Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[valurauta]

Irlannin saari on ollut jo vuosia yhtenäinen talousalue. Mikäli Pohjois-Irlanti ei kuulu samaan tullialueeseen tasavallan kanssa, niin tämä kyllä häiritsee arkea.

Käypä kysymässä vaikka torniolaisilta, onko raja ollut Torniolle enemmän rasite vai rikkaus, jo aikana ennen EU-jäsenyyttä.

 

[ttjm]

Käypä kysymässä vaikka torniolaisilta, onko raja ollut Torniolle enemmän rasite vai rikkaus, jo aikana ennen EU-jäsenyyttä.

Se pointti onkin, että Irlannin saarella se talous on muotoutunut juuri tuon yhtenäisen talousalueen takia. Tämän rikkominen tulee varmasti vaikuttamaan.

 

[blueowl]

Corbyn alkaa pikkuhiljaa ymmärtämään todellisuutta:

Corbyn lays out Labour’s terms for backing May on Brexit

Brexitin taoahtumisen todennäköisyys nousi, koska nyt Labour käytännössä asettuu sen taakse. Corbyn ei onneksi enää mussuta WA:n avaamisesta uudelleenneuvotteluille, vaan ihan oikein keskittyy siihen poliittiseen julistukseen tulevaisuuden suhteista.

May voi nyt valita, ottaako Labourin kimppaan ja saa diilinsä läpi, vai elääkö yksisarvismaailmassa ultrabrexiteerien ja DUP:n kanssa. Ja voi silloin ajaa UK:n ulos EU:sta ilman sopimusta tai jopa saada sen peruuntumaan.

 

[Lucas]

Corbyn alkaa pikkuhiljaa ymmärtämään todellisuutta:

Corbyn lays out Labour’s terms for backing May on Brexit

Brexitin taoahtumisen todennäköisyys nousi, koska nyt Labour käytännössä asettuu sen taakse. Corbyn ei onneksi enää mussuta WA:n avaamisesta uudelleenneuvotteluille, vaan ihan oikein keskittyy siihen poliittiseen julistukseen tulevaisuuden suhteista.

May voi nyt valita, ottaako Labourin kimppaan ja saa diilinsä läpi, vai elääkö yksisarvismaailmassa ultrabrexiteerien ja DUP:n kanssa. Ja voi silloin ajaa UK:n ulos EU:sta ilman sopimusta tai jopa saada sen peruuntumaan.

Tuossa ehdotuksessa näyttää olevan vaatimuksena muun muassa Iso-Britannian sitoutuminen EU:n tulliliittoon, sitoutuminen siihen ettei työntekijöiden asema saa jäädä koskaan UK:ssa huonommaksi kuin EU-säädösten mukaan olisi ja sitoutuminen moniin EU-rahastoihin. Nämä pitäisi hyväksyä brittiparlamentissa niin että olisi oikeudellisesti sitovia kun ei kukaan luota siihen mitä May sanoo ja lupaa kun sehän eukko lentää mäkeen pian.

Tuo tuonee joitakin kannattajia työväenpuolueesta Mayn sopimukselle, mutta taas moni konservatiivien kansanedustaja ei niitä silloin hyväksy.

Onhan tässä vielä 50 vuorokautta aikaa ennen brexit päivää.

Minä itse en usko että kova brexit ilman sopimuksia toteutuu 30.3.2019 klo 01 Suomen aikaan. Se maa on kaaoksessa siitä tapauksessa kuukausia kun ei ole lainkaan valmistautunut siihen ja esimerkiksi tehneet niin perusasioita sitä varten kuin rekkaparkkeja tullauksen odottamiseen. Siinä on silloin seurauksena kymmenien kilometrien rekkajonot moottoritiellä ja joku viikon kestävä tullauksen odottelu jonottamalla.

Jos kovan brexitin valitsevat niin eiköhän nuo siinä tapauksessa hae vähintään puoli vuotta lisäaikaa sille päivälle milloin se astuu voimaan.

Eilen katsoin BBC:n ajankohtaisdokumenttia siitä kun brexitistä kyseltiin eri puolilla Britanniaa paikallisilta asukkailta. Jossakin alueilla brexitin kannatus on fifty-fifty. Osassa maata se on taas 7/10 ja osassa maata taas päinvastoin. Koko roska jakaakin todella tehokkaasti väestön ja maan kahtia. Brexitin kannattajien osalta osa taas kannattaa jotain Norja plus plus mallia ja osa kovaa brexitiä ilman mitään sopimuksia. Tai no WTO:n sopimuksista ne tuntuu puhuvan.

Sama minkä vaihtoehdon maa valitsee niin jonkun siinä pitää nyt perusteellisesti kusta omiin muroihin ja lorotella kusta samalla omien äänestäjiensä päälle.

 

[blueowl]

Tuossa ehdotuksessa näyttää olevan vaatimuksena muun muassa Iso-Britannian sitoutuminen EU:n tulliliittoon, sitoutuminen siihen ettei työntekijöiden asema saa jäädä koskaan UK:ssa huonommaksi kuin EU-säädösten mukaan olisi ja sitoutuminen moniin EU-rahastoihin. Nämä pitäisi hyväksyä brittiparlamentissa niin että olisi oikeudellisesti sitovia kun ei kukaan luota siihen mitä May sanoo ja lupaa kun sehän eukko lentää mäkeen pian.

Tuo tuonee joitakin kannattajia työväenpuolueesta Mayn sopimukselle, mutta taas moni konservatiivien kansanedustaja ei niitä silloin hyväksy.

Mayn pitää saada enemmistö. Ja May on jo menettänyt toryjen ERG-poppoon ja DUPin. Näille ei kelpaa mikään muu, kuin yksisarviset eli käytännössä sopimukseton ero.

Ja nuo vaatimukset on ihan oikein kohdistettu tulevaisuuden suhteeseen, koska erosopimus on lyöty lukkoon, eikä siitä enää neuvotella. Ja tulevaisuuden suhteen se osottaisi EFTA-malliseen ratkaisuun (jolle näyttäisi löytyvän enemmistön kannatus parlamentissa). Corbynkin nyt luopui kuuden kohdan testista, jossa yhtenä vaatimuksena oli, että mitään sellaista ei hyväksytä, jossa edut ei ole samat kuin jäsenyydessä (joka ei ole mahdollista).

