Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[kusiainen]

Siis lykkäystähän ne hakevat, eli eivät lähde ilman sopimusta.

Veikkaan kyllä, että lähtevät 29. päivä joko nykyisellä sopimuksella tai ilman sopimusta elleivät sitten peru koko eroamista.

 

[kekkeruusi]

Veikkaan kyllä, että lähtevät 29. päivä joko nykyisellä sopimuksella tai ilman sopimusta elleivät sitten peru koko eroamista.

Itse laittaisin rahani perumiselle. May ei halunnut erota alunperinkään ja siksi tahallaan ryssi neuvottelut luullen, että sillä perusteella kansan voisi vakuuttaa eron perumisesta. Nyt Mayn ainoa vaihtoehto on vain haistattaa kakat kansan tahdolle ja perua koko ero.

 

[Lucas]

Tällä viikolla tilasin viimeksi satojen eurojen edestä käytettyä tavaraa Englannissa majailevalta eBay kauppiaalta.

Hitonmoinen sekasotku edessä verkkokaupoillakin 30.3.2019 jos tulee kova brexit silloin.

Siihen päivään loppuu noiden englantilaisten verkkokauppiaiden pisnekset EU-maihin. Jatkossa pitää sitten maksaa niistä romuista ALV Suomeen ja muihin EU-maihin vaikka ne on jo aikaisemmin peritty UK:ssa tai peritään nyt. Eli ne hinnat nousee sieltä tilattaessa Suomeen 24 prosenttia.

Amazonilla taitaa olla varastoja siellä täällä EU-maissa josta lähettämällä voivat tupla-alvit välttää, mutta kaikilla Amazon kauppiailla tuskin on.

Monella Aliexpress ja muulla Kiinan kauppiaalla on taas EU-varastoja vain Briteissä. Siinä voi tullatun varaston arvo romahtaa Brexitin myötä.

Suomen tulli voi olla myös kusessa 30.3.2019 klo 01 jälkeen Iso-Britanniasta tulevien tavaravirtojen kanssa kun epäilen etteivät ole siitä eteenpäin heti valmiina tullaamaan sitä määrää sieltä.

Tullausongelmien vuoksi siinä voi paketit huhtikuun alusta eteenpäin seisoa viikkoja UK:n ja EU:n tullialueen rajalla kun eivät ilmeisesti ole ollenkaan valmistautuneet siihen sillä tavalla kuin pitäisi.

 

[Jurppii]

Nyt Mayn ainoa vaihtoehto on vain haistattaa kakat kansan tahdolle ja perua koko ero.

On toinenkin vaihtoehto: Kuunnella kansan tahtoa ja perua koko ero. Oikeastaan tuo sinun esittämäsi on "haistattaa kakat kansan aiemmalle tahdolle".

 

[blueowl]

On toinenkin vaihtoehto: Kuunnella kansan tahtoa ja perua koko ero. Oikeastaan tuo sinun esittämäsi on "haistattaa kakat kansan aiemmalle tahdolle".

Ja Mayn logiikka on se, että kun jätetään järjestämättä parlamenttivaalit, EU-parlamenttivaalit sekä kansanäänestys, niin kunnioitetaan kansan tahtoa

Demokratiaa lisätään vähentämällä sitä.

E. Ja lyhyt pidennys taidetaan myöntää vain 22.5 asti, jos WA hyväksytään.

 

[FLZ]

Tällä viikolla tilasin viimeksi satojen eurojen edestä käytettyä tavaraa Englannissa majailevalta eBay kauppiaalta.

Hitonmoinen sekasotku edessä verkkokaupoillakin 30.3.2019 jos tulee kova brexit silloin.

Siihen päivään loppuu noiden englantilaisten verkkokauppiaiden pisnekset EU-maihin. Jatkossa pitää sitten maksaa niistä romuista ALV Suomeen ja muihin EU-maihin vaikka ne on jo aikaisemmin peritty UK:ssa tai peritään nyt. Eli ne hinnat nousee sieltä tilattaessa Suomeen 24 prosenttia.

Amazonilla taitaa olla varastoja siellä täällä EU-maissa josta lähettämällä voivat tupla-alvit välttää, mutta kaikilla Amazon kauppiailla tuskin on.

Monella Aliexpress ja muulla Kiinan kauppiaalla on taas EU-varastoja vain Briteissä. Siinä voi tullatun varaston arvo romahtaa Brexitin myötä.

Suomen tulli voi olla myös kusessa 30.3.2019 klo 01 jälkeen Iso-Britanniasta tulevien tavaravirtojen kanssa kun epäilen etteivät ole siitä eteenpäin heti valmiina tullaamaan sitä määrää sieltä.

Tullausongelmien vuoksi siinä voi paketit huhtikuun alusta eteenpäin seisoa viikkoja UK:n ja EU:n tullialueen rajalla kun eivät ilmeisesti ole ollenkaan valmistautuneet siihen sillä tavalla kuin pitäisi.

Ihan noin paljon tuotteiden hinnat eivät tule nousemaan, Briteistä EU:n suuntaan exportattavan kaman lähettäjähän myy tuotteen alvittomalla hinnalla aiemman alvillisen sijaan joten tuote on lähtiessään alvin verran "halvempi" - tuotteen maahantuoja sitten maksaa suomen alvit ja mahdolliset tullit. [EDIT: ei tietysti onnistu jos kaupataan käytettyä tavaraa]. Ongelmaksi tuonnissa voi tulla kustannusten lisäksi dokumentaatio, no-deal tilanteessa EU päättää vapaasti miten EU-akkreditoimattomien UK-instanssien dokumenttejä esim EU-vaatimuksenmukaisuudesta hyväksytään - arvaanpa, että nihkeähkösti. Välttäisin alkuvaiheessa viimeiseen asti ainakin kaikkien elintarvikkeiden, kemikaalien, kasvien ja lisäravinteiden tuontiyrityksiä.

