eiköhän IRA taas aktivoidu ja istuta hieman pelkoa ja vavistusta brittien sydämiin.
 
Miksi EU haluaisi IRA:n aktivoitumisen kun se voi estää sen helposti myöntämällä jatkoaikaa EU-jäsenyydellen?

En keksi mitään järkevää syytä heittää maksavaa jäsentä ulos unionista, kun seurauksena on vain kaaosta.

Lähteköön itse sitten kun on valmista.
 
Missähän yksisarvisten maassa tuo Johnson elää. Tuleva ehdotus "poistaa" rajatarkastukset on siirtää ne keskukseen, joka on vähän matkan päässä rajasta.
 
kusiainen sanoi:
Mikä syy EU:lla voisi lisäajan antamiseen enää olla?
Napsauta laajentaaksesi...

EU ei varsinaisesti halua UK:n lähtevän. Boriksen viimeinen (ei julki lausuttu) toivo alkaa olemaan siinä, että britit jotenkin töhöilee jatkoajan pyytämisen ja EU potkaisee heidät kylmästi ulos mutta ei tuo ole EU:n intresseissä. Käytännössähän hard brexit on nyt UK:ssa lailla estetty, EU ei halukas neuvottelemaan sopimusta uudestaan joten jos nyt haluaisi maksimoida homman niin britit voisi jättää löysään hirteen roikkumaan kunnes muuttavat omia lakejaan uudestaan tai peruvat koko brexitin.
 
Totta kai EU antaa lisäajan, ja sitten brittien uusien vaalien jälkeen yritetään saada taas jotain aikaiseksi.
 
Tuli sellainen mieleen, että mitenhän tuo sopimukseton brexit vaikuttaa brittien eläkkeisiin ja eläkerahastoihin? Tuskin ainakaan kovin hyvin...

BBC:n mukaan 18–24-vuotiaista jopa 73 prosenttia äänesti EU-jäsenyyden puolesta. Myös 25–44-vuotiaista suurin osa äänesti EU-jäsenyyden puolesta. Sen sijaan esimerkiksi yli 65-vuotiaista EU-jäsenyyttä kannatti vain 40 prosenttia. Tämä pointti tuli tuossa mieleen, että onkohan tämä vanhempi väestö kuinka innoissaan lopulta brexitistä, jos heidän eläkkeet ja eläkesäästöt yms. tippuu ja muutenkin elämä vaikeutuu sen mukana. Eläkerahastot ovat kuitenkin aina riippuvaisia maan talouden kasvualustasta. Tietysti asiolla on aina hintansa, mutta toi mahdollinen hard brexit on aika kova hinta ainakin nuoremalle sukupolvelle jotka olisi halunnut jäädä ja heitähän se tulee etupäässä koskemattaan.
 
Atlantean sanoi:
Tuli sellainen mieleen, että mitenhän tuo sopimukseton brexit vaikuttaa brittien eläkkeisiin ja eläkerahastoihin? Tuskin ainakaan kovin hyvin...

BBC:n mukaan 18–24-vuotiaista jopa 73 prosenttia äänesti EU-jäsenyyden puolesta. Myös 25–44-vuotiaista suurin osa äänesti EU-jäsenyyden puolesta. Sen sijaan esimerkiksi yli 65-vuotiaista EU-jäsenyyttä kannatti vain 40 prosenttia. Tämä pointti tuli tuossa mieleen, että onkohan tämä vanhempi väestö kuinka innoissaan lopulta brexitistä, jos heidän eläkkeet ja eläkesäästöt yms. tippuu ja muutenkin elämä vaikeutuu sen mukana. Eläkerahastot ovat kuitenkin aina riippuvaisia maan talouden kasvualustasta. Tietysti asiolla on aina hintansa, mutta toi mahdollinen hard brexit on aika kova hinta ainakin nuoremalle sukupolvelle jotka olisi halunnut jäädä ja heitähän se tulee etupäässä koskemattaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Elämä jatkuu. Britit ovat päässeet yli kahdesta maailmansodasta. Ei tämä ole ongelma.
 