Minä itse en usko että kova brexit ilman sopimuksia toteutuu 30.3.2019 klo 01 Suomen aikaan. Se maa on kaaoksessa siitä tapauksessa kuukausia kun ei ole lainkaan valmistautunut siihen ja esimerkiksi tehneet niin perusasioita sitä varten kuin rekkaparkkeja tullauksen odottamiseen. Siinä on silloin seurauksena kymmenien kilometrien rekkajonot moottoritiellä ja joku viikon kestävä tullauksen odottelu jonottamalla.

Jos kovan brexitin valitsevat niin eiköhän nuo siinä tapauksessa hae vähintään puoli vuotta lisäaikaa sille päivälle milloin se astuu voimaan.

Ainahan voi hakea, mutta jos UK haluaa siirtymäajan, niin sen pitää hyväksyä erosopimus (ja senkin ratifioimiseen ja tarpeellisen lainsäädännön säätämiseen tulevat varmasti tarvitsemaan lisää aikaa)

 

[Tatuks]

Niin, pitäisi olla jokin standardisopimus, millä maa ei putoa tyhjän päälle. Luulisi kyllä ymmärtävän, jos vähän miettii. On kai se aika vaikea homma, jos kaikki sopparit on EU:n kautta ja jos eroaa, niin yhtäkkiä ei ole ainuttakaan kauppasopimusta kenenkään kanssa.

Unohtuikohan nyt taas erilaisten kauppa ja tullisopimusten monimutkaisuus? Sopimukset on sen takia hankalia neuvotella koska kaikissa valtioissa on erilaisia ryhmiä tavoittelemassa omaa etuaan ja näillä tahoilla on paljon lobbareita ja poliittista valtaa.

Otetaan vaikka esimerkiksi Japani jonka kanssa Britannia sun mielestä pitäisi saada samalle viivalle. Tämä toimii hyvänä esimerkkinä siitä miksi Britanniaa ei voi asettaa samalle viivalle Japanin kanssa ja miksi kauppaneuvottelut on hankalia.

Saksan autoteollisuuden poliittinen valta ja ammattiliittojen vaikutusvalta on älyttömän isoja. Jos joku tulisi hourailemaan joistain vakiosopimuksista niin sieltä sanottaisiin että ei muuten varmasti tehdä ja tarvittaessa Brysseliin lähetettäisiin legioona lobbareita lopettamaan moinen sisämarkkinoilla pelleily.

 

[Lucas]

Sehän WTO sopimus taitaa olla se "standardisopimus". Sehän on se soppari jolla vaikka Guatemala ja Nigeria käyvät kauppaa keskenään tai vaikka Myanmarin kanssa.

Taitaa olla nyt aikaa 49 päivää brexitiin.

 

[valurauta]

Corbyn alkaa pikkuhiljaa ymmärtämään todellisuutta:

Corbyn lays out Labour’s terms for backing May on Brexit

Brexitin taoahtumisen todennäköisyys nousi, koska nyt Labour käytännössä asettuu sen taakse. Corbyn ei onneksi enää mussuta WA:n avaamisesta uudelleenneuvotteluille, vaan ihan oikein keskittyy siihen poliittiseen julistukseen tulevaisuuden suhteista.

May ei ehkä ole historian suosituin pääministeri mutta eipä mene kovin hyvin Corbynilläkään:
Jeremy Corbyn’s dissatisfaction rating is now the highest recorded for an opposition leader

Some 72 per cent of the population are not happy with the way that Corbyn is doing his job, according to Ipsos Mori, beating the previous highest figure for an opposition leader of 69 per cent by Michael Foot.

This figure is also the joint highest for any Labour leader - whether in opposition or in power - tying with Gordon Brown during the height of the financial crash.
​

Briteissä on ilmeisesti melkoisesti tyytymättömyyttä maan poliittiseen johtoon. Eipä taida olla yllättävää, kun on pääministerinä on remain'er viemässä maata kohti kovaa brexitiä ja remain-henkistä oppositiota johtaa pitkän linjan leave'r.

 

[ttjm]

Briteissä on ilmeisesti melkoisesti tyytymättömyyttä maan poliittiseen johtoon. Eipä taida olla yllättävää, kun on pääministerinä on remain'er viemässä maata kohti kovaa brexitiä ja remain-henkistä oppositiota johtaa pitkän linjan leave'r.

Aika hyvin tiivistetty, vaikka tuota hajontaakin toki on molemmissa leireissä.

 

[kekkeruusi]

May ei ehkä ole historian suosituin pääministeri mutta eipä mene kovin hyvin Corbynilläkään:
Jeremy Corbyn’s dissatisfaction rating is now the highest recorded for an opposition leader

Some 72 per cent of the population are not happy with the way that Corbyn is doing his job, according to Ipsos Mori, beating the previous highest figure for an opposition leader of 69 per cent by Michael Foot.

This figure is also the joint highest for any Labour leader - whether in opposition or in power - tying with Gordon Brown during the height of the financial crash.
​

Briteissä on ilmeisesti melkoisesti tyytymättömyyttä maan poliittiseen johtoon. Eipä taida olla yllättävää, kun on pääministerinä on remain'er viemässä maata kohti kovaa brexitiä ja remain-henkistä oppositiota johtaa pitkän linjan leave'r.

Kaksi maan suurinta puoluetta ovat epäsuosittuja, mutta silti niitä vaan äänestetään.

 

[raven0ak]

Kaksi maan suurinta puoluetta ovat epäsuosittuja, mutta silti niitä vaan äänestetään.

no samaa on suomessakin ilmiönä ...keskusta kokoomus ja sdp vaalikaudesta toisene pidellyt suurimpien puolueiden titteleitä ja joka hallituskauden jälkeen väki tyytymättömiä niihin mutta mummot ja papat äänestää samaa kun aina on äänestetty niin ei asiat muutu kovin helposti

 

[valurauta]

Kaksi maan suurinta puoluetta ovat epäsuosittuja, mutta silti niitä vaan äänestetään.