Tulli yleensä varautuu tällaisiin perusteellisesti, enpä usko että UK:sta tuleva tavaramäärä mitenkään valtavan suuri ponnistus on tullille (etenkin kun valtaosa kauppiasta jatkossa välttää UK:ta tavaran läpikulkumaana EU:n suuntaan). Olettaisin, että koska saapuva tavaravirta on pääsääntöisesti alvirajan ylittävää päätyvät samanlaiseen menettelyyn kuin USA:n paketeissa -> melkein kaikki paketit asetetaan tullausmenettelyyn.

 

[ttjm]

IS seuraa: EU-johtajat neuvottelevat Britannialle myönnettävästä lisäajasta

8 min. sitten
Sekä Reuters että Politico uutisoivat, että EU-johtajat puntaroisivat nyt vaihtoehtoa, jossa brexit-päivä olisi 7. toukokuuta. Aiempi takaraja lyhyelle lisäajalle antaisi enemmän aikaa Britannialle järjestää EU-vaalit, jos maa sittenkin tarvitsee pidempää lisäaikaa. Lähteiden mukaan etenkin Ranska on halunnut aikaistaa brexit-päivää. EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker oli ehdottanut brexit-päiväksi 22. toukokuuta.

Politicon haastatteleman diplomaatin mukaan EU-johtajat olisivat myös valmiita luopumaan lisäajan ehdollisuudesta eli, että Britannian parlamentin alahuoneen olisi hyväksyttävä brexit-sopimus, jotta lisäaikaa myönnettäisiin.

Lista yllättyneistä:
-

 

[JLM]

Heh... jos britit eivät pääse aikataulussa keskenään sopimukseen lähteäkö ilman sopimusta vai huonolla sopimuksella, niin myönnettäisiin lisäaikaa sillä ehdolla, että sopimus hyväksytään, mutta mihin sitä lisäaikaa sellaisessa skenaariossa tarvittaisiin?

 

[blueowl]

Heh... jos britit eivät pääse aikataulussa keskenään sopimukseen lähteäkö ilman sopimusta vai huonolla sopimuksella, niin myönnettäisiin lisäaikaa sillä ehdolla, että sopimus hyväksytään, mutta mihin sitä lisäaikaa sellaisessa skenaariossa tarvittaisiin?

UK:n pitää saada Withdrawal Agreement Bill läpi, eli siis se, että äänestävät Mayn diilin puolesta ei riitä.

 

[kekkeruusi]

Jollain juutuubi-videolla kuulin, että kyselytutkimuksen mukaan ~90% vastanneista briteistä häpeää tätä sirkusta.

 

[valurauta]

Itse laittaisin rahani perumiselle. May ei halunnut erota alunperinkään ja siksi tahallaan ryssi neuvottelut luullen, että sillä perusteella kansan voisi vakuuttaa eron perumisesta. Nyt Mayn ainoa vaihtoehto on vain haistattaa kakat kansan tahdolle ja perua koko ero.

Saapa nähdä... BBC:n liveseurannassa vilahti linkki FT:n juttuun, jonka mukaan May olisi päättänyt, että diilin vaihtoehto on no-deal.

Tämmöinenkin tweetti:

Minister intimately involved in no deal planning sounding remarkably chipper tonight: “it won’t be brilliant, and it will be pain in the arse but it won’t be the end of the world by any stretch. Truth is no side will ever be fully ready for it but if it happens we will be ok.”
​

 

[blueowl]

Saapa nähdä... BBC:n liveseurannassa vilahti linkki FT:n juttuun, jonka mukaan May olisi päättänyt, että diilin vaihtoehto on no-deal.

Tämmöinenkin tweetti:

Minister intimately involved in no deal planning sounding remarkably chipper tonight: “it won’t be brilliant, and it will be pain in the arse but it won’t be the end of the world by any stretch. Truth is no side will ever be fully ready for it but if it happens we will be ok.”
​

Samaa olen lueskellut. Mutta Mayn ura on ohi, niin sama kai se on lähteä ja tuhota maa samalla.

Party before country ja sitä rataa.

 

[Lucas]

Eihän nuo vielä ainakaan BBC:n uutisissakaan tunnu tietävän mistään mitään. 22. toukokuuta olisi Ranskan paaluttama eropäivä, mutta sekin riippuu siitä että hyväksyykö UK Mayn sopimuksen ja jos ei niin sitten 29.3.2019.

Kireät tunnelmat Brysselissä BBC:n mukaan kameroiden sammuttua.

 

[blueowl]

Eihän nuo vielä ainakaan BBC:n uutisissakaan tunnu tietävän mistään mitään. 22. toukokuuta olisi Ranskan paaluttama eropäivä, mutta sekin riippuu siitä että hyväksyykö UK Mayn sopimuksen ja jos ei niin sitten 29.3.2019.

Kireät tunnelmat Brysselissä BBC:n mukaan kameroiden sammuttua.

EU27 taitaa olla keskenään safkaamassa työillallisella, May saa odottaa suljettujen ovien takana kun UK:n kohtalosta päätetään.

Ilmeisesti 22.5 on ehdollinen WA:n hyväksymisen kanssa (josta EU27 on aika varma ettei tapahdu) ja lisäksi 11.4, ilman ehtoja.

Ja Maylla ei ollut mitään suunnitelmaa kuin diilinsä hyväksyttäminen, niin me saadaan sitten keksiä UK:lle Plan B.

 

[Lucas]

Ja Maylla ei ollut mitään suunnitelmaa kuin diilinsä hyväksyttäminen, niin me saadaan sitten keksiä UK:lle Plan B.