Atlantean sanoi:
Tuli sellainen mieleen, että mitenhän tuo sopimukseton brexit vaikuttaa brittien eläkkeisiin ja eläkerahastoihin? Tuskin ainakaan kovin hyvin...

BBC:n mukaan 18–24-vuotiaista jopa 73 prosenttia äänesti EU-jäsenyyden puolesta. Myös 25–44-vuotiaista suurin osa äänesti EU-jäsenyyden puolesta. Sen sijaan esimerkiksi yli 65-vuotiaista EU-jäsenyyttä kannatti vain 40 prosenttia. Tämä pointti tuli tuossa mieleen, että onkohan tämä vanhempi väestö kuinka innoissaan lopulta brexitistä, jos heidän eläkkeet ja eläkesäästöt yms. tippuu ja muutenkin elämä vaikeutuu sen mukana. Eläkerahastot ovat kuitenkin aina riippuvaisia maan talouden kasvualustasta. Tietysti asiolla on aina hintansa, mutta toi mahdollinen hard brexit on aika kova hinta ainakin nuoremalle sukupolvelle jotka olisi halunnut jäädä ja heitähän se tulee etupäässä koskemattaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis britit kansakuntana ei ole ollut "innoissaan brexitistä" oikeastaan kertaakaan sen jälkeen kun äänestys järjestettiin. Lisäksi iso osa noista 65+ vuotiaista on jo kuollut...
 
Eipä siinä äänestyksen alla tainnut monella brexitöörillä ne tosiasiat painaa kovin paljoa päätöksenteossa. Piti vaan ottaa "asita haltuun" ja "suvereniteetti takaisin". Tämän jälkeen on sitten kuorossa huudeltu että "brexit tarkoittaa brexit" ja ihmetelty "miksei ne päästä meitä lähtemään".
Kehtaan väittää, että valtaosa ei edes tiennyt EU:sta hevon vittuakaan, vaan sai tietonsa jostain Daily Mailin "käyräkurkku-uutisista".

E: Itseasiassa tuohon suvereniteettiargumenttiinkin peräännyttiin vasta siinä vaiheessa, kun kaikki talouden rakettimaiset kasvut ja välittömät kauppasopimukset oli tuhanteen kertaan ammuttu alas.
 
ttjm sanoi:
Eipä siinä äänestyksen alla tainnut monella brexitöörillä ne tosiasiat painaa kovin paljoa päätöksenteossa. Piti vaan ottaa "asita haltuun" ja "suvereniteetti takaisin". Tämän jälkeen on sitten kuorossa huudeltu että "brexit tarkoittaa brexit" ja ihmetelty "miksei ne päästä meitä lähtemään".
Kehtaan väittää, että valtaosa ei edes tiennyt EU:sta hevon vittuakaan, vaan sai tietonsa jostain Daily Mailin "käyräkurkku-uutisista".

E: Itseasiassa tuohon suvereniteettiargumenttiinkin peräännyttiin vasta siinä vaiheessa, kun kaikki talouden rakettimaiset kasvut ja välittömät kauppasopimukset oli tuhanteen kertaan ammuttu alas.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin on ne mantrat uponnut porukkaan, kun monet samoja asioita vieläkin toistelevat. Mutta kyllähän tuo Remain puolikin aika pahasti tankkasi sen oman kampanjansa. Ei ollut edes mitään kunnon yritystä debunkata leave puolen selviä valheita kampanjan aikana, vaan keskittyivät vaan pääasiassa EU:sta lähtemisen huonoihin puoliin. Olisi voitu myös kertoa positiivisista asioista, jotka tulee EU jäsenyydestä. Joissakin maissahan laki kieltää vaalikanpanjoinnissa virheellisen/väärän tiedon käyttämisen (tai tulos hylätään). Olisi ihan pätevä täällä meilläkin.
 
Viimeksi muokattu:
ttjm sanoi:
Eipä siinä äänestyksen alla tainnut monella brexitöörillä ne tosiasiat painaa kovin paljoa päätöksenteossa. Piti vaan ottaa "asita haltuun" ja "suvereniteetti takaisin". Tämän jälkeen on sitten kuorossa huudeltu että "brexit tarkoittaa brexit" ja ihmetelty "miksei ne päästä meitä lähtemään".
Kehtaan väittää, että valtaosa ei edes tiennyt EU:sta hevon vittuakaan, vaan sai tietonsa jostain Daily Mailin "käyräkurkku-uutisista".
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi noilla olisi mitään merkitystä tässä asiassa? Halusivat pois ja siinä se. Ero on ero.
 