Onneksi on uusi vaihtoehto:
'Thousands of Tory party members' to defect to Nigel Farage's Brexit Party as it gets official approval

Nigel Farage, the former Ukip leader who is supporting the party, said "the engine is running" and he stood "ready for battle" to fight the Tories and Labour if European Parliament elections are held on May 23.
​

Tämä on hyvä pitää mielessä Suomessakin: jos EU:n nykymeno ei miellytä, kannattaa EU-parlamenttivaaleissa _äänestää_ ja nimenomaan EU-vastaisia ehdokkaita. Nukkuminen ei kannata.

 

[Plebsant]

Tämä on hyvä pitää mielessä Suomessakin: jos EU:n nykymeno ei miellytä, kannattaa EU-parlamenttivaaleissa _äänestää_ ja nimenomaan EU-vastaisia ehdokkaita. Nukkuminen ei kannata.

Toi Europarlamenttivaalien äänestysprosentti on kyllä ihan vitsi. Vuonna 2014 milloin viimeksi äänestettiin niin se oli 39,1% äänioikeutetuista eli pienempi kuin kunnallisvaaleissa.

 

[ATE]

Monessa paikassa on nyt varoiteltu eurojytkystä.

Kysymys muuten kaikille Eunionisteille että mikäli EU:n johtoon nousisi Puolan, Unkarin ja Italian tyyliset populistit niin pitäisittekö edelleen hyvänä juttuna sitä että lähes kaikki Suomen lait tulee Brysselistä?

 

[Plebsant]

Monessa paikassa on nyt varoiteltu eurojytkystä.

Kysymys muuten kaikille Eunionisteille että mikäli EU:n johtoon nousisi Puolan, Unkarin ja Italian tyyliset populistit niin pitäisittekö edelleen hyvänä juttuna sitä että lähes kaikki Suomen lait tulee Brysselistä?

Ihan kiinni siitä mitä direktiivejä tai asetuksia ajaisivat. Julkisen velan massiivista kasvatusta, abortin totaalista kieltämistä, kirkon vallan kasvatusta, lehdistönvapauden rajoittamista jne. niin en henk.koht pitäisi hyvänä asiana.

 

[ttjm]

Jos parlamenttiin tulisi eurokriittisten populistien enemmistö, niin eiköhän se nimenomaan pyrkisi lisäämään jäsenvaltioiden päätösvaltaa

 

[kekkeruusi]

Jos parlamenttiin tulisi eurokriittisten populistien enemmistö, niin eiköhän se nimenomaan pyrkisi lisäämään jäsenvaltioiden päätösvaltaa

Eipä juuri, kun EU-parlamentilla on aika vähän päätösvaltaa.

 

[ttjm]

Eipä juuri, kun EU-parlamentilla on aika vähän päätösvaltaa.

Joo, se pointti nyt lähinnä oli etteivät nuo eurokriittiset varmasti halua ajaa mitään keskusvallan lisäämistä.
Toisaalta riittävä enemmistö parlamentissa kyllä pystyy jo vaikuttamaan komissioonkin.

 

[blueowl]

Monessa paikassa on nyt varoiteltu eurojytkystä.

Kysymys muuten kaikille Eunionisteille että mikäli EU:n johtoon nousisi Puolan, Unkarin ja Italian tyyliset populistit niin pitäisittekö edelleen hyvänä juttuna sitä että lähes kaikki Suomen lait tulee Brysselistä?

Mitä tarkoitat EU:n johdolla? Jos tarkoitat, että kyseisenkaltaiset pystyisivät oikeasti tekemään päätöksiä, niin en pitäisi hyvänä, koska se tarkottaisi, että yksikään EU:n jäsenvaltio ei olisi enää demokraattinen oikeusvaltio (Suomi mukaanluettuna).

e. Esimerkki: minusta nyt EU:n suhtautuminen geenitekniikkaan ja glyfosaattiin on naurettavaa ja tieteenvastaista ja siinä suurimpana vastaanpanijana on Ranska. Mutta kuitenkin on parempi linja yrittää saada ranskalaiset ymmärtämään, kuin vaikkapa erota EU:STA.

 

[Jurputin]

e. Esimerkki: minusta nyt EU:n suhtautuminen geenitekniikkaan ja glyfosaattiin on naurettavaa ja tieteenvastaista ja siinä suurimpana vastaanpanijana on Ranska. Mutta kuitenkin on parempi linja yrittää saada ranskalaiset ymmärtämään, kuin vaikkapa erota EU:STA.

Tartuin nyt tähän glyfosfaattiin. Minusta sen salliminen olisi lyhytnäköistä ja tieteenvastaista. Geenitekniikka ei niinkään.

 

[raven0ak]

Tartuin nyt tähän glyfosfaattiin. Minusta sen salliminen olisi lyhytnäköistä ja tieteenvastaista. Geenitekniikka ei niinkään.

Se mitä wikipediassa aiheetsa katsoi niin muuten OK aine paitsi:

"Vaikka glyfosaatin välittömiä vaikutuksia ihmiseen ja eläimiin on aiemmin pidetty hyvin vähäisinä, tutkimukset ovat osoittaneet, että glyfosaatti ja sen hajoamistuote AMPA saattavat erityisesti kylmässä ilmanalassa säilyä maaperässä pitkään. Suomessa on selvitetty glyfosaatin pysyvyyttä peltomaassa, sitoutumista maahiukkasiin ja kulkeutumista vesiin [13]. Tulokset osoittavat glyfosaatin vahvaa sitoutumista suomalaisiin maanäytteisiin. Glyfosaatti ja fosfori sitoutuvat maaperässä samoille sitoutumispaikoille ja sen seurauksena glyfosaatti huuhtoutuu helpommin runsasfosforisilta pelloilta vesiin (esim. Laitinen et al. 2008). Kesäaikaan glyfosaatin hajoaminen suomalaisessa peltomaassa ei eronnut kirjallisuudessa esitetyistä tyypillisistä arvoista, mutta maan jäähtyessä hajoaminen hidastuu ja käytännössä pysähtyy talveksi. Glyfosaatti- ja AMPA-pitoisuuksia on selvitetty muutamissa jokivesissä Suomessa kasvinsuojeluainekartoitusten yhteydessä. Pitoisuudet ovat olleet hyvin pieniä verrattuna ehdotettuihin ympäristönlaatunormeihin. Vaikka glyfosaatti ei ole poikkeuksellisen haitallinen rikkakasvien torjunta-aine, on sen ympäristö- ja terveysvaikutusten tutkiminen tärkeää suurten käyttömäärien johdosta."