BBC:n mukaan muut valtiopäämiehet kyselleet kokouksessa nyt Mayltä mitä tekee jos UK parlamentti äänestää sopimuksen taas nurin. May kieltäytyy vastaamasta siihen mitään.

Enää 8 vuorokautta ja reilu tunti brexit hetkeen.

 

[blueowl]

BBC:n mukaan muut valtiopäämiehet kyselleet kokouksessa nyt Mayltä mitä tekee jos UK parlamentti äänestää sopimuksen taas nurin. May kieltäytyy vastaamasta siihen mitään.

Enää 8 vuorokautta ja reilu tunti brexit hetkeen.

Siksi nuo päivät, 11.4 ja 22.5.

E.

 

[arbees]

Brittien kansalaisaloitejärjestelmällä on ollut vaikeuksia pysyä pystyssä kuorman alla, kun sinne tehtiin vetoomus Brexitin perumisesta.

Brit Parliament online orifice overwhelmed by Brexit bashers

Nyt kun aloitetta käy katsomassa, niin allekirjoituksia on kahdessa päivässä tullut yli kaksi miljoonaa.

 

[raven0ak]

Brittien kansalaisaloitejärjestelmällä on ollut vaikeuksia pysyä pystyssä kuorman alla, kun sinne tehtiin vetoomus Brexitin perumisesta.

Brit Parliament online orifice overwhelmed by Brexit bashers

Nyt kun aloitetta käy katsomassa, niin allekirjoituksia on kahdessa päivässä tullut yli kaksi miljoonaa.

Ja kuten viimeksikin kun sitä spämmättiin allekirjoitusten lähtöalue ei varmaan kestä päivänvaloa, villiveikkaus että puolet tulee taas venäjältä, 25% kiinasta, 23% usasta ja 1.8% muista Eu maista ... ja loput 0.2% briteiltä itsessään.

Brittein kansalaisaloitteesta puhuttaessa meinaan pitää muistaa ettei henkilöllisyyttä tarvitse siihen mitenkään todentaa toisinkuin Suomessa olevaan.

 

[arbees]

Ja kuten viimeksikin kun sitä spämmättiin allekirjoitusten lähtöalue ei varmaan kestä päivänvaloa, villiveikkaus että puolet tulee taas venäjältä, 25% kiinasta, 23% usasta ja 1.8% muista Eu maista ... ja loput 0.2% briteiltä itsessään.

Brittein kansalaisaloitteesta puhuttaessa meinaan pitää muistaa ettei henkilöllisyyttä tarvitse siihen mitenkään todentaa toisinkuin Suomessa olevaan.

Ei tarvitse villiveikkailla, koska vetoomussivulta saa datan JSON-muodossa. Sen mukaan muista maista kuin briteistä on tullut vain murto-osa kaikista allekirjoituksista. Ulkomaiden allekirjoitukset myös hajaantuu melko pitkälle sen mukaan miten expattienkin kuvittelisi sijoittuvan, esim. Ranskasta on tullut reilu 10 000 allekirjoitusta, joka on ilmeisesti suurin ulkomailta tullut yksittäisten allekirjoitusten määrä.

 

[itarumaa]

Kyllä se nyt vaikuttaa kovin, että kova Brexit on tulossa. En ymmärrä mitä May voisi enää tehdä ja todennäköisesti sopimus äänestetään taas nurin, joten siinäpä se. En jaksa uskoa, että May itse peruisi Brexitiä, kun on koko ajan sitä tähän asti ollut ajamassa, sopimuksellista versiota toki.

Irlannin rajan tilanne on mielenkiintoinen, kun itsekkin on siitä tullut mentyä yli monta kertaa. Mitä ihmettä meinaavat keksiä ja tuleeko sinne oikeasti passintarkastus yms. Muistelen, että siellä taitaa olla n. 10 000 ihmistä jotka kulkevat rajan yli joka päivä mennessään töihin enimmäkseen Belfastiin tasavallan puolelta. Ja alkaako uusi sota, sitäkään ei osaa varmaan kukaan ennustaa, sen verran epävakaata se on kuitenkin ollut vuosien saatossa ja vieläkin Belfastissa on isot erot alueiden välillä.

 

[Jurppii]

Kyllä se nyt vaikuttaa kovin, että kova Brexit on tulossa. En ymmärrä mitä May voisi enää tehdä ja todennäköisesti sopimus äänestetään taas nurin, joten siinäpä se. En jaksa uskoa, että May itse peruisi Brexitiä, kun on koko ajan sitä tähän asti ollut ajamassa, sopimuksellista versiota toki.

Irlannin rajan tilanne on mielenkiintoinen, kun itsekkin on siitä tullut mentyä yli monta kertaa. Mitä ihmettä meinaavat keksiä ja tuleeko sinne oikeasti passintarkastus yms. Muistelen, että siellä taitaa olla n. 10 000 ihmistä jotka kulkevat rajan yli joka päivä mennessään töihin enimmäkseen Belfastiin tasavallan puolelta. Ja alkaako uusi sota, sitäkään ei osaa varmaan kukaan ennustaa, sen verran epävakaata se on kuitenkin ollut vuosien saatossa ja vieläkin Belfastissa on isot erot alueiden välillä.

Sitä on vaikea ymmärtää, että "The Troubles" jatkui kymmeniä vuosia meikäläistenkin elinaikana. Länsi-Euroopassa on tapettu jengiä melkein WTC-iskun verran apinasaarelaisten toimesta ja loukkaantuneita on yli kymmenkertainen määrä. Voisin kuvitella, että EU:iin kuuluvan Pohjois-Irlannin itsenäisyys olisi valtaosalle mieluisampi vaihtoehto vaikka se tarkoittaisikin käytännössä, että skotitkin lähtevät. Walesillä ei kai ole mitään väliä joten kuningaskuntia voisi edelleen kutsua yhdistyneiksi

 

[Lucas]

Kolme viikkoa on nyt siis vatulointiaikaa vielä kun tuli kahden viikon lisäaika vatuloinnille.