Tuli vaan tämmöinen mieleen, että brexit on vähän niinkuin oveltaovelle pölynimurikauppias. Se sai sen imurin myytyä ja sinä jäit ovelle seisomaan sen imurin ja tonnin suulakepaketin kanssa, ja ihmettelet että miten tässä näin kävi.

Edit. Korjattu kritiikin seurauksena:

Brexit on vähän niinkuin pölynimuri jonka ostit oveltaovelle kauppiaalta. Se sai sen imurin myytyä ja sinä jäit ovelle seisomaan sen imurin ja tonnin suulakepaketin kanssa, ja ihmettelet että miten tässä näin kävi.
 
Viimeksi muokattu:
Samat sanoi:
Tuli vaan tämmöinen mieleen, että brexit on vähän niinkuin oveltaovelle pölynimurikauppias. Se sai sen imurin myytyä ja sinä jäit ovelle seisomaan sen imurin ja tonnin suulakepaketin kanssa, ja ihmettelet että miten tässä näin kävi.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei oikein toimi tuo vertaus.
 
Kansa kiihotettiin äänestämään brexitiä, ja vasta jälkeenpäin kansa tajusi, että tuli jymäytetyksi.

Jos brexit olisi tosiaan ollut loistava ja kansan tukema idea, niin varmaankin kansanäänestyksen jälkeenkin kansa olisi ollut innoissaan eroamassa, mutta nythän gallupit ovat näyttäneet toisin ihan jatkuvasti. Bonuksena muutkin eurooppalaiset ovat nyt ilmeisesti aiempaa vähemmän innokkaita eroamaan EU:sta...
 
Viimeksi muokattu:
Suora lähetys suunnitelmien julkistustilaisuudesta meneillään, näkyvillä ainakin Ylen ja hesarin sivuilla.

Ensimmäistä kertaa kuuntelen Boriksen puhetta. Esiintyjän lahjat 10/10. En ole yllättynyt, että tuollainen sanaseppo saa ihmisiä vaikka no-deal brexitin taakse.
 
Laitoin striimin päälle. The Who soi ja mummojen kättely menossa :D
Taisin myöhästyä :D
 
Katsellut monta kertaa noita brittien suoria lähetyksiä ja kaikki se negatiivinen joka pistetään vitsiksi tai sitten haukutaan sillä oppositiota.
Nytkin luvataan pienempää verotusta, parempia kauppasuhteita ja sitten käytetään se raha hyväksi mikä menee EU:lle. Mutta eikös Britannia saa ihan kohtuullisesti rahaa takaisin EU:lta? Mielenkiintoisin juttu ehkä oli se, että alkavat käyttää australian kaltaista systeemiä maahanmuuttoon liittyen. Ja panostukset tieliikenteeseen ja opetukseen.

Tuossa vaan upotetaan ideaalia maailmankuva brittien mieleen ja ne on tyytyväisiä kunnes rahat loppuu ja koittaa arki.

EDIT: Mitään uutta ja mullistavaa muutosta nykyiseen Brexittiin tuskin tulee sillä EU ei taida haluta noista ehdoista enää neuvotella. Puhumattakaan maksaako se Britannia nyt sitten ne eromaksut aikataulussa vai yrittääkö pyristellä eroon niistä?
 
TeeJii sanoi:
Katsellut monta kertaa noita brittien suoria lähetyksiä ja kaikki se negatiivinen joka pistetään vitsiksi tai sitten haukutaan sillä oppositiota.
Nytkin luvataan pienempää verotusta, parempia kauppasuhteita ja sitten käytetään se raha hyväksi mikä menee EU:lle. Mutta eikös Britannia saa ihan kohtuullisesti rahaa takaisin EU:lta? Mielenkiintoisin juttu ehkä oli se, että alkavat käyttää australian kaltaista systeemiä maahanmuuttoon liittyen. Ja panostukset tieliikenteeseen ja opetukseen.