 

[Lallijuoppo]

Se mitä wikipediassa aiheetsa katsoi niin muuten OK aine paitsi:

"Vaikka glyfosaatin välittömiä vaikutuksia ihmiseen ja eläimiin on aiemmin pidetty hyvin vähäisinä, tutkimukset ovat osoittaneet, että glyfosaatti ja sen hajoamistuote AMPA saattavat erityisesti kylmässä ilmanalassa säilyä maaperässä pitkään. Suomessa on selvitetty glyfosaatin pysyvyyttä peltomaassa, sitoutumista maahiukkasiin ja kulkeutumista vesiin [13]. Tulokset osoittavat glyfosaatin vahvaa sitoutumista suomalaisiin maanäytteisiin. Glyfosaatti ja fosfori sitoutuvat maaperässä samoille sitoutumispaikoille ja sen seurauksena glyfosaatti huuhtoutuu helpommin runsasfosforisilta pelloilta vesiin (esim. Laitinen et al. 2008). Kesäaikaan glyfosaatin hajoaminen suomalaisessa peltomaassa ei eronnut kirjallisuudessa esitetyistä tyypillisistä arvoista, mutta maan jäähtyessä hajoaminen hidastuu ja käytännössä pysähtyy talveksi. Glyfosaatti- ja AMPA-pitoisuuksia on selvitetty muutamissa jokivesissä Suomessa kasvinsuojeluainekartoitusten yhteydessä. Pitoisuudet ovat olleet hyvin pieniä verrattuna ehdotettuihin ympäristönlaatunormeihin. Vaikka glyfosaatti ei ole poikkeuksellisen haitallinen rikkakasvien torjunta-aine, on sen ympäristö- ja terveysvaikutusten tutkiminen tärkeää suurten käyttömäärien johdosta."

Mitä? Eikö se olekaan uusi DDT, mikä suunnilleen tappaa kaiken tai ainakin aiheuttaa epämuodostumia jokaiselle alttiiksi joutuneelle?

En ole ollenkaan perehtynyt, mutta uutisoinnin perusteella glyfosaatti olisi tuollainen. Ovatko ympäristötyypit jälleen kusseet muroihinsa liioittelemalla ja valehtelemalla?

 

[raven0ak]

Mitä? Eikö se olekaan uusi DDT, mikä suunnilleen tappaa kaiken tai ainakin aiheuttaa epämuodostumia jokaiselle alttiiksi joutuneelle?

En ole ollenkaan perehtynyt, mutta uutisoinnin perusteella glyfosaatti olisi tuollainen. Ovatko ympäristötyypit jälleen kusseet muroihinsa liioittelemalla ja valehtelemalla?

lähinnä siis tuo että kun sitä täällä ruiskuttaa niin se ei hajoa kovin hyvin maaperästä ja vaikka tuktimukset kuinka osoittaisi ettei pieninä määrinä ole vaarallista, täällä pakkautuessaan sitä ei tule kovin pieniä määriä olemaan.

 

[draco76]

Mitä? Eikö se olekaan uusi DDT, mikä suunnilleen tappaa kaiken tai ainakin aiheuttaa epämuodostumia jokaiselle alttiiksi joutuneelle?

En ole ollenkaan perehtynyt, mutta uutisoinnin perusteella glyfosaatti olisi tuollainen. Ovatko ympäristötyypit jälleen kusseet muroihinsa liioittelemalla ja valehtelemalla?

Mihin viittaat? Löysin artikkelin missä vaaditaan tutkimuksia ja esim. tämän Tunteita herättävä glyfosaatti
"kansalaisaloite glyfosaatin kieltämiseksi keräsi EU:ssa yli miljoona nimeä."
Eikö ole hyvä että EU kuuntelee kansalaisiaan ja tutkii asiaa? Tuossa pyydetään rakentavaa keskustelua jotta maatalous ei joutuisi pulaan.

 

[Lallijuoppo]

Mihin viittaat? Löysin artikkelin missä vaaditaan tutkimuksia ja esim. tämän Tunteita herättävä glyfosaatti
"kansalaisaloite glyfosaatin kieltämiseksi keräsi EU:ssa yli miljoona nimeä."
Eikö ole hyvä että EU kuuntelee kansalaisiaan ja tutkii asiaa? Tuossa pyydetään rakentavaa keskustelua jotta maatalous ei joutuisi pulaan.

Tuolainen nimikeräily asian vuoksi, mistä kansalaisella ei ole mitään tietoa, on vain typerää.
Samaan kastiin, että kansalaiset vaativat ydinvoimasta luopumista, vaikka se on turvallisin ja vähäpäästöisin energianmuoto. Se ettei se ole halvin, johtuu aivan poskettomista turvamääräyksistä.

 

[ttjm]

Tuolainen nimikeräily asian vuoksi, mistä kansalaisella ei ole mitään tietoa, on vain typerää.
Samaan kastiin, että kansalaiset vaativat ydinvoimasta luopumista, vaikka se on turvallisin ja vähäpäästöisin energianmuoto. Se ettei se ole halvin, johtuu aivan poskettomista turvamääräyksistä.

Toista se on kun lupaillaan poliittisia yksisarvisia brexitin muodossa. Silloin kansan tahto on "jumalan sana"

E: sori oli pakko tässä ketjussa...

 

[Samat]

Tartuin nyt tähän glyfosfaattiin. Minusta sen salliminen olisi lyhytnäköistä ja tieteenvastaista. Geenitekniikka ei niinkään.