Mayn diili ei ole menossa läpi parlamentissa. Eikä parlamentti kannata eroa ilman sopimustakaan.

Mielenkiintoista nähdä mitä tekevät. Vuosien lykkäykseltähän tuo nyt haiskahtaa.

 

[blueowl]

Kyllä se nyt vaikuttaa kovin, että kova Brexit on tulossa. En ymmärrä mitä May voisi enää tehdä ja todennäköisesti sopimus äänestetään taas nurin, joten siinäpä se. En jaksa uskoa, että May itse peruisi Brexitiä, kun on koko ajan sitä tähän asti ollut ajamassa, sopimuksellista versiota toki.

Kyse ei ole täysin siitä, mitä May tekee, vaan siitä, mitä MP:t tekevät. Heillä on mahdollisuus ottaa asia omiin käsiinsä hallituksen sijaan.

 

[raven0ak]

Ei tarvitse villiveikkailla, koska vetoomussivulta saa datan JSON-muodossa. Sen mukaan muista maista kuin briteistä on tullut vain murto-osa kaikista allekirjoituksista. Ulkomaiden allekirjoitukset myös hajaantuu melko pitkälle sen mukaan miten expattienkin kuvittelisi sijoittuvan, esim. Ranskasta on tullut reilu 10 000 allekirjoitusta, joka on ilmeisesti suurin ulkomailta tullut yksittäisten allekirjoitusten määrä.

jeps, 3.1m allekirjoitusta, ainoastaan kolmasosa näemmä brittein saarilta tai siellä olevalta vpn palvelimelta tullut (kuten sanottu, kun kuka tahansa sen voi ilman tunnistautumista allekirjoittaa niin ei mitään taetta että edes murto-osa tulee briteiltä itsessään)

 

[Jurppii]

jeps, 3.5m allekirjoitusta, ainoastaan kolmasosa näemmä brittein saarilta tai siellä olevalta vpn palvelimelta tullut

Edes brexitin kannattajat eivät jaksa feikata, että kannatus jäämiselle ei olisi enemmistön kanta nykyisin. He ovat vaan sitä mieltä, että kun kerran on kysytty, ei toiste enää saa.

Joten sikäli ihan turhaa spinnaamista ja skenaarionrakentelua

 

[kekkeruusi]

Ei tarvitse villiveikkailla, koska vetoomussivulta saa datan JSON-muodossa. Sen mukaan muista maista kuin briteistä on tullut vain murto-osa kaikista allekirjoituksista. Ulkomaiden allekirjoitukset myös hajaantuu melko pitkälle sen mukaan miten expattienkin kuvittelisi sijoittuvan, esim. Ranskasta on tullut reilu 10 000 allekirjoitusta, joka on ilmeisesti suurin ulkomailta tullut yksittäisten allekirjoitusten määrä.

Tässä on vain se ongelma, että se allekirjoittajan asuinmaa on se jonka itse ilmoittaa. Eli ei ole mitään syytä olettaa näiden tietojen olevan uskottavia.

 

[blueowl]

Ja May saattakin perua MV3:sen..

PM 'may cancel third meaningful vote'

 

[ttjm]

Onko näitä Jonathan Pie -videoita ollut jo täällä?

Vaikka onkin komediaa, niin aika viiltävää analyysia samalla

 

[Plebsant]

Onko näitä Jonathan Pie -videoita ollut jo täällä?

Vaikka onkin komediaa, niin aika viiltävää analyysia samalla

Näköjään joku muukin tykkää Pie:n komediasta

 

[greenlight]

On toinenkin vaihtoehto: Kuunnella kansan tahtoa ja perua koko ero. Oikeastaan tuo sinun esittämäsi on "haistattaa kakat kansan aiemmalle tahdolle".

Mitään kansan tahtoa ei ole koskaan ollutkaan. Äänet ovat jakautuneet lähes 50-50 jo monen vuoden ajan niin ennen kansanäänestystä kuin sen jälkeenkin. Luultavasti äänestys olisi suurin piirtein yhtä tiukka tälläkin hetkellä.

Totta kai kansa on helppo masinoida eroa vastaan tekemällä eroprosessista poliittista teatteria ja ennen kaikkea farssi. Ehkä May onkin yllättynyt siitä, että kaikesta huolimatta "kansan tahto" ei ole juurikaan kääntynyt brexitinvastaiseksi eukon vatuloinnista huolimatta.

Tällä hetkellä vaikuttaa juuri siltä, että May yrittää ainoastaan pelata jatkoaikaa omalle poliittiselle uralleen. EU:saa tämä haistetaan myös ja siksi he tällä jatkoajan ehdollisella myöntämisellä pakottivat Mayn paljastamaan korttinsa siinä tapauksessa ettei parlamentti hyväksy pöydällä olevaa erosopimusta. Muussa tapauksessa May olisi jäänyt pallottelemaan hamaan tulevaisuuteen sillä, kuinka hän pääsee pois itselleen epämieluisasta tilanteesta.

 

[valurauta]

Mitään kansan tahtoa ei ole koskaan ollutkaan. Äänet ovat jakautuneet lähes 50-50 jo monen vuoden ajan niin ennen kansanäänestystä kuin sen jälkeenkin. Luultavasti äänestys olisi suurin piirtein yhtä tiukka tälläkin hetkellä.