Tuossa vaan upotetaan ideaalia maailmankuva brittien mieleen ja ne on tyytyväisiä kunnes rahat loppuu ja koittaa arki.

EDIT: Mitään uutta ja mullistavaa muutosta nykyiseen Brexittiin tuskin tulee sillä EU ei taida haluta noista ehdoista enää neuvotella. Puhumattakaan maksaako se Britannia nyt sitten ne eromaksut aikataulussa vai yrittääkö pyristellä eroon niistä?
Napsauta laajentaaksesi...

Ja eihän se edes ole mikään eromaksu, vaan rahaa jotka Britannia jää velkaa EU:lle mm. Britannian EU edustajien eläkkeet jne jne jne.

Edit. Tuo eroraha on vaan brexiteerien luoma termi tuolle summalle, jolla halutaan luoda mielikuvaa EU:sta pahana josta pitääkin päästä eroon.
 
Brexit-pattitilanne saattaa vihdoin murtua – Britannia ja EU palaavat neuvottelupöytään
Olisikohan Boris valmis uhraamaan Pohjois-Irlannin unioinistit? Mahdollinen ratkaisu voisi olla pitää Pohjois-Irlanti tulliliiton jäsenenä ja osana yhteismarkkinoita.
En sitten tiedä onko tuollaisen ratkaisun läpimeno parlamentissa yhtään sen helpompaa.

Voi tietty olla myös, että tässä nyt pidetään vaan teatteria yllä, ettei kumpikaan pääse syyttämään toista haluttomuudesta.
 
ttjm sanoi:
Brexit-pattitilanne saattaa vihdoin murtua – Britannia ja EU palaavat neuvottelupöytään
Olisikohan Boris valmis uhraamaan Pohjois-Irlannin unioinistit? Mahdollinen ratkaisu voisi olla pitää Pohjois-Irlanti tulliliiton jäsenenä ja osana yhteismarkkinoita.
En sitten tiedä onko tuollaisen ratkaisun läpimeno parlamentissa yhtään sen helpompaa.

Voi tietty olla myös, että tässä nyt pidetään vaan teatteria yllä, ettei kumpikaan pääse syyttämään toista haluttomuudesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Britannian pääministeri Johnson pyytää parlamenttia hyväksymään sen brexit-sopimuksen, jonka EU mahdollisesti tarjoaa ensi viikolla

On siellä varmaan jotain tapahtumassa kulissien takana, jos Johnson tuommoisen tempun on tekemässä.
 
ttjm sanoi:
Olisikohan Boris valmis uhraamaan Pohjois-Irlannin unioinistit? Mahdollinen ratkaisu voisi olla pitää Pohjois-Irlanti tulliliiton jäsenenä ja osana yhteismarkkinoita.
En sitten tiedä onko tuollaisen ratkaisun läpimeno parlamentissa yhtään sen helpompaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Muistaakseni silloin neuvottelujen alussa EU tätä ehdotti ja silloin Britannia torppasi ehdotuksen. Olisiko mieli muuttunut?
 
valurauta sanoi:
Mitä sitten tehdään, jos (kun?) parlamentti taas lyttää ehdotuksen?
Voiko Boris tuoda asian parlamentin käsittelyyn sellaisessa muodossa, että vaihtoehdot on "Deal" ja "No-Deal"?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei vaan päätös siitä, mitä tehdään pitää hyväksyttää sitä vaihtoehtoa vastaan, että ei tehdä. Muutenhan parlamentilta saisi aika helposti pumpattua niitä päätöksiä, mitä haluaa asettelemalla sopivasti vaihtoehtoparit.
 
Olisikohan tuolla nyt oikeasti jonkinlainen sopimus tekeillä vai neuvotellaanko vain muodon vuoksi?
'Narrow path' to Brexit deal this week - Barnier
After updating EU ministers, Mr Barnier signalled that he expected the UK to share the legal text of any proposed changes to the withdrawal agreement - previously rejected three times by MPs - within hours.
...
He said there was a "narrow path" to be trod between the EU's objective of protecting the single market and Mr Johnson's goal of keeping Northern Ireland in the UK's customs territory.​

Toisaalta erimielisyyttäkin on
Mr Barnier said there was still a big disagreement about the inclusion of so-called "level playing field" provisions in the political declaration sketching out the two sides' future trade relationship.