Se mitä wikipediassa aiheetsa katsoi niin muuten OK aine paitsi:

"Vaikka glyfosaatin välittömiä vaikutuksia ihmiseen ja eläimiin on aiemmin pidetty hyvin vähäisinä, tutkimukset ovat osoittaneet, että glyfosaatti ja sen hajoamistuote AMPA saattavat erityisesti kylmässä ilmanalassa säilyä maaperässä pitkään. Suomessa on selvitetty glyfosaatin pysyvyyttä peltomaassa, sitoutumista maahiukkasiin ja kulkeutumista vesiin [13]. Tulokset osoittavat glyfosaatin vahvaa sitoutumista suomalaisiin maanäytteisiin. Glyfosaatti ja fosfori sitoutuvat maaperässä samoille sitoutumispaikoille ja sen seurauksena glyfosaatti huuhtoutuu helpommin runsasfosforisilta pelloilta vesiin (esim. Laitinen et al. 2008). Kesäaikaan glyfosaatin hajoaminen suomalaisessa peltomaassa ei eronnut kirjallisuudessa esitetyistä tyypillisistä arvoista, mutta maan jäähtyessä hajoaminen hidastuu ja käytännössä pysähtyy talveksi. Glyfosaatti- ja AMPA-pitoisuuksia on selvitetty muutamissa jokivesissä Suomessa kasvinsuojeluainekartoitusten yhteydessä. Pitoisuudet ovat olleet hyvin pieniä verrattuna ehdotettuihin ympäristönlaatunormeihin. Vaikka glyfosaatti ei ole poikkeuksellisen haitallinen rikkakasvien torjunta-aine, on sen ympäristö- ja terveysvaikutusten tutkiminen tärkeää suurten käyttömäärien johdosta."

Mitä? Eikö se olekaan uusi DDT, mikä suunnilleen tappaa kaiken tai ainakin aiheuttaa epämuodostumia jokaiselle alttiiksi joutuneelle?

En ole ollenkaan perehtynyt, mutta uutisoinnin perusteella glyfosaatti olisi tuollainen. Ovatko ympäristötyypit jälleen kusseet muroihinsa liioittelemalla ja valehtelemalla?

Mihin viittaat? Löysin artikkelin missä vaaditaan tutkimuksia ja esim. tämän Tunteita herättävä glyfosaatti
"kansalaisaloite glyfosaatin kieltämiseksi keräsi EU:ssa yli miljoona nimeä."
Eikö ole hyvä että EU kuuntelee kansalaisiaan ja tutkii asiaa? Tuossa pyydetään rakentavaa keskustelua jotta maatalous ei joutuisi pulaan.

Isoin ongelma glyfosaatissa on se miten sitä käytetään isossa osaa eurooppa (viljan pakkotuleennuttaminen), jota ei esim. Ruotsissa ja Suomessa saa tehdä. Jos glyfosaatti kielletään euroopassa, niin siirtyvätkö sitten vaan käyttämään jotain muuta ainetta jota ei välttämättä ole vielä edes tutkittu terveysvaikutusten osalta (jolloin tilanne ei parane millään tavalla). Tuota maaperässä hajoamista pitäisi varmaan tutkia kaikkien torjuntaaineiden osalta (hajoamisaika, vaikutukset ympäristöön jne). Suomessa torjuntaaineiden käyttöä valvotaan tarkasti, joten täällä tuotetun ruuan turvallisuuden pitäisi olla hyvällä tasolla.

Lähes kaikki myymälöissä paistettavat sämpylät ja muut leivonnaisherkut tuodaan taikinana ulkomailta – vain kypsennys tapahtuu marketissa!



Koska monissa naapurimaissamme ja eritoten keski-Euroopassa glyfosaatin käyttäminen on yleistä viljan puintikuntoon saattamisessa, on jokseenkin varmaa, että marketin paistotuoreiden sämpylöiden valmistukseen käytetty viljaraaka-aine on käsitelty glyfosaatilla.

Glyfosaatti on hyvä renki, mutta huono isäntä | Esko Erkkilä

Käyttökiellon sijaan kielto pakkotuleennuttamiseen
Glyfosaattikiellon sijaan koko Euroopan tulisi kieltää glyfosaatin käyttö pakkotuleennuttamiseen, Land Lantbruk -lehdessä ehdotetaan. Ruotsissa pakkotuleennuttaminen on Suomen tavoin kiellettyä, mutta monessa muussa Euroopan maassa käytäntö on yleinen.

Glyfosaatti tapetilla EU:ssa taas ensi viikolla - tämän vuoksi kasvinsuojeluaine on tärkeä maataloudelle

On kuitenkin kaksi kasvia, jotka kadotessaan voisivat aiheuttaa laajamittaisen katastrofin: soija ja maissi.

Brasilian soijapellot kuuluvat maailman suurimpiin monokulttuuriviljelmiin. Ne tarvitsevat suuria määriä glyfosaattia kukoistaakseen.

Kaikki alan asiantuntijat odottavat, milloin rupeaa tulemaan huonoja uutisia, Helenius sanoo.

Rikkakasvit ovat jo kehittäneet glyfosaatille vastustuskykyisiä kantoja.

Monokulttuuri hallitsee Brasilian soijapeltoja: Suomessa lähes 90 prosentilla pelloista viljelykierto

 

[jerker66]

"Vaikka glyfosaatin välittömiä vaikutuksia ihmiseen ja eläimiin on aiemmin pidetty hyvin vähäisinä, tutkimukset ovat osoittaneet, että glyfosaatti ja sen hajoamistuote AMPA saattavat erityisesti kylmässä ilmanalassa säilyä maaperässä pitkään. Suomessa on selvitetty glyfosaatin pysyvyyttä peltomaassa, sitoutumista maahiukkasiin ja kulkeutumista vesiin [13]. Tulokset osoittavat glyfosaatin vahvaa sitoutumista suomalaisiin maanäytteisiin. Glyfosaatti ja fosfori sitoutuvat maaperässä samoille sitoutumispaikoille ja sen seurauksena glyfosaatti huuhtoutuu helpommin runsasfosforisilta pelloilta vesiin (esim. Laitinen et al. 2008). Kesäaikaan glyfosaatin hajoaminen suomalaisessa peltomaassa ei eronnut kirjallisuudessa esitetyistä tyypillisistä arvoista, mutta maan jäähtyessä hajoaminen hidastuu ja käytännössä pysähtyy talveksi. Glyfosaatti- ja AMPA-pitoisuuksia on selvitetty muutamissa jokivesissä Suomessa kasvinsuojeluainekartoitusten yhteydessä. Pitoisuudet ovat olleet hyvin pieniä verrattuna ehdotettuihin ympäristönlaatunormeihin. Vaikka glyfosaatti ei ole poikkeuksellisen haitallinen rikkakasvien torjunta-aine, on sen ympäristö- ja terveysvaikutusten tutkiminen tärkeää suurten käyttömäärien johdosta."