Tuloskin riippuu paljon siitä, mitä kysytään. Kysymällä oikein saa jopa no-deal:n suosituimmaksi:
No deal is better than Brexit delay, say voters – exclusive Telegraph poll

The exclusive ComRes survey for The Daily Telegraph found that 46 per cent of adults think leaving without a deal would “briefly cause some uncertainty but ultimately work out OK”, compared with 40 per cent who support extending Article 50.
​

 

[greenlight]

Tuloskin riippuu paljon siitä, mitä kysytään. Kysymällä oikein saa jopa no-deal:n suosituimmaksi:
No deal is better than Brexit delay, say voters – exclusive Telegraph poll

The exclusive ComRes survey for The Daily Telegraph found that 46 per cent of adults think leaving without a deal would “briefly cause some uncertainty but ultimately work out OK”, compared with 40 per cent who support extending Article 50.
​

Todella vaarallista lainata jonkin satunnaisen maksumuurin taakse piilotetun artikkelin johdantoa ilman käsitystä koko jutun sisällöstä. Ei jatkoon.

Sama tai vastaava gallup löytyy raakadatana kyselyn tehneen firman sivuilta: pdf.

Sen mukaan tällä hetkellä kolmasosa kannattaa no deal -brexitiä, kolmasosa pitkää jatkoaikaa ja neuvotteluita ja viimeinen kolmannes jotain muuta ratkaisua tai "ei osaa sanoa".

Kaksi viidestä odotti kansanäänestyksen johtavan nopeaan eroon ilman sopimusta ja siihen päälle viidennes odotti hallituksen pitävän kiinni kahden vuoden määräajasta ja eroavan Mayn nykyistä diiliä vastaavalla järjestelyllä. Loput 40 % odotti muuta ratkaisua tai ei osaa sanoa.

 

[valurauta]

Sama tai vastaava gallup löytyy raakadatana kyselyn tehneen firman sivuilta: pdf.

Sen mukaan tällä hetkellä kolmasosa kannattaa no deal -brexitiä, kolmasosa pitkää jatkoaikaa ja neuvotteluita ja viimeinen kolmannes jotain muuta ratkaisua tai "ei osaa sanoa".

Kaksi viidestä odotti kansanäänestyksen johtavan nopeaan eroon ilman sopimusta ja siihen päälle viidennes odotti hallituksen pitävän kiinni kahden vuoden määräajasta ja eroavan Mayn nykyistä diiliä vastaavalla järjestelyllä. Loput 40 % odotti muuta ratkaisua tai ei osaa sanoa.

Kiitos linkistä, mutta väärä kysely. Tässä on Telegraphin kysely: https://www.comresglobal.com/wp-con...-Telegraph-Brexit-poll_March-2019_updated.pdf

Tuon mukaan (Q.9) 46% on sitä mieltä, että no-deal brexit olisi alkuvaikeuksien jälkeen OK (ja 28% ei ole tätä mieltä).

Molemmista kyselyistä tulee selvästi ilmi, että moni on tosiaan uskonut brexitin merkitsevän sitä, että UK lähtee EU:sta saman tien 2016. Selvä enemmistö kantansa ilmaisseista uskoo myös, että brexitin vetkuttelulla yritetään vesittää koko brexit. Yleinen luottamus Westminsteriin on pohjamudissa - ja sokerina pohjalla, ylivoimainen valtaenemmistö uhkaa äänestää myös jatkossa.

 

[Stargate2017]

Theresa May to give MPs vote to revoke Article 50 and cancel Brexit
"The European Council on Thursday allowed a flexible delay to Brexit until May 22 at the latest."

 

[JLM]

Tuotahan se Mayn puhe jo vähän ennakoi, yhdessä lauseessa mutta kuitenkin - mutta koko eron peruuttaminen mainittiin yhtenä vaihtoehtona, käytännöllisesti katsoen ainoat realistiset vaihtoehdot ovat sopimukseton ero tai sitten koko eron peruminen. Mayn neuvottelema sopimus on oikeastaan kaikilta osin huonompi vaihtoehto kuin nykyinen jäsenyys, eikä se toteuta oikeastaan mitään eroa haluavien toivetta (eroon EU-tuomioistuimesta ja EU:n päätäntävallasta). Kova brexit taas tuo uusia haasteita ja mahdollinen uudelleen liittyminen ei todennäköisesti onnistuisi enää niillä ehdoilla mitä Britannialla on nyt. Joten kun ero ei ole ollut brittijohtajien mieleen muutenkaan ja kansanäänestyskin oli sen verran täpärä, niin tätä teatteria on jatkettu ja jatketaan jotta kansalaisten mielipide kääntyy sen verran eroa vastaan että voidaan jollain tasolla säilyttää instituutioiden kasvot kun ero perutaan.

Korjaamatonta vahinkoa on kuitenkin tehty jo nyt. Tai oikeastaan, brittien äärimmilleen viety poliittinen korrektius ja snowflake-lainsäädäntö on paskonut luottamusta instituutioihin jo vanhastaan, tämä on vain kirsikka kakun päälle...

 

[Lucas]

Tuotahan se Mayn puhe jo vähän ennakoi, yhdessä lauseessa mutta kuitenkin - mutta koko eron peruuttaminen mainittiin yhtenä vaihtoehtona, käytännöllisesti katsoen ainoat realistiset vaihtoehdot ovat sopimukseton ero tai sitten koko eron peruminen. Mayn neuvottelema sopimus on oikeastaan kaikilta osin huonompi vaihtoehto kuin nykyinen jäsenyys, eikä se toteuta oikeastaan mitään eroa haluavien toivetta (eroon EU-tuomioistuimesta ja EU:n päätäntävallasta). Kova brexit taas tuo uusia haasteita ja mahdollinen uudelleen liittyminen ei todennäköisesti onnistuisi enää niillä ehdoilla mitä Britannialla on nyt.

Itselle on jäänyt epäselväksi onko tai oliko Mayn diilin erosopimuksesta oikeasti tarkoitus olla parin vuoden siirtymäajan ratkaisu jonka aikana oikea pysyvä erosopimus neuvotellaan vai oliko sen tarkoitus olla nimellisesti väliaikainen joka tosiasiassa olisi pysyvä eli sitä jatkettaisiin hamaa tulevaisuuteen.