These provisions would limit the UK's ability to diverge from the EU across a whole range of areas, including competition policy, employment rights, environmental standards and state aid.

The UK says loosening these conditions is vital if it is to have an independent trade policy, but the EU says the UK cannot have privileged access to the single market market without following its rules as this would give it an unfair advantage.​

EU siis käyttää Pohjois-Irlantia keppihevosena vaatiakseen UK:n itsenäisyydelle rajoituksia monella sektorilla. Ei näytä kovin hyvältä, jos sopimus kaatuu tällaisiin vaatimuksiin.
 
valurauta sanoi:
Olisikohan tuolla nyt oikeasti jonkinlainen sopimus tekeillä vai neuvotellaanko vain muodon vuoksi?
'Narrow path' to Brexit deal this week - Barnier
After updating EU ministers, Mr Barnier signalled that he expected the UK to share the legal text of any proposed changes to the withdrawal agreement - previously rejected three times by MPs - within hours.
...
He said there was a "narrow path" to be trod between the EU's objective of protecting the single market and Mr Johnson's goal of keeping Northern Ireland in the UK's customs territory.​

Toisaalta erimielisyyttäkin on
Mr Barnier said there was still a big disagreement about the inclusion of so-called "level playing field" provisions in the political declaration sketching out the two sides' future trade relationship.

These provisions would limit the UK's ability to diverge from the EU across a whole range of areas, including competition policy, employment rights, environmental standards and state aid.

The UK says loosening these conditions is vital if it is to have an independent trade policy, but the EU says the UK cannot have privileged access to the single market market without following its rules as this would give it an unfair advantage.​

EU siis käyttää Pohjois-Irlantia keppihevosena vaatiakseen UK:n itsenäisyydelle rajoituksia monella sektorilla. Ei näytä kovin hyvältä, jos sopimus kaatuu tällaisiin vaatimuksiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän tuo liity siihen, että UK ei voi saada EU:ssa olemisen etuja ilman että noudattaa EU sääntöjä.

Edit. Ja tuo erosopimushan on tarkoitettu vaan siirtymäkauden ajaksi, jonka aikana neuvotellaan ne oikeat kauppa ym suhteet EU/UK välillä.
 
Kauhealla kiireellä nyt sitten raavitaan jotakin väkisin kasaan. Onko se lopputulos yhtään parempi kuin Mayn neuvottelema sopimus?

Boris Johnson 'on brink of Brexit deal' after border concessions
It is understood that the negotiating teams have agreed in principle that there will be a customs border down the Irish Sea. A similar arrangement was rejected by Theresa May as a deal that no British prime minister could accept.
Napsauta laajentaaksesi...

Olisipa kyllä mielenkiintoista tietää, mitä Bojo olisi sanonut vuosi sitten, jos Mayn diili olisi ollut sellainen, mistä tällä hetkellä väännetään.
 
No onhan se ollut jo pitkään tiedossa, että EU tarjoaa samaa diiliä kuin Maylle, muutama pilkunpaikka vaihdetaan Boriksen pyynnöstä. Hän sitten tarjoaa sitä suurena saavutuksena parlamentille. Saas nähdä, meneekö neljännellä kerralla läpi, kun realiteetit ovat paljastuneet myös brexiteereille.

Jos ei tällä parlamentin kokoonpanolla onnistu, niin sitten kokeillaan parin viikon päästä vaalien jälkeen uudella kokoonpanolla viidennen kerran.
 
erihyva sanoi:
No onhan se ollut jo pitkään tiedossa, että EU tarjoaa samaa diiliä kuin Maylle, muutama pilkunpaikka vaihdetaan Boriksen pyynnöstä. Hän sitten tarjoaa sitä suurena saavutuksena parlamentille. Saas nähdä, meneekö neljännellä kerralla läpi, kun realiteetit ovat paljastuneet myös brexiteereille.