Minusta tärkeää olisi tutkia onko tuolla hajoamisen talvella pysähtymisellä merkitystä ts. eikö se ehdi kesällä sitten taas hajota vai kertyykö maahan aina vain suurempi jäämä. Ja miten vesistöihin valuva jäämä hajoaa. Aine on kuitenkin paljon tutkittu ja vaihto johonkin uuteen olisi hyppy tuntemattomaan. Ennemmin näkisin että käyttömääriä rajoitettaisiin ja valvottaisiin plus tuleentumisen edistyskäyttö muuallakin euroopassa kielletäisiin.

 

[raven0ak]

Minusta tärkeää olisi tutkia onko tuolla hajoamisen talvella pysähtymisellä merkitystä ts. eikö se ehdi kesällä sitten taas hajota vai kertyykö maahan aina vain suurempi jäämä. Ja miten vesistöihin valuva jäämä hajoaa. Aine on kuitenkin paljon tutkittu ja vaihto johonkin uuteen olisi hyppy tuntemattomaan. Ennemmin näkisin että käyttömääriä rajoitettaisiin ja valvottaisiin plus tuleentumisen edistyskäyttö muuallakin euroopassa kielletäisiin.

se on siinä että lasketusti se häviää 365:ssä päivässä hyvin mutta täällä kun maa on jäässä puolet tuosta niin seuraavalle levityskerralle on vielä hyvä annos vanhaa jäljellä.

 

[Tommy Goldfish]

Brittejä hakemassa sähköistä kansalaisuutta EU-maasta eli Virosta eron varalle:
Viron digikansalaisuus antaa brittien pitää liiketoimensa EU:ssa – ”Huh, paine väheni”, kommentoi matkabloggari Tim Lai saatuaan e-henkilökortin

Vaikuttaa ihan kiinnostavalta, pitäisi oikeastaan hankkia hieman lisää tietoa että mihin kaikkeen tuollainen e-kansalaisuus vaikuttaa. Melkein jopa oman ketjunsa arvoinen aihe?

 

[jerker66]

Brittejä hakemassa sähköistä kansalaisuutta EU-maasta eli Virosta eron varalle:
Viron digikansalaisuus antaa brittien pitää liiketoimensa EU:ssa – ”Huh, paine väheni”, kommentoi matkabloggari Tim Lai saatuaan e-henkilökortin

Vaikuttaa ihan kiinnostavalta, pitäisi oikeastaan hankkia hieman lisää tietoa että mihin kaikkeen tuollainen e-kansalaisuus vaikuttaa. Melkein jopa oman ketjunsa arvoinen aihe?

Tuossahan saattaisi olla Virolaisilla potentiaalia jättipottiin kun markkinoivat homman oikein.

 

[Tommy Goldfish]

Puolassa näyttäisi liberaalit porukat saavan äkisti paljon kannatusta, onkin ihmetyttänyt vanhoillinen meno viimeaikoina kun kaikki tuntemani puolalaiset on ollut varsin liberaaleja poikkeuksetta. Löytyisiköhän unkaristakin nuorisolle sopivia äänestettäviä jotta orbanin tapaiset saisivat suksia muihin hommiin? Uutisessa ei lue mitään EU myönteisyydestä/vastaisuudesta mutta teen nyt mutu oletuksen että liberaalit saattaisivat olla enimmäkseen myönteisiä.

Uusi puolue nousi yllätyssuosioon Puolassa: ajaa kirkon ja valtion eroa, homoliittoja ja abortin helpottamista

 

[Lucas]

Miten arvonlisäverovelvollisuus menee 30.3.2019 alkaen jos tulee sopimukseton brexit ja tilaa tavaraa Amazon UK:sta, Ebayn UK kauppialta tai vaikka muualta UK:n verkkokaupoista romua Suomeen kuluttajana?

Tulliahan niistä tilauksista peritään WTO:n tariffien mukaan.

Jättääkö se brittiläinen verkkokauppa perimättä sen arvonlisäveron kun tavaran lähettää UK:n ulkopuolelle ja maksan sen Suomeen normaalisti vai pitäisikö se ALV maksaa ensin Englantiin ostoksen yhteydessä ja sitten EU:n alv-direktiivin mukainen arvonlisävero toiseen kertaan Suomeen? Maksetaanko se ALV Suomeen siitä brittien alvittomasta osuudesta plus postikuluista vai joutuuko siitä brittialvin osuudestakin maksamaan alvit Suomeen?

Ilmeisesti vero ja tullit peritään kaikista tuotteista jotka sieltä tulee Suomeen jos tavara ei ole ehtinyt saapua EU-alueelle ennen 30.3.2019 klo 00 CET aikaa? Miten tämän saapumisajan voi todistaa Suomen tullille jos paketti on saapunut sieltä esimerkiksi Saksaan tunteja aiemmin, mutta se seikkailee vielä päiväkausia postissa ennen saapumistaan Suomeen ja paketti on vielä mahdollisesti seurantakooditon?

 

[jerker66]

Eikös juuri ollut hirveä ulina siitä että verrattiin EU:ta Neuvostoliiittoon?

"Unkarilaissyntyinen amerikkalaissijoittaja George Soros on huolissaan Euroopan unionista ja pitää muun muassa Saksaa syyllisenä tilanteeseen. Hän kirjoittaa, että ellei tehdä tarpeellisia askeleita, niin unelma yhdistyneestä Euroopasta saattaa muuttua painajaiseksi. Eurooppaa uhkaa samanlainen romahdus kuin on tapahtunut Neuvostoliitossa 1991 alkaen. Asiasta kirjoittaa Focus".

US-Investor Soros vergleicht EU mit Untergang der Sowjetunion und warnt vor Albtraum

 

[ttjm]

Eikös juuri ollut hirveä ulina siitä että verrattiin EU:ta Neuvostoliiittoon?

Taisi olla se "ulina" (täällä tarkoittaa yleisesti mielipidettä josta itse ei pidä) johtua siitä, että nimenomaan verrattiin EU:a Neuvostoliittoon jotenkin samankaltaisena.
Se että molemmat voivat loppua samalla tavalla, on vähän erilainen vertaus, eikö?

 

[ttjm]

Oli muuten itseltä mennyt tuo Faragen uusi puolue täysin ohi.
The Brexit Party (Official Website) - The Brexit Party
Mikäli uudet vaalit vielä tulisi, niin tämä varmasti mutkistaa asioita vielä enemmän.

 

[ATE]

Eikös Neuvostoliitossakin, kun alkoi mennä huonosti ja lopun ajat alkoivat olla käsillä niin siihenkin huudettiin samalla tavalla lääkkeeksi lisää sosialismia ja tiukempaa kuria?

 

[asianpoikasta]

Eikös Neuvostoliitossakin, kun alkoi mennä huonosti ja lopun ajat alkoivat olla käsillä niin siihenkin huudettiin samalla tavalla lääkkeeksi lisää sosialismia ja tiukempaa kuria?

Kiinassa uudistettiin taloutta ja kuria tiukennettiin. NL:ssä päädyttiin kunnianhimoisempaan suunnitelmaan uudistaa sekä talous että vapauttaa valvontaa... ja kaikki tietävät tulokset: Kiina onnistui ja NL hajosi.

Joo, se pointti nyt lähinnä oli etteivät nuo eurokriittiset varmasti halua ajaa mitään keskusvallan lisäämistä.
Toisaalta riittävä enemmistö parlamentissa kyllä pystyy jo vaikuttamaan komissioonkin.

Se hän tässä on kornia että EU kriitiset ajavat liitovaltiokehitystä joka käytänössä ja teoriassa tarkoittaa keskusvallan heikentämistä

 

[ATE]

Kiinassa uudistettiin taloutta ja kuria tiukennettiin. NL:ssä päädyttiin kunnianhimoisempaan suunnitelmaan uudistaa sekä talous että vapauttaa valvontaa... ja kaikki tietävät tulokset: Kiina onnistui ja NL hajosi.

NL:n hajoaminen oli kuitenkin ainoa oikea ja inhimillinen ratkaisu.

Samalla tavalla näkisin että jos EU ei pysy kasassa muuten kuin valvonnan, kurin ja pakottamisen lisäämisellä ja lähidemokratian vähentämisellä niin taitaa olla aika jättänyt tästäkin kokeilusta.

 

[Lallijuoppo]

Kiinassa uudistettiin taloutta ja kuria tiukennettiin. NL:ssä päädyttiin kunnianhimoisempaan suunnitelmaan uudistaa sekä talous että vapauttaa valvontaa... ja kaikki tietävät tulokset: Kiina onnistui ja NL hajosi

Kiinassa taidettiin tehdä sillä tavalla fiksusti, että antoivat firmojen toimia itsenäisesti ja ymmärsivät, että vaikka joku on kommunistisen puolueen jäsen, niin se ei tarkoita että se tajuaisi mitään vaikka elektroniikkabisneksestä.

N-liitossa puolue päätti, että mitä tehdas tekee ja kuinka paljon.

 

[Goingdown]

Satuin tässä törmäämään mielenkiintoiseen Leave.EU twiittiin jossa mainostetaan että eiväthän ne yritykset UK:ta jätä vaikka EU:sta erotaankin.



Nythän sitten Ford (Ford told May it could move business overseas because of Brexit | Reuters), Nissan (Nissan shelving plans to build new X-Trail in UK, claims report), Airbus (Airbus valmistelee lähtöä Britanniasta, jos kova Brexit toteutuu), Honda (https://www.talouselama.fi/uutiset/...armuutta/81cecca3-e147-3cf8-b976-dd2b4c1e7edc) ja Mini (Mini could move some production out of UK after Brexit | Autocar) näyttävät olevan sitten Brexitin tapahtuessa kuitenkin supistamassa / siirtämässä UK toimintoja muualle ainakin osittain.

Theresa May vierailee Brysselissä vähän väliä, mutta vaikuttaa että hän käy siellä ihan vaan aikaa kuluttelemassa. EU:lta ei näytä olevan tulossa mitään uusia ehdotuksia, eikä UK:n suunnastakaan ole mitään järkevää kuulunut vähään aikaan. Mielenkiintoiseksi menee peli kun tuo maaliskuun päivä lähenee.

 

[rammon]

Satuin tässä törmäämään mielenkiintoiseen Leave.EU twiittiin jossa mainostetaan että eiväthän ne yritykset UK:ta jätä vaikka EU:sta erotaankin.



Nythän sitten Ford (Ford told May it could move business overseas because of Brexit | Reuters), Nissan (Nissan shelving plans to build new X-Trail in UK, claims report), Airbus (Airbus valmistelee lähtöä Britanniasta, jos kova Brexit toteutuu), Honda (https://www.talouselama.fi/uutiset/...armuutta/81cecca3-e147-3cf8-b976-dd2b4c1e7edc) ja Mini (Mini could move some production out of UK after Brexit | Autocar) näyttävät olevan sitten Brexitin tapahtuessa kuitenkin supistamassa / siirtämässä UK toimintoja muualle ainakin osittain.

Theresa May vierailee Brysselissä vähän väliä, mutta vaikuttaa että hän käy siellä ihan vaan aikaa kuluttelemassa. EU:lta ei näytä olevan tulossa mitään uusia ehdotuksia, eikä UK:n suunnastakaan ole mitään järkevää kuulunut vähään aikaan. Mielenkiintoiseksi menee peli kun tuo maaliskuun päivä lähenee.

Jeps, ja ironisin on tuo Hondan Swindonin tehdas. Swindon oli selvästi brexitin kannalla; nyt sieltä on lähdössä suoraan 3500 työpaikkaa Hondalta, ja kokonaisvaikutus alihankkijoineen yms arviolta 7.000 - 12.000 työpaikkaa. Tuollaisessa 200.000 asukkaan kaupungissa melkoinen lovi.

Hondan johto toki kommentoi, ettei johdu suoraan brexitistä, mutta sekä tehtaan työntekijät että Japanin entinen suurlähettiläs sanovat että brexitillä on varmasti ollut osansa päätöksessä.

 

[JCSH]

Jeps, ja ironisin on tuo Hondan Swindonin tehdas. Swindon oli selvästi brexitin kannalla; nyt sieltä on lähdössä suoraan 3500 työpaikkaa Hondalta, ja kokonaisvaikutus alihankkijoineen yms arviolta 7.000 - 12.000 työpaikkaa. Tuollaisessa 200.000 asukkaan kaupungissa melkoinen lovi.

Hondan johto toki kommentoi, ettei johdu suoraan brexitistä, mutta sekä tehtaan työntekijät että Japanin entinen suurlähettiläs sanovat että brexitillä on varmasti ollut osansa päätöksessä.