Kukaan tuota em. asiaa ei ole julkisuudessa oikein sanonut. Jos kyseessä oli tarkoitus olla esimerkiksi kahden vuoden diili joka loppuu oikeasti kahden vuoden jälkeen, niin sillehän olisi yksi ja sama vaikka se olisi ollut suunnilleen millainen tahansa.

Mayn hallituksella on nyt vajaa kolme viikkoa aikaa päättää että valitsevatko Mayn sopimuksen, tekevätkö no deal brexitin vai peruvatko erohakemuksen vai haluavatko mahdollisesti vuosien jotkoajan ja yrittävät neuvotella sopimuksen uudelta pohjalta tai järjestävät sinä aikana uuden kansanäänestyksen.

Kolmen viikon sisällä pitää vain jättää noista pois jotain vaihtoehtoja. Kolmen viikon sisällä ainakin tuo vuosien jatkoaika jää pois jos eivät sitä valitse ja Mayn diili. Vaihtoehdoksi jää silloin kova brexit ilman sopimuksia 12. huhtikuuta tai 22. toukokuuta tai eron peruminen. Jos tuohon jälkimmäiseen päätyvät niin silloin aikaa vatuloida on vielä kaksi kuukautta. Varmaan vielä taikurin tyyliin voivat vetää sitä ennen vielä kanin hatusta eli kaivaakkin Mayn diilin takaisin pöytään ja hyväksyä sen.

Jokerina kova brexit ja Mayn diili päivä voidaan siirtää myös kesäkuun lopulle jolloin uusi europarlamentti aloittaa. Tätä vaihtoehtoa ei ole ollut esillä, mutta eiköhän sen sopiminen ole pelkkä muodollisuus EU-maiden kanssa jos sen haluavat britit.

Kun mikään vaihtoehto ei saa taakseen parlamentin tai kansan enemmistön tukea kuitenkaan, niin Mayn pitää vain valita joko eron peruminen tai kova brexit. Ne hän ilmeisesti voi valita ihan omalla ilmoituksellaan. Samoilla tulilla May joutuu ilmoittamaan myös omasta erostaan.

 

[kekkeruusi]

Mayn hallituksella on nyt vajaa kolme viikkoa aikaa päättää että valitsevatko Mayn sopimuksen, tekevätkö no deal brexitin vai peruvatko erohakemuksen vai haluavatko mahdollisesti vuosien jotkoajan ja yrittävät neuvotella sopimuksen uudelta pohjalta tai järjestävät sinä aikana uuden kansanäänestyksen.

Ei taida olla kolmea viikkoa, vaan ensi perjantaihin. May ei voi viedä sopimusta enää äänestykseen samanlaisena ja sopimuksen muuttaminen edellyttäisi että sen muutokset neuvoteltaisiin EU:n kansssa ja EU ei ole kiinnostunut jatkamaan neuvotteluita. Joten sopimusta ei voida hyväksyä. EU suostuu jatkoaikaan vain, jos May saa ajettua sopimuksen läpi parlamentissa. Joten suo siellä ja vetelä täällä. Vaikuttaa no-deal brexitiltä vahvasti ensi perjantaina.

 

[greenlight]

Vaikuttaa no-deal brexitiltä vahvasti ensi perjantaina.

Minä kun en näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin sen, että jos sopimusta ei hyväksytä, niin May peruuttaa eron. No deal on viimeinen vaihtoehto ilmaisun kaikissa mahdollisissa merkityksissä.

 

[kekkeruusi]

Minä kun en näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin sen, että jos sopimusta ei hyväksytä, niin May peruuttaa eron. No deal on viimeinen vaihtoehto ilmaisun kaikissa mahdollisissa merkityksissä.

No, joka tapauksessa tällä hetkellä nuo ovat ne ainoat kaksi vaihtoehtoa Maylla.

 

[Lucas]

Ei taida olla kolmea viikkoa, vaan ensi perjantaihin. May ei voi viedä sopimusta enää äänestykseen samanlaisena ja sopimuksen muuttaminen edellyttäisi että sen muutokset neuvoteltaisiin EU:n kansssa ja EU ei ole kiinnostunut jatkamaan neuvotteluita. Joten sopimusta ei voida hyväksyä. EU suostuu jatkoaikaan vain, jos May saa ajettua sopimuksen läpi parlamentissa. Joten suo siellä ja vetelä täällä. Vaikuttaa no-deal brexitiltä vahvasti ensi perjantaina.

Kyllä se eropäivä siirtyi jo sinne vajaan 3 viikon päähän vaikka britit eivät tee mitään.

Jos siihen mennessä hyväksyvät erosopimuksen niin jatkoaika on 22. toukokuuta saakka.

Tosin jos 12. huhtikuuta mennessä saavat päätettyä että haluavatkin vuosien jatkoajan tai jotain muuta, niin eiköhän se EU:n puolesta järjesty. Tosin pitänee muutama päivä ennemmin asiasta päättää kun vaatii ylimääräisen EU johtajien kokouksen.

Käytännössä todella vaikea ainakaan 12. huhtikuuta sopimukseton ero, kun eivät vissiin britit ole laittaneet tikkua ristiin esimerkiksi tullien rekkaparkkien rakentamiseksi. Toki voivat muuttaa kymmeniä kilometrejä moottoriteitä rekkaparkeiksi tullien ja satamien lähistöltä, mutta ei kuulosta oikein viisaalta. Samoin piikkilankojen vetäminen ja muurin rakentaminen Pohjois-Irlannin ja Irlannin rajalla pitäisi olla jo pitkällä ja tullipisteiden ja vartiotornien rakentaminen. Sielläkään ei ilmeisesti mitään ole tehty.