Jos ei tällä parlamentin kokoonpanolla onnistu, niin sitten kokeillaan parin viikon päästä vaalien jälkeen uudella kokoonpanolla viidennen kerran.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä ei tarjota sitä samaa diiliä mitä May yritti puskea läpi vaan tässä tarjotaan sitä EU:n alkuperäistä ehdotusta jonka May (ja etenkin DUP) ampui alas jonka seurauksena oli tuo koko UK:ta koskeva backstop ehdotus.
Sehän olisi kaiken poliittisen koomisuuden multihuipennus jos nyt lopulta ratkaisu onkin tuo EU:n ehdotus yli vuoden takaa.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Suomessa ei ainakaan tarvitse pahemmin pelätä että oltaisiin eroamassa, täällä ei olla koskaan oltu näin tyytyväisiä tilanteeseen kuin nyt: 25 vuotta kansanäänestyksestä: Suomalaisten mielestä EU:ssa on hyvä olla – eniten kansalaiset arvostavat vapaata liikkuvuutta
Napsauta laajentaaksesi...
Ottamatta muuten kantaa, mutta tuo uutisen otsikointi kyllä kertoo jo paljon. Kansalaiset arvostavat EU:ssa eniten sitä, mikä ei ole EU:n ansiota tai EU:sta riippuvainen. Simmosta. :dead: En kyllä lukenut itse tutkimusta, joten voi olla toimittajan oma lisäyskin. Edes uutisessa itsessään tuota ei mainita otsikon lisäksi.
 
D`Walker sanoi:
Ottamatta muuten kantaa, mutta tuo uutisen otsikointi kyllä kertoo jo paljon. Kansalaiset arvostavat EU:ssa eniten sitä, mikä ei ole EU:n ansiota tai EU:sta riippuvainen. Simmosta. :dead: En kyllä lukenut itse tutkimusta, joten voi olla toimittajan oma lisäyskin. Edes uutisessa itsessään tuota ei mainita otsikon lisäksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös Schengen ole alkujaan EEC:n jäsenmaiden sopimus, joka sitten periytyi EU:lle? Vaikka periaatteessa Schengeniin onkin mahdollista liittyä EU:n ulkopuolella, niin ei se kyllä mitenkään EU:sta riippumaton sopimus ole.
 
ttjm sanoi:
Eikös Schengen ole alkujaan EEC:n jäsenmaiden sopimus, joka sitten periytyi EU:lle? Vaikka periaatteessa Schengeniin onkin mahdollista liittyä EU:n ulkopuolella, niin ei se kyllä mitenkään EU:sta riippumaton sopimus ole.
Napsauta laajentaaksesi...

Schengen on vuodelta 1985 ja siihen lähti vain noin puolet EEC:n jäsenistä. Se oli siis olemassa jo ennen kuin EU syntyi, kaikki EU-maat eivät vieläkään kuulu siihen ja osa siihen kuuluvista maista ei kuitenkaan kuulu Euroopan Unioniin. On aika outoa pitää sitä EU:sta riippuvaisena, nämä huomioiden.
 
ttjm sanoi:
Eikös Schengen ole alkujaan EEC:n jäsenmaiden sopimus, joka sitten periytyi EU:lle? Vaikka periaatteessa Schengeniin onkin mahdollista liittyä EU:n ulkopuolella, niin ei se kyllä mitenkään EU:sta riippumaton sopimus ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Päästään siihen muna vai kana -touhuun, jos liian pitkälle pohditaan. Alkuperäinen Schengen-soppari kuitenkin oli ennen EU:ta, ja sellainen voisi olla edelleen ilman EU:ta. Aivan kuten yhteisiä markkinasääntöjä oli jo kauan ennen nykymuotoista EU:ta. Ei tuossa itselläni mitään ihmeempää pointtia ollut, lähinnä hymähdin tuolle, että koko valtioliiton paras saavutus kansalaisten mielestä on se, ettei tarvitse näyttää passia rajalla. Aika turha viritys koko EU siis.