Tuossahan on myös se että EU ja Japani sopivat vapaakauppa diilissä että autojen tullit poistetaan täysin. Eli Hondan motivaatio pitää tuotantoa Euroopassa, joka on niille suht pieni markkina-alue, tippui sen myötä. Sitten jos on vielä mahdollisuus että tuleekin tullit EU:n ja UK:n välille niin tuo on aika suoraviivainen päätös että UK:seen ei enää kannata tuoda uusien mallien tuotantoa.

 

[rammon]

Tuossahan on myös se että EU ja Japani sopivat vapaakauppa diilissä että autojen tullit poistetaan täysin. Eli Hondan motivaatio pitää tuotantoa Euroopassa, joka on niille suht pieni markkina-alue, tippui sen myötä. Sitten jos on vielä mahdollisuus että tuleekin tullit EU:n ja UK:n välille niin tuo on aika suoraviivainen päätös että UK:seen ei enää kannata tuoda uusien mallien tuotantoa.

Nyt löytyikin jo Hondalta kommentti että uhka 10 % tariffista on liikaa koska se tekisi UK:ssa tuotetuista autoista kilpailukyvyttömiä.

Jos tuota uhkaa ei olisi, vaikea sanoa olisiko Swindonin tehdasta lakkautettu. Vaikka toki FTA EU-Japani varmasti tärkeä tekijä.

 

[kekkeruusi]

Satuin tässä törmäämään mielenkiintoiseen Leave.EU twiittiin jossa mainostetaan että eiväthän ne yritykset UK:ta jätä vaikka EU:sta erotaankin.



Nythän sitten Ford (Ford told May it could move business overseas because of Brexit | Reuters), Nissan (Nissan shelving plans to build new X-Trail in UK, claims report), Airbus (Airbus valmistelee lähtöä Britanniasta, jos kova Brexit toteutuu), Honda (https://www.talouselama.fi/uutiset/...armuutta/81cecca3-e147-3cf8-b976-dd2b4c1e7edc) ja Mini (Mini could move some production out of UK after Brexit | Autocar) näyttävät olevan sitten Brexitin tapahtuessa kuitenkin supistamassa / siirtämässä UK toimintoja muualle ainakin osittain.

Theresa May vierailee Brysselissä vähän väliä, mutta vaikuttaa että hän käy siellä ihan vaan aikaa kuluttelemassa. EU:lta ei näytä olevan tulossa mitään uusia ehdotuksia, eikä UK:n suunnastakaan ole mitään järkevää kuulunut vähään aikaan. Mielenkiintoiseksi menee peli kun tuo maaliskuun päivä lähenee.

Tuosta Hondan päätöksestä video:

 

[zepi]

Hondan päätös on aika selkeä:

1) EU - Japani diili poistaa tullirajan autoilta
2) Pieni autotehdas on vaikea saada yhtä tehokkaaksi kuin iso. Swindon on pieni, kilpailijoiden Euroopan tehtaat ovat valtavia ja tehokkaita -> Hondan on pakko keskittää tuotantoaan saadakseen tehokkuusetua
3) Brexit aiheuttaa epävarmuuttaa kaiken viennin suhteen -> Se nyt on vihoviimeinen paikka jossa tuotantoa kannattaisi kasvattaa
4) Turkin tehdaskin on liian pieni ollakseen tehokas
5) Hei, tullimuuri Japani - EU väliltä poistui -> keskitetään kaikki tänne Japaniin, jossa meillä on jo isot tehtaat ja logistiikkaverkosto valmiina.

Brexit on vaikuttava tekijä, muttei yksinään ehkä se ratkaiseva.

Tässä pelissä vaan kaikki vaikutukset pinoutuvat brittejä vastaan.

 

[kekkeruusi]

Video siitä miksi EU:n tulisi hajota. Who is Guy Verhofstadt and where does he get his legitimacy from?

Näin tämä kuvio toimii.

 

[Plebsant]

Video siitä miksi EU:n tulisi hajota. Who is Guy Verhofstadt and where does he get his legitimacy from?

Näin tämä kuvio toimii.

Niin mitkä olivatkaan niitä syitä taas?

Videossa maalaillaan EU:ta brexitin syylliseksi vaikka se oli ihan Iso-Britannian oma päätös suvereenina valtiona ja jotenkin tämän äänestyksen lopputulos on EU:n vika?

Videossa keskitytään yhteen äärinationalistiin EU:n tasolla 750 muusta MEP:stä, joka yllätys saa yksin räksyttää niin paljon kuin haluaa. Hänet on kuitenkin valittu sinne oman maansa äänestystapaa käyttäen. Se on ihan Belgian oma päätös, että onko heillä europarlamenttivaalit henkilö- vai puoluevaalit. Henk.koht toivon, että jokaisessa jäsenmaassa pitäisi olla yhtenäinen valintatapa ja se olisi henkilövaali.

Siitä sitten valittiin edelleen ALDE:n puheenjohtajaksi, jonka uskoisin toimivan samalla tavalla kuin meillä puolueet valitsevat puheenjohtajia eli ei me täälläkään äänestetä siitä kuka johtaa tiettyä poliittista puoluetta.

Sen takia ottaa sitten osaa Euroopan parlamentin puheenjohtajakokous jossa jokainen jäsen on yllätys yllätys äänestetty sinne omista poliittisista puolueistaan.

 

[ttjm]

Pressure on PM to consider Brexit delay

Vähän vaikuttaa siltä, että tuota brexitiä lykätään.
Tuo lykkäys tuskin tulee auttamaan sopimuksen hyväksymisessä. May käy jatkuvasti "neuvottelemassa" Euroopassa, vaikka hänelle on moneen kertaan sanottu ettei sopimuksesta enää neuvotella. Toisaalta sopimus ei ole menossa läpi brittien parlamentissa.
Sattaa hyvinkin olla, että asia pidetään vielä tässä tilassa seuraaviin parlamenttivaaleihin asti. Saavat sitten päättää miten haluavat asiassa toimia, kun pitäisi olla nyt kaikki faktat tiedossa.

 

[JLM]

Parempi vaihtoehto olisi vain lähteä ilman sopimusta. Loppuisi tuokin pelleily vähäksi aikaa.