Jos miettii jotain Berliinin muurin rakentamista, niin aika äkkiä sen saivat rakennettua kun sotilaita toivat rajan täyteen ja piikkilangasta ensimmäisen aidan rakensivat suunnilleen viikonlopun aikana. Rajan pituus on 499 kilometriä, niin muutama laivallinen pitäisi olla piikkilankaa ja aitatarpeita jo valmiina laivassa odottamassa sitä että sotilaille annetaan käsky vetää se sinne piikkilanka-aita 12. huhtikuuta mennessä. Itse en osaa arvioida montako sotilasta se vaatii sinne että 499 kilometriä rajaa saadaan pitäväksi jos aita ei ehdi valmistua määräpäivään mennessä. Voisi kuvitella että vähintään kymmeniä tuhansia. Mahdollisesti kuusinumeroisen määrän. Tuollainen määrä sotilaita vaatii myös massiivisen tukijoukon huolehtimaan muun muassa sotilaiden muonituksesta ja jonnekkin ne sotilaat pitää majoittaakkin kun teltat tuskin ovat kovin pitkäaikainen ratkaisu.

Todellisia vatuloijia ja saamattomia nahjuksia nuo britit. Ei sen vertaa ole saaneet aikaiseksi että olisivat no deal brexit vaihtoehtoonkaan mitenkään käytännössä valmistautuneet. Rakennustyöt sen vaihtoehdon varalta olisi pitänyt aloittaa todenteolla jo viimeistään sinä päivänä kun ero ilmoitus jätettiin kaksi vuotta sitten. Silloin kaikki voisi ollakkin suunnilleen valmista sen vaihtoehdon varalle.

 

[blueowl]

Itselle on jäänyt epäselväksi onko tai oliko Mayn diilin erosopimuksesta oikeasti tarkoitus olla parin vuoden siirtymäajan ratkaisu jonka aikana oikea pysyvä erosopimus neuvotellaan vai oliko sen tarkoitus olla nimellisesti väliaikainen joka tosiasiassa olisi pysyvä eli sitä jatkettaisiin hamaa tulevaisuuteen.

Kukaan tuota em. asiaa ei ole julkisuudessa oikein sanonut. Jos kyseessä oli tarkoitus olla esimerkiksi kahden vuoden diili joka loppuu oikeasti kahden vuoden jälkeen, niin sillehän olisi yksi ja sama vaikka se olisi ollut suunnilleen millainen tahansa.

Siitä oli enemmän mainintaa, kun WA julkaistiin: kyseessä on nimenomaan siirtymävaiheen sopimus. Sovittu aika on 2 vuotta, joka ei 100-varmasti tule riittämään. Aikaa voi pidentää kerran kahdella vuodella.

Ja jos sopimusta ei siihen mennessä ole saatu aikaiseksi, niin backtop astuu kehiin siihen asti, että raja saadaan pysymään auki "vaihtoehtoisilla järjestelyillä"

Se kertookin brittien poliittisesta kaaoksesta, että siellä ei kauheasti olla käytetty aikaa sen miettimiseen, mikä on EU:n ja UK:n suhde myöhemmin. Siksi he oireilevatkin niin pahasti backstopista, vaikka se olisi erittäin todennäköisesti ollut muodossa tai toisessa jokaikisessä erosopimus-mallissa.

Ja tottakai kansalaiset varmastikin alkavat jo väsyä koko brexitiin, mutta tästä vasta alkavat hemmetin vaikeat neuvottelut, koska UK ei edelleenkään tiedä, mitä se haluaa. Ja siinä on muuten yksi iso syy, miksi torytkin haluavat, että May lähtee. He (tai kukaan) ei halua Mayn olevan kapteenin paikalla, kun neuvotellaan tulevaisuudensuhdetta.

 

[erihyva]

Namaste, kaiken tämän kaaoksen keskelle

 

[Plebsant]

The Sunday Times: Britanniassa 11 ministeriä haluaa Theresa Mayn eroavan – ”Loppu on lähellä”

Lähtisikö May viimeinkin etsimään muita töitä ja toivottavasti toiselta alalta kuin politiikka. Vieläkin ihmettelen miten May edes on vielä pääministeri.

 

[kekkeruusi]

The Sunday Times: Britanniassa 11 ministeriä haluaa Theresa Mayn eroavan – ”Loppu on lähellä”

Lähtisikö May viimeinkin etsimään muita töitä ja toivottavasti toiselta alalta kuin politiikka. Vieläkin ihmettelen miten May edes on vielä pääministeri.

Mayn poliittinen ura on ollut ohi jo pitkän aikaa. Olisihan tuo hauska nähdä, kun kerran on tuon omalla valheellisella toiminnallaan ansainnut.

 

[vilkas]

Voi kiesus kun osaa May olla kädetön poliitikko. EU nöyryyttää kerta toisensa jälkeen ja tämä yrittää saada Briteissä läpi jotain aivan onnetonta ja kaikkien inhoamaa sopimusta. Onko tuo May oikeasti noin pihalla vai onko ajatuksena vain saada koko Brexit torpattua töppäämällä tarpeeksi pahasti?

Tätä on vatuloitu vaikka kuinka pitkään. Lisäaikaa! Neuvotellaan! Yeah, miksi? Kun May on antanut kaikki valttikortit EU:lle, miksi ihmeessä ne byrokraatit antaisivat Briteille parempaa diiliä? EU on voimansa tunnossa näyttämässä kuka vie ja kuka vikisee.

 

[JLM]

Onko tuo May oikeasti noin pihalla vai onko ajatuksena vain saada koko Brexit torpattua töppäämällä tarpeeksi pahasti?

Todennäköisesti se vatulointi ja sotkeminen on tapa kääntää kansalaisten mielipidettä eroa vastaan ja sitten voidaan jollain tavalla selittää miten eroamatta jättäminen onkin oikeastaan se ainoa oikea tapa toimia. Pohjimmiltaanhan tässä on kysymys siitä, että poliitikot olivat aika valmistautumattomia siihen vaihtoehtoon, että kansalaiset oikeasti äänestäisivät eron puolesta. Sen jälkeen sitten osa halusi "pelastaa mitä pelastettavissa on", osa torpedoida koko brexitin ja osa kovaa eroa. Mayn uhkapeli vaalien kanssa osui sitten aika pahasti omille kintuille niin päädyttiin tilanteeseen, missä mitään järkevää ei oikeastaan saada aikaan, jolloin eron peruuttaminen on ihan relevantti uhkakuva (tai toivo, vähän näkökulmasta riippuen). Se nyt kuitenkin on aika epätodennäköistä että Mayn sopimus menisi läpi.

 

[Lallijuoppo]

Todennäköisesti se vatulointi ja sotkeminen on tapa kääntää kansalaisten mielipidettä eroa vastaan ja sitten voidaan jollain tavalla selittää miten eroamatta jättäminen onkin oikeastaan se ainoa oikea tapa toimia.

Onko EU ikinä tehnyt mitään halki, poikki ja pinoon päätöstä? Oma muistini sanoo, että aina neuvotellaan ikuisesti ja viimeiset takarajat paukkuvat joka ikinen kerta.

May mitä ilmeisimmin pelaa härskisti aikaa ja kai sillä joku idea on, että mitä siitä seuraa. Tai sitten se on oikeasti täysin kädetön eikä tiedä mitä tehdä, mutta ei kuitenkaan kykene heittämään pyyhettä kehään.

 

[blueowl]

Tätä on vatuloitu vaikka kuinka pitkään. Lisäaikaa! Neuvotellaan! Yeah, miksi? Kun May on antanut kaikki valttikortit EU:lle, miksi ihmeessä ne byrokraatit antaisivat Briteille parempaa diiliä? EU on voimansa tunnossa näyttämässä kuka vie ja kuka vikisee.

Mitä valttikortteja UK:lla on ollut? Minkälaisen diilin kuvittelet olleen pätevän pääministerin saavutettavissa?

Ja ehkä kansa kääntyy brexitiä vastaan, koska todellisuus iskee, eikä se ole ohitettavissa Project Fearinä...

e. Aloitteessa alkaa olemaan viisi miljoobaa nimeä ja eilisessä marssissakin oli aika paljon populaa (arviot sadoistatuhansista miljoonaan)

 

[greenlight]

May mitä ilmeisimmin pelaa härskisti aikaa ja kai sillä joku idea on, että mitä siitä seuraa. Tai sitten se on oikeasti täysin kädetön eikä tiedä mitä tehdä, mutta ei kuitenkaan kykene heittämään pyyhettä kehään.

Minä tuossa aiemmin spekuloin sillä, että koska Mayn on aina tiedetty olevan brexitiä vastaan, hänen aikeensa oli tehdä neuvotteluista juuri tällainen Britannian uskottavuuden kannalta naurettava soppa, jotta kansa kääntyisi vahvasti brexitin perumisen puolelle. Kaikesta huolimatta näin ei ole käynyt, joten nyt hän enää kaiketi pelaa lisäaikaa itselleen, koska ei edelleenkään halua suostua brexitiin.

Mitä valttikortteja UK:lla on ollut? Minkälaisen diilin kuvittelet olleen pätevän pääministerin saavutettavissa?

Ja ehkä kansa kääntyy brexitiä vastaan, koska todellisuus iskee, eikä se ole ohitettavissa Project Fearinä...

Missä vaiheessa ajattelit kansan kääntävän kelkkansa, kun sitä ei ole kahden vuoden aikana tapahtunut? Koko ajan kannatus on jakautunut niin, että voittava osapuoli on (muistaakseni) vain ehkä viisi pinnaa maagisen 50 prosentin rajan ylitse. Jotta voisi puhua todellisesta käännöksestä, niin kyllä sen nyt pitäisi olla ainakin niin, että kaksi kolmesta vastustaa brexitiä.

Sillä ei ole mitään väliä, että se sama joukko, joka vastusti brexitiä jo ennen kansanäänestystä, on käynyt koko ajan äänekkäämmäksi.

 

[blueowl]

ssä vaiheessa ajattelit kansan kääntävän kelkkansa, kun sitä ei ole kahden vuoden aikana tapahtunut? Koko ajan kannatus on jakautunut niin, että voittava osapuoli on (muistaakseni) vain ehkä viisi pinnaa maagisen 50 prosentin rajan ylitse. Jotta voisi puhua todellisesta käännöksestä, niin kyllä sen nyt pitäisi olla ainakin niin, että kaksi kolmesta vastustaa brexitiä.

Sillä ei ole mitään väliä, että se sama joukko, joka vastusti brexitiä jo ennen kansanäänestystä, on käynyt koko ajan äänekkäämmäksi.

Tässä on taas se erittin iso ongelma: brexit ei ole binäärinen kyllä/ei-kysymys. Sinulla on brexitin kannattajia, jotka kuitenkin valitsisivat perumisen ennen no dealiä. Sityen löytyy vaikkapa niitä, joille mieluisin olisi no deal, mutta kaikki käy ja niin edelleen. Se on selvää, että yksisarvisbrexitiä ei ole olemassa.

Ja nyt sitten vaadittaisiinkin määräenemmistö

Itse uskon, että äänestyksessä voivat saada soft brexitille enemmistön, jolloin EU suostuu aivan varmasti muuttamaan pikkuisen PD:n sanamuotoa, hyväksyvät diilin ja eroavat. Ja siirtymäajan jälkeen ovat Norja-tyyppisessä ratkaisussa.