Onhan EU:sta tosin paljonkin hyötyä, mutta myös vastineeksi tulee paljon haittoja. Ei tämä mitään pumpulissa vellomista ole, mutta kai se tosiaan parempi olla jäsen kuin yksin ja irrallaan. Paras vaihtoehto huonoista valinnoista.

Ylempänä jo vastattiinkin tuohon Schengeniin. Abouttia noin.
 
vonDarling sanoi:
Schengen on vuodelta 1985 ja siihen lähti vain noin puolet EEC:n jäsenistä. Se oli siis olemassa jo ennen kuin EU syntyi, kaikki EU-maat eivät vieläkään kuulu siihen ja osa siihen kuuluvista maista ei kuitenkaan kuulu Euroopan Unioniin. On aika outoa pitää sitä EU:sta riippuvaisena, nämä huomioiden.
Napsauta laajentaaksesi...
Wikipedian mukaan on nykyään osa EU:n lainsäädäntöä:
As more EU member states signed the Schengen Agreement, consensus was reached on absorbing it into the procedures of the EU. The Agreement and its related conventions were incorporated into the mainstream of European Union law by the Amsterdam Treaty in 1997, which came into effect in 1999.
Napsauta laajentaaksesi...
Schengen Area - Wikipedia
 
Sanoisin että tämä EEC:n ja EU:n erittely tässä yhteydessä on aikalailla turhaa pilkunnussintaa. Kyse on kuitenkin käytännössä saman organisaation kehitysaskeleista.
 
ttjm sanoi:
Wikipedian mukaan on nykyään osa EU:n lainsäädäntöä:

Schengen Area - Wikipedia
Napsauta laajentaaksesi...

Niin, ja se silti oli olemassa ennen EU:n syntyä, eivätkä kaikki siihen tänään kuuluvat ole EU-jäseniä, eikä mikään estä sitä etteikö Schengen voisi jatkaa vaikka EU loppuisi, se on vain kiinni siitä mitä jäsenmaissa poliittisesti asiasta päätetään.

Murha rikoksena oli osa myös Tsaarinvallan alaisen Suomen lainsäädäntöä, sitten siitä tehtiin osa itsenäisen Suomen lainsäädäntöä, mutta nämä faktat eivät tarkoita että murha rikoksena Suomen laissa on riippuvainen tsaarinvallasta. :think:

Schengen voi olla olemassa ilman EU:a, se on jo todistettu, ja erityisesti se voi olla olemassa ilman EU-liittovaltiota, sekin on jo todistettu.
 
D`Walker sanoi:
Ottamatta muuten kantaa, mutta tuo uutisen otsikointi kyllä kertoo jo paljon. Kansalaiset arvostavat EU:ssa eniten sitä, mikä ei ole EU:n ansiota tai EU:sta riippuvainen. Simmosta. :dead: En kyllä lukenut itse tutkimusta, joten voi olla toimittajan oma lisäyskin. Edes uutisessa itsessään tuota ei mainita otsikon lisäksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tekstissä itsessään
"Pääsy EU:n sisämarkkinoille on ollut Suomen elinkeinoelämälle ehdottomasti suurin EU-jäsenyyden tuoma hyöty.

– Pienelle, viennistä riippuvalle maalla merkitsee paljon, että on samat säännöt ja yhteinen pelikenttä kuin muilla eurooppalaisilla kilpailijoilla. Ei ole yhtä hyvää, toista vaihtoehtoa, sanoo Elinkeinoelämän keskusliiton (EK) johtava EU-asioiden asiantuntija Janica Ylikarjula.

Sisämarkkinoiden etuihin kuuluvat muun muassa tullien puuttuminen, yhteiset valtiontukisäännökset, yhteiset standardit, samankaltainen tapa soveltaa yritysten välisessä kilpailussa tärkeitä lakeja ja vielä yhteinen EU:n budjettikin, josta samojen periaatteiden mukaan tuetaan yrityksille tärkeää tutkimusta ja tuotekehitystä"

Sitten sanotaan että euro oli pettymys. Itse olen pitänyt eurosta, helpottaa matkailua. Hyöty ei kuitenkaan ole kovin iso tuossa suhteessa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 689
Viestejä
5 048 382
Jäsenet
80 972
Uusin jäsen
JOPPURA

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom